さあ！諸君！捕鯨問題だ！一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

価値観というなら

投稿者： sanba_3_sanba 投稿日時： 2009/07/02 21:34 投稿番号： [36113 / 62227]

鯨を利用したい人の価値観は認め、鯨を保護したい人の価値観は認めると言うことになる。

両者は価値観が衝突することから一方が自分の価値観のみを押しつけることが悪となる。

つまり鯨を利用したいからと言って、無原則にすべて利用しようとすれば価値観の押しつけになる。すべての鯨の中から種や地域・数を絞って利用していくのは価値観の押しつけにはならない。

鯨を保護したいからと言って、全て利用するなと言うのは価値観の押しつけ。すべての鯨の中から種や地域・数を絞って保護を訴えなければならない。

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パーキングのエゴ以外の何者でもない

投稿者： springsanbo 投稿日時： 2009/07/02 21:27 投稿番号： [36112 / 62227]

鯨殺しに対する価値観の押しつけを反省しなさい　（爆）

残酷な鯨殺し活動が子供たちのトラウマや健全な成長に悪影響を与えたら誰が責任をとるんですか？

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Re: これは大人のエゴ以外の何者でもない

投稿者： sanba_3_sanba 投稿日時： 2009/07/02 21:18 投稿番号： [36111 / 62227]

＞価値観の押し付け。

●価値観の押しつけはいけないという自覚はあるようだな。
鯨に対する価値観の押しつけを反省しなさい

＞トラウマになったら誰が責任を取るのですか？

●その話以前に、鯨の解体をこれまで見せてトラウマになった子供がいるのかい？
●乱暴な反捕鯨活動が子供たちのトラウマや健全な成長に悪影響を与えたら誰が責任をとるんですか？

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これは大人のエゴ以外の何者でもない

投稿者： r13812 投稿日時： 2009/07/02 21:01 投稿番号： [36110 / 62227]

価値観の押し付け。

トラウマになったら誰が責任を取るのですか？

http://gaibouhogei.blog107.fc2.com/blog-entry-103.html

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Re: 4頭のナガス鯨肉は一体どこから来たの

投稿者： whalemeatlove 投稿日時： 2009/07/02 20:43 投稿番号： [36109 / 62227]

お前とｒは永遠に科学論文でも、批評でも
「そうだ」　「ああだ」と言っていていいよ。

その方がへんなプロパ流されるよりまし。

お前や　ｒ　が科学者か　その　はしくれ　かしらなけいど　科学者の論争ほど
旗から見ていてくだらないものはないよ。

なぜって？

理由は簡単。そんな論議や批評がましいコメントは何の役にたたないから。

とくに捕鯨問題のような原理原則が異なるような国策にかかわるテーマ
についてはな。

覚えていていいことだと思うよ。

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Re: 2009年科学委員会報告

投稿者： karamiseibun 投稿日時： 2009/07/02 18:35 投稿番号： [36108 / 62227]

>なんだか身の程知らずに傲慢というか、折り紙で作った水鉄砲
で攻撃を仕掛けているというか、みっともないからやめてほしいと、
普通に理系雑誌読んでる日本人なら思うんじゃないですかね。

いずれにしても、改訂管理制度（RMS）の重要構成要素、国際監査に
関して、こういう超貧困なディベート術を使う人がいるから、
会話が成立しないのですね。

どの部分を読んでどういう部分がそうなのか指摘しなければただコピペして、その下でけなしてるだけで意味がないのでは？
それと、 No.35938 / 36107とNo.36086 / 36107 に答えていただければ助かるんですが・・・

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お、でてきたパーキングsanba_3_sanba

投稿者： springsanbo 投稿日時： 2009/07/02 16:47 投稿番号： [36107 / 62227]

（爆）

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Re: 2009年科学委員会報告

投稿者： sanba_3_sanba 投稿日時： 2009/07/02 15:50 投稿番号： [36106 / 62227]

＞いずれにしても、改訂管理制度（RMS）の重要構成要素、国際監査に
関して、こういう超貧困なディベート術を使う人がいるから、
会話が成立しないのですね。

●それがaplzsia 自身であるという自覚を持ってもらいたいなあ

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Re: 森下丈二プロパガンダ担当官の“スリ替

投稿者： r13812 投稿日時： 2009/07/02 08:32 投稿番号： [36105 / 62227]

つーかそもそも本家本元の「自然科学的」のほうじゃ聞きしに勝る低レベルだっていうのに

その「自然科学的」とは関係ないことに対しては「自然科学的」を強調するのって一体・・。ｗ

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森下丈二プロパガンダ担当官の“スリ替え”

投稿者： r13812 投稿日時： 2009/07/02 08:21 投稿番号： [36104 / 62227]

森下丈二プロパガンダ担当官
「日本政府はDNA登録簿を委員会に公開する立場には無い、
なぜなら分析のために登録簿全体へアクセスすることは科学的
に必要とはされないからである。」

