さあ！諸君！捕鯨問題だ！

＞このようなモデルを使うことの利点は、捕鯨が水産資源に与えうる影響を数量的に
＞評価することができるようになるということであり、また小型表層イカ、中深海イカ
＞に関しては他の方法では不可能な生物量の推定を行いうるということにある。

「パラメータの設定によって結果が大きく変わるから、生態系モデルは信用ならない。
だから、単一種で頑健なRMPをつかいましょう。」
http://kaiseki.ori.u-tokyo.ac.jp/~katukawa/blog/2007/11/post_237.html





＞さらにミンククジラとニタリクジラにおいては、餌種構成データを増したことにより、
＞日本の水産資源（サンマ、カタクチイワシ、サバ類等）漁獲高が増加するパーセン
＞テージのEwEモデルによる推定計算精度を改善できた。

“漁獲高”って言い方はフェアじゃないな。（“資源量”という言い方が適切）

というよりも間違ってる。

なぜなら獲れ過ぎによる漁獲規制の場合、“漁獲高”に直結しないからだよ。

で実際、サンマとカタクチイワシはそうなっている。





＞このことが示唆するのはJARPN2調査を継続することにより、捕鯨が日本の水産資源に
＞与える影響の精度を改善することに寄与することになりそうだということである。
＞これは西部北太平洋における頑健な水産管理にとって重要である。

“〜を改善することに寄与する〜”“〜になりそうだ”？

なんじゃソレは？

その程度のことで税金を投入する必要なんて全くありません。

全くの無駄ガネ。

税金の無駄遣い、即刻やめましょう。

＞このことが示唆するのはJARPN2調査を継続することにより、捕鯨が日本の水産資源に与える影響の精度を改善することに寄与することになりそうだということである。これは西部北太平洋における頑健な水産管理にとって重要である。

●当然だよね。可能性があるだけでも、捕鯨を続ける一つの根拠になりうる。日本や太平洋の海洋国家にとって、水産資源は命綱なんだから。




＞しかし数日前から（IWC内情報公開派の勝利か？）
●こういう根拠のない憶測は、君の品位を傷つけるだけだと思うよ。



＞誰にでもアクセスできるようになったので、世界中の人々から批判的検討を加えられることになります。今年のIWC科学委員会、総会でこれまでとは違った深い論議が期待できますね。
●検討はどんどん行えばいいよね。ただし【捕鯨を止めさせるだけ】の目的のために、現実を無視した議論は止めた方が良い。IWCの存在意義がますます低下するからね。食糧難や資源確保は現実問題として大切なこと。

＞リア・ガーバーは実際メキシコがカリフォルニア湾で広範な半永久的禁漁海域、海洋自然公園を設定した時に資源アセスメントを行い、現在も継続調査をしてる人ですから、そんなの当たり前です。禁漁は投資です。

●何言ってるの？今から２０５０年に向けて世界人口が爆発的に増加する。つまり、今からしばらくは「投資の時期」じゃなくて【回収すべき時期】なんだよ。
　 少なくとも【投資しながら回収する方法】を模索しなければ、投資する人間が飢えで死んで行くじゃないか。




＞カリブ海や北西アフリカの場合は、あくまでもモデル走行上の仮説という
ことで、誰も実際に沿岸漁業を全部中止しろなんて考えてないですけどね。
●だったら、そのモデルを根拠に【鯨が増えても影響がない】などというのは乱暴であり、飢餓に苦しむ途上国の人に対し、何の貢献もしない無意味な研究となるよ。




＞水産官僚と国庫にだけわずかな利得があって、一般庶民にとってはほとんど有害無益な外国遠洋漁船団への入漁許可を撤廃しろという選択肢は有り得
ますけど。
●ないない。キミは鯨だけを考えるからそうなる。人間を考えなさい。
特に日本や資源の少ない途上国の心配をしなさい。
日本は土地が狭く資源もない。少子高齢化が進み、経済も現状維持が精一杯。海洋資源を手放すことは、キミの孫を飢餓の苦しみに導く可能性があるんだよ。



＞sanba_3_sanbaさんはまずなによりも、日本の水産庁、鯨研自身が、自らの
鯨食害論を立証するために、このブリティッシュコロンビア大学開発の
Ecopath/Ecosim に大きく依存していることを認識しなきゃいけない
んじゃないですかね。

●だから何？どのモデルでも何らかの問題点はある。
大切に考えなければならないのは、人類が少しでも飢えの苦しみから逃れられる可能性の追求。
たくさんんもモデルの中でEcopath/Ecosimが鯨の食害を訴えているのであれば、他のモデルがそれよりも弱くともそのモデルにこだわる意味はあるよ。



＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
今必要なモノはこれだよ

●鯨が現在の頭数を維持するように間引きながら、人間の漁業で管理方式を導入した場合の「鯨の魚資源に対する影響」の数字


●鯨の捕獲を一切止めて頭数が増えた上に、人間も漁業を続けた場合に
「鯨の魚資源に対する影響」がどのようにあるのか数字


●今利用していない海洋資源も今後は価値の高まりが予測されるから、それを考慮した食害論の考察も必要。
　 カリブ海や西アフリカだって、今は利用していない海洋資源が今後は価値が高まることだってある

＞＞鯨が現在の頭数を維持するように間引きながら、人間の漁業で管理方式を導入した場合の「鯨の魚資源に対する影響」の数字が出てこないのはどうしてだ？

＞このタイプのモデルだと鯨類の微調整というのはシミュレーションの誤動や巨大な誤差の原因になるのです。それで一挙にいなくなることにして、感度はかわりに摂食量推定が10％だった場合、50％だった場合、100％だった場合というふうに方法的代替をやったのです。

●人類は漁業を手放せないのであるから、このタイプのモデルでも誤動や誤差が少なくなるようなものを開発するようにするべき。
●２０年も人類が漁業を停止するなどと言うあり得ない前提でシュミレーションしても現実社会に何も貢献しないのだから。




＞日本の最新の北西太平洋エコパス／エコシム・モデルではこのバターワースの警告を無視して、４％捕鯨という微調整でやってますね。
●捕鯨をしないのであれば鯨は増える。増える鯨を考慮しないで人間も漁業を辞めるなどと言うあり得ない前提でのモデルの方が批判されるべきじゃないの？



＞鯨の増え方は、脚註で示してあるように、自然状態でもといた量の80％
ぐらいを越えると頭打ちになってくるような増加傾向を想定しています。

●反捕鯨の学者の中には現在の鯨の頭数は、もといた量に遠く及ばず未だに絶滅の危機にある等というモノもいるよね。そうだとするなら、放置すれば今の何倍もの頭数に鯨は増える。


＞石破農水大臣や国内B層みたいに、ほっておくとネズミ算式に増える
とはなってません。

●ねずみ算式に増えるなどと私は言っていない。今でも資源量だけで見れば人間の漁業の３〜６倍モノ資源を捕食する鯨が【倍】になるだけでも恐ろしいこと。ねずみ算式に増えなければ問題がないとでも言いたいのか？違うだろう。




＞「頭数が増えた」というのは、繁殖地の特性で食べる量が少なく、年平均一日あたり摂食量の10％ぐらいなのだけれど、それが仮に50％、１００％だった場合どうなるかというので代替したのです。鯨が今の５倍、10倍に増えたらどうなるかというのとほぼ同じ見当になるということです。

