さあ！諸君！捕鯨問題だ！

嘘吐き・捏造・詭弁と言えば、

アール１３８１２ゴウだろう！

　　　　　 ＼(ー。−；)／

＞『スピード違反の罰金は払わない。街にはもっと危険な犯罪者がいるし、警察は私のような善良な市民ではなく、そういう犯罪者を追うべきだ。』
『スピード違反の罰金は払わない。みろよ。いまも凄いスピードで車が走り抜けているじゃないか。俺じゃなくあちらを捕まえに行けよ。』


●若干オーバーの違反ばかりに血眼になって、大幅オーバーの違反には目をつむる警察。
この警察に該当するのが「反捕鯨自称環境保護」

＞「税金」ならｒ君の否定する自衛隊の方が遥かに金使ってるぞ♪


『スピード違反の罰金は払わない。街にはもっと危険な犯罪者がいるし、警察は私のような善良な市民ではなく、そういう犯罪者を追うべきだ。』
『スピード違反の罰金は払わない。みろよ。いまも凄いスピードで車が走り抜けているじゃないか。俺じゃなくあちらを捕まえに行けよ。』
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=33586

当然だよね＾＾；


貴重なコウナゴを死守するために捕鯨活動を応援するぞ＾＾；おう

アール13812ゴウ、相変わらず一人アゾビのアブナイ野郎！ 　 ＼(ー。−；)／

いつもの君の回遊も始まっているようだけど、
君自信の定義に基づいて
「r13812はまともに議論する気なんかないってことであります」
と判断しても良いのかな？

せめて答えるのか答えないのか、答えないならその理由なりと書くべきじゃあないかね？

逃げ口上も通じなくなったらだんまりじゃあ、卑劣と言われても仕方ないぞ。

きちがい 　 ワトソンなど応援する 　 きちがい=agugatibiapy
の相手はほどほどに。

調査捕鯨で初水揚げ
http://www.nhk.or.jp/sendai/lnews/02.html

２２日から始まった三陸沖の調査捕鯨で、２４日初めてミンククジラが捕獲され、石巻市の鮎川港に揚げされました。
三陸沖の調査捕鯨は、クジラが漁業資源に与える影響を調べるため、日本鯨類研究所などの調査団が毎年この時期に行っていて、ことしは２２日から始まりました。
２３日までは天候が悪く、クジラは捕獲されませんでしたが、２４日昼前、初めて１頭のミンククジラが捕獲され、石巻市の鮎川港に水揚げされました。
水揚げされたミンククジラは、鮎川港から南西におよそ４０キロの仙台湾で捕獲されました。
体長が４・８メートル、重さは１・５トンの子どものメスで年齢は２歳半と推定されます。
クジラは、近くの処理場に運ばれ、調査団が体の大きさや胃の内容物を調べました。
胃の中からは、宮城県ではメロウドと呼ばれているイカナゴ、およそ２６キロが見つかりました。
調査を総括している東京海洋大学の加藤秀弘教授は、「ミンククジラはメロウドに引きつけられて三陸沖に来ていることが再確認できた。ことしはクジラの回遊が遅く、調査の時期も遅らせたので、例年ならば調査が終わっている 　 ５月下旬に、何をどれくらい食べているのか調べたい」と話していました。
調査は来月末までの間、６０頭のミンククジラを捕獲するまで行われます。

おれはｒくんに今後も反捕鯨国を信じてついて行くつもりなのかを訊きたいw

何万回でも繰り返し言ってあげるけどｒくん、じゃあやらせてみれば？って言ってるわけなんだな・・。ｗ
「反捕鯨国に日本の調査捕鯨を止めさせる意思は無い」「それどころか続けてもらいたがってる」・・・ｒくんだって本心じゃもうとっくにこの構図を
理解してるんだよねぇ・・・

ボクだけは最後までキミを見捨てないよ・・・？w

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719 ：市井の反捕鯨派さん達を反捕鯨国のマインドコントロールから救え!!

おれ自身は「南極商業捕鯨に採算性が無い」とは思ってません。
ですが、その事を少しでも匂わせると反捕鯨さんがヒステリーを起してしまうので、
前スレhttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1227197613/141（このスレでは>>15）
のような意見に合わせて、「じゃあなぜ日本に商業捕鯨させてみないの？」と彼らに問いただしてるんです。

反捕鯨国の立場から考えてみると、これって二つの可能性があるんじゃないのかな、と。
まず、おれ自身の本音のまま考える。日本は南極での商業捕鯨を成功させる事が出来る。
採算性も合うし、日本での鯨肉販売ビジネス・60億円産業を一手に牛耳れるとなれば
ベンチャーとして名乗りを上げる企業がいないとは考えられない。
勿論鯨肉販売加工専門だから海外でのボイコットなんか気にしなくて良いw

この状況（商業捕鯨が成功してしまう）でIWC加盟の反捕鯨国は日本に商業捕鯨を
許してしまうと、自国の反捕鯨論者から突き上げを食らい、自分達の支持基盤、
票田、政治献金を失ってしまうので、とてもじゃないが日本に商業捕鯨なんかさせられない。
しかし、調査捕鯨まで止めさせてしまうと「捕鯨問題」そのものが無くなってしまうので
やはり「日本の調査捕鯨に反対するポーズ」で得ている支持・票・政治献金を無くさない為にも調査捕鯨は続けてもらわなければならない。

これが一つ目の可能性。

もう一つの可能性としては、前スレの最後の方でもやってたし、このスレでも
Nサン、ID:RTuNF1c3君、二人共が全く返答できなくなってしまってる、

「日本が商業捕鯨を再開しようにも不採算だし、それ以前にそれをやろうとする会社も存在しない。」
という、捕鯨スレでいつも見掛ける反捕鯨サンの決まり文句をそのまま信じたとして、
では、それを知ってる反捕鯨国側はどうして日本に商業捕鯨をやらせてみないの？という質問。
やらせてみればたちどころに商業捕鯨の不採算性は世界中が知るところとなり、
それと同時に調査捕鯨も完全停止、「捕鯨問題」なんてあっという間にこの世から
消えてしまうじゃないの？それが判っててなぜそうしないの？って奴。