＞いずれにしても、改訂管理制度（RMS）の重要構成要素、国際監査に
＞関して、こういう超貧困なディベート術を使う人がいるから、
＞会話が成立しないのですね。

まあそういうことですね。

一種のスリ替えです。

本人は天然なのか確信犯なのか分かりませんが。ｗ

まあたぶん確信犯でしょうね。

この“スリ替え”はサンクチュアリーに対する時にも使われております。

すなわち「サンクチュアリーは科学的裏づけがない」と。

サンクチュアリーの根拠はたとえば密漁・密輸とかそういった云わば

「社会科学的」な方面からの採択だったのであり、それを

「自然科学的」な方面からの論理にスリ替えるというわけなのです。

密漁・密輸問題を一体どうやって「自然科学的」な面から論じられるのか、と。ｗ

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Re: 4頭のナガス鯨肉は一体どこから来たの

投稿者： aplzsia 投稿日時： 2009/07/02 07:44 投稿番号： [36103 / 62227]

訂正＞現在IWCはのオブザーバーであるが
ー＞現在IWCはFIRMSのオブザーバーであるが

すまそ。
どっちにしても、DNA情報を含む各種漁業、野生生物情報は国際的に
共有するというのが全般的な趨勢なのね。

たとえば、高級ひげ剃り用ブラシに、採集禁止の動物の毛が使われて
いたのがDNA検査で発見されたとか、ただ単に池の水採集してきて、
ランダムかつ大量にDNAの断片を自動分析させると、その池の生物多様性
がすぐに数値化されるとか、違法性の先入観とかかわりなく、いたる
ところでDNAの公開登録簿（GenBankだけじゃない）が利用されてる
のにね。

IWC科学委員会の日本代表というのは、1980年代の「我が省のライン」で
もって脳内が化石化してしまってるんじゃないでしょうかね。

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2009年科学委員会報告

投稿者： aplzsia 投稿日時： 2009/07/02 07:28 投稿番号： [36102 / 62227]

（つづき）
http://www.iwcoffice.org/_documents/sci_com/SCRepFiles2009/SCReport%20-%20Final.pdf
Scientific Committee main report
19ー20頁

森下氏はアイスランドからの肉が７個体のナガスクジラからの
ものであり、この論文の市場サンプリングが行われた2008年
年末と2009年はじめに市場へ出されたので、すべての個体
（20）に関して説明がつくと報告した。
更に氏は日本の各国プログレスレポートに報告されている
以前の年の混獲個体も市場で入手可能でありうるという点を
指摘した。
森下氏はまた、著者たちがDNA分析の結果を日本政府に提供
できるならば、日本政府はそれをDNA登録簿と比較し、結果
を委員会に報告するであろうと述べた。
日本政府はDNA登録簿を委員会に公開する立場には無い、
なぜなら分析のために登録簿全体へアクセスすることは科学的
に必要とはされないからである。
また登録簿は行政執行的機能（enforcement function）を持って
いる。
森下氏は最後に、著者たちが直接の証拠無く、違法、非報告、非記録
（IUU）捕鯨が存在するという強い先入観を持っていることに
同意できないと述べた。

後藤氏は市場調査でナガスクジラの数を特定するためには、
マイクロサテライト分析が必要であろうとコメントした。
後藤氏はさらに、サンプルの地理的原産地を調査するために
系統発生学的分析が行われるべきであり、これにはGenBank
に提出されているリファレンス（準拠、参照用）ミトコンドリア
シーケンス・データを用いると述べた。

＝＝＝＝＝
なんだか身の程知らずに傲慢というか、折り紙で作った水鉄砲
で攻撃を仕掛けているというか、みっともないからやめてほしいと、
普通に理系雑誌読んでる日本人なら思うんじゃないですかね。

いずれにしても、改訂管理制度（RMS）の重要構成要素、国際監査に
関して、こういう超貧困なディベート術を使う人がいるから、
会話が成立しないのですね。

この先さらにLukoschek et al.という論文のミンククジラJストック、
Oストックの市場比率をめぐる記述に関して、もっとドロドロの
展開になります。うんと古い日本側からのIWC提出論文から、
１行たりとも引用しちゃあいけないという、科学の公共性を
真っ向から否定するような主張が、われわれの税金を投入して
成立してるはずの資料について言われてるのですね。

もうほとんど末期で支離滅裂になってるどこかの政権みたい。
新政権に十分な頭脳を持ったサポーターがいればいいんだけど。

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Re: 4頭のナガス鯨肉は一体どこから来たの

投稿者： aplzsia 投稿日時： 2009/07/02 06:49 投稿番号： [36101 / 62227]

>水産庁は申し開きをするのであろうか？
>ま、しねえだろうな。無視してそんでおしまい。

そのほうがよっぽどよかったのにね。

2009年科学委員会レポート
http://www.iwcoffice.org/sci_com/screport.htm
http://www.iwcoffice.org/_documents/sci_com/SCRepFiles2009/SCReport%20-%20Final.pdf
Scientific Committee main report
19頁

