さあ！諸君！捕鯨問題だ！一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

Re: ミンク鯨Jストック問題

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2009/09/26 09:30 投稿番号： [38265 / 62227]

>そう簡単にクジラが定置網に混入するなんてことは起こり得ません。

君はクジラにアンケートでもしたのか？

>まあ殆どがいわゆる「定置網追い込み漁」っていうやつでしょうね。

具体的に何県のどの事例がそれに当るのでしょうか？。
事実なら犯罪なんだけど、相手を名指ししようものなら、いつもの様にウソだろうから反対に血の気の多い漁師さんから告訴されるかもね（笑）。

ま、違法行為の証拠も無いのに犯罪性を断言する癖は相変らず（苦笑）
だから、ｒ君は反捕鯨ではなく”反社会”だというのだけれどね。

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Re: イギリスにもいろんな学者がいるんで横

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2009/09/26 09:18 投稿番号： [38264 / 62227]

>「獲らせるかゴルァ！」を反捕鯨って言うんだよ（笑）

そりゃあ違うよ。
反捕鯨と反社会は本来は”違う”というお話だよ。

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Re: ミンク鯨Jストック問題

投稿者： r13812 投稿日時： 2009/09/26 08:42 投稿番号： [38263 / 62227]

＞混穫鯨を販売する場合は、水産庁かその代理機能を持つ日本鯨類研究所
＞に混穫鯨であると言う証明をし水産庁から許可がないと販売できないのよ。
＞混穫を証明する写真

“追い込み”か“偶然”かをどうやって証明する？

＞そのためにね、混穫鯨の肉片と混穫を証明する写真つきの報告書を送らなくてはならないわけ。

肉片から“追い込み”か“偶然”かをどうやって証明する？

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オーストラリアで船見学会／シーシェパード

投稿者： r13812 投稿日時： 2009/09/26 08:33 投稿番号： [38262 / 62227]

Sea Shepherd boat to tour Australia before mission against Japanese whaling
http://latimesblogs.latimes.com/outposts/2009/09/sea-shepherd-in-preparations-for-sixth-c ampaign-against-japanese-whaling.html
September 25, 2009

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Re: ミンク鯨Jストック問題

投稿者： kiyokimlzube 投稿日時： 2009/09/26 08:29 投稿番号： [38261 / 62227]

＞そう簡単にクジラが定置網に混入するなんてことは起こり得ません。

あなた、漁師さん？
漁師さんでもない限りそんなこと分かる分けないでしょ。

混穫鯨を販売する場合は、水産庁かその代理機能を持つ日本鯨類研究所
に混穫鯨であると言う証明をし水産庁から許可がないと販売できないのよ。
そのためにね、混穫鯨の肉片と混穫を証明する写真つきの報告書を送らなくてはならないわけ。

だから、下手な小細工してもばれちゃうのよねぇ〜

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Re: イギリスにもいろんな学者がいるんで横

投稿者： monnkuii5gou 投稿日時： 2009/09/26 08:23 投稿番号： [38260 / 62227]

>主義が反捕鯨だって別に攻撃はしないし、喰えと無理強いもしないけれど、反捕鯨を被った反社会はちょっと許せないからね。

アホか、反捕鯨ってのは、「自分は食べません。」ってのを言うんじゃない。
「獲らせるかゴルァ！」を反捕鯨って言うんだよ（笑）

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Re: 水産庁の情報操作／日本の信用ヨコ

投稿者： r13812 投稿日時： 2009/09/26 08:01 投稿番号： [38259 / 62227]

“調査中”ってことはまだ“証明”されてはいないってこと。

この違いは大きいのだよアホ。

あのなあ“証明”されたからこそ日本は捕獲枠を半減させられたのだよ。

だからその決定に対して業者及び水産庁はグゥの音も出なかったというわけだ。

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Re: 水産系ロビーイングの問題

投稿者： monnkuii5gou 投稿日時： 2009/09/26 08:00 投稿番号： [38258 / 62227]

