さあ！諸君！捕鯨問題だ！一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

魚を獲り尽くし自滅している日本とは対照的

投稿者： r13812 投稿日時： 2009/08/10 07:44 投稿番号： [37093 / 62227]

http://katukawa.com/2009/08/10
漁獲量を大幅に減らしているのは日本のみ。ノルウェーも漁獲量は減少しているが、日本とは全く異なる理由である。日本は世界の漁場から閉め出され、国内の資源も乱獲で減少し、捕る魚が無くなっている。それに対して、ノルウェーのＥＥＺの資源は、1977年から、倍ぐらいに回復している。魚はたくさんいるが、厳しい管理によって、漁獲量を増やしていないのである。１９７７年には赤字であった漁業を改革し、高利益体質へと変貌している。ノルウェーの漁獲量の減少は、漁獲量を追求する漁業から、漁獲物の質と安定性を追求する漁業へと改革をした結果なのだ。魚を獲り尽くして、自滅をしている日本とは対照的である。

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太地町議会議員選挙の結果

投稿者： r13812 投稿日時： 2009/08/10 07:25 投稿番号： [37092 / 62227]

http://park.geocities.yahoo.co.jp/gl/mikumanoseikeijuku/view/20090806

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mppoe7 = cibui53 = springsanbo =

投稿者： c94735 投稿日時： 2009/08/10 05:54 投稿番号： [37091 / 62227]

馬鹿荒らし（爆笑

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Re: クジラ肉を本当に旨いと思っているのか

投稿者： cibui53 投稿日時： 2009/08/10 05:53 投稿番号： [37090 / 62227]

>お話の通り、沿岸小型鯨類は相当安く売っていましたよ。
>南氷洋産が欲しいなら、表記のしっかりしたものを買う事をお勧めします。

実に詳しい情報を有難うございます。
私が心配するほどでも無いことが良くわかりました。

>＞豚肉の場合でいうと60-70%の豚に病変があり、
>>その病変部分を取り除いた肉が普通に出回っているという話もある。

>こういうの、裏とってないんですか？
>確か病気の動物の肉は流通できないはず。本当の事であれば大問題ですよ。
>本当かどうか、確認の意味でもすぐに農水省にでも確認をすべきなんじゃ
ないでしょうか？

「豚肉　病変」で検索してみました。

怪しい食品　危ない食卓　日刊ゲンダイ　 2004/2/14
病気の豚の肉を食べさせられているなんて普通は考えないが、これが実態なのである。

ttp://saisyoku.com/talk7.htm

家畜の薬品使用（３）
−屠場検査でわかる、豚の内臓廃棄率−
　　　　　　（薬漬けで起きる、驚く実態）

ttp://www.pic-bio.co.jp/blog/archives/2006/07/post_67.html

おもしろ家庭医学
食用豚肉の恐ろしい実態

ttp://fanblogs.jp/5043/category_25/

「買った肉の続きに廃棄された病変部位が」
「抗生物質耐性菌も、いっぱい」

ttp://www.melma.com/backnumber_115660_233030/

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Re: クジラ肉を本当に旨いと思っているのか

投稿者： messengerofnonmalt_2002 投稿日時： 2009/08/09 19:46 投稿番号： [37088 / 62227]

＞問題は表示だよ「鯨肉」としか書いてないから選びようが無い。
　沿岸捕鯨の本拠地では正しい鯨名を書いても売れるが、遠い
　消費地ほど表示がいい加減になると何かの記事に出ていたな。
　オレは沿岸クジラと分っていれば絶対食わない。

私が実際目にした例では
調査捕鯨で捕獲したミンク、ニタリ、ナガスについては
全て鯨種と調査捕鯨で捕獲した旨の記述が表示されていました。
ただし100％ミンク、100％ナガス、ミンク、ニタリ、ナガスの混交の
場合があり、混交ではその鯨種が何かまでは分かりませんでしたが。

また沿岸の小型鯨種を食べる習慣のある伊豆半島、小田原で売られていた
クジラと表記されていたものは、原材料の所にゴンドウクジラと書かれていました。
この地域ではイルカも販売されていて、表示にもイルカと書かれていました。
クジラ、イルカとも価格は非常に安く、大き目の2柵（長辺30ｃｍくらいの大きさ）で500円前後です。

クジラとしか書かれていないものについては
ディスカウントで大量に売る量販店で見かけた事があります。
黒っぽい肉で、何かは分かりませんでしたが、
価格はミンクと同様、若干高めだったと思います。