7 ESTIMATION OF BYCATCH AND OTHER
HUMAN-INDUCED MORTALITY
７　混獲及びその他の人為による死亡率
混獲及び人為原因による死亡率推定作業グループは報告
AnnexJを提出した。
この課題は2002年の議題（IWC, 2003c）で導入されたが、その
理由は改訂管理方式（RMP）の一部として捕獲枠に混獲、船舶
衝突、その他の人為要因による死亡率推定が算入されなければ
という委員会2000年年次総会の議論（IWC, 2001a）に基づく
ものであり、もちろんこのような死亡率はRMPの適用されそう
もない大型鯨類の保全と管理にとっても重要であるが、勧告は
上記のように行われた。
これにつづいて船舶衝突が国際捕鯨委員会の保全委員会の
議題となった（IWC, 2006b）。

７．１　 FAOとの協同による主要漁獲データの照合と漁業資源
モニタリング体制（FIRMS）の統合について

IWCの保有する混獲、船舶衝突のデータをFAOがFIRMSで保有
しているデータと照合することが予定されており、このことは
これらの原因による死亡率推定に関するわれわれの能力を高める
ことに寄与しよう。
現在IWCはのオブザーバーであるが、過去の各国プログレス・
レポートからの混獲、船舶衝突のデータがすべて校正され、
FAOデータベースに統合できるような形式をとれば、正式の
パートナーとしての資格を満たすことになる。
この作業は現在、事務局と英国海洋哺乳類調査ユニットにより
進められている。
いくつかの照合、校正結果は完成しており、今年の９月にFAO
へ提供される。詳細はAnnex Jに記されている。

7.2 Estimation of bycatch mortality of large whales
７．２　大型鯨類の混獲死亡率
SC/61/BC8は日本で2008−2009年に購入された鯨肉サンプル
分析を報告し、ナガスクジラについて最近のJARPA II捕獲（13）
と報告されている２混獲を越える個体数（20）が検出された
ことを報告した。
報告者の理解によれば、輸入された肉は2008年10月まで
消費者には放出されていない。この期日以降に購入された
ナガスクジラ製品（２個体を代表する）は３つのみである。
一つは「南極ナガスクジラ肉」と表示されており、他の二つ
のうちの一つは報告されているワヤカマ（ママ）混獲から
のものと宣伝されていた。
必然的に、著者たちは2006−2009年の調査期間には市場で
15個体以上を発見することは無いと期待していた。
20のうちでいかなる個体もIUU（違法、非報告、非記録）の
鯨であるという個体特定あるい原産海域の特定ができなかった。
当該国のDNAデータ登録簿（この場合日本、およびアイス
ランド）にアクセスできれば、混獲の推定の改善ならびに
上記のような不一致解消に役立つだろうと付記されている。
（保全）委員会はこのようなアクセスがデータ入手可能性
合意によって保障されており、これらの登録簿保有者がDAA
（IWC, 2004e）手続きBによるこのような請求を容易にするよう
勧告、推奨した。

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Re: 中前明氏のトリック

投稿者： r13812 投稿日時： 2009/07/02 06:28 投稿番号： [36100 / 62227]

＞ノルウェーとアイスランドだ。いずれも自国ＥＥＺ内だったと思うが、強硬反捕鯨国家がこれに賛同した事実はない。常に反対している。

その「反対」とは“一応は反対”という意思表示を見せとこといった程度なのであって

決して“心底反対”しているわけじゃないってこと。

遠洋、しいては南極海に波及しない限り基本的にはどうでもいいと思っている。

これが本音なのですよ。

反捕鯨国はもういい加減うんざりしてるわけよ。

南極海、あるいは公海捕鯨を諦めるなら沿岸でも何でもいいから勝手にやってろ、と。

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Re: 白々しいぞ森下丈二プロパガンダ担当官

投稿者： r13812 投稿日時： 2009/07/02 05:59 投稿番号： [36099 / 62227]

「我々はクジラが漁業資源の急激な減少の要因であると結論づけたことは一度もありません。クジラが生態系のなかで非常に重要な役割を果たしているかもしれないとは言いました」
http://www.news.janjan.jp/living/0906/0906290018/1.php

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Re: へんな期待するなアホ

投稿者： whalemeatlove 投稿日時： 2009/07/01 21:48 投稿番号： [36098 / 62227]

南極の暴風雨と高波、そして凍てつく環境であのような
高速とはいえ遊覧船のような程度のポンコツがミッション
を完了できるなど思えませんなぁ。

いやがらせを一寸して遁走程度の　ｒちゃん遊覧船　でしょう。

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Re: へんな期待するなアホ

投稿者： legal_guardian01 投稿日時： 2009/07/01 21:18 投稿番号： [36097 / 62227]

＞転覆しやすいかと言えばそれは違うだろう。　両側に張り出したフロートで寧ろ安定性に優れていると思う。

安定性に優れているはずの三胴船に乗って、自分の裏庭で転覆を恐れて逃げ出す。作っている本人達が安定性を信頼していない。

＞サンフランシスコ発 -- 6月の冬の夜、ニュージーランドのマヌカウ海岸近海で、Peter Bethune氏（41歳）が所有するハイテクモーターボートが高さ40フィートの波に煽られて転覆しそうになり、Bethune氏はボートの壁を登り始めていた。
http://japan.cnet.com/news/biz/story/0,2000056020,20206887,00.htm