もちろん知っていってるよ、前さんざんやったじゃねえか（笑）

ヒゲクジラのインプットが全然プアなのは、前に示してるよ。

で、倍にしても（０にしても）ほとんど変らないのは、ヒゲだけじゃなく鯨類全部でそうなんか？だとしたらハクジラ類のインプットも全然プアってことだがな。
頂点生物の影響は本来は大きい（影響/バイオマス（重量））。
現実でそれがわからなくなるのは、頂点生物群の消失が起きるとき、それ以上に（環境に）大きな影響を与える人為関与が併発している場合が多く、独立して評価できないからだ。
しかしシミュレーションならできる。できるはずの（出てくるはずの）影響が現れないとしるなら、プアなのか不適切モデルなのかどっちかだな。
増殖率変動辺りを組み込んでないとか。

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Re: ミンク鯨Jストック問題

投稿者： koimo0072 投稿日時： 2009/09/26 07:56 投稿番号： [38257 / 62227]

しかし不思議だねｪ・・・

反捕鯨ちゃんに言わせると「鯨肉は売れ残ってる」筈なのに、わざと混獲して流通させてるミンク鯨肉が全流通ミンク肉の46％を占めてるとか・・・w

副産物販売に響くから「大本営」が真っ先に止めるんじゃないのぉ？

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Re: ミンク鯨Jストック問題

投稿者： r13812 投稿日時： 2009/09/26 07:48 投稿番号： [38256 / 62227]

不慮に網にかけてしまった？

不慮に？

そう簡単にクジラが定置網に混入するなんてことは起こり得ません。

まあ殆どがいわゆる「定置網追い込み漁」っていうやつでしょうね。

舟先を金属棒かなんかでカンカン叩いてクジラを定置網に追い込むと。

これは韓国も日本も同じでしょうね。（民族バカどもは韓国だけを非難しますけど）

なお日本海沿いのクジラ定置網混獲で有名な某地方では

他地方とは違って“解体してから”市場に持ち込んでおられるようです・・。ｗ

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アイスランド業者「1500㌧日本に輸出予定」

投稿者： r13812 投稿日時： 2009/09/26 07:22 投稿番号： [38255 / 62227]

今シーズン、ナガスクジラを125頭捕ったそうだ。（捕獲枠は150頭）

去年、日本に65トン輸出したそうだ。

1500トン？　何考えてんだこの国は・・。

国というよりも業者か・・。

まあどっちにしろようわからんこの国は、二転三転するし。

Iceland plans big whalemeat trade
(ＢＢＣ 2009.09.25.)

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Re: 水産庁の情報操作／日本の信用ヨコ

投稿者： crawlingchaos_g 投稿日時： 2009/09/26 03:02 投稿番号： [38254 / 62227]

ご無沙汰しております。
現在、家の建て替えの準備などで忙しい毎日を送っております。^ ^;;;;;;;;

＞国際機関が運営されている「目的」を無視しても、正しい結論は出ないですものね・・・。

仰るとおりです。「捕鯨」を管理する気が無い国には本当なら辞めていただくのが一番なんでしょうが・・・・・・。
現状じゃあ新機関を作って移るのが手っ取り早いようですね。

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Re: 水産庁の情報操作／日本の信用ヨコ

投稿者： crawlingchaos_g 投稿日時： 2009/09/26 02:49 投稿番号： [38253 / 62227]

あっら〜〜〜・・・
珍しく食いついてるよｒちゃんが・・・^ ^;;;;;;;;

＞日本漁船大規模密漁は“証明”されている。
＞が一方そのオーストラリアの蓄養誤魔化うんぬんは“証明”されていない。
＞残念だったなアホ。

“証明”されていないも何も、現在調査中であり、それ以前は実態を把握していない（疑惑が出た時点で濠州政府はほとんど管理に参加していないとの事）シロモノなんだけどねえ・・・。^ ^;;;;;;;;

ミナミマグロ委員会が公表する調査結果を待つ”状態”なんだけどね。

だから、疑惑以前の状況がまったくわからない状態なのに「“証明”されていない。」なんてとても言えないんだよ。^ ^;;;;;;;;

残念だったねえおバカさん。^ ^;;;;;;;;

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Re: ミンク鯨Jストック問題

投稿者： crawlingchaos_g 投稿日時： 2009/09/26 01:51 投稿番号： [38252 / 62227]

＞もう10年以上にわたり、彼女のチームは韓国と日本の商店、
市場、レストランから鯨肉製品のサンプル採りを定期的に
行っている。〜〜〜日本の市場ミンククジラ肉の46％
がJストックであった。

