さあ!諸君!捕鯨問題だ!

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君が私のこと「サンボ」って

投稿者: springsanbo 投稿日時: 2009/09/28 11:47 投稿番号: [38308 / 62227]
言ってるのは侮蔑だって知ってたあ?

私の表示名は「サンバの良心」と言うんだよ。

「サンバ」と名乗る人が多く、ちょうど、命を大切にしない「sanba_3_sanba」と区別する為にそうしたわけ。

わかったあ?

アラシのsanba_3_sanba君

Re: ミンク鯨Jストック問題

投稿者: corax_lupus 投稿日時: 2009/09/28 11:07 投稿番号: [38307 / 62227]
>わからん?
>最初の時点の「必然」と今度の「わからん」ではかなり話が違うぞ(苦笑)。

・・・というか金曜か土曜にゃオーストラリアのマグロ漁については「わからんから無罪」を主張してなかったですかね??
「わかんねえのに言い切るのは非科学」も一時期口癖だったっけなあ(遠い目)

念のためにr君に言っておくけど、私が指摘しているのは君のあからさまなダブスタであって、鯨の捕獲経緯が混獲であろうが意図的であろうが関係ないよ。

サンボのやってることが荒らしなのにね(笑

投稿者: sanba_3_sanba 投稿日時: 2009/09/28 10:49 投稿番号: [38306 / 62227]
[アドバイスありがとうございました。
了解しました。]


って口先だけだって事なんだね(笑い

ichiro_55a=sanba_3_sanba使用のISPは

投稿者: springsanbo 投稿日時: 2009/09/28 10:47 投稿番号: [38305 / 62227]
ttp://www.katch.co.jp/
ということでした。

不愉快行為を受けている方はこのプロバイダーまでご一報ください。

やっぱり、愛知県でしたね。

どうしてわかったかって

昨日の17:00から今日の7:00まで、私のブログに不正アクセス、不愉快投稿をしたからね。

アクセス時間を含むアクセス記録、投稿内容、削除履歴などがこちらにはあるから、
これをプロバイダーに提出したらどうなるだろうね。

反応するから面白いよね^^;

Re: ミンク鯨Jストック問題

投稿者: nobu_ichi95 投稿日時: 2009/09/28 09:07 投稿番号: [38304 / 62227]
>定置網に入ってるクジラの写真を見たって
>それが“追い込み”によるものか、あるいは“偶然”なのか
>そんなことは判らんのだよ。

わからん?
最初の時点の「必然」と今度の「わからん」ではかなり話が違うぞ(苦笑)。

具体的にどこの自治体のどの事例について「虚偽申告」が行われ、違法行為(犯罪)である密猟行為が行われていると言うのか・・・と訊くと、ヘタレな君は、「わからん」に言い直すわけだ。

まあ、「わからん」のであれば、法の原則上は被告の利益。

r君が「必然」の証拠を挙げてこない限り、必然を疑える根拠に正当性は無いから「偶然」が正・・・ということだし、r君持論の経緯を承知で「必然」を言い張ると、「虚偽告発」に相当するわけだ。

アール!掲示板をメモや日記に使うな!

投稿者: gondawara_yuji 投稿日時: 2009/09/28 08:22 投稿番号: [38303 / 62227]
新聞記事のURLを貼りつけ馬鹿投稿は止めろ!

r13812よ、テメーの意見が無いなら、投稿は止めろ!

ここに来る皆さんは、自身で有意義なニュースを選ぶ事が出来る人達、
頭が足りないr13812の薦める偏向ニュースなど読むはずが無い。

だからr13812のURL貼りつけ投稿は大迷惑、rは掲示板のゴミ屑!

一方ダム問題とは、その実態・・

投稿者: r13812 投稿日時: 2009/09/28 07:38 投稿番号: [38302 / 62227]
八ッ場ダム報道でヤラセ発覚
http://kikko.cocolog-nifty.com/kikko/2009/09/post-39f8.html


----------------------

構造として捕鯨問題に似ている。

天下り前提の「肩たたき」禁止へ 首相方針

投稿者: r13812 投稿日時: 2009/09/28 06:56 投稿番号: [38301 / 62227]
http://www.asahi.com/politics/update/0927/TKY200909270188.html

環境経済・政策学会2009年大会

投稿者: r13812 投稿日時: 2009/09/28 06:20 投稿番号: [38300 / 62227]
http://kkneko.sblo.jp/article/32472886.html
http://wwwsoc.nii.ac.jp/seeps/meeting/2009/abst/prog0908_2009.html