という事で、調査捕鯨で捕獲したものに関しては、
表記がされている場合が多く、また沿岸鯨類を食べる地域でも
何が入っているかちゃんと表記されている場合が多い（でないと逆に売れない）と思います。
ですので「鯨肉」としか書いていない素性の妖しい由来不明のものは
ご心配なら購入しない方が懸命だと思います。

＞豚肉の場合でいうと60-70%の豚に病変があり、
　その病変部分を取り除いた肉が普通に出回っているという話もある。

こういうの、裏とってないんですか？
確か病気の動物の肉は流通できないはず。本当の事であれば大問題ですよ。
本当かどうか、確認の意味でもすぐに農水省にでも確認をすべきなんじゃないでしょうか？

＞しかし鯨肉の現実は、いい加減な表示で流通しており選びようが無い。
　農作物と比べるとクジラ肉の表示の甘さが許されているのは変な話だよな。
　沿岸産クジラの売り上げに大きな影響が出るから
　曖昧な表示を野放しにしているのなら、予想通りの良くある話?だ。

少なくとも私が見た関東、東海地方の例では、由来、原材料とも表記されている場合が多かったです。
あったのはバッタ屋さんのようなお店だけですが、表記のないものはむしろ稀。
表記されているものが多いのですから、
購入するのであれば表記がしっかりしたものを選び、
表記されていないものは購入しなければよいだけの話ですね。
また沿岸産の鯨肉は沿岸鯨類を食べる地域以外に流通する事は殆どないので、
売り上げに大きな影響が出るとも思えません。
逆にそういった地域でも原材料をちゃんと書かないと売れないでしょうから
表示がいい加減な方がリスクが高いと思いますよ。

＞汚染の酷い肉を南氷洋産と同じ値段で買わされているならフザケタ話だよ。
　沿岸産クジラ肉は相当安く買えるのが本当だろう?

お話の通り、沿岸小型鯨類は相当安く売っていましたよ。
南氷洋産が欲しいなら、表記のしっかりしたものを買う事をお勧めします。

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Re: gondawara_yuji くん

投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2009/08/09 17:01 投稿番号： [37087 / 62227]

ichiro_55a ＝ gondawara_yuji ≠ sanba_3_sanba

日本語の読解力ゼロの嘘吐き真似ハン詐欺師springsanboに、

なに教えてやったって無駄なんだよな！！＾＾；

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gondawara_yuji くん

投稿者： mppoe7 投稿日時： 2009/08/09 16:34 投稿番号： [37086 / 62227]

>オマエの文章は、

>支離滅裂で意味不明、

>迷惑投稿の一言！　　馬鹿は消えろ！！　　＼ (ー。−；) ／

それはオマエが何時も言われていることだね。
ヤフー掲示板で一番の河馬であり、アラシであり、迷惑投稿の
チャンピオンがgondawara_yuji なのは常識。
cbui53さんの足元にも及ばない幼稚さは見ていて恥ずかしい。
他のトピでは動物扱いなんだって?＼ (ー。−；) ／

ichiro_55a ＝ gondawara_yuji ＝sanba_3_sanba
今では誰でも知っています。

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Re: クジラ肉を本当に旨いと思っているのか

投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2009/08/09 13:32 投稿番号： [37085 / 62227]

cibui53は何を言いたい？

何を主張してんだ？

オマエの文章は、

支離滅裂で意味不明、

迷惑投稿の一言！　　馬鹿は消えろ！！　　＼ (ー。−；) ／

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Re: 「強硬に反対」「敗北を覚悟」

投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2009/08/09 13:20 投稿番号： [37084 / 62227]

■＞どっちなんだろうね。

勿論、アール１３８１２は狂っとるよ！　ｗｗｗ(＾０＾)ｗｗｗ

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Re: クジラ肉を本当に旨いと思っているのか

投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2009/08/09 13:17 投稿番号： [37083 / 62227]

＞一度食べて見て、もう沢山だと言う人が多いようだ。

●話を作るな、ボケ！

＞刺身では、信じられない程硬い筋があるし、味は魚の刺身に遠く及ばない。

●部位によってスジもあれば脂もある。

＞煮てみると臭いが気になるし、味はさらに旨くも何ともなくなる。

●オマエみたいな嘘吐きの感想なんぞ誰も聞いとらん！

＞こんなのに高い金を出す人は、本当に旨いと思っているのか?