この数字、大阪の某商店とか、日本海側で混獲がよくある地域の魚市場限定で調べたんじゃないの？

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Re: ミンク鯨Jストック問題

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2009/09/26 01:04 投稿番号： [38251 / 62227]

反捕鯨なら何でも信奉。
相変らず”びょーき”の治らんヒトだなあ。

事実を改めて確認すると。

北海道沖を含む日本海側でのミンククジラの混獲数は年間約100頭。
これは水産庁が発生件数の集計報告をＨＰ上でもしている。
大きさは平成15年資料によれば、3ｍ〜8.7ｍと個体差あり。
まあ、１頭＝８トンと大目に見積っても、せいぜい800トン。
(実際、鯨体の100％が現代の販売に適しているわけではないから、もっとかなり低めに見積もる必要はあるけれどね。)

方や南極海ミンクは年間700頭近くを捕獲。販売ベースで約2,700トン。
また、Ｊストック混合が無いとされる、北西太平洋の７，８，９区の調査では100頭を捕獲し、同ベースで約260トン。

まあ、多くて現実には25％程度。46％なんて常識的にトテモね（苦笑）。

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Re: ミンク鯨Jストック問題

投稿者： aplzsia 投稿日時： 2009/09/26 01:00 投稿番号： [38250 / 62227]

＞場合によっては南氷洋の捕獲数よりも日本海での捕獲が多いって事でしょ。

ナンキョクミンククジラ（日本ではクロミンククジラと言う人が多い）
と（ナミ）ミンククジラ；北半球種およびその南半球亜種、ドワーフ
ミンククジラはDNAでかなり明確に区分できるから、「南氷洋の捕獲数」
というのは除外されてるでしょう。

北大西洋からのサンプルが入ってないとすると、日本海側ミンククジラ
46％、太平洋側54％ということだと思います（不明分が含まれない場合）。

いずれにしても原論文↓読むまでは正確なことは言えません。
* Lukoschek, V. . . . and C.S. Baker. 2009. The Rise of Commercial
‘By-Catch Whaling’ in Japan and Korea.
Animal Conservation 12(October):1367. doi:10.1111/j.1469-1795.2009.00313.x
* Lukoschek, V. . . . and C.S. Baker. 2009. High Proportion of Protected
Minke Whales Sold on Japanese Markets Due to Illegal, Unreported or
Unregulated Exploitation.
Animal Conservation 12(October):385. doi:10.1111/j.1469-1795.2009.00302.x
* Read, A.J. 2009. Lessons from Japanese Markets for the Conservation
of Whale Populations.
Animal Conservation 12(October):396. doi:10.1111/j.1469-1795.2009.00314.x

これらの論文の草稿段階で、日本側からまだ査読論文として
公開していない日本側研究者のデータが引用されていると、
クレームがついてますね。今年のIWC科学委員会でのことです。

Lukoschekを代弁してベイカーが、既に何年も前にIWC科学委員会に
日本側から提出済みの論文中のデータで、これはIWC事務局に
請求すれば誰でも入手できる論文であり、既に公共領域に属し
ている知見だから引用は許されるはず、と主張していたですね
（2009年科学委員会報告ー＞アネックスLかなんかで詳細が見れます）

JストックとOストックでは出産時期が秋と冬というふうに
ずれていて、Jストックが少なくなるとOストックが混入して
ストックを増やすというふうなことは起りにくいようです。

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Re: ミンク鯨Jストック問題

投稿者： ichiro_55a 投稿日時： 2009/09/26 00:25 投稿番号： [38249 / 62227]

どこのお店からどのように試料を入手したって書いてあるの？？？

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Re: ミンク鯨Jストック問題

投稿者： ichiro_55a 投稿日時： 2009/09/26 00:15 投稿番号： [38248 / 62227]

＞事実は、新論文の報告によると、日本の市場ミンククジラ肉の46％
がJストックであった。

こりゃいくらなんでもね。

場合によっては南氷洋の捕獲数よりも日本海での捕獲が多いって事でしょ。

南氷洋産は学校給食などに大量投入し、市場は日本海産が多くなるって事？？？？？？？？？？？

どんなからくりでこんな結果が出てくるの？？？？？？？？？？

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ミンク鯨Jストック問題

投稿者： aplzsia 投稿日時： 2009/09/26 00:03 投稿番号： [38246 / 62227]

まだ読みかけだけど、とりあえず。
w●ww.sciencenews.●o r g
view/generic/id/47727/title/Protected_whales_found_in_Japan
●_supermarkets
【Protected whales found in Japan’s supermarkets】
By Janet Raloff
Web edition : Thursday, September 24th, 2009
........