喫水線が高い船は横波で煽られて転覆する可能性が高いのは常識だね。

＞世界最高速に挑戦していたフランスの三胴船ヨット「イドロプテール」が突風を受けて転覆
http://ameblo.jp/didier/entry-10183648153.html

両側のフロートが転覆を防ぐと思ったら大間違いだよ。

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Re: デンマーク／グリーンランドの微妙な

投稿者： corax_lupus 投稿日時： 2009/07/01 12:51 投稿番号： [36096 / 62227]

>究極の解決は、世界の大多数の人々が、長期利子率を下回る増加率の
野生生物では商売はできない、という当たり前のことを認知すること
だと思うのですがね。

増加率によって縛られるのは捕獲数であって、コストおよび収入で計られる「商売の可否」とは別だと思いますが？

「現状でこの生物をこのように利用した場合」なら論ずることもできるでしょうが、一般化しすぎでは？

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Re: へんな期待するなアホ

投稿者： whalemeatlove 投稿日時： 2009/07/01 08:47 投稿番号： [36095 / 62227]

＞転覆しやすいかと言えばそれは違うだろう。

わかりもしないで言うなつうつの。

変にきばって男言葉つかうなっての。

＞この問題を立法措置に回したと言うのがミソだ。

立法にまわされて馬鹿ドモはしょっぴかれるに
きまってるだろ。アホ女

俺にレスしないで　福田のスペイン語でも訳しておけよ。ドアホ

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Re: 俺にレスするな

投稿者： whalemeatlove 投稿日時： 2009/07/01 08:43 投稿番号： [36094 / 62227]

お前みたいなアホ女にレスされる筋いないわ。アホ

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Re: 中前明氏のトリック

投稿者： monnkuii5gou 投稿日時： 2009/07/01 08:05 投稿番号： [36093 / 62227]

>>嘘だ。豪州は沿岸商業捕鯨OKの提案をしたことはない。

>もちろん口に出して言ったことはないけれど

やっぱり嘘だったな。

>本音としては「南極海を完全に諦めるのならば沿岸で勝手にやってもいいよ（勝手にボロボロにすれば）」なのね。

だから、きみの脳内妄想以外のどこに、強硬反捕鯨国家が沿岸商業捕鯨を認めている（反対してない）ってえ話があんだよ。

現在、ＩＷＣ加盟国で商業捕鯨を実施しているのは２カ国、ノルウェーとアイスランドだ。いずれも自国ＥＥＺ内だったと思うが、強硬反捕鯨国家がこれに賛同した事実はない。常に反対している。
日本はとても商業捕鯨とはいえない、大きな限定付きの沿岸捕鯨再開を提案したことがあるが、これにも反対している。

脳内の妄想だけで笑わせちゃあ、いかんて（笑）

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Re: デンマーク／グリーンランドの微妙な立

投稿者： monnkuii5gou 投稿日時： 2009/07/01 07:51 投稿番号： [36092 / 62227]

>以上、要観察記事です。

観察の必要はないぜ。

>しかしグリーンランドはすでに、その捕獲の90％を鯨肉を渇望する日本へ輸出しているのである

この一行で事実無根のデタラメ記事とわかる。（大笑）

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Re: デンマーク／グリーンランドの微妙な立

投稿者： monnkuii5gou 投稿日時： 2009/07/01 07:46 投稿番号： [36091 / 62227]

>究極の解決は、世界の大多数の人々が、長期利子率を下回る増加率の野生生物では商売はできない、という当たり前のことを認知することだと思うのですがね。

金利の低い国は捕鯨で商売できるが、高金利の国は捕鯨の商売はできない、なんてトンデモ経済理論を「当たり前」と思うヤツはアホウだよ（ゲラ）

反捕鯨御用学者は頭が悪いんで、高金利時代に「今後、低金利が存在しうるという可能性」に気付かず自爆説をぶち上げたわけだ。（ゲラ）

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Re: 中前明氏のトリック

投稿者： r13812 投稿日時： 2009/07/01 06:36 投稿番号： [36090 / 62227]

＞嘘だ。豪州は沿岸商業捕鯨OKの提案をしたことはない。

もちろん口に出して言ったことはないけれど

本音としては「南極海を完全に諦めるのならば沿岸で勝手にやってもいいよ（勝手にボロボロにすれば）」なのね。

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販売者委託「共同船舶」「日？・・」

投稿者： r13812 投稿日時： 2009/07/01 06:27 投稿番号： [36089 / 62227]

http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/4e/86/2ef37054eaaf3f3bdf7b348a42b4bcc4.jpg

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Re: へんな期待するなアホ

投稿者： aguatibiapy 投稿日時： 2009/06/30 23:40 投稿番号： [36088 / 62227]