●なにいってんだ？
＞もっとも鯨肉の表示はかなり嘘があるらしいし、オレが食ったのは実際はイルカか何かの肉だったかも知れないな。

●イルカも鯨の仲間、食感、味ともに問題ない。

＞クジラだったとしても一番旨い部分の肉は、その他の部分の肉とは全然違うのかな? 　いや、同じ動物の肉で場所によってそんなに違う訳ないよな。　大体あんなものだとして、普通肉の倍以上の金を出す価値なんか全くないと思うんだがね。　何処かで小学校の給食用の調理例が発表されていたが、どのレシピもクジラ肉をひき肉にして利用していたな。　やはり硬過ぎる筋を切り刻むしか、子供に食べてもらう方法は無いとみえる。　こんなに不味い肉を、高い金だしても欲しいという人が本当に居るのだろうか? 　その為に税金使ってもらう必要など無いとオレは思うがね。

●オマエの支離滅裂な文書を読んで理解できる人など一人もい無いだろう。(^。^)

●嘘吐き真似ハン詐欺師springsanboは分かる・・・？

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Re: クジラ肉を本当に旨いと思っているのか

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2009/08/09 10:15 投稿番号： [37082 / 62227]

確かに、表示偽装はクジラ「も」問題視されてしかるべき。
海産物・農畜産物にはいまだにこの不正行為が後を絶たない。

ただ、汚染を言うなら、例えば、BSEと水銀・PCB・ダイオキシンじゃあ、危険性のレベルが違うし、ゼロリスク病は願い下げ。

リスクの裏付がある鯨肉やその他の海産物が汚染物質をおそらく含んだまま、今も流通している事は、別に遅れているわけではない。必要が無いから。

牛の”汚染”に対しては、全頭検査まで導入した「進んだ状態」に変えざるを得なかった恐怖の根拠は、十分に納得に価するものであったわけだから。

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Re: クジラ肉を本当に旨いと思っているのか

投稿者： cibui53 投稿日時： 2009/08/09 09:52 投稿番号： [37081 / 62227]

>まあでもイルカなどの歯クジラの仲間を高いお金を出してまで
買い求めようという人は少ないと思います。
>また税金もこれらには使われていないのではないでしょうか？

問題は表示だよ「鯨肉」としか書いてないから選びようが無い。
沿岸捕鯨の本拠地では正しい鯨名を書いても売れるが、遠い
消費地ほど表示がいい加減になると何かの記事に出ていたな。
オレは沿岸クジラと分っていれば絶対食わない。
汚染レベルが低い南氷洋産クジラにはそれなりの価値はあると思う。
今は牛豚鶏の多くが不健康な採算重視の飼育法で生産されており、
消費者は安全な肉を探さなければならない時代だ。
豚肉の場合でいうと60-70%の豚に病変があり、その病変部分を取り
除いた肉が普通に出回っているという話もある。
見た目がおかしくない部分だけを売り出しているが、実際は病気の
豚の病変部分を取り除いた、すぐそばの肉かも知れない訳だ。
病気の豚の肉でも普通に売られているのが現状らしいな、こんな
時代に安心して食べれるのは南氷洋産クジラだけかもしれない。
しかし鯨肉の現実は、いい加減な表示で流通しており選びようが無い。
農作物と比べるとクジラ肉の表示の甘さが許されているのは変な
話だよな。沿岸産クジラの売り上げに大きな影響が出るから曖昧
な表示を野放しにしているのなら、予想通りの良くある話?だ。
汚染の酷い肉を南氷洋産と同じ値段で買わされているならフザケタ
話だよ。沿岸産クジラ肉は相当安く買えるのが本当だろう?
遅れた現状の鯨肉業界が存在するのは、日の丸捕鯨のせいかも
知れないな

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Re: 「強硬に反対」「敗北を覚悟」

投稿者： monnkuii5gou 投稿日時： 2009/08/09 09:37 投稿番号： [37080 / 62227]

どっちでもいいけど、迷惑な話だよな。

まあ、大西洋は蓄養含めて禁止、つまりクロマグロ漁業一切禁止になれば泣きをみるのは、欧州とアメリカだけどね。
ICCAT加盟国でこの案に賛成の国は領海・EEZも含めてクロマグロ漁獲ゼロでいいんじゃないか。
となると、ボストンのフィッシングもダメとなり、通らんかな？（笑）

日本は拒否しとけば公海漁業OKなんで、水産庁も漁業者も困らんな、困るのは便宜置籍船と輸入商社ぐらいか。

近大マグロの普及に合わせて、クロマグロもミナミマグロも世界中で禁止してもいいんじゃない？日本の食卓には不都合ない。
もちろん、日本は拒否。自分の喰う分の、獲れる分は獲る。

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Re: NHK「日本くじら物語」←提灯番組！

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2009/08/09 09:35 投稿番号： [37079 / 62227]

１）アメリカ式捕鯨はザトウを獲ってない。
２）アメリカ式捕鯨は太平洋ではザトウを獲ってない。
３）アメリカ式捕鯨は北西太平洋ではザトウを獲ってない。
４）アメリカ式捕鯨は日本近海ではザトウを獲ってない。