カリフォルニア大学アーヴァインのヴィモクサレイ・ルコシェック
（Vimoksalehi Lukoschek ）とその同僚の新しい論文は日本と韓国の
沖に住んでいるミンククジラを扱っている。喉に襞があり、フィルターの
ように餌をとるヒゲクジラ類のうちでは最小の種類である。
典型的なミンククジラの成獣は26フィートになり、体重は10トンである。
しかしここでいちばん問題になる数値はその市場価値である。
成獣でおそらく１万ドルになるだろう。

1986年以来、捕鯨はモラトリアムという事になっているが、
いくつかの手続き停止請求が存在する。
たとえばかつての捕鯨諸国の集まりで、禁漁を導入した国際捕鯨
委員会は、科学のいかなる定義でも誤称であるような「科学的捕鯨」
を許している。

この実践を行っている唯一の国が日本だが、日本は年間160頭の
北太平洋ミンククジラの収穫を許可している。
これは比較的健全な個体群であるOストックと呼ばれるものから
捕られていると想定されている。

すでに打撃を被っているJストックはIWCでは保護対象になって
おり、これはあらゆる捕鯨者にとって完全にオフリミットである
ということを意味する。

第二の手続き停止要請は漁船が不慮に網にかけてしまった鯨である。
営利的な漁師が対象外の魚種、これはバイキャッチ（混獲）と
呼ばれるが、これを引き揚げてしまった時には、通常この
オフリミット魚は販売することが許されない。
こういう魚の販売禁止は、バイキャッチを助長するような
漁獲を思いとどまらせる効果を持っている。

皮肉な事に、網にかかったバイキャッチが鯨である場合、いくつかの
国ではそれを殺し、販売する事が許されている。日本と韓国である。

このような政策は「網への絡めとりのあらゆる形を縮減する
というよりはインセンティブを与えることになる」とルコシェックは
書いている。「このような観点からすると、日本と韓国での
バイキャッチは偶発事故や違法捕鯨というよりは、むしろ
無規制の商業捕鯨に近い」とこの海洋生態学者は述べている。

ミンククジラのバイキャッチが少量であれば大問題という
わけではない。しかしルコシェックと彼女の同僚たちは
そうではないと示すデータを提出している。
もう10年以上にわたり、彼女のチームは韓国と日本の商店、
市場、レストランから鯨肉製品のサンプル採りを定期的に
行っている。日韓両国とも、永い鯨食の伝統をもっている。
上記のチームにはオレゴン州立大学の保全遺伝学者、C．
スコット・ベイカーも参加している。

新しい分析では、研究者たちは1997年12月から2004年６月
にかけて購入した1200近くの日本の鯨製品からDNAフィンガー
プリントを引き出した。

遺伝子が示すところによると、250サンプルが北太平洋ミンククジラ
のものだった。（その他は25種類の別種鯨類及び近縁のクジラ目
動物であった。一つは悲しむべきラベル誤表示だった。内容物は
馬肉だった。）

新しい遺伝子分析は鯨組織からその種を同定するだけではない。
場合によっては陸揚げされた鯨が、鯨種のうちのどの共同体に
属するのかということも区分できる。たとえばJストックミンク
鯨とOストックミンククジラの違いである。（＃大まかに言って、
Jストックは日本海側、Oストックは太平洋オホーツク海側です＃）

この研究者たちが新しい論文で接近したのはまさにこの点である。
理論的にはJストックは存在すべきではない。日本の科学的捕鯨は
この枯渇／低減したストックからの捕獲を許可していないからである。
事実は、新論文の報告によると、日本の市場ミンククジラ肉の46％
がJストックであった。

＝＝＝＝＝＝＝＝
やや不正確な表現があると思うけど、とりあえず原論文読むまでは．．．

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Re: 民主党を二分／諫早湾干拓事業問題

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2009/09/25 22:45 投稿番号： [38245 / 62227]