その問いに窮してるNサン達の態度を見れば判る事ですが、反捕鯨国が「捕鯨問題の収束」
を望んでない事、そして一般の反捕鯨派サン達も薄々それに気付いてるんじゃないか、という事です。

前レス分も言ってる事は結局同じ事ですが、反捕鯨国にとって調査捕鯨が終わっちゃうと、
それによって今現在得られてる政治的支持・票・政治献金などを集める理由が無くなって
しまうんです。
だからこそ、「商業捕鯨なんか採算性が無いから無理」「調査捕鯨なんか止めろ」
なんて言いつつも本心では調査捕鯨を続けて欲しいので日本に「商業捕鯨をやらせてみる」なんて冒険なんか出来ないってわけなのです。ｗ

これがどうしても受け入れられない、という反捕鯨サンはこう考えてみて欲しい。

※日本が調査捕鯨（不採算性が明確になれば商業捕鯨も）を停止して 「得をする国家」って一体どこの国だろう？そんな国って果たして存在するのかな？って。
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ねぇ、涙目愛護反捕鯨のｒくん、どうせモラトリアム解除しても
「今時商業捕鯨やる会社なんか一つも存在しない」んだったよねぇ？
だったら日本に有利な条件（RMSしかり、推定生息数しかり）でモラ解除
してやれば、商業捕鯨は勿論、商業捕鯨再開を前提としてる調査捕鯨も
止めざるを得ないよ？
そうすればあっという間に地球上から「捕鯨問題」は消滅してしまうのに
IWC加盟の反捕鯨国は何故そうしないの？

アラキドン酸を必要量摂取するには毎日5キロ食べないと十分な量に達しませんから＾＾；

（アラキドン酸はリノール酸から体内合成もできますが、それはDHAの阻害要因になります。ベジタリアンはたくさん食べてはいけません）


そのせいで、塩分過多になり血圧は上昇しています。脳梗塞になる日も近いかもしれません＾＾；

そのせいでカルシウム過多にもなっています。結石ができておしっこの度に激痛が走る毎日です＾＾；

＞クジラの「魚」消費量を４００乃至８００万トン膨らませ、それが無ければ８００〜１６００万トンの数字を１２００万〜２４００万トンに仕上げた訳です。


●なんで、４００から８００万トンの消費量を全部なくして推定していいのかその理由を言ってみなさい。

●ニタリ鯨は分からないことが多いんだよね。行動様式から餌の嗜好性まで。調査が進めば、。100万トンという数字が出るかもしれないし、１000万トンという数字になるかもしれないよ。沿岸以外のニタリ鯨だって40年前と現在で食性が変わっているかもしれない。餌の好みが周期で変わるようなら様々な可能性が考えられるじゃないか。

統計の議論もROMさせてもらっているけど、
こちらもよろしくお願いしたい。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=FN&action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=33517

ニタリクジラについてのホルト氏の話は Whale competing with human? と題する次の文書によったものです。 　 末尾のAnnexです。

http://www.nowhaling.com/downloads/whalescompeting.pdf

この文書は次の論文の素人向き解説版です。

http://www.nowhaling.com/downloads/whalescompeting.pdf

未だでしたら是非調べてみてください。
初めから終わりまでO/T両氏の鯨食害計算の批判です。

H氏とO氏の対抗心は実に劇烈なものがありますね。
例のミンク２万頭説なんかもその表れだと思っています。

げんた

＞で、南半球ニタリクジラの資源量はどれだけと推測されてんの？教えて。

食害論での積上げ計算でO／T両氏が用いたニタリクジラの生息推定数は８万９千頭です。 　 このニタリクジラが毎年約４百万〜８百万トンの魚を消費して、この海域でのヒゲ鯨による魚消費の大部分を引き受けていると推定しているのです。

なお参考まで、食害論の原点である北太平洋でのヒゲクジラの魚消費量は総てひっくるめて２百万〜５百万トンと言うことですから、この計算に於ける南半球のニタリクジラの消費量は大変比重が高いといえるでしょう。

詳しくは原典を見てください。
ftp://ftp.fao.org/fi/document/reykjavik/pdf/09TAMURA.PDF
この第４表です。

げんた

反捕鯨ちゃんの中には何かと理解力・応用思考に劣る方達が多いんで、
これに補足しなければいけないのは、

完全菜食の生活で、農作物だけに依存する食物生産だと畑にはほぼ、

「人糞だけ」しか還元できない。
勿論死者を全て畑に埋める、なんてやり方もあるが、それも高が知れてる。

そしてそれだけだと陸の栄養塩は減る一方で、確実に

　 「 　　 陸 　　 上 　　 資 　　 源 　　 は 　　 減 　　 衰 　　 す 　　 る 　　 」

何故なら降雨や風によって表土は常に移動しているからで、
特に大きな雨などで耕作地のミネラルは河川から海へ流れ出てしまうから。
ミクロな分まで言うと人の出す汗や垢、衣料や住宅に使われる植物中の
ミネラルなどもほぼ農地に還元される事は無い。

これを補うには過去農地から河川を伝わって流れ出てしまった先、
「海」から「蛋白源」の形で魚介を持ち込んで食用・肥料として
還元するのが最も合理的且つ効率的。

つまり理屈としてだけですら「人類の完全菜食化」などは不合理で
土中のミネラルを人体に吸い上げるだけの持続不可能な幻想の賜物w

勿論どうしても「植物性」に拘りたいのなら海草でもその用は為せる
だろうけど^^;耕地用としてはミネラルバランスがどうなんだろう？w
魚介ならば食して人体を通せば過剰なナトリウムは減らせるが、
海草を直に畑に撒くと塩害必至だなw

え？「海草を食ってその人糞を畑に使えばいい」って？

じゃあ農業なんかやらずに初めっから海草だけ食ってろよw

「アラキドン酸」？も充分に採れるだろうし^^;