↑は、みんな”おんなじ人”が（恐らくザトウは回遊しないクジラであることを前提に？）殆ど同時に述べた事だよ（苦笑）。

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Re: NHK「日本くじら物語」←提灯番組！

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2009/08/09 08:17 投稿番号： [37078 / 62227]

>ん？　その当事、日本近海でアメリカ帆船がザトウクジラを捕っていた
>とする証拠（一次資料）はないのだよ。

じゃあ、二次資料でも良いけれど、アメリカ帆船は日本周辺で何を獲っていたと書いてある誰の何の資料を基にした、これまでの君のお話なのかな・・・と訊いているんだが？。

”記載”はあるはずだよ。

君のアタマん中から生まれた産物でもない限りはね。

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Re: NHK「日本くじら物語」←提灯番組！

投稿者： r13812 投稿日時： 2009/08/09 05:42 投稿番号： [37077 / 62227]

ん？　その当事、日本近海でアメリカ帆船がザトウクジラを捕っていたとする証拠（一次資料）はないのだよ。

“記載”すらない。

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Re: 「強硬に反対」「敗北を覚悟」

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2009/08/09 00:55 投稿番号： [37076 / 62227]

どーせｒ君には解りゃしないし（苦笑）。
それより。面白いぞ・・・

１）「アメリカ式捕鯨は」ザトウを獲ってないと言ってたんだが。
>37048：アメリカ帆船捕鯨は「ザトウクジラ」を捕獲種としていなかった
>のだから正しく言いがかり以外の何者でもないってことになる。

２）それは太平洋からさらに北西太平洋海域限定のお話にすりかわり・・・
>37006：次に少なくとも太平洋に関しては、米国はザトウクジラを捕って
>いない、関係ないってことだ。
>37054：残念だけど、少なくとも「北西太平洋においてアメリカ帆船が
>ザトウクジラを捕っていた」とする一次資料はないのだよ。

３）ザトウは回遊しない日本近海固定種としての話にすりかえられている。
>37058：つーかお前だけが「日本の周りでアメリカ帆船はザトウクジラも
>捕ってた」と主張してんだなこれが。ｗ

じゃあ、ザトウクジラ以外を獲っていたという一次資料もしくは二次資料は？。史実に書いてあるはずだよね？．
ザトウを獲っていないと断言できたネタ（史実）の仕入先はどこ？。

>37009：基本的に米国捕鯨が捕獲対象としたクジラは「殺しても
>沈まないクジラ」。つまりセミクジラとかマッコウクジラとかなんだよ。

>37007：>少なくとも北西太平洋においてはアメリカ帆船捕鯨が対象と
>していたクジラは殺しても沈まない「マッコウクジラ（がメイン）」と
>「セミクジラ」（と「コククジラ」も？）であって殺すと沈む
>「ザトウクジラ」は捕ってはいない。

>37001：ちなみにアメリカはその沖合いでのザトウクジラ捕鯨は行っていない

別に「ザトウを獲ってません」なんて具体的記述の証拠を出せとか難しいことを出来ない相手に要求してるわけではない。
少なくとも、当時「獲ってたクジラはマッコウとセミだけです」って明記された一次資料や二次資料はいっぱいあってしかるべきだね。

ソコの部分が必ず無ければ、ｒ君の話の仕入先が無いという結論しかないから。
だから、それは何なのか引用なり転記なりせよと訊いているだけなんだがな。いつもの様に”虚言癖”確定かしらん（苦笑）。

また、ｒ君は「ザトウは獲ってない」「江戸期に既に枯渇」ネタをどこから仕入れてかはしらねども、引用先も説明できないまま、平気でＮＨＫと太地町を嘘吐き呼ばわりし続けてるわけだが。

>36982：近年、稀に見る酷さ。憶測、偏向、お話になりません。
>37070：こういう一方的なものが放映されたというわけだ、しかも
>公共放送でだ。

こういう「証拠を全く提示できない＝虚言」に由来する”誹謗中傷”を平気で吐いておきながら、いつもみたいに「これは嘘吐きと言った単語が無いから違う」とか「オレが何時ＮＨＫを嘘吐き呼ばわりした？」とか逃げるわけかな？。

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Re: クジラ肉を本当に旨いと思っているのか

投稿者： messengerofnonmalt_2002 投稿日時： 2009/08/09 00:16 投稿番号： [37075 / 62227]

＞クジラ肉を本当に旨いと思っているのか?