諫早は党首脳の間でも意見が微妙に異なるが、捕鯨は？。

そういう事実はないよね（苦笑）。

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Re: 山田正彦衆院議員（民主党）

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2009/09/25 22:35 投稿番号： [38244 / 62227]

現実無視は莫迦にされるだけだよ（苦笑）

>まあ民主党はこの捕鯨問題には基本的には殆ど興味ないから
>水産族議員さんにお任せってことなんだな。
>（捕鯨賛成という原則論を明示しているだけ）

原則論？。
民主党の「農林漁業再生策」や党首コメントは無かった事にするわけかあ（笑）。

>でもだ、「調査捕鯨＝無駄な公共事業」ってことがバレれば

いつ、未だ認識すら存在しないモノが”ばれる”ことになるんだ？。

ま、このまま予算が承認されたら「そんな事実はやっぱり無かった」ってことになるし、ｒ的な「世の流れは断ち切る理由」なんか存在しなかった事にもなる。

その時君はなんと言うつもりか教えてくれないか？。
（ああ、合法と違法の差すら認識できない頭脳に問うても無理かな。）

>いくら連合だって「税金の無駄遣い」と言われれば文句は言えないのさ。

そもそも、調査事業の発注により結果的に請負企業の「雇用保証」が生じる現象は、別に無駄使いではないんだがね。
一般企業たる営利法人も、例えばエコ関連などで「補助金」を受取り、その資金が還流して最終的には自社の利益確保と雇用保証に繫がっているわけで、基本的な仕組みは何ら変わらない。

そして、最も肝心なのは、捕鯨事業が無駄だとする合理的理由は未だキチンと説明すらできないのに、捕鯨業を一方的に切るなら、当然他の「補助金を受給する」営利・公益どちらの法人らも廃止に反対できる理由など成立しないから、こちらも切らなきゃ、差別・不平等論が必然的に巻き起こる。

理由の説明できない”差別”は最も基本的な権利の侵害だから、政府は裁判沙汰も覚悟せねばならなくなる。

まあ、連合・海員組合が加盟組合員の雇用保証に対する不平等差別行為を無視できる・・・という発想のがもっと凄いかな。

無知というのは、そこまで非現実論を言えてしまうんだなあ・・・と。

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民主党を二分／諫早湾干拓事業問題

投稿者： r13812 投稿日時： 2009/09/25 22:11 投稿番号： [38243 / 62227]

諫早湾干拓事業：山田副農相「党県連で話し合う」　／長崎
http://mainichi.jp/area/nagasaki/news/20090920ddlk42040266000c.html
国営・諫早湾干拓事業（諫干）の潮受け堤防排水門の開門調査への議論が高まる中、副農相に決まった民主党の山田正彦衆院議員（長崎３区）は１９日、「党県連で話し合って、事業のあり方を考えたい」と述べ、開門調査には慎重な姿勢をみせた。大村市内の事務所で報道陣の取材に応じた。
副農相に決まり、東京から戻った山田氏は「党県連は反対の立場でもあるし、ほかの議員と勉強会を開きながら、意見をまとめていくことになるだろう」と語った。