その「肉食全般」にお魚さんの「お肉」は含まれるのかな？
案の定、昨日教えてあげた事を全く理解してなかったんだねぇ・・・w
人間の食生活として元来不自然な「完全菜食」が陸上資源の減衰を推し
進め、最終的には自分の首を絞めることになる、というのはもう
メカニズムとして解り切ってる事なんだけどねぇ・・・？

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koimo0072 さんは偽ベジさんより優しいw
・・・そして勿論「ｸｼﾞﾗさんだけ愛護」よりも慈悲深い^^w



それはさておき偽ベジサンボさんが嘯くような、

「ｸｼﾞﾗさん獲るぐらいだったら畜産だけじゃなくて漁業も止めるべき!!」

で「完全に農業（菜食）による食糧生産にすべき」となると、

陸上資源に大きな不都合が出てきてしまうんだな・・・

そも陸上資源の減衰が大きな飢饉を呼び起こす可能性が言われてるのに
海洋漁業資源さえ利用する事を止めて完全菜食で土壌から一方的な搾取
を続けると、世界中の農地が干ばつ・砂漠化・大不作、のオーストラリア
大陸並みになってしまう・・・

サンバさんも言ってたが、今現在リン鉱石に不安があるのに畜産からの
ミネラル還元もなくなり、漁業資源からの継ぎ足しも無い・・・となると
人体に吸い上げる一方で土地はどんどん痩せるだけ・・・。

人糞だけを肥料にしても足りないからこそ昔から世界中で動物性のモノが
畑に撒かれてきたんだからねぇ・・・

それに幾ら畜産資料用に使う分が減るといっても、世界中で農業用水が
枯渇している現状を鑑みれば蛋白源生産も全て水を使う植物作物とすると
化石水を使う速度を大きく緩める事にはならない。

「 　 オ 　 ー 　 ス 　 ト 　 ラ 　 リ 　 ア 　 人 　 は 　 鯨 　 肉 　 を 　 食 　 べ 　 ろ 　 」

　 http://www.nagaitosiya.com/a/whaling.html

寧ろ陸上資源を健全に保ち、或いは回復して水資源使用量も抑える方法は

素直に海産物を人間様用の蛋白源として取り込み、その不可食部と

「海の生き物から取り込んだミネラルを多く含む」人糞を大地に与える事で

陸上資源・土壌が肥え、草原が増え、森林がよみがえれば陸地への降雨量も

増えて、その雨水に洗われた陸上の栄養塩が再び海へと流れ込んで大陸棚・

ひいては世界中の海洋資源の豊穣化を招く、という理想的な、しかし極々

自然なミネラル栄養循環が生まれる事になります・・・

・・・つってもまぁ、全人類の完全菜食なんて、そもそもが不自然だし、
海洋の状態さえ壊滅的にならなければ、そんな事にはなりえないから
要は陸上での蛋白生産を如何に抑えて海洋資源でそれを賄うか、その割合を
増やせるか、という事なんだけどねぇ・・・

出演者：sanba_3_sanba、koimo0072 　　 出演猿：gondawara_yuji


sanba_3_sanba「鯨殺しって倫理観の欠如の持ち主って言われているけど、実のところ、どうなの？」

koimo0072「そんな、鯨保護派の正しい指摘にビクビクしていては極道の鯨殺し派はやってはいけん。
　　　　　 そんなことだから、チミは教師を首になったんだ」

sanba_3_sanba「そうは言ってもクジラ保護派の指摘は的を射ているし」

koimo0072「チミは倫理を誤解しておる。わしらの倫理は倫理と言っても極道の倫理！！」

sanba_3_sanba「極道の倫理？」

koimo0072「そうだ。人間の尊厳を無視して、動物のように振舞うことだ」

gondawara_yuji「その倫理にあっしの猿山の倫理も入れてください」

koimo0072「猿はだまっておれ！！サンバカわかったか」

sanba_3_sanba「鯨殺しはやっぱり、人間の尊厳と離れたところにあるんですね」

koimo0072「そうじゃ、大事なのは人間性を捨て去って動物になりきるということなのだよ。動物として生き、食物連鎖の頂点に立つことで、満足する。ライオンに憧れているだけではだめなんだ」

sanba_3_sanba「わかりました。食物連鎖の外に立とうとする崇高な鯨保護派の考えなんて、クソ食らえですよね」

koimo0072「うん。そうだ。だから、これからも、クソのようなコスペを機会あるごとにしていくんだよ」

出演者：sanba_3_sanba、koimo0072 　　 出演猿：gondawara_yuji


sanba_3_sanba「わてら、鯨殺しは非論理的な思考をするって言われてるけどホントはどうなの？」

koimo0072「そんな、鯨保護派の正しい指摘にビクビクしていては極道の鯨殺し派はやってはいけん。
　　　　　 そんなことだから、チミは教師を首になったんだ」

sanba_3_sanba「そうは言ってもクジラ保護派の言い分の方が正論の気がするけど」

koimo0072「チミは論理を誤解しておる。わしらの論理は論理と言ってもすり替えの論理だ！！」

sanba_3_sanba「え、すり替えの論理？」

koimo0072「そうだ。如何に論点を逸らすかだ」

sanba_3_sanba「具体的には、どういうこと？」

koimo0072「たとえば、鯨殺しを批判されたら、牛殺しに論点をすり替えるんだ」

gondawara_yuji「その論理にあっしの猿山の論理も入れてください」

koimo0072「猿はだまっておれ！！サンバカわかったか」

sanba_3_sanba「すり替えの論理、鯨殺し派はこれなくしては生きていけませんね」

koimo0072「そうじゃ、大事なのは結論を鯨殺しに導く事。方法は問わん。目的の為には手段を選ばないマキャベリストでないと、鯨殺し派はやってはいけん。次回は鯨殺しの倫理を説明してあげよう」