このトピに来た当初は私もそう思っていた一人。
子どもの頃に食べたクジラベーコンの不味かった事不味かった事。
生臭いゴムという感じで、見た目は美味しそうなのですが、
食べたが最後、噛み切る事も出来ず、口の中でずーと噛む羽目になります。

なので、クジラが美味いなんて大嘘だろうと思いましたが。
ところが今流通しているミンククジラやニタリクジラなどを食べてみて
全く考えが変わりました。

これらの肉は、間違いなく美味しいです。
私が食べていたのは歯クジラの仲間のマッコウクジラだったそうです。

私の後輩は地元が小田原なのでイルカを食べるそうですが、
今の食文化しか知らない世代には臭くてとても食べられないそうです。
しかし後輩の祖父母はイルカが市場に流通するシーズンになると
待ちわびたように買ってきて食べているそうです。

まあでもイルカなどの歯クジラの仲間を高いお金を出してまで
買い求めようという人は少ないと思います。
また税金もこれらには使われていないのではないでしょうか？

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「強硬に反対」「敗北を覚悟」

投稿者： r13812 投稿日時： 2009/08/08 23:57 投稿番号： [37074 / 62227]

どっちなんだろうね。

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1249606986/
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090808-00000062-jij-int

http://d.hatena.ne.jp/hymatsuda/20090730

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クジラ肉を本当に旨いと思っているのか?

投稿者： cibui53 投稿日時： 2009/08/08 22:26 投稿番号： [37073 / 62227]

一度食べて見て、もう沢山だと言う人が多いようだ。
刺身では、信じられない程硬い筋があるし、味は魚の刺身
に遠く及ばない。
煮てみると臭いが気になるし、味はさらに旨くも何ともなくなる。
こんなのに高い金を出す人は、本当に旨いと思っているのか?
もっとも鯨肉の表示はかなり嘘があるらしいし、オレが食ったのは
実際はイルカか何かの肉だったかも知れないな。
クジラだったとしても一番旨い部分の肉は、その他の部分の肉とは
全然違うのかな?
いや、同じ動物の肉で場所によってそんなに違う訳ないよな。
大体あんなものだとして、普通肉の倍以上の金を出す価値なんか
全くないと思うんだがね。
何処かで小学校の給食用の調理例が発表されていたが、どのレシピも
クジラ肉をひき肉にして利用していたな。
やはり硬過ぎる筋を切り刻むしか、子供に食べてもらう方法は無い
とみえる。
こんなに不味い肉を、高い金だしても欲しいという人が本当に居るの
だろうか?
その為に税金使ってもらう必要など無いとオレは思うがね。

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アール莫迦レス垂れ流すんじゃねえ！

投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2009/08/08 21:37 投稿番号： [37072 / 62227]

問われて返答できない馬鹿レス垂れ流すな、変態！！

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Re:ところが突然リストアップ・・・

投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2009/08/08 21:34 投稿番号： [37071 / 62227]

同文を重複投稿しているが、オマエ呆けたのか？　ｗ(＾０＾)ｗ

●昔からボケているってか〜　カッカッカ〜

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Re: ところが突然リストアップされている・

投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2009/08/08 21:27 投稿番号： [37070 / 62227]

だからよ〜　異常者の独り言は他でやれってんだよ！　変態！！

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ところが突然リストアップされている・・

投稿者： r13812 投稿日時： 2009/08/08 19:54 投稿番号： [37069 / 62227]

○鶴保庸介君
　詳しく説明いただきましたが、申し上げたいのは、その田辺のマッコウクジラの話をしたいのではなくて、こういう鯨の中で迷い鯨が出てきた。じゃ、自治体が例えばそれは一般論としてそれを処理するのに、食べればいいじゃないか、逃がせばいいじゃないかといろいろ簡単に言ってくれるんですけれども、大体何千万もお金掛かるんですね。
　そういう状況にあって、それでも日本は、人道的にこれを逃がそうじゃないか、命を懸けてでも逃がそうじゃないかというようなことも努力をしているという、我々日本人は当たり前のように思っていますけれども、これは海外から見ると、この鯨、捕鯨国だというふうに思われていますから、思われていますからというより捕鯨国でありますから、何か残虐に殺すのが当たり前みたいに思っていらっしゃる国もあるぐらい情報発信が足りないわけです。
　ＩＷＣの話をします。今、鯨政策、捕鯨政策は大変危機的な状況にあるということを認識をしていただきたいと思います。反捕鯨国からの理解がなかなか得られない状況で調査捕鯨をこのまま続けていっていいのかということが一番の問題でありまして、農林水産省の見解をいただきたいというふうに思います。