開門すべきか否か…民主の試金石　諫早干拓、地元は二分
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1253498986/
国営諫早湾干拓事業（長崎県諫早市）の潮受け堤防排水門を開門すべきか否か、政権に就いた民主党が有明海を挟んで割れている。佐賀県連は、堤防閉め切りが漁業不振の原因と疑い、開門を訴える漁民らと足並みをそろえる。だが、長崎県連は、開門が農業や防災に悪影響を及ぼすと恐れる干拓地周辺住民側に立つ。対立をどう乗り越えるか。鳩山新政権の力量が試される。
「新政権には、開門の工事費を新年度予算に盛り込むよう働きかける」
開門を求める訴訟の原告らが１４日夜に長崎市で開いた集会で、馬奈木昭雄弁護団長がこう訴えると、原告漁民の平方宣清さん（５６）＝佐賀県太良町＝も「国政の流れが変わった今が有明海を再生する最後のチャンス。民主党に賭けたい」と続いた。
原告らが新政権に期待するのは、９７年の堤防閉め切り以来、菅直人副総理らが「無駄な公共事業からムツゴロウを救え」などと事業を批判し続けてきたからだ。
しかし、諫早湾干拓事業を巡る民主党のマニフェストは実際には揺れ動いている。
菅氏が党の代表だった０３年衆院選では「事業見直し」の方針を掲げていた。だが、９７年当時、菅氏らの行動を「パフォーマンス」と批判していた小沢一郎幹事長が代表に就いた０７年の参院選ではマニフェストから姿を消し、「正式ではない」（鳩山首相）政策集にしか載らなくなった。
しかし、それでも、開門を求める訴訟の一審原告に加わった県連代表の原口一博総務相（佐賀１区）らは０９年の衆院選で「開門調査は党の方針」と訴え、議席を得た。
一方、４小選挙区で民主党が全勝した長崎県連は０９年度の活動方針に「開門調査については、排水門の開放は行わないことを是としています」とうたっている。県連の高木義明代表（長崎１区）は「既に多額の経費を使って完工した。これを開ければ税金の無駄遣い。新たな混乱も出る」と強硬だ。
赤松広隆農水相は１７日の就任記者会見で「正直ベースで言うと、民主党の中でも地元と中央では若干認識が違う。当然地域性もあるので、仕方ない」と率直に述べたうえで「もう少しちょっと考えさせて下さい」と言葉を濁した。

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Re: 山田正彦衆院議員（民主党）

投稿者： r13812 投稿日時： 2009/09/25 21:48 投稿番号： [38241 / 62227]

まあ民主党はこの捕鯨問題には基本的には殆ど興味ないから

水産族議員さんにお任せってことなんだな。

（捕鯨賛成という原則論を明示しているだけ）

でもだ、「調査捕鯨＝無駄な公共事業」ってことがバレれば

（世論の流れがそうなれば）当然“切られる”だろうな。

いくら連合だって「税金の無駄遣い」と言われれば文句は言えないのさ。

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Re: こう御期待！“天下り利権シリーズ”再

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2009/09/25 21:35 投稿番号： [38240 / 62227]

民主党政権下では天下りの制限・禁止が図られるであろうけれども、そうなれば捕鯨に反対するキャンペーンも「無駄な事業」筆頭かな？。

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Re: こう御期待！“天下り利権シリーズ”再

投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2009/09/25 21:33 投稿番号： [38239 / 62227]

ｒ13812のハンドルネームを見ただけで拒絶反応を示す人が大多数！

アール１３８１２という、このクズは、主義主張意見など何もなく、
他人のフンドシで相撲をとって７〜８年！？

アール見たいな奴を、厚顔無恥の恥知らず人間のクズという！　 (ーー；)

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こう御期待！“天下り利権シリーズ”再開

投稿者： r13812 投稿日時： 2009/09/25 21:25 投稿番号： [38238 / 62227]

続けさせてもらいます！　水産庁の調査捕鯨関連“天下り”“利権”シリーズ
http://www.greenpeace.or.jp/campaign/oceans/whale/t2/sato/11

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Re: 絶滅危惧種に対する考え方

投稿者： ichiro_55a 投稿日時： 2009/09/25 21:09 投稿番号： [38237 / 62227]

＞保護をやめたら即「消失」ですか。
「鯨保護派」のイギリス人とは思えん発言ですね。

・たぶん妊娠させるのにも、自然繁殖じゃ無理なんでしょうね。だからお金をかけて人工授精だのなんだのをするんだと思います。

そのお金があれば繁殖力のある、その他の絶滅危惧種をたくさん救えるって事でしょうね。

私は「パンダみたいな可愛い動物はお金をかけてもえこひいきしてやる」って考えかたよりかは、全うじゃないのかと思いました。

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Re: 山田正彦衆院議員（民主党）

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2009/09/25 21:08 投稿番号： [38236 / 62227]

現実無視をするから、また話がおかしくなるわけよ。

別に”山田氏が特別なのではなく民主党の政策上そうせざるを得ない”という話だよね。現実はね。
http://www.dpj.or.jp/news/?num=11160
http://www.dpj.or.jp/news/?num=13587

また、民主党の最大支持基盤の一つ。レンゴー。そしてそのメンバである海員組合。

先の”公約”ならびに組合との関係を考えれば、「労働者の立場」を重視する民主党が捕鯨産業を「無駄な事業」だと切り捨てて、レンゴー傘下の企業の活動を妨害して失業者を増やす”公約破り”を行うなど非現実に過ぎる。

