さあ!諸君!捕鯨問題だ!
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
Re: 真っ先に削るのは“鯨研”と“共同船舶
投稿者: gondawara_yuji 投稿日時: 2009/09/01 09:32 投稿番号: [37653 / 62227]
>真っ先に削るのは“鯨研”と“共同船舶”
●この世に存在価値が無い奴と言えばr13812!
>なぜなら「調査捕鯨」にはその存在理由がないから。
●無恥蒙昧r13812がこの世に存在する理由は無いが、
調査捕鯨の存在理由は多数あり過ぎで表記できないほどである。(^。^)
>全くの無駄ガネ、したがって民主党さん、即刻削りましょう。
●国民の食料確保に税金投入は当然のこと。
調査で生産された鯨肉も無駄なく消費する、文句の付け様も無い。(^0^)
これは メッセージ 37644 (r13812 さん)への返信です.
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Re: セミ鯨の枯渇原因/NHK
投稿者: nobu_ichi95 投稿日時: 2009/09/01 09:10 投稿番号: [37652 / 62227]
>>密度議論は不毛と言ったかと思えば、今度はまた密度に縋るのか(苦笑)。
>議論のあの段階では、まだ実際に太地の沖を回遊していたセミクジラの
>グループがどういう経路、範囲を何月にどう動いていて、他のグループは
>どうだったのかということを明らかにしていなかったから、ヤンキー捕鯨と
>日本の「古式」捕鯨の捕獲密度を比べても無意味だといったまでです。
セミクジラというのは冬期は日本やカリフォルニア沿岸。
夏期はオホーツク、カムチャツカ、ベーリング海。
そういう風に季節性回遊するものに、やはり”密度”は無意味ですけど?。
実際、グラハム説も大村説もそんなヘンテコな話はしてませんし。
>昔は太平洋中心部にもセミクジラが多く分布し、それが夏には高緯度
>地方へ高密度で集まるので、夏に集中するヤンキー捕鯨の捕獲圧は、
>現代の個体群よりはるかに多様な各系統群に均等に分散していた、
>という結論が出るということです。
それはおかしいですね。
季節的にあるパタンを以て回遊すると解っているなら、そこから出てくるのは、太地が沿岸の一海域「(回遊してきて)居るものを」で捕った少数ものは”同じ資源”全体の捕獲圧からすれば「ほんの一部に過ぎない」というだけのことですが。
オホーツクやカムチャツカでアメリカ式捕鯨が大量に捕れば(実際捕れた)ものは、
回遊性からみて太地の漁獲に影響を及ぼす・・・関連性も、より説得力は出ますね。
多様に均等に分散?。
日本沿岸とカムチャツカ、オホーツクは同じ種が季節性の回遊をしてるって貴方ご自身が認めたばかりじゃないですか(苦笑)
>鯨でもサバでも、広い海をランダムに動き回ってるわけじゃないですよ。
>生殖関係のある系統群というのがちゃんとあって、一定の行動範囲をもっていて、
>ある系統群に壊滅的打撃をあたえたからといって、
>他の系統群がすぐにこれを補完するというわけじゃあないです。
ランダム?。
季節性回遊のお話ですが。
脱線はおやめ下さい。
>日本近海のセミクジラで、大村説に従うと、日本海側系群を乱獲で
>半分に減らしても、何年か後に太平洋側系群の25%が日本海側へ
>移動し、双方75%ぐらいに均衡するとか、そういうことはおこらない
>ということです。
それ以前に、日本沿岸とカムチャツカ、オホーツクは同じ種が季節性の回遊をしてるわけです。
ということは、当然ながら、太地の生存捕鯨程度の捕獲実績が問題なのでは無く、同じ種・同じ資源に後のアメリカ式捕鯨が行った「大量捕獲」が元凶扱いされて当然ですがね。
なぜ、そこまして強引に太地に元凶を求めるのかねえ(苦笑)
>クラパム、グッド、クィン、リーブス、スカーフ、
>ブラウネルは、査読論文でこの系群分離がまだはっきりとは言えない
>と言ってますが、セミクジラの「保守的」摂餌場経路を考えれば、
>一方の壊滅的打撃は相当期間痕跡として残るか、あるいはいずれかの
>時点で破局につながるということになります。
同じく一生を北極海でのみ過ごす、さらに超保守的な系群分離など全然分からない同じセミクジラ属である、ホッキョククジラは8,000頭足らずの現資源量に対し0.8%(年間最大70頭弱)程度の捕獲圧では、何ら種の破局に繋がる要素が無いことになっていることが説明つきません。
>(スカーフとブラウネルは、大村さんが論文で謝辞を述べている人たち
>だね。大村さんたちの時代には、たとえ意見が違っても、学者同士互いに
>同僚として友好的に付き合えたのにねえ。)
貴方の様な確証バイアスの徒が茶々を入れるから、学術ではない感情論に移行してしまったのではないでしょうかね?。
これは メッセージ 37650 (aplzsia さん)への返信です.