○国務大臣（石破茂君）
　結論から申し上げれば、私どもとして、ＩＷＣで調査捕鯨の継続が困難となる、そういうような合意案を受け入れるつもりは全くございません。私どもは、調査捕鯨というものをきちんとした科学的な理屈に基づいてやっておるものであり、そしてまた、それを更に精緻なものとするために調査捕鯨というのを行っておるわけでございます。どのようにして生態系というものを守るのかという観点から調査捕鯨を行っているものでございまして、この調査捕鯨の継続が困難になるような合意案を受け入れるつもりは全くございません。

○鶴保庸介君
　もう一度確認をしておきたいと思います。ＩＷＣは国際会議です。これは外務省にも関係がございます。外務大臣、この件についても御理解をいただけますか。

○国務大臣（中曽根弘文君）
　外務省といたしましては、鯨類は科学的根拠に基づいて持続可能な形で利用すべきと、そういうような我が国の立場について各国の理解を求めているところでございまして、こういうことにつきましては引き続き努力をしていきたいと思っております。
　先月末から今月初めにかけまして私はニュージーランドとオーストラリアを訪問いたしましたけれども、マッカリー・ニュージーランド外務大臣、ラッド・オーストラリア首相、またスミス・オーストラリア外相と捕鯨問題について意見交換を行いました。我が国の主張を伝えたところでございますし、また、シーシェパード等の不当な行為、違法行為、こういうことにつきましても、記者会見等で広くこの危険性等を訴えたところでございます。
　また、今日も来日中のマッカリー・ニュージーランド外務大臣とこの予算委員会終了後会談する予定でありまして、このような機会を通じて我が国の立場を強く主張してまいる予定でございます。

○鶴保庸介君
　大臣、ありがとうございます。シーシェパード等についてもしっかりとした対応をしていただきたいということであります。
　日本の外交というのが、目的に向かってそのための組織全体が意識を一にして同じような方向で努力をしていただいていると国民は信じているわけでありますが、海外へ行かせていただいたときの経験からすると、必ずしもそうでもないという印象もあったことも付け加えさせていただきたいと思います。それだけに、このＩＷＣの問題はゆるがせにはできないと。公式な立場は公式な立場、建前は建前というようなやり方は、私は許されるものではないというふうに思っておりますので、挙げての御協力をお願いをいたしたいというふうに思います。

第171回国会参議院予算委員会(第21号平成21年5月20日)
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/sangiin/171/0014/17105200014021a.html

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ところが突然リストアップされている・・

投稿者： r13812 投稿日時： 2009/08/08 19:53 投稿番号： [37068 / 62227]

○鶴保庸介君
　それでは、ちょっと話題を変えますが、地元の話で大変恐縮なんですが、このちょっと写真を見ていただきたいと思います。（資料提示）和歌山県田辺市というところで、先日、マッコウクジラが迷い込んできたときの写真をちょっと携帯のカメラで撮ってきて、今映しました。
　これ、現場の対応が非常に苦労しておりまして、ちょっといろんな話がございます。私の方から説明すると時間が足りませんので、農水大臣から、こういう迷い鯨が出てきたときにどういう対応方法があるのか、その問題点みたいなことをちょっとお話しいただけますか。

○国務大臣（石破茂君）
　迷子鯨であります。これは、今委員が写真をお示しいただいておりますが、長さが十六メートルというものであります。十六メートルといったらどういう長さかといいますと、この委員会の横ですね、横、これが二十四メートルでございますから、この三分の二ぐらい、すなわちあそこの答弁席からそこの記者席ぐらいまでという相当に大きなものでございます。重さが五十トンということでございますから、戦車一両分みたいな、そういう重さでございます。
　これが何で迷ったのかというのはいろんな説がございますが、専門家が言っております、これが絶対確定だというわけではございませんが、三半規管、方向性などを測ります三半規管に寄生虫が入ったのではないか。何でこういうことが推測できるかといいますと、大きな音を鳴らしても全然反応しない、何とか、逃げているというか、外洋に出てくれないかなということで大きな音を鳴らしてみたりしたのですが、全く反応しないということから考えると、三半規管に異常が生じている可能性があると考えられております。
　水産庁として、今から五年ぐらい前でございますが、こういうマニュアルを作りました。かなり詳細なものでございます。こういう、タイトルは鯨類座礁対処マニュアルと申しますが、実際にあちらこちらでこういう例がございます。大型、小型、あるいはイルカ、単数か複数かみたいなことでですね。鯨類が入ってきたときにどうするかというマニュアルでございます。
　そのときに、幾つか論点はございますが、一つは、これを本当に外洋に出すか出さないか、出すとすればどういうような手だてがあるのか。素人が考えますと、尾びれにロープを付けて引っ張ったらばいいのではないかみたいな話があるんですが、世の中そう簡単ではございませんで、さっき申し上げたように、十六メートル、五十トンというものを、海を泳いでいる、推進するために尾びれというのはあるわけで、相当の力がございます。これに下手にロープなんか付けて出しますと物すごい抵抗がございまして、今まで海外で死傷者が出た例もたくさんございます。どのようにするかということが極めて肝要。で、どうするかということが書いてございます。
　あるいは、これを実際に死んじゃった場合にどうするか。つまり、地元の自治体の負担をどうするかということがございますので、この負担、今財源移譲を行っておりますが、どういう形でやれば一番鯨のためになるか、どういう形でやれば一番地元に負担が掛からないか、そういうようなことについて詳細に論じたものでございます。
　こういうことはあちらこちらでございますので、私どもとして、現在、田辺におきましても専門家を派遣をいたしまして、どういうような形が一番良いのか、地元の負担あるいは鯨のため、人道上という言葉を使っていいかどうか分かりませんが、水産庁といたしまして詳細なマニュアル、それによって地元との連携を図りながらこの問題に対応してまいりたいと考えております。