●これは推定に推定を重ねる「ものすごくいい加減」な方法だね。１日の摂食量が１０％自体が推測なんだから、５０％仮定が鯨が５倍に増えたときと同程度と推測するわけにはいかないだろう。



。

「世界の生態系アプローチ研究者から注目を集めている」はずの、日本の
エコパス／エコシム生態系モデル、IWC提出論文にアクセスできるように
なったので要約部分だけ日本語訳しておきます。

これは鯨研／水産庁から公式の日本語版が出なければいけない性質のもの
なのでいずれそういうものが出ると想定して、わりと自由に説明的に訳してます。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
（原文）ttp://www.iwcoffice.org/_documents/sci_com/workshops/SC-J09-JRdoc/SC-J09-JR21.pdf
SC/J09/JR21 西部北太平洋の生態系モデル開発
Development of an ecosystem model of the western North Pacific
Mori, M., Watanabe, H., Hakamada, T., Tamura, T., Konishi, K., Murase, H. and Matsuoka, K.
０．要約
JARPN 　 II調査海域を往復移動する鯨類（ミンククジラ、ニタリクジラ、イワシクジラ、
マッコウクジラ）が日本の水産資源（カタクチイワシ類、サンマ、サバ類）に与える
可能性のある影響を評価するために、Ecopath with Ecosimソフトウェアを用い、西部
北太平洋の生態系モデルを構築した。この生態系モデルは初期的 initialなものである。

イニシャル試験走行として、将来の50年間にわたり鯨類を捕獲しない場合と、
４％捕獲した場合の漁獲高への影響が試された。

捕獲シナリオを走行させるにあたり、（数値ではなく）関数であらわされるような
反応の形と栄養段階の流れ（フロー量）を考慮に入れた。

入力するパラメータの不確実性に対して、結果がどのような感度を示すかという
ことも調べた。

また、種間の相互関係を含み、あるいは排除する最大持続生産（漁獲）量MSYも
計算した。

結果が示すことは平均的に言って以下のとおりである。

１）ミンククジラが唯一その生物量の４％を捕獲される種である場合（他の生物種捕獲は
現在捕獲率で一定とする）、各生物種に想定された関数的反応の形によって違いがあるが、
日本の漁業資源の漁獲高が増えるか否かは定かではない。

２）イワシクジラ、ニタリクジラがそれぞれ唯一その生物量の４％を捕獲される種で
ある場合、各種に想定された関数的反応にかかわりなく、カタクチイワシ類、
カツオおよびサバ類が増加しうる。

３）ミンククジラ、イワシクジラ、ニタリクジラのすべてがその生物量の４％を
捕獲される場合、ほとんどの漁業資源（カタクチイワシ類、カツオ、サバ類等）に
ポジティブな量の増加が予測され、数種の鯨類が同時に捕獲されることに効果が
あることを示している。

４）マッコウクジラのみがその生物量の４％を捕獲される種である場合、各生物種に
想定された関数的反応により違いがあるが、カタクチイワシ、サンマ、サバ類、
カツオは減少しうるが、そのかわりにアカイカは増加しうる。

水産管理とのかかわりでこのような結果や生態系モデルを利用することについて
出されている警告についても議論した。

このようなモデルを使うことの利点は、捕鯨が水産資源に与えうる影響を数量的に
評価することができるようになるということであり、また小型表層イカ、中深海イカ
に関しては他の方法では不可能な生物量の推定を行いうるということにある。

さらにミンククジラとニタリクジラにおいては、餌種構成データを増したことにより、
日本の水産資源（サンマ、カタクチイワシ、サバ類等）漁獲高が増加するパーセン
テージのEwEモデルによる推定計算精度を改善できた。

このことが示唆するのはJARPN2調査を継続することにより、捕鯨が日本の水産資源に
与える影響の精度を改善することに寄与することになりそうだということである。
これは西部北太平洋における頑健な水産管理にとって重要である。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

この研究発表に関してはすでにIWC作業部会で今年１月おわりに検討されて
いるはずですが、数日前までパスワード規制やサイトそのものの閉鎖で、
IWC科学委員以外の水産学者、生態学者たちにはアクセスできない状態が
続いていました。

しかし数日前から（IWC内情報公開派の勝利か？）誰にでもアクセスできる
ようになったので、世界中の人々から批判的検討を加えられることになります。
今年のIWC科学委員会、総会でこれまでとは違った深い論議が期待できますね。

＞＞これに対して20年間漁業をやめれば、カリブ海の場合4.13％、北西アフリカの場合
＞＞442％の商用海産資源増加が推定されます。鯨が全部残っててもね。
＞●鯨が現在の頭数を維持するように間引きながら、人間の漁業で管理方式を導入した
＞場合の「鯨の魚資源に対する影響」の数字が出てこないのはどうしてだ？

これはサイエンス誌2月13日号の無料付録の最初のほうに書いてありますけど、
バターワースが批判していたように、このタイプのモデルだと鯨類の微調整という
のはシミュレーションの誤動や巨大な誤差の原因になるのです。
www.sciencemag.org/cgi/content/full/323/5916/880/DC1
S2. E. E. Plaganyi, R. A. Rademeyer, D. S. Butterworth, C. L. Cunningham, S. J.
Johnston, ICES J. Mar. Sci. 64, 626 (2007).

それで一挙にいなくなることにして、感度はかわりに摂食量推定が10％だった
場合、50％だった場合、100％だった場合というふうに方法的代替をやったのです。

日本の最新の北西太平洋エコパス／エコシム・モデルではこのバターワースの
警告を無視して、４％捕鯨という微調整でやってますね。

＞●鯨の捕獲を一切止めて頭数が増えた上に、人間も漁業を続けた場合に
＞「鯨の魚資源に対する影響」がどのようにあるのか数字を出さないのはどおしてだ？

鯨の増え方は、脚註で示してあるように、自然状態でもといた量の80％
ぐらいを越えると頭打ちになってくるような増加傾向を想定しています。

石破農水大臣や国内B層みたいに、ほっておくとネズミ算式に増える
とはなってません。

「頭数が増えた」というのは、繁殖地の特性で食べる量が少なく、年平均一日
あたり摂食量の10％ぐらいなのだけれど、それが仮に50％、１００％だった
場合どうなるかというので代替したのです。鯨が今の５倍、10倍に増えたら
どうなるかというのとほぼ同じ見当になるということです。

＞●「２０年間漁業を止めれば」と簡単に言っているが、この学者は「どうして
＞漁業を止められる」と考えているんだ？普通そんなトンデモは考えられないと思うが？

リア・ガーバーは実際メキシコがカリフォルニア湾で広範な半永久的禁漁海域、
海洋自然公園を設定した時に資源アセスメントを行い、現在も継続調査を
してる人ですから、そんなの当たり前です。禁漁は投資です。