＞砕氷能力はありませんね。

砕氷能力やRAMMING（ぶっつけ）能力が殆ど無いのは疑いも無い。
開口部も後部に限られているようで投擲作業には余り向いていない。

転覆しやすいかと言えばそれは違うだろう。　両側に張り出したフロートで寧ろ安定性に優れていると思う。

ある記事でこの船長は「世界一周航海に比べれば南極行きは遥かに楽だ。」と言っている。　そうかもしれない。　彼等の裏庭だ。

この様な船を如何使うか。　それは彼等の独創性にかかっている。
しかしこの船が活躍できればそのPR効果は決定的に大きいだろう。
次回も撮影活動を行うと言っているし・・・

＞オランダなどは船籍を与えない程度では生ぬるいの
ですよ。

オランダはSI号の船籍を剥奪するだろうか？
少なくとも次回にはそれは起こらないだろうと見ている。
この問題を立法措置に回したと言うのがミソだ。
私の希望的観測だが・・・

げんた

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Re: へんな期待するなアホ

投稿者： whalemeatlove 投稿日時： 2009/06/30 19:34 投稿番号： [36087 / 62227]

＞まともな船にぶつかれば、壊れること間違いなし。船体の材料が軽すぎて喫水線が＞高すぎるな。クジラに衝突しても転覆する。どこぞで、横波に煽られて転覆しそ＞うになったはず。

外壁は補強していると言っていますが、砕氷能力はありませんね。
なにかクルザーの高級版みたいな、いかつい形ですが航続距離はあっても
ひ弱。警告を受けると高速で遁走するタイプの船と思います。
ここのｒちゃんの性格そのもののような船ですなぁ。

＞多分南極海で遭難して、遭難信号を出して救難せざるを得なくして、調査捕鯨を＞妨害する作戦ですね（笑）

馬鹿連中はあの手この手で妨害してくるでしょうが、いままでの
経緯から見ると妨害させないように関係国と連携するのが一番
妥当でしょう。オランダなどは船籍を与えない程度では生ぬるいの
ですよ。妨害行為の兆候をつかんだら即刻ショッピクぐらいの
行動をしてもらわないとね。オーストラリアも寄港は許さない
ようにしてもらいST号の行動を限定できる体制が望ましいですね。

しかしそれでも連中はやってくるでしょうから日本はいままで以上の
新兵器で馬鹿ドモをけちらすでしょう。当然です。日本の重要な国策
ですから。

augatibiapyは以上のことが馬鹿女性であるし、イカレテイルから
全く読めない。スペイン語のイカレタ翻訳でもしているのが妥当ですわ。

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Re: 商業性の問題

投稿者： karamiseibun 投稿日時： 2009/06/30 18:31 投稿番号： [36086 / 62227]

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=35938
への返答を待っていましたが、答えてくださる気がないようですので、最近のメッセージにも返信させていただきます。

利益を重要視した資源量を圧迫する「商業性」を持つ捕鯨と、自然のリズムに適応した捕鯨が違うというご意見は理解しましたが、その違いは誰がどう決めるものでしょうか？現在、資源量を脅かさぬRMPによる持続的資源利用を可能とするための包括的制度のRMSにおいて、反捕鯨国は採算の取れる捕鯨をさせないために主張した監視制度（このことは以前のメッセージで肯定なされましたよね？）が、自然のリズムに適応した捕鯨のために必要である、と主張なされていましたが「原住民捕鯨」にはそのような監視制度がないままに捕鯨がおこなわれています。その違いの理由を示していただけますか？
また、単なる商業捕鯨と原住民捕鯨の「商業性」の違いは、捕鯨手法などによるものではなく資源継承の有無であるということのソースはどのようなものでしょうか？原住民生存捕鯨派、原則として近代的なノルウェー式捕鯨と異なる伝統的な捕鯨手法に基づくものとされているそうですが、手法などとは関係ないのでしょうか？

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Re: 中前明氏のトリック

投稿者： monnkuii5gou 投稿日時： 2009/06/30 08:38 投稿番号： [36085 / 62227]

>>嘘つくな。
>>豪州の提案のどこに「沿岸商業捕鯨OK」なんて話があるんだよ。

>嘘ではない。

嘘だ。豪州は沿岸商業捕鯨OKの提案をしたことはない。

嘘吐きはいかんよ（ゲラ）

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日水株主総会質問「捕鯨について」

投稿者： r13812 投稿日時： 2009/06/30 07:41 投稿番号： [36084 / 62227]

http://blogs.yahoo.co.jp/syusyu0909/59848657.html

興味あるなあ・・。

なにしろ

「世界で魚を販売する企業として、鯨にかかわって良いことは全くない」

「昔食べた人は懐かしいだろうが、他の肉のほうがおいしいのでは」

とまで言い切っておられるわけだから。ｗ

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恒例の一時帰港（26日）、ただし函館港

投稿者： r13812 投稿日時： 2009/06/30 07:26 投稿番号： [36083 / 62227]

埋められたのは、ミンククジラの全身生骨（体長約８メートル）と、イワシクジラの下顎（かがく）骨（３．１メートル）。いずれも日本鯨類研究所が北西太平洋の調査捕鯨で捕獲したもので、北海道函館市に２６日に陸揚げされ、鉄路をＪＲのコンテナで２昼夜かけて博多に運ばれ、２９日朝、同博物館に到着した。
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/item/105587