出演者：sanba_3_sanba、koimo0072 　　 出演猿：gondawara_yuji


sanba_3_sanba「調査捕鯨って、科学的じゃないって言われているけど、実のところ、どうなの？」

koimo0072「そんな、鯨保護派の正しい指摘にビクビクしていては極道の鯨殺し派はやってはいけん。
　　　　　 そんなことだから、チミは教師を首になったんだ」

sanba_3_sanba「そうは言ってもクジラ保護派の指摘は事実だし」

koimo0072「チミは科学を誤解しておる。わしらの科学は科学と言っても鯨を殺す為の科学だ！！」

sanba_3_sanba「鯨を殺す科学？」

koimo0072「そうだ。如何に効率よく鯨を殺すかだ」

gondawara_yuji「その科学にあっしの鯨を如何に美味しく食べるか、という科学も入れてください」

koimo0072「猿はだまっておれ！！サンバカわかったか」

sanba_3_sanba「調査捕鯨って、鯨を殺すのがやっぱり目的なんですね」

koimo0072「そうじゃ、大事なのは調査捕鯨は科学だということなのだよ。次回は鯨殺しの論理を説明してあげよう」

くだらねえ奴＾＾；

ゴアさんが2006年に既に映画にした事を、2008年になって一々コッソリと発表し直す意味って一体何なんでしょうか・・・？

直接FAOの報告書を紹介すれば、人間の活動が原因かどうかについて
疑義が持たれてる「温暖化・温暖効果ガス」（2年程前からは逆に
寒冷化が言われてますねw）なんかより一番重要な

「畜産による海洋生態系破壊」

を世界中に知らしめる事が出来たのに、何故だかその部分を綺麗に
カットして「畜産による環境問題は温暖化ガスだけだ」とでも言わん
ばかり・・・
畜産の問題に於いて一番重大なのは畜産廃液による

「海洋生態系の破壊」

なんだけどねぇ・・・？

「牛が環境への最大の脅威 　 FAO報告」（2006年）
http://www.juno.dti.ne.jp/~tkitaba/agrifood/agrienvi/06121301.htm
Livestock’s long shadow,06.11.29
http://www.virtualcentre.org/en/library/key_pub/longshad/A0701E00.pdf

サンボさんはGPが一体何故、「畜産の問題」に触れつつ、尚

「畜産による海洋生態系破壊」

への言及を巧妙に避けたんだと思いますか？

(訊いても無駄だと知ってて訊いてるけどw）
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
さてサンボさんがやっと見つけてきてくれたGPJの↓ですが、

http://www.greenpeace.or.jp/campaign/gm/documents/coolfarming.pdf
（2008年1月発行・2008年8月翻訳）

内容的には2006年の時点でかのアル・ゴアさんが世界中に向けて大々的に
問うたセンセーショナルな映画、

「不都合な真実」http://www.futsugou.jp

の中で指摘されてる農業・家畜の問題と殆ど変わり映えしませんw

開拓開墾、肥料による温暖化ガス、牛のゲップ・・・

2006年に映画として世界中を駆け巡ったこの情報を、2008年にもなって

捕鯨問題で非常にお忙しいGPさんがワザワザ手を煩わせてまで

発表する意味があったんでしょうか・・・？w



寧ろ、

「ゴアの映画もあったし、FAOの報告書の存在もﾔﾍﾞｪから、突っ込まれないう 　 ちに形だけでも、当たり障りの無い範囲で農業問題に触っとくか・・・」

みたいな感じで「言い訳」として出した雰囲気ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ・・・w



つまりGPの出した「畜産による『温暖化ガスだけの』影響を報告したPDF
は実質何の役にも立ってない、という事です♪
自称「ベジタリアン」のサンボさんさえその存在を今日の今日まで知らなかったんだからねぇ・・・w

じゃあ言い方を変えてあげましょうか？

GPやIFAW・WWF等のサイトは当然捕鯨問題以外の問題も扱ってるんだけど、
その中に

「牛が環境への最大の脅威 　 FAO報告」（2006年）
http://www.juno.dti.ne.jp/~tkitaba/agrifood/agrienvi/06121301.htm
Livestock’s long shadow,06.11.29
http://www.virtualcentre.org/en/library/key_pub/longshad/A0701E00.pdf

を、ほんの数行の紹介文を添えて添付する事すら「出来ない理由」を教えて
もらえるかな？

「国際機関」FAOが「環境への最大の脅威」として発表した報告書に関して、
GPを初めとする「環境保護団体」が、紹介文も合わせて僅か１０行ほどの
スペースをそのwebサイト上に作れない理由って一体なんだろう？
捕鯨問題や森永製菓糾弾の記事でその他の記事を挟み込む余地がまったく
無い、とか？
それともweb上のスペース不足なんかじゃなくて、その様な記事を書いたり、
リンクを貼ったりする手間を負ってくれる人的余裕が存在しない？
或いは毎日毎日捕鯨その他の「環境」問題記事の作成に負われて時間的余裕
が全く無い？報告書発表から２年半もの間にただの一度も？




・・・ア 　 リ 　 エ 　 マ 　 セ 　 ン 　 w

nature_moduleさんは私が言ってる事を「常軌を逸している」と表現なさって
ましたが、私はどうしても彼等が「捕鯨問題」を取り扱いたいのなら、
「取り扱うな」とは言いませんよ？
私自身は捕鯨問題なんか「環境問題」じゃない、と思ってるけど、彼等が
どうしても「環境問題」として取り扱いたいのなら、その事自体には反対
しませんw
そして彼等がそのwebサイト上に「牛が環境への最大の脅威 　 FAO報告書」に
因んだ記事を扱った場合も、
「その重要度に相応しく扱え、捕鯨問題なんかを1扱うとすれば、10扱うべ
し！！」などとも言いません。
精々が捕鯨問題を週に3回扱うのなら、畜産による環境破壊の問題も週3回
程度扱え、ぐらいは言うでしょうけどw

しかしながら現実は件の「FAO報告書」は、GP等の国際的に活躍するネット
ワークも資金も、そして衆目を集める事が出来る知名度も充分に持って
いる、彼等のサイトには