そろそろ、民主党は「捕鯨賛成派」であるという事実位は認めたほうが良いだろうねえ・・・。

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Re: 絶滅危惧種に対する考え方

投稿者： blue_sky_mint_2 投稿日時： 2009/09/25 21:03 投稿番号： [38235 / 62227]

保護をやめたら即「消失」ですか。

「鯨保護派」のイギリス人とは思えん発言ですね。

ただでさえも、中国はイギリスをよく思ってないからね。

最近まで香港はイギリスの植民地だったし。

なんせ、「アヘン戦争」の怨念があるからね。

もし戦争が起こったら、軍事力からして中国が勝つだろうね。

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Re: 山田・・・＜変タイｒ13812

投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2009/09/25 20:39 投稿番号： [38234 / 62227]

変態アール！

貼りつけだけの馬鹿レス止めろ！

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山田正彦衆院議員（民主党）

投稿者： r13812 投稿日時： 2009/09/25 20:26 投稿番号： [38233 / 62227]

強固な捕鯨推進派だったのですね。

「日本漁業」大転換の時代
http://www.honya-town.co.jp/hst/HTdispatch?nips_cd=9960328775
第１１章商業捕鯨の復活を

IWC下関会議で捕鯨再開を目指す全国決起集会
http://www.e-kujira.or.jp/topic/sokekki/0509.html
▲自由党の山田正彦衆議院議員。今こそ不退転の覚悟でIWCに挑もうと語りました

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絶滅危惧種に対する考え方

投稿者： ichiro_55a 投稿日時： 2009/09/25 19:41 投稿番号： [38232 / 62227]

朝投稿したのとは、別の新聞

これはそれなりに筋が通っているのでは？

「パンダは消滅させるべき」英テレビ司会者の暴言に批判殺到―中国
9月24日11時55分配信 Record China

2009年9月、中国ではBBC放送の動物番組司会者のクリス・パッカム氏の“舌禍事件”が話題となっている。23日、中国新聞網が伝えた。

パッカム氏は英誌ラジオタイムの取材に答え、「パンダは進化の袋小路にはまっており、決して強い種ではない。不幸なことに彼らは大きく、そしてかわいい。世界自然保護基金(WWF)のマークでもある。そのため数百万ポンドを保護に投じているが、わたしはこうした対策はやめるべきでパンダは尊厳ある消滅を選ぶべきではないかと考えている」と話した。パッカム氏はパンダ保護をやめれば、その費用を別の動物の保護に用いることができるとも述べている。

パッカム氏は昨年にも「もしパンダに費やされている費用を別に使えるならば、わたしは最後の一頭のパンダでも食べてやる」と発言している。今回の雑誌インタビューをを中心に、昨年の発言まで取り上げて中国では大々的に報道され、批判が高まっている。（翻訳・編集/KT）

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Re: イギリスにもいろんな学者がいるんで横

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2009/09/25 12:48 投稿番号： [38231 / 62227]

いいかげん。

問題は「反捕鯨」的性向ではなくて、現実無視の反社会性向だと気付いてくれないかなあ（笑）

多くの反反捕鯨なるものの実態は、君やｒ君に表れている常識的かつ普通の生活をする人々の嫌悪を招いている”反・反社会”ゆえだよ。

鯨への賛否など、他人の権利に干渉しない原則を踏まえれば、本来は個人の嗜好の問題。
現実には食べる人々がいるのだから、自分は嫌いなら食べなきゃいい・・・だけ。

ところが、現実には事実関係を無視して”捕鯨＝利用は成り立たない、悪、文化でない、不正の温床”の様に反対のためなら非現実論を何でも繰り出して日本人与論が支持している捕鯨をターゲットに汚い口撃をするから、その反社会性が皆から嫌われる原因となっている。

主義が反捕鯨だって別に攻撃はしないし、喰えと無理強いもしないけれど、反捕鯨を被った反社会はちょっと許せないからね。

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Re: 海洋生態系と漁業

投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2009/09/25 10:42 投稿番号： [38230 / 62227]

aplzsiaよ、無恥な野郎の意見なんざ〜如何でもええんじゃ、

馬鹿はすっこんでろ！　ｗ(＾０＾)ｗ

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Re: ここ数日釧路は時化続き

投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2009/09/25 10:39 投稿番号： [38229 / 62227]