カリブ海や北西アフリカの場合は、あくまでもモデル走行上の仮説という
ことで、誰も実際に沿岸漁業を全部中止しろなんて考えてないですけどね。

水産官僚と国庫にだけわずかな利得があって、一般庶民にとってはほとんど
有害無益な外国遠洋漁船団への入漁許可を撤廃しろという選択肢は有り得
ますけど。

sanba_3_sanbaさんはまずなによりも、日本の水産庁、鯨研自身が、自らの
鯨食害論を立証するために、このブリティッシュコロンビア大学開発の
Ecopath/Ecosim に大きく依存していることを認識しなきゃいけない
んじゃないですかね。

以下、6年前の森下丈二氏の発言引用。
＝＝＝＝＝＝
OPRF 　 海洋政策研究財団ニューズレター 　 第60号 2003.02.05 発行
生態系アプローチによる海洋生物資源の管理 　 ／水産庁遠洋課◆森下丈二
―――
生態系モデルでは、たとえば図のような各種生物の捕食・非捕食関係を数式で表す
とともに、それぞれの生物の資源量、増減率などのデータをインプットする。
これが完成すれば、たとえば鯨類の資源量が2倍になると、ほかの生物にどのような
影響が出るかをコンピューター上でシミュレーションできることが期待されている。
生態系モデルには、その目的と成り立ちによってさまざまなものがあるが、現在
われわれが用いているものはEcopath/Ecosim と呼ばれ、シミュレーションに
重点がおかれている。このほか、大西洋のシシャモ資源の管理のために開発された
ソフトであるMultSpec、これをさらに発展させてアイスランド海域のタラ資源に
適用したBormicon/Gadget など、現在さまざまな複数種一括管理のためのモデルが
開発されつつある。
［いまこそ確固たる政策と資源管理哲学が求められる］
生態系モデルの構築作業は開始されたばかりであるが、暫定的なデータで試験的に
モデルを動かしてみたところ、日本近海で鯨類の資源量が2倍になるとサバの資源が
30年で消滅するというショッキングな結果も得られている。このモデルの信頼性を
高めるためには、さらに科学的データを集め、プログラムを精査していく必要があるが、
わが国の研究はすでに世界の生態系アプローチ研究者から注目を集めている。

他の投稿に対して返事があるのだから、見ていないという事はあるまい。
忙しいなら構わないが、それならその旨、書いてほしいのだが。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=33944

こちらをよろしく。

何故、鯨殺し派は紛争を起こそうとするのですか？

解説：

鯨殺し派の狙いは紛争を起こして、日本の軍国主義を復活させること。
母体はネットウヨで、アバターなど見ると、日の丸などがたなびいています。

本当は鯨など、どうでもよくて、日本の国威を発揚させ、戦前のようなファシズムを羨望して止まない輩達なのです。

http://blogs.yahoo.co.jp/springsanbo/15890254.html

ところで君はまたも文章を半分しか読んでいないのか。

「>もちろん“仮定”だけど
君は自身の発言が仮定だと認めたね。すると他人の問いに対して「仮定には答えられないってことですw」なんて発言を連発して回答を避ける理由は、何かな？」

については、見なかったことにするの？

＞＞で、誰がシロナガスクジラを捕獲して絶滅させようとしてるの？
＞なんで絶滅うんぬんなんてことになる？

じゃあ、あなたは何を気にしているの？
持続的に利用が可能であれば、それで良いんだけど。


>「条約の“不備”」と「拘束力のある決議」は違うよ。

根拠の有無が「条約その他、お約束とコトバの問題」かい。そういうのは根拠というより、ただの都合だね。

何故、鯨研は食べもしない鯨肉を売り捌くのですか？



解説：

鯨研は水産庁の天下り先です。
いわば、利権の温床。
利権を維持する為、率先して、鯨肉普及の旗を振っているのです。
鯨には有機水銀など、汚染物質が蓄積していて、危険なのですが、利権の為なら、平気で給食などに鯨肉をだそうとしています。

http://blogs.yahoo.co.jp/springsanbo/15834944.html

サンボ！

何を言っているのか解らん野郎のブログに誘導するんじゃない、ボケ！！

何故、日本の「調査捕鯨」は鯨を調査する、といって、鯨を殺して、売り捌くのですか？



解説：

鯨の調査は非致死的調査で充分行えます。
日本の「調査捕鯨」は鯨の生態保全を目的とせず、鯨肉の消費を高める事を主眼にして活動しているからです。

http://blogs.yahoo.co.jp/springsanbo/15830190.html

＜msg No.33681＞

じゃあ言い方を変えてあげましょうか？

GPやIFAW・WWF等のサイトは当然捕鯨問題以外の問題も扱ってるんだけど、
その中に

「牛が環境への最大の脅威 　 FAO報告」（2006年）
http://www.juno.dti.ne.jp/~tkitaba/agrifood/agrienvi/06121301.htm
Livestock’s long shadow,06.11.29
http://www.virtualcentre.org/en/library/key_pub/longshad/A0701E00.pdf

を、ほんの数行の紹介文を添えて添付する事すら「出来ない理由」を教えて
もらえるかな？

「国際機関」FAOが「環境への最大の脅威」として発表した報告書に関して、
GPを初めとする「環境保護団体」が、紹介文も合わせて僅か１０行ほどの
スペースをそのwebサイト上に作れない理由って一体なんだろう？
捕鯨問題や森永製菓糾弾の記事でその他の記事を挟み込む余地がまったく
無い、とか？
それともweb上のスペース不足なんかじゃなくて、その様な記事を書いたり、
リンクを貼ったりする手間を負ってくれる人的余裕が存在しない？
或いは毎日毎日捕鯨その他の「環境」問題記事の作成に負われて時間的余裕
が全く無い？報告書発表から２年半もの間にただの一度も？




・・・ア 　 リ 　 エ 　 マ 　 セ 　 ン 　 w

nature_moduleさんは私が言ってる事を「常軌を逸している」と表現なさって
ましたが、私はどうしても彼等が「捕鯨問題」を取り扱いたいのなら、
「取り扱うな」とは言いませんよ？
私自身は捕鯨問題なんか「環境問題」じゃない、と思ってるけど、彼等が
どうしても「環境問題」として取り扱いたいのなら、その事自体には反対
しませんw
そして彼等がそのwebサイト上に「牛が環境への最大の脅威 　 FAO報告書」に
因んだ記事を扱った場合も、
「その重要度に相応しく扱え、捕鯨問題なんかを1扱うとすれば、10扱うべ
し！！」などとも言いません。
精々が捕鯨問題を週に3回扱うのなら、畜産による環境破壊の問題も週3回
程度扱え、ぐらいは言うでしょうけどw

しかしながら現実は件の「FAO報告書」は、GP等の国際的に活躍するネット
ワークも資金も、そして衆目を集める事が出来る知名度も充分に持って
いる、彼等のサイトには

　　 「 　　 一 　　 行 　　 た 　　 り 　　 と 　　 も 　　 載 　　 っ 　　 て 　　 い 　　 ま 　　 せ 　　 ん 　　 。 　 」

　
　　 「 　　 一 　　 言 　　 た 　　 り 　　 と 　　 も 　　 紹 　　 介 　　 さ 　　 れ 　　 て 　　 い 　　 ま 　　 せ 　　 ん 　　 。 　 」


　　 「 　　 U 　　 R 　　 L 　　 リ 　　 ン 　　 ク 　　 す 　　 ら 　　 貼 　　 っ 　　 て 　　 あ 　　 り 　　 ま 　　 せ 　　 ん 　　 。 　 」