9月27日午前
http://wwwsoc.nii.ac.jp/seeps/meeting/2009/abst/prog0908_2009.html#28

漁業・海洋生態系   M会場
座長:東田啓作(関西学院大学)

1 海洋生物資源管理における生態系アプローチの適用:
国際比較と日本への政策的含意
○大久保彩子(東京大学)
討論者:真田康弘(神戸大学)
要旨ファイル:2062_fkZhturB.pdf
http://wwwsoc.nii.ac.jp/seeps/meeting/2009/abst/2062_fkZhturB.pdf





9月27日午後(1)
http://wwwsoc.nii.ac.jp/seeps/meeting/2009/abst/prog0908_2009.html#43

企画:捕鯨論争の「解剖学」   M会場
座長:石井敦(東北大学)   討論者:佐藤哲(長野大学)

1 捕鯨問題の国際政治史を再検証する
○真田康弘
要旨ファイル:2177_GssGgFY4.pdf
http://wwwsoc.nii.ac.jp/seeps/meeting/2009/abst/2177_GssGgFY4.pdf

2 「文化」は創り出される―捕鯨論争の再考
○渡邉洋之
要旨ファイル:2178_RaTyc3dx.pdf
http://wwwsoc.nii.ac.jp/seeps/meeting/2009/abst/2178_RaTyc3dx.pdf

3 反実仮想法による日本捕鯨外交の分析
○石井敦・大久保彩子
要旨ファイル:2179_XndBtFxw.pdf
http://wwwsoc.nii.ac.jp/seeps/meeting/2009/abst/2179_XndBtFxw.pdf

4 グリーンピースの実相・その経験論的評価と批判
○佐久間淳子
要旨ファイル:2180_P6DsrWyD.pdf
http://wwwsoc.nii.ac.jp/seeps/meeting/2009/abst/2180_P6DsrWyD.pdf

5 マスメディア報道が伝える「捕鯨物語」
○佐久間淳子・石井敦
要旨ファイル:2181_HP75hurS.pdf
http://wwwsoc.nii.ac.jp/seeps/meeting/2009/abst/2181_HP75hurS.pdf

ちょっと前までメタボ店長といってたのにね

投稿者: sanba_3_sanba 投稿日時: 2009/09/27 22:42 投稿番号: [38299 / 62227]
サンボに言わせれば神奈川の1000という店のメタボな店長が俺なんだろ?


そのISPはサンボの自作自演なんじゃね―の?(笑

Re: ミンク鯨Jストック問題

投稿者: aplzsia 投稿日時: 2009/09/27 22:33 投稿番号: [38298 / 62227]
>>理論的にはJストックは存在すべきではない。
>この記事書いた記者も載せた編集もアホだな。
>混獲の販売は日本(と韓国)で合法と言っておいて、
>理論的に存在すべきでない?ここまでボケてるのも珍しい(笑)

これは明らかに日韓の「合法」感覚、常識の水準が、
現代の水産管理理論から完全に外れているということを
オッさんが身を以て示した例だな。

雑誌記事にあるように、外道の混獲を避けるような漁法を
促進、奨励するために、普通の先進国では「外道」の販売を
禁止している。

だからたとえば大西洋の底引きトロール漁で、網に入り
かかると上方に逃げようとする浮魚類を狙う時、もっと
大きくしてから捕りたいたとえばオヒョウ、これは網に
入りかかると下へ逃げるのだが、このオヒョウの若齢魚を
逃がすために、網の下面の網目を上面より大きくする
という漁網改良が行われている。

目的魚に対する捕獲効率はやや落ちるかもしれないけれど、
全体として将来的な資源を保全しておこうという理性だね。

こういうやりかたというのは日本じゃ聞いたことがない。
水産庁や東大、北大、京大、横浜国大の水産資源管理論が
まともじゃないからなのだろうね。

Re: ミンク鯨Jストック問題

投稿者: koimo0072 投稿日時: 2009/09/27 22:27 投稿番号: [38297 / 62227]
>また「網を切ってクジラを逃がすわけにはいかない」と言い切った漁協関係者もいたのだし。

え?これアタリマエやないんけ?

コレで網を切ってクジラタソ逃がしてしまったら、「網に掛かった証拠」が無くなってしまうので、その場合「網と網が破れた為に被った漁獲分の損失」の保障は誰がしてくれるの?

「クジラが掛かったという証拠」無しの自己申告で漁具保障してくれるんならば、クジラが掛かった事にして古くなった網をを弁済して貰って、その上働かずして「網が有ったら捕れてた筈の漁獲」も保障して貰おうと皆やりだすよねw

網切らなきゃ逃がせない様な状態ならば殺して売っていい、というのが常識的な解釈じゃないの?