函館港？

普通、一時帰港（鯨肉荷下げと燃料補給のため）は釧路港だったと思うんだがキャッチャーボートか何かなのかね。

わざわざ骨だけのために函館港に入港するってことは考えずらいし。

まあ日新丸とかそういった主だった船は釧路港に入港して、一隻だけが

函館港に入港したってことかな・・。

まあどっちにしても相も変わらず捕鯨サークルはこういったことは発表しないと。

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商業性の問題

投稿者： aplzsia 投稿日時： 2009/06/30 06:32 投稿番号： [36082 / 62227]

＞“売買”（商業性）はあるようですね。

「商業性」の意味ですが、EUや豪、NZ、南米諸国、米国の場合は
ブッシュ・ネオコン派以外の先進国政策担当者だと、基本的に1970年代の
コリン・W．クラークから最近のケネス・アロー（1972年ノーベル経済
学賞）にいたる資源管理論をふまえて、「近代産業の論理」という意味の
理解をしているようですね。

クラークの説、「割引率が資源の自然増加率よりも十分に高い場合、
捕獲者にとっては長期的にも短期的にもより集中的に捕鯨することが
採算の合う行動であり、これは必ずしも持続可能ではなく、MSY（最大
持続可能生産）政策が求めるであろう水準以上になる（Ｃ.Ｗ.クラーク
1976年著、田中昌一/1988監訳生物資源管理論）」
If the rate of discount is high enough in relation to the
rate of natural increase of the stock, it may pay an
exploiter in the long run, as well as in the short run, to
conduct whaling more intensively, and not necessarily
sustainably, than would be called for by an MSY policy
(Clark, 1976).＜＝引用元はシドニー・ホルトによる要約、1978年IWC
年報191頁。
これは比較的単純に事態をモデル化したもので、わかりやすいですが、
長い間低金利が続くと人々の意識から遠ざかるという欠点があります。

ケネス・アローとその弟子たちの議論だと、将来世代への資源継承の
責任という課題と、現代利子率で将来価値を割り引くという現代経済の
常識が矛盾するということを、技術発展の要因を入れた確率論モデルに
していて、応用範囲が広いのですが、TV討論や選挙演説レベルではわかり
にくいという欠点がありますw
（もともと鯨とはあまり関係が無くて、利子率より繁殖率のほうが高い一般の
魚の資源管理論をやっているダニエル・パウリーやPeter Anthony Larkinの場合、
アローの理論に近いですね。利子率に追われる近代大規模水産業が、昔から自然の
リズムに合わせて堅実に魚を獲っていた小規模沿岸漁民を圧迫するという点に
着目しています。ブリティッシュコロンビア大学のエコパス・モデルというのは
もともとアロー＜ーレオンチェフ＜ーワルラスという、一般均衡論（ミクロ）
経済学の発想を海洋生態系に拡張したという性質のものだしね。日本捕鯨派の
アホたちは、こういう学問的な伝統、継承関係というのを全然知らないのだろうね。）

いずれにしても先進国の水産官僚たちが原住民生存捕鯨に「商業性」が
あるかないかと議論する場合、単に市場で値札が付けられて売られて
いるかどうか（こういうことなら今から1000年前にも存在した）では
なく、近代産業の強請的論理が働いて、伝統的、自然的生業のリズムを
壊していないかどうかというところに注目しています。

それで1995年の日本による４市町村沿岸小規模捕鯨の対IWC提案が、
転売をやりにくくするために、鯨肉を１kg以下に小分けして管理委員会
から配給するとか、料理屋、旅館での鯨肉料理を価格統制するとか、
およそ現代日本経済の常識とはかけはなれた代物になったわけですね（No.35872 ）。

日本の水産官僚はこの時点で、「商業性」というのがどういう性質の
ものなのか、どういう問題があるのかを正確に知っているのです。
にもかかわらず、「アラスカでは鯨のヒゲ板／骨を使った細工物が
1000ドルで売られていて」みたいなことを今更言い出すのは、生産的な
議論を壊すためのディベート術でしかないです。

近代産業の、本社ビルは立派だけれど借入金利子率に追われた余裕の
無い捕鯨（漁業）はダメで、自然の再生産リズムに永年適応してきた
伝統的捕鯨（漁業）はオッケーというのが「商業性」を巡る議論の核心です。

人種差別とか、伝統文化のイデオロギー的価値とか、まったく関係ないですね。

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Re: デンマーク／グリーンランドの微妙な立

投稿者： r13812 投稿日時： 2009/06/29 23:49 投稿番号： [36081 / 62227]

＞原住民生存捕鯨なら商業性は否認されますから

“売買”（商業性）はあるようですね。

↓

今日のメニューはクジラのステーキ。「日本でも、クジラを食べる習慣はあるけど、私は食べたことがない」と言ったら、ジャッキーが、前に漁師からたくさん買っておいたのがあるから、ぜひ挑戦してみなさいといって、フランス仕込みの料理の腕をふるってくれた。
（地球縦回り一周の旅　グリーンランド編　隊員日誌　宮下典子隊員　 2004年4月16日）