こら〜！　ここは異常者の溜まり場じゃなえぞ、

変質者論なし脳なし変態アール１３８１２号！

何の主義主張意見もない脳足りんアール13812の来る所ではない！

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Re: 海洋生態系と漁業

投稿者： ichiro_55a 投稿日時： 2009/09/25 08:51 投稿番号： [38228 / 62227]

＞いくら人間が獲ろうがそれでもまだまだ海には沢山余ってるわけですから
「魚を増やそう（漁獲高を上げよう）」などといった発想そのものが現実的に無意味なのですねえ。

・いつまでも鯨がカタクチイワシとサンマ中心の食性で有り続けるとも言えないだろうに。

＾＾

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Re: 海洋生態系と漁業

投稿者： r13812 投稿日時： 2009/09/25 08:50 投稿番号： [38227 / 62227]

現実無視、荒唐無稽。

まともな国際査読論文は殆ど皆無。

でも大本営の御意向に逆らわない限り生活は安泰なのね〜♪

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Re: 海洋生態系と漁業

投稿者： r13812 投稿日時： 2009/09/25 08:39 投稿番号： [38226 / 62227]

＞本気で鯨を減らして魚を増やそうとすると、ミンククジラだけ
＞じゃなく、イワシクジラを15万5978tから7万7701tへ半減させ、
＞ニタリクジラも13万816tから7万2151tに半減させなきゃ
＞駄目だそうです。

本末転倒と申しましょうか、お話にならんです。

そもそも“現在においては”カタクチイワシとサンマは

いくら人間が獲ろうがそれでもまだまだ海には沢山余ってるわけですから

「魚を増やそう（漁獲高を上げよう）」などといった発想そのものが

現実的に無意味なのですねえ。

＞仮にこの結果が推定値として妥当と認められても、サバを
＞50％、カツオを18％増やすためにイワシ鯨とニタリクジラ
＞半減させるという管理方式が

その管理方式には「北マサバ巻き網乱獲軍団」もパラメータとして入れているのでしょうか？ｗ

いくらクジラを減らしても北巻が幼魚も含めて根こそぎ獲れば、意味ないです。ｗ

まあこういった現実無視の荒唐無稽に近いことを真剣に考えているわけですね彼らは。

あと土佐のカツオ一本釣りで「カツオを連れてくるニタリクジラ」っていうのは

衆知の事実なのですが（このことは加藤さんもよくご存知）、土佐ニタリクジラを殺して

その数を減らしたらカツオ一本釣り業者は怒らないんですかねえ？ｗ

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Re: 海洋生態系と漁業

投稿者： ichiro_55a 投稿日時： 2009/09/25 08:03 投稿番号： [38225 / 62227]

＞そう、私もこういう言い方では日本のディベート環境では
通用しないというの、すぐわかりましたよ。

・ではどうしてあなたは同じミスを延々と繰り返しているんでしょうか？（笑
・人間は経験から、次の行動を改善できる生き物のはずです

「IWC会議のために書いた論文でポーリー博士は、
鯨が水産資源枯渇の有意な原因であることはありえない、
なぜならかつては鯨も魚類も現在よりはるかに多く
いたからである」

こんな人間の漁業を無視した考え方を、さも当たり前のようにしている人の説など、現実生活を大切にする人々には全く意味をなさない机上の空論。

＞昔から人間は、かなりプリミティブな漁法でも魚資源を危機的に
減らしてしまう能力、可能性を持っているということに
気がついていて、慎重な予防措置をとっていたんだね。

・それはどの時期のどこの漁業限定の話ですか？さもそれがいつでも一般的であったかの書き方。こういう書き方をするから、あなたは怪しく思われてしまうんじゃないの？

・そしてやはりやたらと長い（笑
焦点があっちこっちに飛んで、結局散漫になっている。

要はこれでしょ？

＞昔は漁法もプリミティブだし、
冷凍技術も無いからあんまり捕らない。

今は人口が膨大に増え、技術は発達している。
世界的食糧難が予測され、その時期に日本の経済力の衰退も起こる。
それらの現実を踏まえた話をしなきゃ、何の意味もない。

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さあ！諸君！捕鯨問題だ！

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