混獲事例なんて年間高々100頭単位なんだし、そこまでクジラさんに配慮してあげる必要も無い筈だけども・・・w

Re: ミンク鯨Jストック問題

投稿者: aplzsia 投稿日時: 2009/09/27 22:24 投稿番号: [38296 / 62227]
>>成獣でおそらく1万ドルになるだろう。
>そんなに安かねえよ(笑)

あのなあオッさん、このサイエンスニュースの記事は日本と韓国
両方の「混獲」ミンククジラを問題にしているのだよ。

日本なら10トンで300万円とか800万円とかが相場かもしれんけどね、
韓国市場もにらんで大雑把に記事書けばこんなもんだろね。
ニッポン中心の自己中でブーブー言うのは自公政権だけで
おわりにしとけや。

>まあ、26フィート10トンなんてデブなミンクがいる話は
>聞いたこともないが(笑)

オッさんわしがフィートやポンドの感覚弱いってんで馬鹿に
してるな?

近所のヤンキーにフィートは3で割ればメートルになるって
教わったんだからもうダイジョブだ。

ミンククジラの長さメートル法で表示して体重を出す公式は、
この秋日本に来ることになってたロッキヤーおばさんが
1976年に公式化している。

体長=L、   体重=W、   a=係数、b=ベキ指数として
W=aL^bと一般公式を書き、
実測値を回帰して
a=0.0076、b=3.32   とやってる。

ただしこれは商業捕鯨時代の数値で、血抜きしたミンククジラ
の体重だから、液体成分の喪失があるだろうと、これを6%
と推定して、a=0.0081とかさ上げしてる。
(J. Cong. Int. Explor. Mer. 36, 259<1976>)

これに対してきみらの大隅先生は1979年の国際捕鯨委員会
年報に発表した論文で、a=0.0161、   b=2.854とやってる。

1986年のIWC年報に旧ソ連のブシュエフが発表した論文
だと、大隅先生の数値では大きい鯨の体重で過大評価に
なると言ってる。

韓国が1987年にIWCに報告したプログレスレポートでは、
a=0.0042、b=3.48だけれど、これは4〜7月に捕獲した
日本海ミンククジラの数値で、しかも分解解体した断片
を測って総合した数値だから非常に低く出る。

だいたいから、春から初夏に北上するミンククジラは
冬の間ほとんどもの食べてないんだから、やせ細ってて
当然だ。秋に南下する鯨は日の長い北の海の濃密な
プランクトンを食って太って帰ってくる。
どの段階で捉えて体重測るかで大違いだな。

それで、ヤンキーに教わったやり方で計算してごちゃごちゃ
やると、いちばん大きく出るロッキヤーの液体成分補正付き
で26フィートなら7.818546トンだな。これも普通の
捕鯨シーズンに捕った鯨だから、餌場に到着したばかり
の痩せたのも入ってる。

まあええよ、26フィートで10トンはデブすぎ、というのは
サイエンスニュース誌の「やや負け」にしといても
かまわない。

記事の中心的な部分はもっとほかのところにあるのだからね。

ichiro_55a=sanba_3_sanba使用のISPは

投稿者: springsanbo 投稿日時: 2009/09/27 22:10 投稿番号: [38295 / 62227]
ttp://www.katch.co.jp/
ということでした。

不愉快行為を受けている方はこのプロバイダーまでご一報ください。

やっぱり、愛知県でしたね。

どうしてわかったかって

昨日の17:00から今日の7:00まで、私のブログに不正アクセス、不愉快投稿をしたからね。

アクセス時間を含むアクセス記録、投稿内容、削除履歴などがこちらにはあるから、
これをプロバイダーに提出したらどうなるだろうね。

反応するから面白いよね^^;

Re: ミンク鯨Jストック問題

投稿者: r13812 投稿日時: 2009/09/27 21:05 投稿番号: [38294 / 62227]
でもまあ2001年6月までの水産庁から各漁協へのお達しは