　　 「 　　 一 　　 行 　　 た 　　 り 　　 と 　　 も 　　 載 　　 っ 　　 て 　　 い 　　 ま 　　 せ 　　 ん 　　 。 　 」

　
　　 「 　　 一 　　 言 　　 た 　　 り 　　 と 　　 も 　　 紹 　　 介 　　 さ 　　 れ 　　 て 　　 い 　　 ま 　　 せ 　　 ん 　　 。 　 」


　　 「 　　 U 　　 R 　　 L 　　 リ 　　 ン 　　 ク 　　 す 　　 ら 　　 貼 　　 っ 　　 て 　　 あ 　　 り 　　 ま 　　 せ 　　 ん 　　 。 　 」


証拠。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=33412

さて、この現象を合理的に説明するには？
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
　　　　　　
　　　　　　　　 ＜ 　 こ 　 の 　 問 　 題 　 の 　 答 　 え 　 ＞

・FAOの報告書が警告する「海洋生態系への最大の脅威が畜産」という
　 事実が彼等「環境」保護団体の支持者等一般人に広く知られると
　
　 「数十万頭『しか』居ない鯨から1000頭『も』獲る捕鯨は即刻
　　 差し止めるべき『環境』問題である!!」

　 という「錯誤」によって成立している「浄財集金インフラ」が
　 機能しなくなってしまうから。
　
・・・別の答え、出せるかなぁ？反捕鯨ちゃん達w
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
monnkuさんに指摘されたので一応付け加えると、反捕鯨団体に対し
最も「浄財」を寄付してるのは、「捕鯨が環境問題だろうが無かろうが
　 捕鯨反対」の愛護反捕鯨ちゃん達、です。。。
が、FAO報告書にあるような「海洋生態系破壊の最大の原因が畜産」などと
いう事実が広く知られると世間一般から「捕鯨問題なんか扱ってる場合か!」
との批判が当然の如く集中するので、それを避ける為に件の報告書の存在を
隠してる、というのが大きいと思います。コレは世間一般の環境問題に対する認識を「錯誤させてる」と言えるでしょう。
だって現にFAOの報告書なんか世間一般で殆ど知られてませんしw

これもついでにてにをは修正で再掲w

>＞ 他に犯罪者や違反者がいるかどうかは、当人がスピード違反の罰金を支
>払うべきかどうかとは無関係な補助的な問題である。
> 　 警察官がどう優先順位付けして犯罪者を追うかという問題と、捕まえた人>をどうすべきかという問題は別の問題である。

nature_moduleさんが犯してる最大の勘違いはココです。

この場合「問題のスリカエ」と言えるのは例で言うと

「スピード違反をした本人」

或いは

「その罪が事実であるのを知っててを庇う人」

がその他重大事件が実在する事を理由に「向こうを先に解決すべき」
と言う場合。

捕鯨問題の場合は違いますから。

「スピード違反をしてない（捕鯨は環境破壊にならない）のに
　 『スピード違反だ!!（環境破壊・環境問題だ!!）」と無罪を糾弾されて
　 その糾弾者がすぐ目の前で起きている重大犯罪を知ってて（FAO報告書）
　 それを『完全に無視』しているから」

だから「オカシイ」と言ってるんです。

私の「捕鯨問題は環境問題ではない」という説明に対し貴方が言えたのは

「シロナガス鯨が絶滅しかけたのは事実だから」「国際環境フォーラムに出たから」→「捕鯨問題は環境問題の筈」

だけ、です。「スピード違反だから」と言いたければ、それを証明して
からにしてくださいw
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=33448

加えてGP等の活動の仕方ですが、
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=33519

環境保護団体・NGOにとって活動維持の為の寄付金集めが重要だとして
「寄付金集めの為だけ」に、環境問題でないものを環境問題だと
偽って寄付金を集めるのを許容する事。
コレは別の大儀を行う為にはその資金調達に「詐欺行為」を行ってよい、
と言うのと同じ事です。

取り扱う海洋生態系問題の5/6が『環境問題ではない「捕鯨問題」』
という「環境保護」団体がやっているのは

「活動資金の為だけに問題を創出してその解決をするフリをする事」

です。それだけが自己目的化して何も変わらないのならまだしも、
「環境保護団体」の看板を掲げている彼等が取り扱わない問題は、
それが重大問題であったとしても世間に認知されず、「環境問題でも
なんでもない問題」にばかり「解決の為のリソース」が集まってしまう
事を考えれば、「重大な環境問題の隠蔽」と「その問題による環境破壊」
を推し進めてる、という事にもなります。

↓は世間一般に「捕鯨問題」よりも認知されてますか？

「牛が環境への最大の脅威 　 FAO報告」（2006年）

http://www.juno.dti.ne.jp/~tkitaba/agrifood/agrienvi/06121301.htm
Livestock’s long shadow,06.11.29
http://www.virtualcentre.org/en/library/key_pub/longshad/A0701E00.pdf

出演者：sanba_3_sanba、koimo0072 　　 出演猿：gondawara_yuji


sanba_3_sanba「鯨殺しって倫理観の欠如の持ち主って言われているけど、実のところ、どうなの？」

koimo0072「そんな、鯨保護派の正しい指摘にビクビクしていては極道の鯨殺し派はやってはいけん。
　　　　　 そんなことだから、チミは教師を首になったんだ」

sanba_3_sanba「そうは言ってもクジラ保護派の指摘は的を射ているし」

koimo0072「チミは倫理を誤解しておる。わしらの倫理は倫理と言っても極道の倫理！！」

sanba_3_sanba「極道の倫理？」

koimo0072「そうだ。人間の尊厳を無視して、動物のように振舞うことだ」

gondawara_yuji「その倫理にあっしの猿山の倫理も入れてください」

koimo0072「猿はだまっておれ！！サンバカわかったか」

sanba_3_sanba「鯨殺しはやっぱり、人間の尊厳と離れたところにあるんですね」

koimo0072「そうじゃ、大事なのは人間性を捨て去って動物になりきるということなのだよ。動物として生き、食物連鎖の頂点に立つことで、満足する。ライオンに憧れているだけではだめなんだ」