証拠。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=33412

さて、この現象を合理的に説明するには？
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
　　　　　　
　　　　　　　　 ＜ 　 こ 　 の 　 問 　 題 　 の 　 答 　 え 　 ＞

・FAOの報告書が警告する「海洋生態系への最大の脅威が畜産」という
　 事実が彼等「環境」保護団体の支持者等一般人に広く知られると
　
　 「数十万頭『しか』居ない鯨から1000頭『も』獲る捕鯨は即刻
　　 差し止めるべき『環境』問題である!!」

　 という「錯誤」によって成立している「浄財集金インフラ」が
　 機能しなくなってしまうから。
　
・・・別の答え、出せるかなぁ？反捕鯨ちゃん達w
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
monnkuさんに指摘されたので一応付け加えると、反捕鯨団体に対し
最も「浄財」を寄付してるのは、「捕鯨が環境問題だろうが無かろうが
　 捕鯨反対」の愛護反捕鯨ちゃん達、です。。。
が、FAO報告書にあるような「海洋生態系破壊の最大の原因が畜産」などと
いう事実が広く知られると世間一般から「捕鯨問題なんか扱ってる場合か!」
との批判が当然の如く集中するので、それを避ける為に件の報告書の存在を
隠してる、というのが大きいと思います。コレは世間一般の環境問題に対する認識を「錯誤させてる」と言えるでしょう。
だって現にFAOの報告書なんか世間一般で殆ど知られてませんしw

捕鯨派の人はこちらの検定もやっておいた方がいいかも＾＾；


あなたのファシズム理解度：
http://blogs.yahoo.co.jp/springsanbo/788602.html

msg No.33680

これもついでにてにをは修正で再掲w

>＞ 他に犯罪者や違反者がいるかどうかは、当人がスピード違反の罰金を支
>払うべきかどうかとは無関係な補助的な問題である。
> 　 警察官がどう優先順位付けして犯罪者を追うかという問題と、捕まえた人>をどうすべきかという問題は別の問題である。

nature_moduleさんが犯してる最大の勘違いはココです。

この場合「問題のスリカエ」と言えるのは例で言うと

「スピード違反をした本人」

或いは

「その罪が事実であるのを知っててを庇う人」

がその他重大事件が実在する事を理由に「向こうを先に解決すべき」
と言う場合。

捕鯨問題の場合は違いますから。

「スピード違反をしてない（捕鯨は環境破壊にならない）のに
　 『スピード違反だ!!（環境破壊・環境問題だ!!）」と無罪を糾弾されて
　 その糾弾者がすぐ目の前で起きている重大犯罪を知ってて（FAO報告書）
　 それを『完全に無視』しているから」

だから「オカシイ」と言ってるんです。

私の「捕鯨問題は環境問題ではない」という説明に対し貴方が言えたのは

「シロナガス鯨が絶滅しかけたのは事実だから」「国際環境フォーラムに出たから」→「捕鯨問題は環境問題の筈」

だけ、です。「スピード違反だから」と言いたければ、それを証明して
からにしてくださいw
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=33448

加えてGP等の活動の仕方ですが、
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=33519

環境保護団体・NGOにとって活動維持の為の寄付金集めが重要だとして
「寄付金集めの為だけ」に、環境問題でないものを環境問題だと
偽って寄付金を集めるのを許容する事。
コレは別の大儀を行う為にはその資金調達に「詐欺行為」を行ってよい、
と言うのと同じ事です。

取り扱う海洋生態系問題の5/6が『環境問題ではない「捕鯨問題」』
という「環境保護」団体がやっているのは

「活動資金の為だけに問題を創出してその解決をするフリをする事」

です。それだけが自己目的化して何も変わらないのならまだしも、
「環境保護団体」の看板を掲げている彼等が取り扱わない問題は、
それが重大問題であったとしても世間に認知されず、「環境問題でも
なんでもない問題」にばかり「解決の為のリソース」が集まってしまう
事を考えれば、「重大な環境問題の隠蔽」と「その問題による環境破壊」
を推し進めてる、という事にもなります。

↓は世間一般に「捕鯨問題」よりも認知されてますか？

「牛が環境への最大の脅威 　 FAO報告」（2006年）

http://www.juno.dti.ne.jp/~tkitaba/agrifood/agrienvi/06121301.htm
Livestock’s long shadow,06.11.29
http://www.virtualcentre.org/en/library/key_pub/longshad/A0701E00.pdf

あなたの野蛮度診断：

http://minna.cert.yahoo.co.jp/cgdqm/281082

捕鯨派の皆さん、よろしかったら、やってみてください.

自分の野蛮さに気づいて捕鯨派でいられなくなるかも＾＾；

反捕鯨ちゃんが如何にｻﾗｯと嘘を吐いてしまうのか、についてはｺﾁﾗ^^;

＜msg No.33666＞

偽ベジサンボさんが守れもしないｸｼﾞﾗさんの為に久々に
アタマを使った模様w

リンクも貼ってない下部分の「クジラ愛護童話作家kkneko」
氏投稿のJANJANニュースには実際の航行に掛かる燃料の概算
予想しか書いてませんが・・・？w

まずもってkkneko氏の計算する燃料重油使用比率と航行に関
する計算は同じくタンカー等巨大な船舶での「畜産飼料穀物
の輸送」と基本条件が全く同じである事を巧妙に隠してらっ
しゃいますwコレをただ単に鯨肉生産の燃料消費の

「多さ（一体何と比べて？w）」

として書き連ねても、1kgの牛肉生産にその10倍、10kgもの
穀物飼料を南米や豪、近場でも北米から運ぶ燃料消費と比較
した上で考えなければ全くの無意味です。
更に、
>＞１万キロ以上離れた南極海の調査捕鯨では、ＣＯ２の排出量は増えたが、
>それでも約３キロにとどまった。

>これは重油などの燃料費だけを加算。これでも過少に見積もっていると思わ>れるけど、更に、冷凍保存の費用、船団維持費、各種捕鯨設備、維持費、人>件費などを加えれば、豚肉以上にはなるでしょうね。
>更に、丘にあがってからも輸送費、長期間に渡る冷凍保存費が牛肉以上にか>かるでしょうね。

>まあ、少なく見積もっても１０キロっていうとこかな。

サンボさんが挙げてる諸経費は牛肉豚肉鶏肉全ての畜肉
生産インフラ維持、巨大な熟成・冷凍・冷蔵設備とその
使用電力、畜舎電燈・空調・設備稼働と飼料倉庫での除
湿等にかかる燃料と排出CO2も同じく畜肉に加算されなけ
ればならないが、何故だか鯨肉分にしか加算してない・・・w

その上「人件費」まで「CO2排出量」に加えてしまってる・・・
コイツ本格的なバカかw

>つまり、低いほうの数字でさえ、環境省の報告制度で対象となる二酸化炭素
>排出量３千ｔという基準を１３倍も上回っているのだ。

これは「省エネ法の対象となる企業、または年間の温室効果ガス排出量が３
千ｔ（二酸化炭素換算）を越える企業である。」
http://www.news.janjan.jp/living/0807/0807090629/1.php
とネコさんが自分自身で紹介してるように、あくまで「一企業」で出した
CO2しか見ないモノで「牛肉1kg」生産を頭から最後まで1社でやる企業など
存在しない事を考えればいかにアホな比較をしてるかがわかりますw