「生きていたら逃がす、死んでいた場合に限り地場消費を認める」

「届出を出すこと」だったわけでして。

したがって「生きているのに逃がそうとはせず殺したら」それはすなわち

“密漁”ってことになるわけだし、また「届出を出さなかったら」それも

また“密漁”ってことになるわけです。

でその“密漁”から得られたクジラを漁協で売買すれば

それすなわち“密売”ってことになるわけです。


したがって「闇市場」って言い方もまんざら間違っているわけじゃないってこと。

実際、過去に「届出を出さなかった」漁協もあったわけだし。

また「網を切ってクジラを逃がすわけにはいかない」と言い切った漁協関係者もいたのだし。

Re: ミンク鯨Jストック問題

投稿者: r13812 投稿日時: 2009/09/27 20:31 投稿番号: [38293 / 62227]
>ルコシェックが発表したのは2009年だから、8年も前に公表されてr君でも知ってることを「闇市場と推測」してるってことは、
>研究者としてはやっぱり「アホ」じゃね?(笑)

つーかおれの“公表”って言い方に語弊があったようなので。

実はおれが何を元に書いたかというと、それは某地方紙の某月某日の“記事”。

でその記事は検索しても出てこないという非常にマイナーな記事だったというわけ、つまり

おれみたいな捕鯨オタクwを別にして殆どの人はそんなこと知る由もないんだから、したがって

外人さんが「闇市場と推測」したってやむを得ないってこと。

Re: アイスランド業者「1500㌧日本に輸出予

投稿者: r13812 投稿日時: 2009/09/27 20:13 投稿番号: [38292 / 62227]
日本などに鯨肉1500トンの輸出を検討、アイスランドの捕鯨会社
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1254022481/

またはじまった・・

投稿者: ichiro_55a 投稿日時: 2009/09/27 19:18 投稿番号: [38291 / 62227]
だから大嘘付いても意味ないよ





君の話なんて、後から後から、自分の都合の良いように情報を編集したものだしね。
早く「そ・こ・の」プロバイダーに提出しろよ。^^


逆に、自分に【真実】が返ってくることに、おびえる生活がこれから始まるんだよ

ichiro_55a=sanba_3_sanba使用のISPは

投稿者: springsanbo 投稿日時: 2009/09/27 19:00 投稿番号: [38290 / 62227]
ttp://www.katch.co.jp/
ということでした。

不愉快行為を受けている方はこのプロバイダーまでご一報ください。

やっぱり、愛知県でしたね。

どうしてわかったかって

昨日の17:00から今日の7:00まで、私のブログに不正アクセス、不愉快投稿をしたからね。

アクセス時間を含むアクセス記録、投稿内容、削除履歴などがこちらにはあるから、
これをプロバイダーに提出したらどうなるだろうね。

Re: ichiro_55a=sanba_3_sanba使用のISPは

投稿者: ichiro_55a 投稿日時: 2009/09/27 16:44 投稿番号: [38289 / 62227]
みなさん   サンボ君はみなさんのプロバイダーの情報が抜けるそうです。^^;


私もやろうと思えばやれますけどね。



で、サンボ君はどうやってそれを証明するのかな?ん?

アイスランド捕鯨!頑張ってますね

投稿者: ichiro_55a 投稿日時: 2009/09/27 13:01 投稿番号: [38287 / 62227]
日本などに鯨肉1500トンの輸出を検討、アイスランドの捕鯨会社
2009年09月27日 11:15   発信地:レイキャビク/アイスランド


【9月27日 AFP】アイスランドの捕鯨会社、ヴァルル(Hvalur)の最高経営責任者クリスティアン・ロフトソン(Kristjan Loftsson)氏は25日、主に日本に向けて鯨肉1500トンを輸出する計画であることを明らかにした。

  同社は今季125頭のナガスクジラを水揚げし、1500トンの輸出可能な冷凍鯨肉があるという。

  アイスランドは2009年漁期のナガスクジラの捕鯨枠を前年の9頭から150頭へと大幅に拡大した。アイスランドで唯一、ナガスクジラの捕鯨が認められている同社は25日に2頭を水揚げし、5月26日に始まった2009年漁期の捕鯨を終えた。

  環境保護団体グリーンピース(Greenpeace)は、捕鯨枠拡大を検討するつもりはないという漁期が始まる前の発言を反故にしたとして同国の左派政権を厳しく批判している。

  世界で商業捕鯨を続けているのはアイスランドとノルウェーの2か国のみ。アイスランドは2006年、ノルウェーは1993年に、それまで中止していた商業捕鯨を再開した。

  日本は科学的な調査を目的とした捕鯨を行っているが、そこで得られた鯨肉はレストランやスーパーマーケットで流通している。(c)AFP

Re: ミンク鯨Jストック問題

投稿者: monnkuii5gou 投稿日時: 2009/09/27 10:02 投稿番号: [38286 / 62227]
>>r君でさえ提示できるローカル市場実態が、ルコシェックによれば「闇市場と推測」されてしまうんだってな。