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Re: セミ鯨の枯渇原因/NHK
投稿者: aplzsia 投稿日時: 2009/09/01 08:34 投稿番号: [37651 / 62227]
>しかも、現実のセミクジラは現在でも知られているように太平洋の場合、
>北半球全域に広く分布している。これは過去のチャートをいまさら見るまでも無い。
口からでまかせ言うのは楽しいですか?
私だって家族、友人知人との間じゃあしょっちゅう出まかせ言いますが、
国民の税金使って作ってる教育、教養番組の批判をしたり擁護しよう
という時にはそういうことはやらないのが普通だな。
「太平洋の場合、北半球全域に広く分布している」なんてことがないのは、
日本の1980年代、90年代の念入りな目視調査(主目的はミンククジラ)が
明らかにしたことで、その結果は問題のクラパム、グッド、クィン、リーヴス、
スカーフ、ブラウネルによる2004年IWC発行査読理論誌論文で引用されてます。
(スカーフ、ブラウネルの二人は、大村さんが1986年論文で謝辞を述べてる
学者だな。この時代にはまだ、日本の科学者もたとえ意見が違っても、友好的な
議論が出来たんだねえ)
http://www.sfcelticmusic.com/js/RTWHALES/Clapham-NP-right-whales.pdf4−5ページ
During much of the year, the historic distribution had a
large offshore component in deep water far from the coast.
By contrast, most of the 20th century sightings were
relatively close to land, notably off the Aleutian Islands and
in the Bering and Okhotsk Seas. Given the extensive
coverage of Japanese sighting surveys, this recent absence of
right whales in deep water cannot be wholly attributed to
lack of effort (see for example May, Fig. 5). Scarff (1991)
noted this offshore component of the Maury data and
suggested that North Pacific right whales may have wintered
and calved far offshore, rather than in the coastal habitats
which many North Atlantic right whales (E. glacialis) and
southern right whales (E. australis) are known to inhabit
during winter (Kraus et al., 1986; Best, 1990; Payne et al.,
1990). This is discussed further below.
年の多くの間、歴史的分布は沿岸から遠く離れた深海域に
大きな沖合構成部分があることを示している。これとは
対照的に20世紀の目視は比較的陸地に近い。特にアリュー
シャン列島沖およびベーリング海、オホーツク海でそう
である。日本の目視調査が広範なカヴァレッジを持っていた
ことを考慮するならば、深海域における最近のセミクジラの
欠落は、もっぱら調査努力の欠如によるものとすることは
できない(たとえば5月、Fig. 5参照)。
ーーー
というわけで、現代の沖合深海部にセミクジラがほとんど
いないという「事実」は日本の調査結果です。
Miyashita, T., Kato, H. and Kasuya, T. (eds.). 1995. Worldwide Map
of Cetacean Distribution Based on Japanese Sighting Data. National
Research Institute of Far Seas Fisheries, Shimizu, Japan. 140pp.
この図1から12までというのは、19世紀半ばの米国海軍大尉、
モーリーが作った鯨チャートを、オリジナルでは月別動態が
見にくいですから、データに基づいて月別にばらしたものです。
これに日本の1980年代、90年代の目視調査で目視努力をした
けれども見つからなかったところを斜線で示し、重ねています。
ちなみに、モーリー鯨チャートのオリジナルの一部は
http://www.wcs.org/media/file/m282p295.pdfこのFig. 1. 、Fig. 2. にあります。
北大西洋ではバスク捕鯨によるセミクジラ枯渇後、「ヤンキー捕鯨
による大量捕獲」なんかはなかったことがわかります。
バスク「古式」捕鯨だけで少なくとも北大西洋東側は壊滅させたのです。
南アではケープタウン、テーブルベイに定期的にやってきていたグループを
「古式」捕鯨で壊滅させ、別の湾に移ったころが、ヤンキー捕鯨の開始期
と重ねってますね。
日本の「古式」捕鯨にも当然、定期的に特定捕鯨集落に来訪する群を壊滅させる
能力はあったと考えるのが妥当でしょう。その時期が他国の遠洋捕鯨開始
時期と重なれば、偶然の一致か、両者の「コンビネイション」かどちらか
だとは言えます。「古式」捕鯨なら絶対安全だとは言えません。特に商業性が
ある場合。
これは メッセージ 37622 (nobu_ichi95 さん)への返信です.