つまり一kgあたりの牛肉生産にかかる飼料生産・肥料会社
・運搬・etc...等「複数のCO2排出元」、つまり

「複数の関係企業」

が連携している、という事実をスッポリと抜け落ちたまま
エラそに告発なさってる訳です・・・w

「（市場に卸すまでの）鯨肉生産」は頭から最後まで
「一社」でやってる、という事を考えればネコ氏の告
発が如何に的外れかが解ろうというものですが。

http://blip.tv/play/+zbK6VGM8XQ

これが日本の捕鯨の歴史だったのですね。
知ってましたか？
http://blogs.yahoo.co.jp/springsanbo/2085969.html

酔っ払いは辞めてなによりです。
【2月17日 AFP】（一部更新）イタリア・ローマ（Rome）で開かれた先進7カ国財務相・中央銀行総裁会議（G7）閉幕後、もうろうとした状態で記者会見したことから｢泥酔疑惑｣が広がった中川昭一（Shoichi Nakagawa）財務相兼金融担当相は17日、麻生太郎（Taro Aso）首相に辞表を提出し、受理された。

　 中川氏は14日、国際的な経済危機の対策について協議したG7閉幕後の会見の席で、ろれつが回らないなど酒に酔ったような行動を見せた。

　 中川氏は17日昼に辞意を表明した段階では、 2009年度予算案と関連法案の衆院通過後に辞任する意向を示していたが、各方面から辞任を求める予想以上の圧力がかかり、数時間後には辞表の提出に追い込まれた。深まる景気後退の最中、麻生政権はアジア最大の経済の舵取りを交替させる必要に迫られた。

　 辞任会見では｢お酒については確かに過去にもいろいろとご迷惑を掛けた。現時点で私の体調からいえばとてもお酒を飲む気にはなれない｣と述べる一幕もあった。

　 夕刊フジが引用したインタビューによると中川氏は、問題の会見の前日に飲んだアルコール類は、ローマへ向かう機内でジントニックを3、4杯、到着後の夜のG7夕食会で赤と白のワインを1杯ずつ、その後ジントニックをさらに2、3杯だと答えている。(c)AFP/Hiroshi Hiyama


１７日夕に辞任した中川氏にはこれまでも飲酒や体調不良が理由で、政治活動に支障をきたす場面があった。

　 経済産業相時代の中川氏を知るキャリア官僚は「見かけによらずプレッシャーに弱いのか、大きな交渉の前に酒を飲まずにはいられないようだった」と振り返る。２００４〜０５年にかけて行われたアジア各国との経済連携協定（ＥＰＡ）交渉では、「締結前のヤマ場を迎えると、ホテルの客室の冷蔵庫から酒が全部なくなることもあった」と明かす。

　 昨年１１月には、スペイン国王夫妻を歓迎する宮中晩さん会でワインなどを飲み、懇親会で「宮内庁のばかやろう」などとどなって途中退席。先月２８日の衆院本会議で行った財政演説で、「歳入」を「歳出」とするなど、計２６か所を読み間違えたことについては、「体調不良が原因」と周囲に説明していたという。

　 中川氏は、もうろうとなった理由を風邪薬の飲み過ぎとしている。製薬会社でつくる日本ＯＴＣ医薬品協会（東京都）によると、少量のアルコールでも、風邪薬を併用すると副作用が強まる恐れがあるというが、同協会は「個人差もあるが、薬だけであれ程もうろうとした状態になるとは考えにくい。体調が相当悪かったのだろうか」としている。

http://blogs.yahoo.co.jp/springsanbo/10568109.html

719 ：市井の反捕鯨派さん達を反捕鯨国のマインドコントロールから救え!!

おれ自身は「南極商業捕鯨に採算性が無い」とは思ってません。
ですが、その事を少しでも匂わせると反捕鯨さんがヒステリーを起してしまうので、
前スレhttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1227197613/141（このスレでは>>15）
のような意見に合わせて、「じゃあなぜ日本に商業捕鯨させてみないの？」と彼らに問いただしてるんです。

反捕鯨国の立場から考えてみると、これって二つの可能性があるんじゃないのかな、と。
まず、おれ自身の本音のまま考える。日本は南極での商業捕鯨を成功させる事が出来る。
採算性も合うし、日本での鯨肉販売ビジネス・60億円産業を一手に牛耳れるとなれば
ベンチャーとして名乗りを上げる企業がいないとは考えられない。
勿論鯨肉販売加工専門だから海外でのボイコットなんか気にしなくて良いw

この状況（商業捕鯨が成功してしまう）でIWC加盟の反捕鯨国は日本に商業捕鯨を
許してしまうと、自国の反捕鯨論者から突き上げを食らい、自分達の支持基盤、
票田、政治献金を失ってしまうので、とてもじゃないが日本に商業捕鯨なんかさせられない。
しかし、調査捕鯨まで止めさせてしまうと「捕鯨問題」そのものが無くなってしまうので
やはり「日本の調査捕鯨に反対するポーズ」で得ている支持・票・政治献金を無くさない為にも調査捕鯨は続けてもらわなければならない。

これが一つ目の可能性。

もう一つの可能性としては、前スレの最後の方でもやってたし、このスレでも
Nサン、ID:RTuNF1c3君、二人共が全く返答できなくなってしまってる、

「日本が商業捕鯨を再開しようにも不採算だし、それ以前にそれをやろうとする会社も存在しない。」
という、捕鯨スレでいつも見掛ける反捕鯨サンの決まり文句をそのまま信じたとして、
では、それを知ってる反捕鯨国側はどうして日本に商業捕鯨をやらせてみないの？という質問。
やらせてみればたちどころに商業捕鯨の不採算性は世界中が知るところとなり、
それと同時に調査捕鯨も完全停止、「捕鯨問題」なんてあっという間にこの世から
消えてしまうじゃないの？それが判っててなぜそうしないの？って奴。

その問いに窮してるNサン達の態度を見れば判る事ですが、反捕鯨国が「捕鯨問題の収束」
を望んでない事、そして一般の反捕鯨派サン達も薄々それに気付いてるんじゃないか、という事です。

前レス分も言ってる事は結局同じ事ですが、反捕鯨国にとって調査捕鯨が終わっちゃうと、
それによって今現在得られてる政治的支持・票・政治献金などを集める理由が無くなって
しまうんです。
だからこそ、「商業捕鯨なんか採算性が無いから無理」「調査捕鯨なんか止めろ」
なんて言いつつも本心では調査捕鯨を続けて欲しいので日本に「商業捕鯨をやらせてみる」なんて冒険なんか出来ないってわけなのです。ｗ