>ん?   えーとね、市場関係者がそういった相対取引だったうんぬんかを公表し出したのは2001年7月以降なのね。w
>それまではもちろんいわゆる“闇の中”っていうやつなのね。

ルコシェックが発表したのは2009年だから、8年も前に公表されてr君でも知ってることを「闇市場と推測」してるってことは、研究者としてはやっぱり「アホ」じゃね?(笑)

Re: ミンク鯨Jストック問題

投稿者: r13812 投稿日時: 2009/09/27 09:40 投稿番号: [38285 / 62227]
>生きてる限りは逃がす努力をする

いや当初(2001年7月)はそう(もちろん建前上ねw実際はそんな努力なんかしていなかった)だったんだけど

確か今はそんな建前論もなくなっているはずだけど?(何年か前に改正されたはず)


>r君でさえ提示できるローカル市場実態が、ルコシェックによれば「闇市場と推測」されてしまうんだってな。

ん?   えーとね、市場関係者がそういった相対取引だったうんぬんかを公表し出したのは

2001年7月以降なのね。w

それまではもちろんいわゆる“闇の中”っていうやつなのね。


ところで他地方についてはおれは知らない。

つまり他地方については「闇市場と推測」されても仕方ないってこと。

Re: ミンク鯨Jストック問題

投稿者: monnkuii5gou 投稿日時: 2009/09/27 08:19 投稿番号: [38284 / 62227]
>成獣でおそらく1万ドルになるだろう。

そんなに安かねえよ(笑)
まあ、26フィート10トンなんてデブなミンクがいる話は聞いたこともないが(笑)

>皮肉な事に、網にかかったバイキャッチが鯨である場合、いくつかの国ではそれを殺し、販売する事が許されている。日本と韓国である。

訳が拙いんじゃなくて、記事が間違ってんだろうな。
生きてる限りは逃がす努力をするよう定められているが、それを殺すことは認められてない。

>「このような観点からすると、日本と韓国でのバイキャッチは偶発事故や違法捕鯨というよりは、むしろ無規制の商業捕鯨に近い」とこの海洋生態学者は述べている。

韓国はこの事実が問題になったことはあるが、日本はないな。

>理論的にはJストックは存在すべきではない。

この記事書いた記者も載せた編集もアホだな。
混獲の販売は日本(と韓国)で合法と言っておいて、理論的に存在すべきでない?ここまでボケてるのも珍しい(笑)

>この、以前に網に捕られた鯨は闇市場で売られたのだろうとルコシェックは憶測している。

No.38276
>[2001年7月以前の日本海側の某地方漁協の場合]
>A漁協は仲買(出荷)業者による競りは行わず、その漁協がそこの鮮魚小売商組合と話し合い、近隣の相場に応じて値を決める「相対取引」であり、そしてその鯨肉は主にその市内の鮮魚店で販売されておりました。
>B漁協は「競り」を行い地場消費しておりました。

r君でさえ提示できるローカル市場実態が、ルコシェックによれば「闇市場と推測」されてしまうんだってな。
ルコシェックってアホ?それともアジテーター?(笑)

Re: 勢力図(英独モナコ・仏・伊西)

投稿者: monnkuii5gou 投稿日時: 2009/09/27 07:26 投稿番号: [38283 / 62227]
>欧州の勢力図
>付属書I   英独モナコ
>付属書II   仏
>反対   伊西

おいおい、EUは27カ国加盟だぜ。
残り21の情報なしに「勢力図」になるんかい?(笑)

勢力図(英独モナコ・仏・伊西)

投稿者: r13812 投稿日時: 2009/09/27 06:27 投稿番号: [38282 / 62227]
http://katukawa.com/2009/09/25

関係者によると、イタリアやスペインなど漁業国がそろって反対した。

フランスが「いきなり付属書Iはあれだから、付属書IIからでいいんじゃね?」という妥協案を出したのを、英独が「この軟弱者!」と切って捨てた時点で、EUは分裂の可能性ありと見ていたが、否決されたようですね。鼻息が荒かった、英・独・保護団体は収まりがつくのだろうか。あとは、米国がどう動くか。まだ目が離せませんね。しばらく、チャンネルはそのままで、お願いします。

欧州の勢力図

付属書I   英独モナコ

付属書II   仏

反対   伊西

Re: ミンク鯨Jストック問題

投稿者: koimo0072 投稿日時: 2009/09/26 23:12 投稿番号: [38281 / 62227]
というか、ねぇrくん。




高値で取引されるイワシクジラやザトウ・ナガスと違って、

南氷洋と北西太平洋で毎年1000頭近くも捕ってるミンクを

意図的に混獲してまで市場に流してしまってるという事は、

キミ達反捕鯨ちゃんの十八番で佐久間淳子ちゃんなんかがしきりに追及してる、

「調査副産物の鯨肉は売れ残ってる」

と真っ向から食い違っちゃうんだけど、それはいいのかな?w

しかもそのミンク肉、ガイジンの研究者さんが簡単に試料として調達出来る一般市場に流通してるんでしょ?