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Re: セミ鯨の枯渇原因/NHK
投稿者: aplzsia 投稿日時: 2009/09/01 08:07 投稿番号: [37650 / 62227]
>密度議論は不毛と言ったかと思えば、今度はまた密度に縋るのか(苦笑)。
議論のあの段階では、まだ実際に太地の沖を回遊していたセミクジラの
グループがどういう経路、範囲を何月にどう動いていて、他のグループは
どうだったのかということを明らかにしていなかったから、ヤンキー捕鯨と
日本の「古式」捕鯨の捕獲密度を比べても無意味だといったまでです。
今だったらもう大村さんの日本海系群、太平洋系群の2系群説、それに
対するクラパム他の不確実説を含めて、ある程度の系群の輪郭がわかって
いるので密度に関する議論は可能です。特にクラパム(グラハムではない)他
のモーリー鯨チャートパラフレーズ版で話がはっきりします。
昔は太平洋中心部にもセミクジラが多く分布し、それが夏には高緯度
地方へ高密度で集まるので、夏に集中するヤンキー捕鯨の捕獲圧は、
現代の個体群よりはるかに多様な各系統群に均等に分散していた、
という結論が出るということです。
鯨でもサバでも、広い海をランダムに動き回ってるわけじゃないですよ。
生殖関係のある系統群というのがちゃんとあって、一定の行動範囲を
もっていて、ある系統群に壊滅的打撃をあたえたからといって、
他の系統群がすぐにこれを補完するというわけじゃあないです。
日本近海のセミクジラで、大村説に従うと、日本海側系群を乱獲で
半分に減らしても、何年か後に太平洋側系群の25%が日本海側へ
移動し、双方75%ぐらいに均衡するとか、そういうことはおこらない
ということです。クラパム、グッド、クィン、リーブス、スカーフ、
ブラウネルは、査読論文でこの系群分離がまだはっきりとは言えない
と言ってますが、セミクジラの「保守的」摂餌場経路を考えれば、
一方の壊滅的打撃は相当期間痕跡として残るか、あるいはいずれかの
時点で破局につながるということになります。
(スカーフとブラウネルは、大村さんが論文で謝辞を述べている人たち
だね。大村さんたちの時代には、たとえ意見が違っても、学者同士互いに
同僚として友好的に付き合えたのにねえ。)
これは メッセージ 37622 (nobu_ichi95 さん)への返信です.
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Re: 共同船舶⊂海員組合⊂連合民主党
投稿者: r13812 投稿日時: 2009/09/01 07:52 投稿番号: [37649 / 62227]
総じて印象的だったのは
山際さんと鈴木さんの落選ですね。
なおちなみに捕鯨に関係ある民主党水産族議員さんたち(もちろん捕鯨賛成)はほぼ全員当選したようですね。
これは メッセージ 37640 (r13812 さん)への返信です.
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Re: 共同船舶⊂海員組合⊂連合民主党
投稿者: crawlingchaos_g 投稿日時: 2009/08/31 23:25 投稿番号: [37648 / 62227]
アラートメールを見たら、現実逃避の当落解説をしているrちゃんばかり・・・・・^ ^;;;;;;;;
ちゃんと投票に行ったかい?^ ^;;;;;;;;
これは メッセージ 37640 (r13812 さん)への返信です.
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太地町イルカクジラ追い込み漁実施予定なり
投稿者: r13812 投稿日時: 2009/08/31 22:47 投稿番号: [37647 / 62227]
これは メッセージ 27504 (r13812 さん)への返信です.
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Re: 真っ先に・・・・・
投稿者: gondawara_yuji 投稿日時: 2009/08/31 21:07 投稿番号: [37646 / 62227]
精神に異常をきたしているr13812の意見なんぞ、誰も聞かぬだろう。
無駄な抵抗はやめて早く精神科を受診しろ!
明日から掲示板への投稿を止めろ!
w(^0^)w
これは メッセージ 37644 (r13812 さん)への返信です.
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アールよ無意味な投稿は止めろ!
投稿者: gondawara_yuji 投稿日時: 2009/08/31 21:00 投稿番号: [37645 / 62227]
誰に向って叫んでいるのか知らんが、
オマエのトピズレ頓珍漢コピペは誰も読まぬ!!
\(ー。−;)/
これは メッセージ 37643 (r13812 さん)への返信です.
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真っ先に削るのは“鯨研”と“共同船舶”
投稿者: r13812 投稿日時: 2009/08/31 20:59 投稿番号: [37644 / 62227]
なぜなら「調査捕鯨」にはその存在理由がないから。
全くの無駄ガネ、したがって民主党さん、即刻削りましょう。
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/37644.html
「カタクチイワシ、サンマを主に捕食する」
投稿者: r13812 投稿日時: 2009/08/31 20:20 投稿番号: [37643 / 62227]
その結果、ミンク鯨が5 〜 6 月にかけカタクチイワシを、
7 月にはサンマを、主に捕食することが再確認されました。
http://www.whaling.jp/isana/pdf/tsusin39.pdf
------------------------------
で現在、カタクチイワシとサンマは資源水準が非常に良好であります。
人間がいくら獲ろうが、またクジラとか海鳥とかいった他の捕食者がいくら食おうが
まだまだ海にはそれらの魚種は沢山余っているってことなのです。
つまり「漁業との競合」などといったものは起こっていないってことなのです。
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「鯨の肉を人間の食物にするなど言語道断」
投稿者: r13812 投稿日時: 2009/08/31 20:05 投稿番号: [37642 / 62227]
その一方、オーストラリアは国際社会で、「鯨の肉を人間の
食物にするなど言語道断」との強硬な反捕鯨の立場をとって
います。
http://www.whaling.jp/isana/pdf/tsusin39.pdf
------------------------------
そんなこと殆ど主張していないと思いますけど?
オーストラリアが主張しているのは「調査捕鯨をIWCの管理下に置く」あるいは
「調査捕鯨を“殺さない”でやろう」ってことなのです。
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Re: 共同船舶⊂海員組合⊂連合民主党
投稿者: r13812 投稿日時: 2009/08/31 19:28 投稿番号: [37640 / 62227]
伊東良孝さん(自民党北海道)(元釧路市長)当選したね。
これは メッセージ 37633 (r13812 さん)への返信です.