sanba_3_sanba「わかりました。食物連鎖の外に立とうとする崇高な鯨保護派の考えなんて、クソ食らえですよね」

koimo0072「うん。そうだ。だから、これからも、クソのようなコスペを機会あるごとにしていくんだよ」

出演者：sanba_3_sanba、koimo0072 　　 出演猿：gondawara_yuji


sanba_3_sanba「わてら、鯨殺しは非論理的な思考をするって言われてるけどホントはどうなの？」

koimo0072「そんな、鯨保護派の正しい指摘にビクビクしていては極道の鯨殺し派はやってはいけん。
　　　　　 そんなことだから、チミは教師を首になったんだ」

sanba_3_sanba「そうは言ってもクジラ保護派の言い分の方が正論の気がするけど」

koimo0072「チミは論理を誤解しておる。わしらの論理は論理と言ってもすり替えの論理だ！！」

sanba_3_sanba「え、すり替えの論理？」

koimo0072「そうだ。如何に論点を逸らすかだ」

sanba_3_sanba「具体的には、どういうこと？」

koimo0072「たとえば、鯨殺しを批判されたら、牛殺しに論点をすり替えるんだ」

gondawara_yuji「その論理にあっしの猿山の論理も入れてください」

koimo0072「猿はだまっておれ！！サンバカわかったか」

sanba_3_sanba「すり替えの論理、鯨殺し派はこれなくしては生きていけませんね」

koimo0072「そうじゃ、大事なのは結論を鯨殺しに導く事。方法は問わん。目的の為には手段を選ばないマキャベリストでないと、鯨殺し派はやってはいけん。次回は鯨殺しの倫理を説明してあげよう」

出演者：sanba_3_sanba、koimo0072 　　 出演猿：gondawara_yuji


sanba_3_sanba「調査捕鯨って、科学的じゃないって言われているけど、実のところ、どうなの？」

koimo0072「そんな、鯨保護派の正しい指摘にビクビクしていては極道の鯨殺し派はやってはいけん。
　　　　　 そんなことだから、チミは教師を首になったんだ」

sanba_3_sanba「そうは言ってもクジラ保護派の指摘は事実だし」

koimo0072「チミは科学を誤解しておる。わしらの科学は科学と言っても鯨を殺す為の科学だ！！」

sanba_3_sanba「鯨を殺す科学？」

koimo0072「そうだ。如何に効率よく鯨を殺すかだ」

gondawara_yuji「その科学にあっしの鯨を如何に美味しく食べるか、という科学も入れてください」

koimo0072「猿はだまっておれ！！サンバカわかったか」

sanba_3_sanba「調査捕鯨って、鯨を殺すのがやっぱり目的なんですね」

koimo0072「そうじゃ、大事なのは調査捕鯨は科学だということなのだよ。次回は鯨殺しの論理を説明してあげよう」

またもkoimo0072のクソのようなコスペの為に邪魔されたので再掲

何か言ってるぞ＾＾；


小芋に都合のいい部分だけ抜き出して批判しているな

上策としては

肉食全般の廃止

を言っているのにね＾＾；

さすが 　 小芋＾＾； 　 （冷笑）

最初から信用されていない小芋でした。

>地球温暖化のことを考えるなら、牛だけでなく、鯨も排除して、豚肉や鶏肉>にシフトしなさい。

豚肉1kg生産に穀物飼料7kg。鶏肉1kg生産3kg。
単純に飼料運搬だけで考えても飼料生産地によっては
南氷洋産鯨肉と豚肉はドッコイ、或いはもっと高くなりますw

鶏肉に関しても、その畜舎運営全インフラと同じく飼料生産
・管理等と、ストレス等で製品化前に死んでしまう鶏のロス分
を考慮すれば南氷洋鯨肉とやっとドッコイでしょうねw

それ以前に、「環境の為なら」と前置きして牛を諦めるなら
クジラも諦めろ、その代わり豚・鶏は構わん、みたいな・・・w

貴方のような直情バカが菜食なんて嘘の建前まで持ち出して
捕鯨反対しようとするから誰にも信用されないんですよ。

コピペチャンスとして利用させてもらいます♪

koimo0072 さんは偽ベジさんより優しいw

・・・そして勿論「ｸｼﾞﾗさんだけ愛護」よりも慈悲深い^^w



それはさておき偽ベジサンボさんが嘯くような、

「ｸｼﾞﾗさん獲るぐらいだったら畜産だけじゃなくて漁業も止めるべき!!」

で「完全に農業（菜食）による食糧生産にすべき」となると、

陸上資源に不都合が出てきてしまうんだな・・・

そも陸上資源の減衰が大きな飢饉を呼び起こす可能性が言われてるのに
海洋漁業資源さえ利用する事を止めて完全菜食で土壌から一方的な搾取
を続けると、世界中の農地が干ばつ・砂漠化・大不作、のオーストラリア
大陸並みになってしまう・・・

サンバさんも言ってたが、今現在リン鉱石に不安があるのに畜産からの
ミネラル還元もなくなり、漁業資源からの継ぎ足しも無い・・・となると
人体に吸い上げる一方で土地はどんどん痩せるだけ・・・。

人糞だけを肥料にしても足りないからこそ昔から世界中で動物性のモノが
畑に撒かれてきたんだからねぇ・・・

それに幾ら畜産資料用に使う分が減るといっても、世界中で農業用水が
枯渇している現状を鑑みれば蛋白源生産も全て水を使う植物作物とすると
化石水を使う速度を大きく緩める事にはならない。