Jストックのミンク鯨タソのお肉は別の系統群のミンクタソとは格段に味が違うから「意図的な混獲」の対象になってるとか・・・?w






「混獲ミンク肉が日本市場流通分ミンク肉の46%も流れてて、しかもそれは『意図的な追い込み混獲』に拠る物だッ!!」

ってのが事実ならば、そんなリスク冒してまで捕る価値の有る、大人気食材じゃないっスか♪

いい加減矛盾に気付けバカw

Re: ミンク鯨Jストック問題

投稿者: slugman0 投稿日時: 2009/09/26 22:28 投稿番号: [38280 / 62227]
あれまぁ

おねえさん(おばちゃんかも)に言い負かされちゃったの?

このレスはどー見ても「負け犬の遠吠え」だよ。

Re: ミンク鯨Jストック問題

投稿者: kujira111111111111 投稿日時: 2009/09/26 22:23 投稿番号: [38279 / 62227]
定置網にクジラが入ったのは“必然”と信じ込んでいるプロ市民。w

なぜ信じる?

“必然”なんていう証拠はどこにもないのだよ。

全ては“妄想”。

でもそれは証拠ではないのだよ、まあ当たり前だが。


だから、あなたが先に証明して見せなさいよ。
ゲイ大先生。(爆笑)

Re: ミンク鯨Jストック問題

投稿者: r13812 投稿日時: 2009/09/26 22:14 投稿番号: [38278 / 62227]
定置網にクジラが入ったのは“偶然”と信じ込んでいるみなさん。w

なぜ信じる?

“偶然”なんていう証拠はどこにもないのだよ。

全ては“自主申告”。

でもそれは証拠ではないのだよ、まあ当たり前だが。

Re: ミンク鯨Jストック問題

投稿者: r13812 投稿日時: 2009/09/26 22:05 投稿番号: [38277 / 62227]
>違法な追い込みと混獲の判別

だからその「混獲」が(違法な)“追い込み”によるものなのか

はたまた(合法な)“偶然”によるものなのか一体どうやったら

見分けがつくんだいと訊いている。

Re: ミンク鯨Jストック問題2

投稿者: r13812 投稿日時: 2009/09/26 21:53 投稿番号: [38276 / 62227]
>この年以前なら、漁師は混獲ミンククジラを商業的事業所に販売
>することはできなかった。これらは廃棄されたか、地縁的に販売
>され、事後的に国の監督当局に報告されたと考えられている。


[2001年7月以前の日本海側の某地方漁協の場合]

A漁協は仲買(出荷)業者による競りは行わず、その漁協がそこの鮮魚小売商組合と話し合い、

近隣の相場に応じて値を決める「相対取引」であり、そしてその鯨肉は主にその市内の鮮魚店で販売されておりました。

B漁協は「競り」を行い地場消費しておりました。

Re: ミンク鯨Jストック問題

投稿者: kiyokimlzube 投稿日時: 2009/09/26 21:29 投稿番号: [38275 / 62227]
定置網に入ってるクジラの写真を見たって
それが“追い込み”によるものか、あるいは“偶然”なのか
そんなことは判らんのだよ。

>>鯨のデータベースを作るために肉片からDNAを採取してるの。
それで違法な追い込みと混獲の判別がつくらしいのよ。

>だからどうやって“追い込み”か“偶然”かが判るんだい?

あ〜ぁ

事実を認めたくないもんだから、涙目になって必死で反論してるのね。
でもね。あなたがなんて言おうと、これは現行で行われている手続きであってまぎれもない事実なの。

ザンネンデシタ


http://www.icrwhale.org/pdf/higekujira.pdf

Re: ミンク鯨Jストック問題

投稿者: r13812 投稿日時: 2009/09/26 21:11 投稿番号: [38274 / 62227]
>あんたみたいなド素人には分からないかもしれんけど

>プロが見たら分かるのよ。

だからどうやって見分けられる?


ところで“その道のプロ”って何だい?