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Re: 共同船舶⊂海員組合⊂連合民主党
投稿者: r13812 投稿日時: 2009/08/31 19:03 投稿番号: [37639 / 62227]
いや
北村誠吾さんは「小選挙区で破れ比例区で復活」でした。
これは メッセージ 37628 (r13812 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/37639.html
アールよ無意味な投稿止めろ!
投稿者: gondawara_yuji 投稿日時: 2009/08/31 17:54 投稿番号: [37638 / 62227]
だからなんだよ、変態アール!^^
人的に管理できるものは管理する、いいことじゃん!
■r13812>まだこんなことを言っておられます。
大本営プロパガンダ仮説、恐るべし。<■
↑
↑
↑
↑
r13812は、まだこんな馬鹿なことを言っておられます。
恐るべし、変態アール13812号!!
(^^;)
※大本営や官僚などの言葉の響が好きなヘンタイ爺アールカナ!?
これは メッセージ 37636 (r13812 さん)への返信です.
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Re: 業界設立団体を“NGO”とは呼ばない
投稿者: corax_lupus 投稿日時: 2009/08/31 17:51 投稿番号: [37637 / 62227]
>業界が設立した団体を“NGO”とは呼ばない。
君がそういう解釈のもとにどう評価するかは自由だが、
「これは俺の個人的な意見ね」
とでも書きくわえておかないとまずいんじゃないかね?
でないとテロリストの定義の二の舞い・・というかダブスタの舞いになるぜ。
これは メッセージ 37632 (r13812 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/37637.html
Re: 共同船舶⊂海員組合⊂連合民主党
投稿者: gondawara_yuji 投稿日時: 2009/08/31 17:25 投稿番号: [37635 / 62227]
存在意義なしアール13812ってか〜
アールが相当の馬鹿なのは分かった!
もう掲示板に、出て来んでええぞ、変態アール!
(^^;)
これは メッセージ 37633 (r13812 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/37635.html
Re: 業界設立団体を“NGO”とは呼ばない
投稿者: nobu_ichi95 投稿日時: 2009/08/31 17:15 投稿番号: [37634 / 62227]
論じる対象について定義や制度に関する正しい情報を碌に頭に入れないまま、解った積りでまるで出鱈目を放言して莫迦さを晒すのは、これで何度目だろねえ(笑)。
NHKの場合は相変わらず真実性証明の無いとんでもない誹謗だったが、今度はもっと「幼稚」な話だね。
さて。
色々夏休みの宿題が残ってたんじゃなかったっけか?。
これは メッセージ 37632 (r13812 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/37634.html
Re: 共同船舶⊂海員組合⊂連合民主党
投稿者: r13812 投稿日時: 2009/08/31 17:14 投稿番号: [37633 / 62227]
“無駄”の優先順位、もちろん第一番はこの「調査捕鯨」ね。
これは メッセージ 37628 (r13812 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/37633.html
業界設立団体を“NGO”とは呼ばない
投稿者: r13812 投稿日時: 2009/08/31 17:02 投稿番号: [37632 / 62227]
6 月22 日( 月) から25 日( 木) まで、ポルトガルのマデイラ島
で第61 回国際捕鯨委員会(I W C)年次会議が開催され、日本
捕鯨協会もNGO(非政府組織) のオブザーバーとして参加いた
しました。
http://www.whaling.jp/isana/pdf/tsusin39.pdf
------------------
-
業界が設立した団体を“NGO”とは呼ばない。
なぜなら“NGO”には「監視」という役目があるからです。
つまり当事者(もろ利害関係者)が当事者を「監視」なんかできないってこと、当たり前。
これは メッセージ 36621 (r13812 さん)への返信です.
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アールよ! トピの私物化は止めろ!
投稿者: gondawara_yuji 投稿日時: 2009/08/31 11:46 投稿番号: [37631 / 62227]
変態・変質者、㌃13812号、出現迷惑!
論なし脳なしdiscover_200やr13812の出現を望む者など一人も居らん!
これは メッセージ 37628 (r13812 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/37631.html
r 掲示板での独り言気色悪ル!
投稿者: gondawara_yuji 投稿日時: 2009/08/31 11:34 投稿番号: [37630 / 62227]
この馬鹿(r13812)は、独り言を掲示板で言う変態!
掲示板に投稿するより、すみやかに精神科を受診しろ!
(ーー;)
これは メッセージ 37627 (r13812 さん)への返信です.
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アールの選挙遅報ってか〜^^;
投稿者: gondawara_yuji 投稿日時: 2009/08/31 11:29 投稿番号: [37629 / 62227]
狂ったアールの選挙遅報など誰も興味ない!
消えろ!