「 　 オ 　 ー 　 ス 　 ト 　 ラ 　 リ 　 ア 　 人 　 は 　 鯨 　 肉 　 を 　 食 　 べ 　 ろ 　 」

　 http://www.nagaitosiya.com/a/whaling.html

寧ろ陸上資源を健全に保ち、或いは回復して水資源使用量も抑える方法は

素直に海産物を人間様用の蛋白源として取り込み、その不可食部と

「海の生き物から取り込んだミネラルを多く含む」人糞を大地に与える事で

陸上資源・土壌が肥え、草原が増え、森林がよみがえれば陸地への降雨量も

増えて、その雨水に洗われた陸上の栄養塩が再び海へと流れ込んで大陸棚・

ひいては世界中の海洋資源の豊穣化を招く、という理想的な、しかし極々

自然なミネラル栄養循環が生まれる事になります・・・

・・・つってもまぁ、全人類の完全菜食なんて、そもそもが不自然だし、
海洋の状態さえ壊滅的にならなければ、そんな事にはなりえないから
要は陸上での蛋白生産を如何に抑えて海洋資源でそれを賄うか、その割合を
増やせるか、という事なんだけどねぇ・・・

おまけに

科学や論理、倫理を独りよがりのものとする、真正バカ 　 であった。

そう言えば、ハンは小芋＾＾；

またもkoimo0072のクソのようなコスペの為に邪魔されたので再掲

牛肉の代わりに鯨肉が地球温暖化対策になる、というのが馬鹿げているんだよ。

どうせなら、肉食全般をやめた方がいい。

最低でも豚肉や鶏肉にシフトだ。

鯨肉にシフトしたからと言って、牛肉並みに温暖化対策上効率が悪いので、意味がない、と言う話。

目糞、鼻糞を笑う、って感じかな＾＾；

悔しかったら、一人で泳いで、鯨の尻尾に噛み付いて捕ってくれば
それなら、温暖化対策にいいと、認めてあげるよ 　　　　 （爆笑）

わかったあ？

因みにコチラは行がばらついてたので直して再掲。
前のは削除しますねw

偽ベジサンボさんが守れもしないｸｼﾞﾗさんの為に久々に
アタマを使った模様w

リンクも貼ってない下部分の「クジラ愛護童話作家kkneko」
氏投稿のJANJANニュースには実際の航行に掛かる燃料の概算
予想しか書いてませんが・・・？w

まずもってkkneko氏の計算する燃料重油使用比率と航行に関
する計算は同じくタンカー等巨大な船舶での「畜産飼料穀物
の輸送」と基本条件が全く同じである事を巧妙に隠してらっ
しゃいますwコレをただ単に鯨肉生産の燃料消費の

「多さ（一体何と比べて？w）」

として書き連ねても、1kgの牛肉生産にその10倍、10kgもの
穀物飼料を南米や豪、近場でも北米から運ぶ燃料消費と比較
した上で考えなければ全くの無意味です。
更に、
>＞１万キロ以上離れた南極海の調査捕鯨では、ＣＯ２の排出量は増えたが、
>それでも約３キロにとどまった。

>これは重油などの燃料費だけを加算。これでも過少に見積もっていると思わ>れるけど、更に、冷凍保存の費用、船団維持費、各種捕鯨設備、維持費、人>件費などを加えれば、豚肉以上にはなるでしょうね。
>更に、丘にあがってからも輸送費、長期間に渡る冷凍保存費が牛肉以上にか>かるでしょうね。

>まあ、少なく見積もっても１０キロっていうとこかな。

サンボさんが挙げてる諸経費は牛肉豚肉鶏肉全ての畜肉
生産インフラ維持、巨大な熟成・冷凍・冷蔵設備とその
使用電力、畜舎電燈・空調・設備稼働と飼料倉庫での除
湿等にかかる燃料と排出CO2も同じく畜肉に加算されなけ
ればならないが、何故だか鯨肉分にしか加算してない・・・w

その上「人件費」まで「CO2排出量」に加えてしまってる・・・
コイツ本格的なバカかw

>つまり、低いほうの数字でさえ、環境省の報告制度で対象となる二酸化炭素
>排出量３千ｔという基準を１３倍も上回っているのだ。

これは「省エネ法の対象となる企業、または年間の温室効果ガス排出量が３
千ｔ（二酸化炭素換算）を越える企業である。」
http://www.news.janjan.jp/living/0807/0807090629/1.php
とネコさんが自分自身で紹介してるように、あくまで「一企業」で出した
CO2しか見ないモノで「牛肉1kg」生産を頭から最後まで1社でやる企業など
存在しない事を考えればいかにアホな比較をしてるかがわかりますw

つまり一kgあたりの牛肉生産にかかる飼料生産・肥料会社
・運搬・etc...等「複数のCO2排出元」、つまり

「複数の関係企業」

が連携している、という事実をスッポリと抜け落ちたまま
エラそに告発なさってる訳です・・・w

「（市場に卸すまでの）鯨肉生産」は頭から最後まで
「一社」でやってる、という事を考えればネコ氏の告
発が如何に的外れかが解ろうというものですが。

>鯨肉は水揚げしてからも未曾有の維持費がかかる。

「未曾有」を他の畜肉生産に掛かる、

「飼料生産保管まで全て含めたインフラ」

での維持費と比較してみたの？w

貴方はアタマが悪過ぎて鯨肉生産にばかり不公平な
ジャッジを下そうと畜肉の不合理が全く見えてないんだよw

以下再掲。

リンクも貼ってない下部分の「クジラ愛護童話作家kkneko」
氏投稿のJANJANニュースには実際の航行に掛かる燃料の概算
予想しか書いてませんが・・・？w

まずもってkkneko氏の計算する燃料重油使用比率と航行に関
する計算は同じくタンカー等巨大な船舶での「畜産飼料穀物
の輸送」と基本条件が全く同じである事を巧妙に隠してらっ
しゃいますwコレをただ単に鯨肉生産の燃料消費の

「多さ（一体何と比べて？w）」

として書き連ねても、1kgの牛肉生産にその10倍、10kgもの
穀物飼料を南米や豪、近場でも北米から運ぶ燃料消費と比較
した上で考えなければ全くの無意味です。
更に、
>＞１万キロ以上離れた南極海の調査捕鯨では、ＣＯ２の排出量は増えたが、
>それでも約３キロにとどまった。