ALAAＬIARAQ（カラーリヤーガ）
地元の魚介類、アザラシ、クジラ、レイン・ディアーなどの肉を扱う生鮮市場。
（地球縦回り一周の旅　グリーンランド編　隊員日誌　宮下典子隊員　 2004年4月22日）

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Re: デンマーク／グリーンランドの微妙な立

投稿者： r13812 投稿日時： 2009/06/29 23:17 投稿番号： [36080 / 62227]

＞グリーンランドはすでに、その捕獲の
＞90％を鯨肉を渇望する日本へ輸出しているのである。

ふーむなるほど、でも実際どうなんですかねえ・・。

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Re: デンマーク／グリーンランドの微妙な立

投稿者： aplzsia 投稿日時： 2009/06/29 23:05 投稿番号： [36079 / 62227]

http://www.cphpost.dk/news/commentary/142-commentary/46094-unsustainable-whaling-arrangement. html
［ Unsustainable whaling arrangement／持続不可能な捕鯨取り決め］
（つづき）

デンマークはわかりやすい解決法でこの状況を避けようとしたのだが
失敗した。テリトリー自身にIWCの独自の議席を与えようと試みたのだが、
捕鯨委員会のルールは国家だけにメンバーシップを許している。
このような考え方は、規則手続きを第一に考え、鯨は二の次というものの
考え方であろう。

グリーンランドとデンマークはIWCから脱退するという可能性に
ついても思いを巡らせた。そうすることによって、グリーンランドは
IWCの規制に従って行動する義務はなくなる。商業捕鯨を保持して
いるノルウェーやアイスランドと同じボートに乗ることができる
ようになるのである。

鯨肉は伝統的にグリーンランドの食糧である。このことがいまだ
真実であるならば、グリーンランドが国際モニタリングシステムの
外側に存在するということは、世界の捕鯨人口にとってほとんど脅威
にはならないだろう。しかしグリーンランドはすでに、その捕獲の
90％を鯨肉を渇望する日本へ輸出しているのである。

すでにIWCの一部でありながら絶滅危惧種であるナガスクジラの
捕鯨枠拡大を要求し、さらにザトウクジラ10頭を加えようと
しているグリーンランドが、国際的な捕鯨合意の外側に出てしまう
というのは不吉な予兆である。

鯨は可能な限り厳格な保護を享受するに値する。このような保護は
IWCの用心深い視線のもとで最もよく達成されるのである。
＝＝＝＝＝＝＝＝
以上、要観察記事です。

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デンマーク／グリーンランドの微妙な立場

投稿者： aplzsia 投稿日時： 2009/06/29 22:38 投稿番号： [36078 / 62227]

北欧風のファーストネームと東欧風のセカンドネームを持ったスヴェン・
コシンスキ氏のアドレスは北ドイツとデンマークの国境地帯ですが、
デンマークの状況をわかりやすく説明している普通の新聞記事を貼って
おきます。おわりのほうですごいことを言ってますね。

原住民生存捕鯨なら商業性は否認されますから、日本への輸出
などもってのほかです。グリーンランドのスーパーマーケット
で鯨肉が売られているというのがEU内で問題にされているし、
デンマーク本土の大学に留学しているグリーンランド人や、
病院入院者のための領域内「輸出」はもう激しい危険信号に
なってるんですがね。

金曜日に掲載されてそのまま訂正もコメントも無いですから、
このように信ずるに足る十分な理由があるということでしょう。
あと数日、グリーンランド自治政府から何らかの発言が
あるかどうか注目しておきたいと思います。

いずれにしても、こういうことに明白な決着をつけられる
のは、各捕鯨国、混獲国が鯨のDNA登録簿を国際公表データ
とし、第三者による市場DNA調査との照合を可能にする
という方法だけでしょう。

究極の解決は、世界の大多数の人々が、長期利子率を下回る増加率の
野生生物では商売はできない、という当たり前のことを認知すること
だと思うのですがね。

http://www.cphpost.dk/news/commentary/142-commentary/46094-unsustainable-whaling-arrangement. html

［ Unsustainable whaling arrangement］
Friday, 26 June 2009 11:46 KM News

「持続不可能な捕鯨取り決め装置」
―デンマークもそのテリトリーも、鯨も現在のIWC加盟ルールでは
利益を得ることができないー

ふつうネゴシエイションの過程というのは、あなたの利益を明確にし、
あなたの要求を表明し、可能な限り良好な妥協のために闘うという
ことだ。

しかしデンマークの場合には、グリーンランドの捕鯨枠を拡大する
ための交渉が、その評判や名声に対するダメージをいかに最小に
するかという道筋を探るようなことになっている。

グリーンランドはもう一つのデンマーク王国メンバーである
フェロー島と同様、自治権のある自律領域である。しかし国際的には
デンマークが彼らを代弁している。

両方のテリトリーの国民が捕鯨国民である。このことはデンマークが
国際捕鯨委員会の会合でそれ自身捕鯨枠の拡大のために交渉する
立場に立つということを意味する。

そうすることにより、デンマーク代表はデンマークの世論や議会とは
違った立場で争うということを意味する。デンマーク代表はデンマーク
を、欧州連合で唯一の連合反捕鯨ブロックの外側に置くことになる。