Re: ミンク鯨Jストック問題

投稿者: r13812 投稿日時: 2009/09/26 20:43 投稿番号: [38272 / 62227]
>>“追い込み”か“偶然”かをどうやって証明する?
>そのときの写真を、その道のプロが見たら分かるんじゃないの?

定置網に入ってるクジラの写真を見たって

それが“追い込み”によるものか、あるいは“偶然”なのか

そんなことは判らんのだよ。


>鯨のデータベースを作るために肉片からDNAを採取してるの。
>それで違法な追い込みと混獲の判別がつくらしいのよ。

だからどうやって“追い込み”か“偶然”かが判るんだい?


>詳しいことは水産庁で聞いてみて頂戴!!!!!!

あの水産庁に一体、何を訊くっていうんだい?

Re: ミンク鯨Jストック問題2

投稿者: ichiro_55a 投稿日時: 2009/09/26 20:05 投稿番号: [38271 / 62227]
>事実は、新論文の報告によると、日本市場のミンククジラ肉の46%が
Jストックであった。



・だから、この書き方が間違いでしょ?単純に翻訳ミスなの?

「日本市場のミンククジラ」と言えば、違う対象を含む言葉になるよ。

ミンク鯨Jストック問題3

投稿者: aplzsia 投稿日時: 2009/09/26 16:43 投稿番号: [38270 / 62227]
(つづき)
韓国の混獲「も非常に大きい」とベイカーは記している。
「年間160頭におよぶ」と。ベイカーがそのチームの作業と
して2年前に公刊した韓国の5年間の鯨類捕獲分析では、
「報告されている混獲が実際の捕獲の約半数であると示唆
している。もっとも確からしいのはこれが意図的な違法捕獲
であるということだ」としている。

すべての人々にとって一義的に手を触れてはならないとされ
ている種に関して、こういうことがあるとうのは良くない。

アニマルコンザヴェイション誌10月号に掲載されている
コメンタリーで、デューク大学ボーフォール海洋研究所
(ノースカロライナ)のアンドリュー・リードは日本の
オフィシャルな捕鯨プログラムを酷評している。

捕鯨停止が発効して以来10,000頭以上のミンククジラを
殺した「科学的」活動と言われている行動は、「仮説を設定し、
これを検証するという基本的な科学のノルム(規範)に
則していない」というのである。

リードは「これはまた、クジラ個体群の管理に必要ではない
ものでもある」と述べている。

「これらの捕獲が持続可能なものなのか、あるいは必要なもの
であるのか、ということを実効的に確かめる国際的あるいは
国内的な監督機構が存在していない」とリードは論じている。

歯の無い鯨は歯の無い規則によって保護されているということを
われわれは見いだしたのだ。彼らに希望はあるのだろうか?

「われわれはデータを毎年IWCに提出している」とベイカーは言う。
「国際的査読誌にデータが公表されそうだ、ということに気が
つくまでは日本はあまり気にかけてこなかった」ということだ。

「日本人たちは国際的プレッシャーに反応する」とベイカーは
観察している。たとえば彼らの混獲およびいわゆる科学的捕鯨の
水揚げに関するレポートが、「真の捕獲数に迫るようになって
くると」反応すると彼は言う。

もうひとつ必要なのは地方的な、Jストック対Oストック水揚げ
記録を政府が公的に収集することと、それを国際的に報告する
ことであるとベイカーは主張する。

そしてもちろん、無意味な許可捕鯨を科学とかその他の名目で
行うのをやめることがいちばん必要なのだが。

現実問題として、日本はIWCに対し、商業的沿岸捕鯨の許可を
ロビーイングしている、おそらく「科学的」捕鯨のかわりにという
ことなのだろうとベイカーは言う。

これはベイカー氏や他の保全主義者を苛立たせる。なぜなら既に
打撃を被っているJストックが、この沿岸捕鯨の矢面に立たされる
ことになりそうだからである。

===以上。サイエンスニュース記事
(原論文)
* Baker, C.S. 2007. Estimating the Number of Whales Entering Trade Using DNA
Profiling and Capture-Recapture Analysis of Market Products.
Molecular Ecology 16:2617. doi: 10.1111/j.1365-294X.2007.03317.x
* Lukoschek, V. . . . and C.S. Baker. 2009. The Rise of Commercial ‘By-Catch Whaling’
in Japan and Korea.
Animal Conservation 12(October):1367. doi:10.1111/j.1469-1795.2009.00313.x
* Lukoschek, V. . . . and C.S. Baker. 2009. High Proportion of Protected Minke Whales
Sold on Japanese Markets Due to Illegal, Unreported or Unregulated Exploitation.
Animal Conservation 12(October):385. doi:10.1111/j.1469-1795.2009.00302.x
* Read, A.J. 2009. Lessons from Japanese Markets for the Conservation of Whale
Populations.
Animal Conservation 12(October):396. doi:10.1111/j.1469-1795.2009.00314.x