>これは重油などの燃料費だけを加算。これでも過少に見積もっていると思わ>れるけど、更に、冷凍保存の費用、船団維持費、各種捕鯨設備、維持費、人>件費などを加えれば、豚肉以上にはなるでしょうね。
>更に、丘にあがってからも輸送費、長期間に渡る冷凍保存費が牛肉以上にか>かるでしょうね。

>まあ、少なく見積もっても１０キロっていうとこかな。

サンボさんが挙げてる諸経費は牛肉豚肉鶏肉全ての畜肉
生産インフラ維持、巨大な熟成・冷凍・冷蔵設備とその
使用電力、畜舎電燈・空調・設備稼働と飼料倉庫での除
湿等にかかる燃料と排出CO2も同じく畜肉に加算されなけ
ればならないが、何故だか鯨肉分にしか加算してない・・・w

その上「人件費」まで「CO2排出量」に加えてしまってる・・・
コイツ本格的なバカかw

でてくるかな？

koimo0072は本当にオバカさんだね。

鯨肉の特殊性を完全に失念というか忘却。

たぶん、脳味噌が流れ出ているんだろう。

鯨肉は水揚げしてからも未曾有の維持費がかかる。

時間的にもいつの鯨肉を食べてるんだあ？

地理的にも何処で貯蔵された鯨肉を食べているだあ？

他の豚肉や鶏肉とレースしようとするのがお門違い。

地球温暖化のことを考えるなら、牛だけでなく、鯨も排除して、豚肉や鶏肉にシフトしなさい。

わかったあ？

オバカなkoimo0072へ

アメリカは世界一やね。
日本の約２倍♪

http://www.simple-hp.com/family/j02a_stat.htm

◆極左過激派的思考→よくやった!絶賛支持表明｡
◆自公政権→犯罪は許さない!

これは捏造データね。

＞１万キロ以上離れた南極海の調査捕鯨では、ＣＯ２の排出量は増えたが、
それでも約３キロにとどまった。

これは重油などの燃料費だけを加算。これでも過少に見積もっていると思われるけど、更に、冷凍保存の費用、船団維持費、各種捕鯨設備、維持費、人件費などを加えれば、豚肉以上にはなるでしょうね。
更に、丘にあがってからも輸送費、長期間に渡る冷凍保存費が牛肉以上にかかるでしょうね。

まあ、少なく見積もっても１０キロっていうとこかな。

１．日新丸船団は、４万ｔはＣＯ2を排出か

　 環境省が温対法に基づいて定めた温室効果ガス排出量算定・報告・公表制度では、特定排出者の指定を受けた事業所が、それぞれ同省の「算定報告マニュアル」に従い、事業活動に伴って排出される温室効果ガスの量を計算し、国に対して報告することが義務付けられている。それを環境省が集計して、結果を公表することになっている。
　 ・温室効果ガス排出量−算定・報告・公表制度について

　 ここでいう特定排出者とは、省エネ法の対象となる企業、または年間の温室効果ガス排出量が３千ｔ（二酸化炭素換算）を越える企業である。報告を怠るなどして同法に違反した企業には、２０万円以下の罰金が科せられる（温対法第５０条）。２００６年度の集計結果が、今年３月に環境省のホームページ上に掲載された。リストを検索しても、共同船舶と鯨研の名はない。

　 部外者が、当該事業者に代わって温室効果ガスの排出量を算定することはなかなか難しい。とくに船舶の航行にかかる排出量は、航速、動的に変化する燃料分も含めた載貨重量、船の建造年数など諸々の要素によって燃費が大きく変わるため、計算が非常に厄介である。いくつか算出方法があるが、もっとも簡単かつ正確なのは、燃料消費量そのものから直接求める方法である。当の船会社は、伝票さえ見ればすぐにわかるわけだ。

　 共同船舶の燃料消費量については、先日マスコミに関連情報が流れた。チリ・サンチャゴにてＩＷＣ（国際捕鯨委員会）年次総会本会議が始まった６月２４日、新聞各紙は鯨研による鯨肉価格値上げの発表を報じた。そのうち、朝日新聞の記事は「石油高騰で今年度は燃料費だけでも約４億円増えるという」と伝えた。
　 ・クジラ肉、２年連続の値上げ 　 目標数を捕獲できず（朝日新聞・６月２４日）

　 船舶の燃料となる重油は２種類、貨物船やタンカーなどの大型船舶で使用されるＣ重油と、より小型の漁船で主に使われるＡ重油とがある。調査捕鯨船団には、小型のタンカーに匹敵する捕鯨母船と補給船のほか、大型の漁船にあたる５隻の目視船／採集船が含まれる（詳細は後述）。ここでは、Ａ重油のみの場合、Ｃ重油のみの場合、Ａ重油とＣ重油を併用している場合（トン数、航行距離、燃費をもとに３：５の割合で計算）の３つのパターンで消費量を推計してみる。

　 Ｃ重油の価格は、昨年１１月に１リットル当り６４．５円だったものが、今年６月には８９円に値上がりした。一方、Ａ重油の価格は、昨年５月に１リットル当り６３円だったものが、今年５月には９１円となった。
　 ・燃料のリッター価格一覧表（太陽光発電メーカー・オージーテックのＨＰより）
　 ・Ａ重油納入価格調査推移表（ＰＤＦファイル・石油情報センター）

　 朝日新聞の情報と合わせて計算してみると、調査捕鯨によって消費される燃料は、Ａ重油のみの場合約１４００万リットル、Ｃ重油のみの場合約１６００万リットル、併用の場合はＡ重油約５８０万リットル及びＣ重油約９７０万リットルとなる。

　 これにＡ重油とＣ重油の二酸化炭素排出係数をそれぞれかければ、最も少ないＡ重油のみのケースで３万９千トン、最も多いＣ重油のみのケースで４万９千トン、併用では４万５千トンという数字が出てくる。つまり、低いほうの数字でさえ、環境省の報告制度で対象となる二酸化炭素排出量３千ｔという基準を１３倍も上回っているのだ。（ｋｇ・ＣＯ2／リットル）をかければ、およそ９万ｔという数字が出てくる。