デンマークにとっての状況は、単に一方では旧植民地に対する義務、
他方では分別や欧州連合との連帯の股裂き状態に陥っているという
以上のものである。

2012年には、デンマークは自分自身に反対するネゴシエイションを
主導するという奇妙な立場に立たされる。無情な偶然の一致により、
この年デンマークはEUの議長国になっているのだが、グリーンランド
の現行の捕鯨枠を見直し再交渉しなければならないというのもこの
年なのだ。（つづく）

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Re: へんな期待するなアホ

投稿者： legal_guardian01 投稿日時： 2009/06/29 22:31 投稿番号： [36077 / 62227]

テロリストSS信奉者のaguatibiapyさんのご推薦の船、Earthrace、凄い船ですね。

http://www.youtube.com/watch?v=b4tw7x68_YI&feature=fvsr&fmt=22

ガラス繊維強化プラスティック製。浜名湖で浮かんでいる白鳥の足こぎボートと同じ材質だ。これだけ軽ければ、速度が出るでしょう。

＞氷に衝突して粉砕。

まともな船にぶつかれば、壊れること間違いなし。船体の材料が軽すぎて喫水線が高すぎるな。クジラに衝突しても転覆する。どこぞで、横波に煽られて転覆しそうになったはず。

多分南極海で遭難して、遭難信号を出して救難せざるを得なくして、調査捕鯨を妨害する作戦ですね（笑）

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Re: 交渉崩壊の瀬戸際に−ＩＷＣ総会

投稿者： r13812 投稿日時： 2009/06/29 22:23 投稿番号： [36076 / 62227]

＞反捕鯨国に対して、「きみ等は日本にＩＷＣに留まってほしいと思っているのかどうか、そこをはっきり答えろ。」と迫るべきだよ。

無理だよ、外国の記者から「（脱退は）今度は本物か？」と馬鹿にされたり

捕鯨推進側の議員さんから国会で「オオカミ少年〜」なんて言われているくらいだから。ｗ

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Re: 中前明氏のトリック

投稿者： r13812 投稿日時： 2009/06/29 22:16 投稿番号： [36075 / 62227]

脱退すると言ったり、しないと言ったり。

痛くも痒くもないのに“妥協”とリキんだり。

いつも間にか副議長だったりでさ。

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Re: 中前明氏のトリック

投稿者： r13812 投稿日時： 2009/06/29 22:11 投稿番号： [36074 / 62227]

＞商業捕鯨時に調査することはできるし、調査費用に公費補助を得ることも、公費委託事業を続けることもできるよ。

もしかりにそうなれば当然、捕鯨サークルがどうしても避けたい“大幅なる規模縮小”なるものが待ち構えている。

たとえば某御用研究所の研究員を人員整理するとして一体どこが受け入れてくれるのかね？

どこも受け入れてくれないよ。

＞捕鯨業が拡大してきみの言う「捕鯨サークル」にうまみのネタが出来なくなるなんて理屈はないな。

「捕鯨業が拡大」ではなく「遠洋商業捕鯨が再開」。

言葉はちゃんと書こう。

“捕鯨業”って何だい？

＞世界中の反捕鯨はモラトリアム解除の妨害をしているから。

捕鯨サークルが本気でモラトリアム解除を要求したことなどないのよ。

したがって妨害もへったくれもないってこと。

＞嘘つくな。
＞豪州の提案のどこに「沿岸商業捕鯨OK」なんて話があるんだよ。

嘘ではない。

全ての反捕鯨国の本音は「南極海を調査捕鯨も含めて完全に諦めるのなら沿岸商業捕鯨いいよ」なのよ。

沿岸をボロボロにしたって勝手にどうぞってわけなのさ。ｗ

これは理屈じゃない、あんなてめえ勝手でてめえたちのことしか考えてない連中をどう信用できると言うの？

＞端的にいって「（南極海捕鯨全廃ならば）沿岸商業捕鯨OKよ」。
＞だけってのは、ＩＷＣにおいて譲歩でもなんでもない。

いや“妥協”だよ。

一応、商業捕鯨を認めているわけだから。

＞だって日本はＩＷＣ抜けりゃ、最低限いつでも、無条件でできるじゃん。

何が？　商業捕鯨が？

そりゃできるけど「世界のならず者」ってことで国際非難の憂き目にあう。

冗談じゃないぜ、こっちとらまで巻き込まんでほしいな。

こっちまで「馬鹿な国民」と思われてしまう。

＞わざわざＩＷＣに加盟して反捕鯨国に譲歩してもらう必要ないだろ、違うかい？（ゲラ）

ＩＷＣにいればこそ８条（欠陥条項）を根拠に堂々と調査捕鯨ができる。

既得権益に巣食い続けることができるのだよ。

＞>勝手に資源枯渇させたってオラたちはもう知らんぜよ、ってね。ｗ

＞へえー、反捕鯨の国ってそんなムチャいってるんだ。（笑）

本音はそれ。

ところでネタで書いてるわけ？

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