これは メッセージ 37626 (r13812 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/37629.html
Re: 共同船舶⊂海員組合⊂連合民主党
投稿者: r13812 投稿日時: 2009/08/31 11:17 投稿番号: [37628 / 62227]
鈴木俊一さん(自民党岩手)と北村誠吾さん(自民党長崎)。
鈴木俊一さんは小選挙区で破れ比例区に望みを託すが順位及ばず、つまりは落選。
北村誠吾さんは初めから比例区一本で順位当選を果たす。
これは メッセージ 37627 (r13812 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/37628.html
Re: 共同船舶⊂海員組合⊂連合民主党
投稿者: r13812 投稿日時: 2009/08/31 10:08 投稿番号: [37627 / 62227]
まあ民主党だって利益団体との“しがらみ”があるわけだから
いくら声高に「脱官僚!」と叫んだところで官僚たちにとっては
たいして痛くも痒くもないといったところだろう、鼻で笑ってるというのが関の山だろう。
で具体的にどうすれば良いのだろうか。
まずは民主党が国民に対して「官僚とのやりとり」を逐一、情報公開すること。
つまり常に国民の同意を得ながらやること。
で官僚たちの「資料がない」「わからない」等々の
逃げる姿勢を見せたならば日本国民は馬鹿ではないのだから
当然、国家公務員法改正って気持ちに動く人も多いってことになる寸法。
法律で縛れば「資料がない」「わからない」なんてふざけた真似はできないってことになるわけだ。
これは メッセージ 37626 (r13812 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/37627.html
Re: 共同船舶⊂海員組合⊂連合民主党
投稿者: r13812 投稿日時: 2009/08/31 08:52 投稿番号: [37626 / 62227]
これは メッセージ 37624 (r13812 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/37626.html
Re: 共同船舶⊂海員組合⊂連合民主党
投稿者: gondawara_yuji 投稿日時: 2009/08/31 08:30 投稿番号: [37625 / 62227]
...
r13812よ、掲示板で独り言、
オマエ気色悪り〜ぞ!
(ーー;)
意見が無いならでてくんじゃねえやい、ボケ!!
これは メッセージ 37624 (r13812 さん)への返信です.
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Re: 共同船舶⊂海員組合⊂連合民主党
投稿者: r13812 投稿日時: 2009/08/31 08:19 投稿番号: [37624 / 62227]
山際さん(自民党神奈川)比例区で次々点だったんだね。
これは メッセージ 37620 (r13812 さん)への返信です.
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Re: セミ鯨の枯渇原因/NHK
投稿者: nobu_ichi95 投稿日時: 2009/08/31 02:05 投稿番号: [37623 / 62227]
同じ資源に対し、海域を狭く区切って考えると、例えば南極海の人間様が都合で引いた海区に対し、Ⅴ区は集中して獲ったがⅣ区やⅢ区は全然獲らなかった。
じゃあ、Ⅴ区は資源が枯渇している?
来年はⅤ区からは枯渇してるので獲れない?。他のⅣ区やⅢ区は資源が潤沢にある・・・はず?。
広範囲に回遊する生物を相手にそういう議論は、本来起き得ないはずだが。
これは メッセージ 37622 (nobu_ichi95 さん)への返信です.
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Re: セミ鯨の枯渇原因/NHK
投稿者: nobu_ichi95 投稿日時: 2009/08/31 01:56 投稿番号: [37622 / 62227]
密度議論は不毛と言ったかと思えば、今度はまた密度に縋るのか(苦笑)。
>第一に、大量のアメリカ式捕鯨時代といってもセミクジラ漁獲の
>主要漁場はアラスカ湾、カムチャツカ、オホーツク海、日本海と広範に
>広がっています。平均的に見れば日本の「古式」捕鯨より密度が低いです。
再びだが、広く回遊するクジラ相手にいまさら”密度”や海域限定論・・・は無いだろう。
r君にもさんざん言ったとおり、当然ながら、太平洋岸の定点にセミクジラは張り付いて動かないわけじゃあ無いからね。
>しかも日本列島太平洋岸ではマッコウクジラは捕っていても
>セミクジラはまったく捕っていないので大村さんはあなたのような
>論法を主張の根拠としていないのです。もう一度大村論文をよく
>読んでみてください。
セミクジラが太平洋岸は固定種で動かないとは誰も唱えて無いが。
当然大村説もグラハム説も。
日本沿岸に回遊する個体をその外側で獲ってしまえば同じことなのは、説明の必要すら無い・・・はずで、それが議論テーマにはならないのも当然だ。
それどころか、アメリカ式捕鯨が主要因であることは、その後の捕獲量から明白だが。
>更に大村さんが確認できなかった19世紀米国海軍の碩学、軍人海洋学者、
>Matthew Fontaine Maury
のチャートを見ると、セミクジラが一般に
>信じられているような沿岸分布だけではなく、北太平洋では中央部まで
>かなり広く分布しており、強く単純化して言えば「日本沿岸は日本の責任
>外洋部では(仏、英、独を含む)ヤンキー式捕鯨の責任」という責任
>分担論がかなり説得力を持ちうるのです。
なぜ?。
単純化を非難したのはグラハム説自身なのに、また君は回帰するのか?。
しかも、現実のセミクジラは現在でも知られているように太平洋の場合、北半球全域に広く分布している。これは過去のチャートをいまさら見るまでも無い。
また、北半球セミクジラの資源量について「日本の太平洋沿岸限定とその他」を分離して考える・・・という習慣ももちろんない。
したがって、責任を特定海域で分断して決めて断罪する・・・などナンセンスこの上ない。
また、何度も言うが。
ここで議論をしているのは、大村説とグラハム説の有意差でも、密度の問題でも無い。査読の問題でも無い。どれも、脱線以下だが。
r説によってNHKが誹謗された事実の真実性についてだ。
これは メッセージ 37621 (aplzsia さん)への返信です.