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Re: イルカの貸し出し（おまけ）

投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2009/08/08 13:10 投稿番号： [37067 / 62227]

おーい、アールや〜い！
複数の人から質問や反論をうけているが、なんで答えない？

普段から口から出任せの嘘偽りや他人の記事を編集改ざん、
捏造の投稿ばかりじゃ、人の質問には答えられんだろうな。ｗｗｗ

嘘吐き詐欺師のアール１３８１２ゴウ逃げてんじゃねえぞ、
皆さんの質問に答えろよ、クズ野郎！

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Re: NHK「日本くじら物語」←提灯番組！

投稿者： monnkuii5gou 投稿日時： 2009/08/08 08:47 投稿番号： [37066 / 62227]

２次だけど、きみの大好きな科学委員会だよん。

http://www.worldwhalinghistory.org/SC.A06.HW53.pdf
>19th century open-boat whalers killed humpback whales in all ocean basins except the Antarctic,

南極海を除く全てってことは、北西太平洋もはいるんじゃねえの（笑）

ザトウは他のナガスから比べれば鈍足で捕獲し易い。だから手漕ぎ船でも捕鯨の対象にできたんだよ。

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イルカの貸し出し（おまけ）

投稿者： r13812 投稿日時： 2009/08/08 08:31 投稿番号： [37065 / 62227]

http://ika-net.cocolog-nifty.com/blog/2009/08/post-b635.html

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Re: NHK「日本くじら物語」←提灯番組！

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2009/08/08 00:12 投稿番号： [37064 / 62227]

>つーかお前だけが「日本の周りでアメリカ帆船はザトウクジラも捕ってた」
>と主張してんだなこれが。ｗ

今度は”日本の周り”限定ですか？。
いよいよザトウは北西太平洋という広い範囲ではなく、日本沿岸の狭い範囲から動かない様な生き物らしいね。

色々次から次ぎへとご都合主義で追加なさいますねえ（苦笑）。

史実における”ジャパングラウンド”は北は根室沖から太平洋を日本沿岸に沿って南下し、南は小笠原諸島。

そもそもそれを漁場とした1800年代中期のアメリカ帆走捕鯨船の対象種がマッコウ・セミ・ザトウであったのは、先に例示した資料でも明らかなとおり。
あのパルンビさんですらそれは認めている（笑）。

さて。

話を戻して。

「ザトウは無かった」なる話何処から仕入れたんですか？・・・というご質問にはまだ答えてもらってませんが。

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Re: NHK「日本くじら物語」←提灯番組！

投稿者： legal_guardian01 投稿日時： 2009/08/08 00:09 投稿番号： [37063 / 62227]

＞“ない”ことの証明は悪魔の証明といってできないのだよ。

この場合は、悪魔の証明は通用しない。アメリカがザトウクジラを獲ってないと言っているんだから、当時のアメリカが捕鯨している対象が何であったかを示せばいいだけだよ。一次資料でね。

＞お前が“ある”ことの証明（一次資料提示）をすればいいだけのこと。

こういうのを「立証責任の転嫁」という。通論に対する異論を主張するのはかまわないけど、その異論の立証責任は立証する側にある。反論者に立証させてどうする。典型的な詭弁だね。

論拠を示せないなら、その異論はただの机上の空論でしかない。

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Re: NHK「日本くじら物語」←提灯番組！

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2009/08/07 23:57 投稿番号： [37062 / 62227]