ミンク鯨Jストック問題2

投稿者: aplzsia 投稿日時: 2009/09/26 16:42 投稿番号: [38269 / 62227]
sciencenews誌
【Protected whales found in Japan’s supermarkets】
By Janet Raloff,Web edition : Thursday, September 24th, 2009
(つづき;##Jストックとは、基本的に日本海側のミンククジラだが、
かなり太平洋側沿岸にも出てきている希少系群##)

理論的にはJストックは(市場に)存在すべきではない。日本の科学的
捕鯨はこの枯渇/低減した(depleted)ストックからの捕獲を許可して
いないからである。
事実は、新論文の報告によると、日本市場のミンククジラ肉の46%が
Jストックであった。

これは沿岸漁業と「科学的」捕鯨を反映しているとベイカーは結論を
出している。Jストックのクジラは沖合公海域よりも沿岸水域を好んで
生息しているからというのがその理由だ。

「最近まで、厳密に言うと6月まで、日本はJストックのクジラが
太平洋側沿岸で発見されているということをくりかえし否定してきた。
しかし彼ら自身の作業により、大規模な「科学的」捕獲で高い比率の
Jストック捕獲があるということは今や明らかである。この彼ら自身の
作業というのは、公刊はされていないけれど、[IWC会合の科学
セッションで]報告されている。

それにもかかわらず、日本は沿岸捕鯨を制限しようという直接的な
努力を怠っていると、ベイカーは付け加える。

このチームの新しい分析に弾みをつけた要因の一つは、2001年の
日本の政策シフトが、Jストックの捕獲を急増させたかどうか、
ということを見る目的だった。

この年以前なら、漁師は混獲ミンククジラを商業的事業所に販売
することはできなかった。これらは廃棄されたか、地縁的に販売
され、事後的に国の監督当局に報告されたと考えられている。

公式記録は、1990年代に日本では20頭から30頭のミンククジラ
を混獲していたと示している。ところが2001年以後、混獲
クジラは市場へ出すことができるようになり、突如として毎年の
ミンククジラ混獲数は89頭乃至137頭へと急上昇した。

アニマルコンザヴェイション誌の新たな分析が報告している
知見は、これに対応するグラフの屈曲が2001年以後のミンク
クジラのシェアに出てきていない、すなわちJストックミンクの
比率増が見られないということである。

ルコシェックのチームが今回導いた結論は、日本が混獲政策
をシフトさせる以前から、同様規模のJストック鯨が捕獲されて
いたのだろうということである。

この、以前に網に捕られた鯨は闇市場で売られたのだろうと
ルコシェックは憶測している。「日本の商業的鯨肉市場が持つ
複雑な供給流通チェーンに入っていったらしい」と。

初期の分析が81の製品を対象に行われた時には、日本のミンク
クジラ肉製品のちょうど31%がJストックのものであるという
証拠が得られた。この率だと、この個体群は数十年のうちに
絶滅へ向かうことになりうると推定された(現在の個体数
サイズはわからないままだが、おそらく1万4000頭以下であり、
ベイカーはポテンシャルとしてはるかにそれを下回るとみて
いる。)

最新の、はるかに大規模な研究が日本のミンクフード製品の
46%を、Jストック起源のものと算定したのである。より重く
憂慮すべきということになる。
(つづく)

Re: ミンク鯨Jストック問題

投稿者: kujira111111111111 投稿日時: 2009/09/26 10:21 投稿番号: [38268 / 62227]
その前にクジラが減っているということを証明しなさいって。

実数でね。

ゲイ大先生が言い出したことなんだから(笑)

Re: ミンク鯨Jストック問題

投稿者: kiyokimlzube 投稿日時: 2009/09/26 10:19 投稿番号: [38267 / 62227]
>“追い込み”か“偶然”かをどうやって証明する?

そのときの写真を、その道のプロが見たら分かるんじゃないの?

>肉片から“追い込み”か“偶然”かをどうやって証明する

あのね・・・肉片でそんなもの証明できるわけないじゃない。
鯨のデータベースを作るために肉片からDNAを採取してるの。
それで違法な追い込みと混獲の判別がつくらしいのよ。

詳しいことは水産庁で聞いてみて頂戴!!!!!!
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