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Re: セミ鯨の枯渇原因/NHK
投稿者: aplzsia 投稿日時: 2009/08/31 01:20 投稿番号: [37621 / 62227]
>と、いうわけで、それなら何故太地の古式捕鯨時代の直後から
>大量のアメリカ式捕鯨時代が発生できたのか・・・それだけを見ても、
>誹謗言動の「真実性がない」ということです。
第一に、大量のアメリカ式捕鯨時代といってもセミクジラ漁獲の
主要漁場はアラスカ湾、カムチャツカ、オホーツク海、日本海と広範に
広がっています。平均的に見れば日本の「古式」捕鯨より密度が低いです。
しかも日本列島太平洋岸ではマッコウクジラは捕っていても
セミクジラはまったく捕っていないので大村さんはあなたのような
論法を主張の根拠としていないのです。もう一度大村論文をよく
読んでみてください。
更に大村さんが確認できなかった19世紀米国海軍の碩学、軍人海洋学者、
Matthew Fontaine Maury
のチャートを見ると、セミクジラが一般に
信じられているような沿岸分布だけではなく、北太平洋では中央部までかなり
広く分布しており、強く単純化して言えば「日本沿岸は日本の責任、
外洋部では(仏、英、独を含む)ヤンキー式捕鯨の責任」という責任
分担論がかなり説得力を持ちうるのです。
モーリー・チャートと大村論文が参照しているタウンゼント・チャート
はおそらく全部ではないけれどかなりの部分インターネットで探せば
見つかります。私はコピーを持ってるので特に探したりしてませんが、
ネットで文献探すと時々引っ掛かってきます。
だいたいから以前ここでオッサンが引用してくれたPDFにタウンゼント・
チャートのザトウクジラ捕獲分布図があったのに、見もしないで
延々とrさんに見当違いの言いがかりつけてたの誰だろうね?
これは メッセージ 37601 (nobu_ichi95 さん)への返信です.
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Re: 共同船舶⊂海員組合⊂連合民主党
投稿者: r13812 投稿日時: 2009/08/31 00:56 投稿番号: [37620 / 62227]
小野寺さん(自民党宮城)(水産大学出身)当選したね。
これは メッセージ 37619 (r13812 さん)への返信です.
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Re: 共同船舶⊂海員組合⊂連合民主党
投稿者: r13812 投稿日時: 2009/08/31 00:48 投稿番号: [37619 / 62227]
ところで「官僚安泰」に御墨付けを与えた
自民党の甘利さんと石原さん。
甘利さんは小選挙区で敗北し比例区で復活ってパターンだね。
一方の石原さんは当選した、さすがだね。
でこの御二方、野党になっても「官僚擁護」に専念するのかね?w
これは メッセージ 37617 (r13812 さん)への返信です.
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Re: セミ鯨枯渇原因1986年大村論文
投稿者: aplzsia 投稿日時: 2009/08/31 00:40 投稿番号: [37618 / 62227]
1986年大村論文付表2
REP. INT. WHAL. COMMN (SPECIAL ISSUE 10)
41頁
Appendix 2
山口県川尻における網取り捕鯨捕獲数
CATCHES OF WHALES BY NET-WHALING AT KAWAJIRI, YAMAGUCHI PREFECTURE
Years_Gray_Right_Humpback_Fin_Others_Total
a. 1699-1888 (Anonymous, 1890)
1699-1708_11_29__94__2__7__143
1709-1718_17_17_103__14__9__160
1719-1728_21_29_103__3__9__165
1729-1738_12_31__92__3__2__140
1739-1748_21_26__93__−__−__140
1749-1758_13_20__48__−__−__81
1759-1768_15_14__58__−__1__88
Total___110_166_591__22_28__917 (期間集計)
Average__1.6_2.4_8.4__0.3_0.4__13.1 (年平均頭数)
%____12.0_18.1_64.4_2.4_3.1__100 (鯨種構成比)
_species not recorded for the years 1769-1818_
_1769ー1818年については鯨種別の記録が無い_
1769-1778______________140
1779-1788______________136
1789-1798______________117
1799-1808______________84
1809-1818______________105
Total________________582
Average ______________11.6
b. 1894-1901 (Tada, 1978)
1819-1828__8_19_55__−__37 119
1829-1838_10_29_27__−__72 138
1839-1848_18_48_59__4__−__129
1849-1858_37_23_88_24__−__172
1859-1868_34__2_55_32__7_130
1869-1878_44__4_34_65__−__147
1879-1888_19__3_49_130__−__201
Total___170_128_367_255_116_1,036
Average__2.4_1.8_5.2_3.6_1. 7__14.8
%___16.4_12.4_35.4_24.6_11.2_100
1894___0__0__3_10__1__14
1895___0__0__0__4__1__5
1896___4__0__1__7__1 __13
1897___0__0__4__9__2__15
1898___1__0__4__10__1__16
1899___0__0__2__8__0__10
1900___2__0__1__4__1__8
1901___0__0__13__3 __2__18
Total___7__0__28__55__9__99
Average_0.9__0__3.5__6.9__1.1__12.4
%___7.0__0__28.3__55.6__9.1__100
年_コク_セミ_ザトウ_ナガス_その他_合計
Years_Gray _Right_Humpback_Fin_Others_Total
__________
以上。
これは メッセージ 37616 (aplzsia さん)への返信です.