これがどうしても受け入れられない、という反捕鯨サンはこう考えてみて欲しい。

※日本が調査捕鯨（不採算性が明確になれば商業捕鯨も）を停止して 「得をする国家」って一体どこの国だろう？そんな国って果たして存在するのかな？って。
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ねぇ、涙目愛護反捕鯨のｒくん、どうせモラトリアム解除しても
「今時商業捕鯨やる会社なんか一つも存在しない」んだったよねぇ？
だったら日本に有利な条件（RMSしかり、推定生息数しかり）でモラ解除
してやれば、商業捕鯨は勿論、商業捕鯨再開を前提としてる調査捕鯨も
止めざるを得ないよ？
そうすればあっという間に地球上から「捕鯨問題」は消滅してしまうのに
IWC加盟の反捕鯨国は何故そうしないの？

・・・って、もう何百回もｒくんとＮっちには訊いてるから、答えられないのは知ってるんだけどねぇ・・・w

前提：日本のやることに口をだす国はどの国であろうと、許さない。国際協調など、糞食らえ！強い日本、もの言える日本を目指す。世界は日本を中心に回さなければならない。戦前の日本が望ましい。

日本の捕鯨が全世界から非難されている。

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しゃらくさい。日本の強さを見せてやれ

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日本の中に鯨保護派がいるとわかると、「鯨保護派は非国民だ」とのキャンペーンを張る。

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国ぐるみで、鯨保護派を弾圧する

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特高警察復活する。この時、ネットウヨを母体にナチス・サンバ（sanba_3_sanba）党結成。

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鯨保護派、公職追放、国外追放処分

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動物愛護者、公職追放、国外追放処分。ナチス・サンバ党勢力を増やす

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宗教関係者、公職追放、国外追放処分。

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各種人権団体所属のもの、公職追放、国外追放処分。

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ナチス・サンバ党、謀略の末、政権を握る

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日本軍国主義復活。その領土拡大政策から、世界第三次大戦へ


捕鯨派は国際協調をないがしろにしています。禁止されている商業捕鯨を調査捕鯨という名に隠れて実質強行し、絶滅危惧種のナガスクジラまで殺しているのです。
彼らの狙いは捕鯨問題を契機に戦前の日本ファシズムを再興することにあります。
http://blogs.yahoo.co.jp/springsanbo/1880138.html

やっぱり、【ムー】や「東スポ」並の娯楽ブログだったんだ。

前提：日本は自足自給できっこないないのだから、食料危機に備えて、捕鯨産業を温存させなくてはならない。


鯨なんか食べなくても不自由しないが、将来の食料危機に備えて鯨を食べだす

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鯨絶滅

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魚類は減少。鯨食害論が間違っていたことを身をもって体験する。
科学者はちゃんと指摘したはずだ、と言ったが後の祭り。

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イルカ絶滅、浅ましい捕鯨派は海獣食害論で再武装し、海獣を食べだす。

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アザラシ、オットセイなどの海獣絶滅。魚類は更に減少

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魚類絶滅。他の水産生物資源も枯渇化。

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捕鯨派は畜産文化に力を入れる。

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畜産により、陸上環境が著しく悪化。捕鯨派は陸上野生生物を食べつくす。

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陸上野生生物絶滅。それに伴い、野生植物の種類減少。生物の種類が現在の1パーセントに

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急激な環境悪化により、砂漠化が進行。水不足が続き、植物が育たなくなる

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家畜絶滅。捕鯨派はペット（犬・猫）を食べだす。

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ペットも少なくなり、捕鯨派は食人に関心を寄せる。

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捕鯨派は人間の死肉を食べだす。

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捕鯨派は生きた人間も食べだす。


捕鯨派の前には倫理の壁はなく、生物多様性の維持、種の保存というものがどれだけ、人類に恩恵をあたえているか、を理解していない。
人間至上主義の名のもとに、人類にとって、住みにくい世の中を作っていくのである。
http://blogs.yahoo.co.jp/springsanbo/1880126.html

ついでですが、nuture_moduleさん宛に書いた投稿での喩えが
不適当なので書き直し♪
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<msg No.33456>
〜略

私はnature_moduleさんが言ってる

＞日本でもたくさん環境問題を扱っている団体は存在しますが

というのを勝手に「ブラックバスやワニガメ等の外来種駆除問題」
だと決め付けてしまっていたので正確な返答になってないかと思
います。なのでもう一度確認しておきますね？

貴方の言う「FAOの報告書」に全く触れていない「日本の環境保護
団体」は「日本が公海でやってる調査捕鯨」を非難していますか？

もしその条件が当てはまるのならば、当該の「日本の環境保護団体」
の名前を教えて下さい。

「嘘吐き環境保護団体非難リスト」に加えておきますからw

前レスで私は「ドメスティックな環境団体ならばこの報告書に触れ
なくとも問題無い」旨書きましたが、その団体がワールドワイドな
「公海」捕鯨への非難をしているようならば話は全く変わります。

勿論上記のIKANやエルザや貴方の言うような国内環境団体には
世界規模の畜産環境破壊を止めさせる力はどの道ありませんが、
「公海での捕鯨」を非難しつつ国際機関が「環境への最大の脅威」
との警告を発してるのを完全に無視するのはやはり「異常事態」
です。この報告書についてたった数行の紹介・解説もせず、リンク
もしない団体が数十万頭のクジラからたった1000頭に銛を打ち込む
事を非難しているようならば、それは人気取り・資金集め、或いは
単なる片手落ち、でありますから充分非難対象になりえます。

勿論、「畜産による世界規模の環境破壊」に対し具体的なアクショ
ンを取れるような規模・ネットワーク・資金力を持つ団体がそれを
せずに捕鯨だけ...というのが尚の事悪であるのは事実ですが。

問題解決に向けて注ぎ込めるリソースが限られてる以上、最も大きな
問題に最大限のエネルギーを使う、これは当然の筈ですが、GP・IFAW
・WWF等の巨大なNGO・環境保護団体がそれをやらない、紹介すらしな
いのならば一体誰がそれを率先してやるんでしょうか？

貴方は、

>出来もしない、背伸びしすぎて手をつけようもない問題に対して行っても意>味がないんですよ。

と書いてらっしゃいますが、これは「試しもせずに諦める」という事
ですか?例えば、或る人の身体の状況として

「以前負った傷の完全に塞がった傷跡」と「肺癌」

があった場合、肺癌は治療が大変でカネも掛かるから諦めて
「傷跡」を隠す為の美容整形又はファウンデーションの購入に
全力を傾けるという事でしょうか？

「肺癌」の治療は一体誰がやるの？GP等がそれを世に知らしめようと
しなかったら「肺癌である事」すら知らないままで過ごす人達ばかり、
しかもその人達は「塞がった傷跡を隠す事」を「重大な環境問題」
だと勘違いされられたまま...w

哺乳類である髭鯨類の再生産能力に合わせた捕獲枠しか算出されない
RMPという資源管理法とそれを監視するRMS下でしか行われない商業
捕鯨は「環境問題」ではあり得ませんから、過去に一部鯨種の資源を
激減させてしまった事が「以前負った傷」だとしても今は
「塞がった傷跡」でしかありません。
その「塞がった傷跡」を「緊急に治療（？）すべきだ!!」と騒いで
「肺癌」は完全に放置。それどころか「肺癌である事」すら
「完全に無視」して一切知らせる事をしない。