>と思ったら「くわがた」さんがしっかり“ザトウクジラ”と書いてあった。ｗ

ザトウの何？。
それって個人の酒の席の雑談か何かなのかな？。

>ただしあくまでも記憶モードなり。

普通の人間はね、その程度の由来不詳・信憑性曖昧なネタで「無い」なんて断言はしないんだよ。
嘘吐き呼ばわりされるから。

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Re: NHK「日本くじら物語」←提灯番組！

投稿者： r13812 投稿日時： 2009/08/07 23:45 投稿番号： [37061 / 62227]

と思ったら「くわがた」さんがしっかり“ザトウクジラ”と書いてあった。ｗ

ただしあくまでも記憶モードなり。

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Re: NHK「日本くじら物語」←提灯番組！

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2009/08/07 23:30 投稿番号： [37060 / 62227]

君はいったい

『アメリカ式捕鯨では北西太平洋においてザトウは捕獲されていない』
（初めの頃のｒ君の話には”北西太平洋”限定の文言すら無かったんだけどね。）
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=37046

という話を何処から仕入れたのだ？。

存在する資料からは見付からない（”悪魔の証明”云々で自白。）ということだが、話の仕入先が無いのに断言できる道理は無いから「作り話」以外に考えられないんだよ。

ねえ。

それは、どこから仕入れたネタですか？。

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Re: NHK「日本くじら物語」←提灯番組！

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2009/08/07 23:16 投稿番号： [37059 / 62227]

>“ない”ことの証明は悪魔の証明といってできないのだよ。

悪魔の証明？。
これは違うよ。錯誤も甚だしい（笑）。

「北西太平洋は限定的にアメリカ式捕鯨は実行されていない」
（実際には”ジャパングラウンド”はハワイから根室沖まであったのが事実）
とか
「アメリカ式捕鯨では、マッコウとセミだけでザトウは獲ってない」
（”逆”の資料は沢山出てくるけれど。）
とか、何処にもそんな論理的に矛盾するような変な記述も資料も当然無いだろ？。

初めから本当にどこにも無いものは、もともと存在しないから、無いものを君だけが知り得る筈も無い。在るならソース資料が無ければ”悪魔”どころか、もう最初から話の辻褄が合わない。（悪魔で無く神の啓示かな？）

これは悪魔の証明どころか、話のモトが只の作り話だということ。

それは”嘘だ”と断定されるだけの話だよ。

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Re: NHK「日本くじら物語」←提灯番組！

投稿者： r13812 投稿日時： 2009/08/07 23:00 投稿番号： [37058 / 62227]

＞獲ってなかったを証明する”一次資料”も全く出してないばかりか、”二次資料”すら一片も出してもらってないが。

“ない”ことの証明は悪魔の証明といってできないのだよ。

お前が“ある”ことの証明（一次資料提示）をすればいいだけのこと。

つーかお前だけが「日本の周りでアメリカ帆船はザトウクジラも捕ってた」と主張してんだなこれが。ｗ

誰もザトウの「ザ」の字も出てきてねえんだよアホ。

捕鯨＞巻き起こる情報操作とメディアコントロール
http://fenv.jp/20030331/topics/20000812a_whale.htm

ＮＨＫ、久々に捕鯨擁護色全開のプロパガンダ番組を流す
http://kkneko.sblo.jp/article/31093158.html

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Re: NHK「日本くじら物語」←提灯番組！

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2009/08/07 22:30 投稿番号： [37057 / 62227]

無能者のその場限りの言い訳は直ぐにボロが出る。

そもそも、北西太平洋のザトウを、クジラを数千頭の単位で乱獲する方式であるアメリカ式捕鯨が手をつけて無かったのなら。

かつ、北西太平洋から固有のザトウちゃん達が動かないのであれば、パルンビ氏曰く全世界で１５０万頭とそれこそウジャウジャ居たことになる訳だから、生息可能域に薄く広げたとしても、北西太平洋海域に最低で数万から数十万の単位はごく自然に居続けたはず。

それらは、年間１００頭程度が精一杯の日本の古式捕鯨の捕獲数だけでは、どうやったって枯渇させられないけど？。全然ね（笑）。

それとも、イヌイットが何か大量にわるさでもしたのかな？

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さあ！諸君！捕鯨問題だ！

論なし r 出現迷惑！

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魚を獲り尽くし自滅している日本とは対照的

太地町議会議員選挙の結果

mppoe7 = cibui53 = springsanbo =

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クジラ肉を本当に旨いと思っているのか?

アール莫迦レス垂れ流すんじゃねえ！

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ところが突然リストアップされている・・

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イルカの貸し出し（おまけ）

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どんどんすりかえるゲイ大先生