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Re: 共同船舶⊂海員組合⊂連合民主党
投稿者: r13812 投稿日時: 2009/08/31 00:39 投稿番号: [37617 / 62227]
「比例区」を打ってないね。
すると落選ってことか・・。
これは メッセージ 37611 (r13812 さん)への返信です.
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Re: セミ鯨枯渇原因1986年大村論文
投稿者: aplzsia 投稿日時: 2009/08/31 00:39 投稿番号: [37616 / 62227]
1986年大村論文付表1つづき
c. Tsuro group. 1874-1896
津呂グループ
Year__G__R__H__B__O__T
1874__9__2__4 __4__2__21
1875__5__−__5__2__−__12
1876__4__1__6__2__4__17
1877__5__3__6__−__2__16
1878__5__−__14__1__1__21
1879__7__−__5__2__−__14
1880__9__2__13__3__1__28
1881__4__2__−__1__3__10
1882__8__7__9__4__−__28
1883__3__−__1__3__3__10
1884__9__−__10__3__2__24
1885__2__1__2__1__1__7
1886__2__1__11__7__1__22
1887__3__1__5__2__5__16
1888__5__1__8 __4__3__21
1889__1__−__2__−__3__6
1890__1__−__7 __2__2__12
1891__2__2__3 __4__3__14
1892__3__−__3__8__2__16
1893__2__−__−__1__4__7
1894__4__−__7__2__8__21
1895__4__−__4__3__4__15
1896__2__−__9__13__2__26
Total__99_23_134__72__56__384
Av.___4.3_1.0_5.8_3.1_2.4_16.7
%__25.8_6.0_34.9_18.7_14.6_100
Year__G__R__H__B__O__T
d. Ukitsu group. 1875-1896 浮津グループ
1875__1__1__2 __4__3__11
1876__2__−__6__5__4__17
1877__11__−__19 3__−__33
1878__1__6__4__4__3__18
1879__7__3__9__2__1__22
1880__6__1__2__8__6__23
1881__5__2__10__5__1__23
1882__3__−__4__2__3__12
1883__3__1__7__3__−__14
1884__1__2__1__2__6__12
1885__3__2__5 __4__5__19
1886__1__−__6 __3__10__20
1887__4__−__13__4__5__26
1888__1__−__6__4__4__15
1889__2__−__4__7__2__15
1890__1__−__−__4__3__8
1891__1__−__9__−__5__15
1892__1__1__1__3__2__8
1893__4__1__3__1__4__13
1894__1__1__3__4__1__10
1895__3__−__6__5__3__17
1896__2__−__6__4__7__19
Total_64__21_126_81__78__370
Av.__2.9_1.0__5.7_3.7_3.5__16.8
%__17.3__5.7_34.0_21.9_21.1_100
これは メッセージ 37615 (aplzsia さん)への返信です.
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Re: セミ鯨枯渇原因1986年大村論文
投稿者: aplzsia 投稿日時: 2009/08/31 00:36 投稿番号: [37615 / 62227]
1986年大村論文付表
REP. INT. WHAL. COMMN (SPECIAL ISSUE 10)
40頁
Appendix 1
CATCHES OF WHALES BY NET-WHALING IN KOCHI PREFECTURE
高知県における網取り捕鯨捕獲数
Key: G = gray; R = right; H = humpback; B = Bryde's; O= other; T = total.
Sources: a, from Yoshihara, 1974; band c, from Anon., 1937; d, from Shibusawa, 1939.