折角国際機関FAOが警告を発しても、その解決に向けて一般人を啓蒙
する立場にある筈の「環境保護団体」が何もせず「完全に無視」して
いるこの状態、明らかに「異常事態」だと思いますが、
nature_moduleさんが「そうは思わない」理由を教えてもらっていい
ですか？

前提：昔から引き継いでいる食文化はたとえ、野蛮であっても、文明が進歩しても引き継がねばならない。

不自由なく暮らしているが、日本のアイデンティーを維持する為、日本特有の食文化を継承する為、過去の食材を考える必要がある。

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日本にはかつて、野蛮な捕鯨文化があったことを思い出す。

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鯨を食べてみよう。

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鯨の仲間イルカも食べてみる。

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いろいろな野生動物も食べてみよう。

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他の国の食文化も理解してみる。

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オーストラリアへ行って、カンガルーを食べてみる。

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韓国に行って犬を食べてみる。

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自国に戻ってペット（犬・猫）を食べてみる。

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猿など、知能の高いものも食べてみよう。

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中国に行って猿を食べてみる。

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食人文化にも興味を持つ。

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パプアニューギニアに行って人食する。

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食人文化も文化だ、何がいけないんだ、と開き直る。

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人間の死肉を日常的にも食べだす。

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生きた人間も食べだす。


捕鯨派の前には倫理の壁はなく、ただ、文化であれば、野蛮であっても、ひたすら継承し、野蛮度を増して行く。
http://blogs.yahoo.co.jp/springsanbo/1880114.html

おりしもGW真っ最中、中高生の理解を深める為の投稿を掘り起こすのに
もってこい、なので便利に使わせてもらいます^^;

「畜産の縮小」には「捕鯨を含めた海洋資源の有効利用」が必須ですよ？
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もの凄い変化球だと思いますが、きっとこれを読んでる第三者さん達の
理解は深まると思うんで、もう少し解説しますね？

「牛が環境への最大の脅威」 ならば、捕鯨を止めさせる事よりも

直接「最大の脅威」である「牛の飼育」を減らした方がいいですよね？

何十万頭も居るｸｼﾞﾗさんからたったの1000匹ぐらい獲ったって環境への
悪影響なんか全く無いけど、牛の飼育を含む畜産は陸上資源だけでなく、
その排泄物が海に流れ込んで「 　 海 　 洋 　 生 　 物 　 」を大量に殺してる。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
国連食糧農業機関が先月末、家畜、特に牛が世界一の環境破壊者となったという調査報告を発表した。
　 Livestock’s long shadow,06.11.29
　 http://www.virtualcentre.org/en/library/key_pub/longshad/A0701E00.pdf
　 しかし、報告は、家畜、特に牛部門のこのような急速な成長は、気候変動、森林、野生動物にとっての最大の脅威となっており、さらに酸性雨から外来種の導入、砂漠化から海洋におけるデッドゾーンの創出、河川や飲料水の汚染から珊瑚礁破壊など、現在も最も深刻な環境問題の最大の元凶の一つになっていると言う。

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
だから、

＞畜産を縮小させる為にも世界は捕鯨禁止で力をあわせないといけないよね＾＾；

は全く逆ですよね＾＾；

捕鯨を含めた海洋資源狩猟での蛋白生産割合を増やす事で畜産を
縮小させる事が可能になります。
逆に言えば畜産の縮小は海洋資源有効利用によってしかほぼ実現
不可能、という事です。

何故だか知らないけど、畜産による深刻な環境破壊の事実には殆ど無関心の「自称ベジタリアン」反捕鯨さん達は「ならば菜食になるべき!!」とそこで初めて雑食者へ「菜食の薦め」を始めるんですが・・・w
今後経済的文化的に豊かになっていく中国・東南アジア・南米等の新興国国民に

「キミたち、折角豊かになって動物性蛋白をにふんだんに摂る生活をしたいだろうけども、私達先進国国民が贅沢しすぎた所為で地球にそんな余裕がなくなっちゃってるんだよね。残念だけど菜食主義に切り替えてくれる？」

なんて言って聞かせても無理だと思いますよ？w

言ってしまえば畜産が縮小され、同時に排泄物処理やメタンガスの
問題が適切に処理されるようになれば、「畜産による魚殺し」は大幅に
減りますから、より豊かな海産資源を得られるようになります＾＾；

環境保護を「気にするそぶり」の反捕鯨ちゃん、Ｎっちにしてもｒくんに
しても、漁業資源の過剰捕獲や密漁は気にするけど、別要因の海洋汚染
で漁業資源が減少してる事実からは目を逸らそうとするんだよなぁ・・・

その「別要因の海洋汚染」の最大原因が「畜産」なんだけどねぇ・・・w

「 　 牛 　 が 　 環 　 境 　 へ 　 の 　 最 　 大 　 の 　 脅 　 威 　　 F 　 A 　 O 　 報 　 告 　 」

　 http://www.juno.dti.ne.jp/~tkitaba/agrifood/agrienvi/06121301

＞生きた人間も食べてみる



＾＾；

前提：美味しければ何を食べてもいい

健康に暮らしているが、植物性食材だけでは物足りない。

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肉も食べてみよう。

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まず、家畜を食べてみる。

↓ 　　 ↓ 　　 ↓ 　　 ↓ 　　 ↓ 　　 ↓ 　　 ↓ 　　 ↓ 　　 ↓ 　

次にペット（犬・猫）も食べてみよう。

↓ 　　 ↓ 　　 ↓ 　　 ↓ 　　 ↓ 　　 ↓ 　　 ↓ 　　 ↓ 　　 ↓ 　

次に野生動物も食べてみよう。

↓ 　　 ↓ 　　 ↓ 　　 ↓ 　　 ↓ 　　 ↓ 　　 ↓ 　　 ↓ 　　 ↓ 　

猿や鯨類など、知能の高いものも食べてみよう

↓ 　　 ↓ 　　 ↓ 　　 ↓ 　　 ↓ 　　 ↓ 　　 ↓ 　　 ↓ 　　 ↓ 　

人間の死肉も食べてみよう

↓ 　　 ↓ 　　 ↓ 　　 ↓ 　　 ↓ 　　 ↓ 　　 ↓ 　　 ↓ 　　 ↓

生きた人間も食べてみる


捕鯨派の前には倫理の壁はなく、ただ、ひたすら、美味しさに向かって進んで行く。
http://blogs.yahoo.co.jp/springsanbo/1880101.html

一応続きがあるのでそれも♪

59 ：七つの海の名無しさん ：2008/04/05(土) 22:22:07 ID:j38nEZov
>>58
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1206288577/319
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1206288577/325
ほぼ同じやりとりがあった後に貴方黙っちゃってますけどw

325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2008/04/02(水) 20:21:17 ID:/yGAyR7s0
>>306は動画製作に使えそうだねw

>>319
＞そんなことやったら、欧州連合内にも少数ながら存在する商業捕鯨賛成派から
＞欧州司法裁判所に提訴されて、英国政府なり、欧州委員会が敗訴します。

貴方達が言うには日本はその逆をやってる訳でしょ？
どうして何年も前から「日本は買収してる！！」なんて言いながら誰も提訴せず、
だからこそ敗訴もしてないのは何故ですか？