年_コク_セミ_ザトウ_ニタリ_他_計
Year__G__R__H__B__O__T
a. Ukitsu group. 1800-1835
浮津グループ
1800__5__2__4__−__1__12
1801__0__1__5__−__2__8
1802__5__2__6__1__3__17
1803__1__4__17__−__−__22
1804__2__4__29__−__1__36
1805__0__11__17__−__−__28
1806__3__3__23__−__1__30
1807__2__5__15__−__−__22
1808__5__5__29__−__1__40
1809__4__11__11__−__−__26
1810__3__2__11__−__−__16
1811__1__7__20__−__−__28
1812__4__7__14__−__−__25
1813__6__5__10__−__−__21
1814__5__8__5__2__2__22
1815__6__3__41__−__−__50
1816__2__4__8__−__−__14
1817__4__5__13__−__−__22
1818__4__8__12__−__1__25
1819__4__3__10__6__−__23
1820__6__7__6 __−__1__20
1821__4__5__ 9__−__5__ 23
1822__5__10__3__1__1__20
1823__5__7__18__−__2 31
1824__3__8__20__−__−__31
1825__3__11__27__−__−__41
1826__1__16__8__−__−__25
1827__4__10__17__−__−__31
1828__2__5__12__−__−__19
1829__4__9__15__−__−__28
1830__7__9__25__−__2__43
1831__6__10__21__−__−__37
1832__7__12__16__1__−__36
1833__6__11__10__−__−__27
1834__7__15__4__−__2__28
1835__8__14__10__−__−__32
Total__144_259_521__5_30__959
Av.___4.0_7.2_14.5__0.1_0.8_26.6(年平均)
%___15.0_27.0_54.3_0.5_3.1_100 (鯨種構成比)
Year__G__R__H__B__O__T
b. Tsuro group. 1849-1865
津呂グループ
1849__4__−__10__3__−__17
1850__8__4__14__4__−__30
1851__6__1__ 25__−__−__32
1852__5__−__11__1__−__17
1853__5__1__22__−__−__28
1854__5__1__9 __5__−__20
1855__8__2__10__2__−__22
1856__5__−__7__3__−__15
1857__2__−__14__1__−__17
1858__9__−__9__3__2__23
1859__6__1__8__1__1__17
1860__5__1__21__−__2__29
1861__9__1__3__1__1__15
1862__10__−__14__2__−__26
1863__6__3__7__5__−__21
1864__7__4__18__1__−__30
1865__1__−__7__3__−__11
Total_101__19 _209_35__6_370
Av.__5.9__1.1_12.3_2.1_0.4_21.8
%__27.3__5.1_56.5_9.5_1.6_100
これは メッセージ 37614 (aplzsia さん)への返信です.
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Re: セミ鯨枯渇原因1986年大村論文
投稿者: aplzsia 投稿日時: 2009/08/31 00:35 投稿番号: [37614 / 62227]
(文献目録つづき)
Shibusawa, K. 1939. Tosa Muroto Ukitsugumi Hogei Shiryo [Records
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Tokyo. 36: 1-371 [In Japanese].(渋沢敬三1939『土佐室戸浮津組捕鯨史料』
アチックミューゼアム彙報36号)
Shindo, H. 1978. Kujira no Bunkashi (Cultural History of Whales).
Aotani Shobo, Kobe. 186 pp. [In Japanese]
Tada, H. 1968. Mishima no Kujira [Mishima Island and whales].
Mishima to Kujira Henshukai, Toyokitamachi, Yamaguchi prefec-
ture. 230 pp. [In Japanese](多田穂波1968『見島と鯨』三一書房1997)
Tada, H. 1978 Meijiki Yamaguchiken Hogeishi no Kenkyu [Studies of
whaling history in Yamaguchi Prefecture in Meiji period]. Matsuno
Shoten, Tokuyama, Yamaguchi Prefecture. 256 pp. [In Japanese]
多田穂波1978『明治期山口県捕鯨史の研究』
Taiji, G. 1937. Kumano Taijiura Hogei no Hanashi [Story of Whaling
at Taijiura, Kumano]. Kishujinsha, Osaka. 138 pp. [In Japanese]
Tokumi, K. 1957. Choshu Hogeiko [Studies of whaling in Yamaguchi
prefecture]. Kanmon Mingeikai, Shimonoseki, Yamaguchi prefecture.
317 pp. [In Japanese](徳見光三1957『長州捕鯨考』)
Townsend, C. H. 1935. The distribution of certain whales as shown
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1-50.
Tonnessen, J. N. and Johnsen, A. O. 1982. The History of Modern
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Wang, P. 1978. Studies on the baleen whales in the Yellow Sea. Acta
Zoologica Sinica 24(3): 269-277. [In Chinese](王丕烈1978「黄海須鯨類的研究」
動物学報,24(3):269-277)
Yamada, Y. 1983. Yogiotoru Eshi. In: G. Pilleri (ed.) Investigation on
Cetacea. Vol. XIV, Supplementum. 119 pp. Berne, Switzerland.
Yoshihara, T. 1974. Kujira Golunjo Hikae niyoru Bakumatsu no Tosa
niokeru Hogei nit suite [On whaling in Kochi prefecture in the late
Edo era, known from whale tax records]. Whales Res. Inst. Geiken
Tsushin, Tokyo. 278: 77-84. [In Japanese](吉原友吉1974「「鯨御運上和」による
幕末の土佐における捕鯨について」鯨研通信278:77-84)
Yoshihara, T. 1976a. History of the whale fishery off Kanto district.
Tokyo Suisan Daigaku Ronshu. II: 145-184. [In Japanese].
Yoshihara, T. 1976b. On the whaling at Ine, Kyoto prefecture. Tokyo
Suisan Daigaku Ronshu. II: 145-184. [In Japanese](吉原友吉1976「丹後国
伊根浦の捕鯨」東京水産大学論集11:145-184)
Yoshihara, T. 1977. Tomb of whale. Tokyo Suisan Daigaku Ronshu. 12:
15-101. [In Japanese]
これは メッセージ 37613 (aplzsia さん)への返信です.
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