「捕鯨賛成小国」も貴方の言うように自由意志で捕鯨賛成票入れてるだけ
なのに何故賛成側の買収だけ疑い、反捕鯨側の買収は無い、言い切れるの？

クロアチア、キプロス、エストニア、ギリシア、ラトビア、ルーマニア。

どこも大なり小なり情勢不安抱えてる小国ばっかw
クロアチアやエストニアなんか絶対クジラ保護なんか気にしてる場合じゃない国だよw
「EUに加盟させないぞ！！」とか「NATOに空爆させるぞ」とか脅して反対票
入れさせてるんじゃないのぉ？w

626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/15(火) 00:01:12 ID:NyazDT5I0
66 ：七つの海の名無しさん ：2008/04/05(土) 23:17:42 ID:j38nEZov
>>49の英国によるIWC勧誘対象の内、

ブルガリア−2007年やっとEU加入。失業率高し。EU中ワーストビンボ国w
クロアチア-EU未加盟、2010年加入予定。未だクロアチア紛争の傷が癒えず
大量の難民を抱え情勢不安。
キプロス-EU加盟は2004年だがユーロ切り替えはやっと2008年に実現。
南キプロスとの3倍もの経済格差を抱え、トルコ系住民の分離独立運動もある
北キプロス問題で同じく情勢不安状態。
エストニア−EU加盟済みで経済はマシだけど残留ロシア人問題、国境問題を
抱える。
ラトビア−民族主義による国内ロシア人の処遇問題でEUにおんぶに抱っこ状態
マケドニア−欧州でのまるで存在感ナシwビンボ。EU未加入。
モンテネグロ、セルビア-それぞれ旧ユーゴからの独立承認を巡って非常に「臭い」

いずれの国も「EU加入・加入決定/ユーロ切り替え」年月日が>>49の英IWC勧誘と
「綺麗に」リンクしてます・・・w

キプロス、エストニア・ラトビア、クロアチア・セルビア・モンテネグロなんか
どこも民族問題でほっといたら今後数十年ぐっちゃぐちゃの政情不安国ばかり。
よくもココまで集めも集めたり、という感じですね、イギリスさんw

自白しました＾＾； 　　 呆笑

出演者：sanba_3_sanba、koimo0072 　　 出演猿：gondawara_yuji


sanba_3_sanba「わてら、鯨殺しは非論理的な思考をするって言われてるけどホントはどうなの？」

koimo0072「そんな、鯨保護派の正しい指摘にビクビクしていては極道の鯨殺し派はやってはいけん。
　　　　　 そんなことだから、チミは教師を首になったんだ」

sanba_3_sanba「そうは言ってもクジラ保護派の言い分の方が正論の気がするけど」

koimo0072「チミは論理を誤解しておる。わしらの論理は論理と言ってもすり替えの論理だ！！」

sanba_3_sanba「え、すり替えの論理？」

koimo0072「そうだ。如何に論点を逸らすかだ」

sanba_3_sanba「具体的には、どういうこと？」

koimo0072「たとえば、鯨殺しを批判されたら、牛殺しに論点をすり替えるんだ」

gondawara_yuji「その論理にあっしの猿山の論理も入れてください」

koimo0072「猿はだまっておれ！！サンバカわかったか」

sanba_3_sanba「すり替えの論理、鯨殺し派はこれなくしては生きていけませんね」

koimo0072「そうじゃ、大事なのは結論を鯨殺しに導く事。方法は問わん。目的の為には手段を選ばないマキャベリストでないと、鯨殺し派はやってはいけん。次回は鯨殺しの倫理を説明してあげよう」
http://blogs.yahoo.co.jp/springsanbo/15412048.html

ということだよね。わかったあ？

一応、だいぶ前に２ちゃんでＮっちをいぢめたコピペ貼っとくかなw

反捕鯨国の買収について。

306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2008/04/02(水) 14:46:51 ID:y25n9EsX0
まあイギリスも同じことしてるんすけどね
でも、反捕鯨派にいわせりゃイギリスは「綺麗な買収」日本は「汚い買収」


英国のベケット外務大臣は下院議員からの質問に答えるかたちで、

英国政府がブルガリア、クロアチア、キプロス、エストニア、ギリシア、
ラトビア、リトアニア、マケドニア、モンテネグロ、セルビアに対して、
反捕鯨国としての国際捕鯨委員会参加を外交ルートを通じて申し入れたこと、

このうち、クロアチアとキプロスがすでに国際捕鯨委員会に加盟し、
エストニア、ギリシア、ラトビア、ルーマニアが、国内措置が完了次第
加盟する旨表明したと明らかにした模様。

http://www.publications.parliament.uk/pa/cm200607/cmhansrd/cm070312/text/70312w0018.htm
(英国下院・議会議事録)
>>306
これは酷いと思うよ、イギリスのやり口。
欧州選りすぐりの貧乏国ばっかり集めてさ・・・

旧ユーゴやバルト3国なんか金で釣らなきゃ何で釣るのよ？
直接金じゃなきゃそれこそNATOの脅しかEU仲間外れの脅迫でしょうよ。

穢い穢い、汚れた要請だよ・・・

同調していると言うことは・・・・・まさか・・・・


怖い怖い＾＾；

＞そうです。
国連の話に“スリカエ”て論を進めるというわけです。


●捕鯨の話を北朝鮮の国連脱退の話にすり替えたんだよね＾＾；

そうです。


国連の話に“スリカエ”て論を進めるというわけです。

「鯨の町」住民から水銀40倍 - 和歌山県太地町で鯨を常食する8人の毛髪から検出

鯨を食べる人にバチがあたったのでしょうか？

ＡＥＲＡで大量の水銀を含むイルカ肉の流通が取り上げられました。
３ページにわたっています。
ＡＥＲＡでは太地町にも取材しています。
まだお読みになっていない方は下記からバックナンバーを購入できますのでご覧ください。
http://publications.asahi.com/ecs/detail/?item_id=9490


●「鯨の町」住民から水銀40倍 - 和歌山県太地町で鯨を常食する8人の毛髪から検出
AERA 2008年6月16日号 p24-p26
http://publications.asahi.com/ecs/detail/?item_id=9490


太地の水銀問題については下記をご覧ください。
http://www.all-creatures.org/ha/dolphinMeat/ThinkAgain.html

イルカ猟については下記をご覧ください。

http://www.all-creatures.org/ha/saveWhaleDolphin.html

http://blogs.yahoo.co.jp/springsanbo/226030.html

サンバ君がなんか言ってますが、論破されています。

ずれてるよね 　 大爆笑；

●「北朝鮮」を選ぶところがキミらしいね＾＾；


さすがGPに煽られているR君＾＾；

まるで北朝鮮の力んだ例の時代錯誤的アナウンスを彷彿とさせる。ｗ

ま、定番だけどさ。ｗ



〓 日本の忍耐はもはや限界に近い 〓

〓 ＩＷＣ脱退や新たな国際機関の設立などだ 〓





馬鹿馬鹿しいと言ってしまえばそれまでだが

いかんせん、ナショナリズムを煽ろうとするこういった時代錯誤の茶番発言は

われわれ日本人の対外的評価を貶めるものだということを

（日本人って幼稚なのねえ・・ｗ）

しっかりと肝に免じておかなくちゃいけない。


連中は煽ってナンボ。