さあ！諸君！捕鯨問題だ！一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

Re: 東カリブ諸国の水産政策

投稿者： sanba_3_sanba 投稿日時： 2009/04/09 11:29 投稿番号： [33200 / 62227]

＞この「年々漁獲が小さくなる」、「漁の季節」がはっきりとはわからなく
なっている、魚は「どんどん小さくなる」、というの、データを出してくれていないのでまだよくわからないのだけれど、乱獲による生態系の撹乱が、
進化生物学的レベルにまで進んでいるという疑いを持たせるのに十分ですね。

●乱獲の疑いもあるし、鯨の数が増えているという要因もあるかもしれないじゃないか。

何せ赤道近辺だけで年間の１０％も鯨は食べている可能性があるんでしょ？

この区域限定で１０％と言うことは、この区域内の漁業の何倍もの量を鯨は食べている可能性があると言うこと。

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Re: 東カリブ諸国の水産＜無＞政策

投稿者： koimo0072 投稿日時： 2009/04/09 09:54 投稿番号： [33199 / 62227]

>環境NGOが反捕鯨キャンペーンを追求する中で、沿岸住民や国民経済に
>重大な社会経済的結末を引き起こしたことは不幸なことであり、同時に
>本当の環境問題から多額の金と、人々の関心をそらせたことは不幸なこと
>である。

カリブの水産官僚さんが言ってるこの一言が「反捕鯨問題」の歪みを見事に
言い表してますが、Ｎっちを含め反捕鯨さん達は何も言い返せないでしょ？w

現在年間4万種、一日につき100種もの野生生物絶滅があり、その原因の多くが捕鯨とは対極にある畜産に拠るものだと国際機関が正式に報告書として
発表してるのにもかかわらず、Ｎっちやｒくんみたいに

　「　私　達　は　自　然　を　守　る　ん　だ　！　！　」

というポーズを取りたがる人達やその人達が支えてる団体さん達はその報告書を一考だにせず、何十万頭のｸｼﾞﾗさんの内から高だか1000頭程度に銛を撃って捕獲する事だけを

「　即　座　に　解　決　す　べ　き　環　境　問　題　だ　！　！　」

とでも言うが如く大騒ぎしてらっしゃいます・・・w

msgNo.32961

>畜産問題で、牛、ヤギは野生牛みたいに疎林で放牧するのがいちばんだね。
>FAOの畜産批判論文「．．．の永い影」って、良く読むとそういう結論に
>なってますよ。排泄物のリサイクルとかもね。

私も全くの同意見で御座います。

環境に負荷を掛けつつ尚、畜産動物の肉を今と同様に貪り続けながら更に尚
、ｸｼﾞﾗさんだけは守りたい、そんな理想郷を実現したいのならば現在の畜産の主流である穀物飼料飼育と、豪州での「森林開拓→過放牧」なんて

　「　環　境　に　対　す　る　最　大　の　脅　威　」

は即刻排除して「疎林で放牧」に切り替えるべく働きかけるべきですよね。
勿論「排泄物のリサイクル」もね。

しかしながら常日頃捕鯨問題をまるで「環境問題」の如く喧伝されておられる　「　環　境　保　護　団　体　」　さん達がこのFAOの報告書に一行たりとも触れず、リンクすら貼ってない、という現実は如何なモンでしょうか？
環境詐欺師のＮサン・・・w

ＦＡＯ「国連食糧農業機関」という国際機関が

「　環　境　へ　の　最　大　の　脅　威　」

として報告してるのにもかかわらず、「　環　境　保　護　団　体　」である筈の

グリーンピース、ＩＦＡＷ、ＩＫＡＮ、エルザ自然保護の会・etc・etc・・

等々のwebサイトはこの「牛が環境への最大の脅威　 FAO報告」（2006年）

http://www.juno.dti.ne.jp/~tkitaba/agrifood/agrienvi/06121301.htm
Livestock’s long shadow,06.11.29
http://www.virtualcentre.org/en/library/key_pub/longshad/A0701E00.pdf
には未だに一行たりとも触れてませんし、紹介リンクも貼ってありません。

「　環　境　保　護　」を目的として設立された団体が最も重要かつ解決に急を要する筈の
「環境への最大の脅威」を完全にスルーしてるのは一体何故でしょうか？

そしてそれにもかかわらず何十万頭も居るクジラからたかだか1000頭程度しか捕獲しない、
とてもじゃないが「環境問題」などとは呼べない日本の調査捕鯨への非難を、多くの資金と
時間・人員を遣い、勿論webサイト上でも　デ　カ　デ　カ　と　表明なさっております。

さてさて彼等「　環　境　保　護　」団体サン達の目的は次のうちどちらでしょう？

１．その名の通り、「環境保護」であり野生生物保護。しかしながら自然環境にも
　　野生生物の生存にも畜産からの影響が最も大きいという「ＦＡＯの報告」を
　　偶然にもどの団体サンも揃って3年近く見過ごしてしまい、未だにその報告書の
　　存在すら知らないので、それが環境問題だとの認識が無い。

２．「　世　に　居　る　愛　護　反　捕　鯨　さ　ん　達　の　心　の　問　題　」

　　　略して　「　捕　鯨　問　題　」　を環境問題だと錯誤させる事で効率的に寄付金を回収する事。

投資できるリソースに限りがあるので、最も重要な問題の解決に最大の力を注ぎ込むのは当然の事、ですよねぇ・・・？その対象は「捕鯨」ですか？w

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Re: とまあcorax_lupusさん、ちょっくら横

投稿者： r13812 投稿日時： 2009/04/09 08:57 投稿番号： [33198 / 62227]

＞なんだ、ＲＭＰに最低必要な過去の捕鯨数もわかってないのか！

ん？　ホッキョククジラは（割合よく分かっているので）別にＲＭＰを使うわけじゃないのだから

「過去の捕鯨数」は必要じゃないんじゃないかな？

＞で、ＭＳＹもＭＳＹＲも自然死亡率も出てこないのか！

さあそれは分からない。

＞それでよく不確実性が少ないなんて言えるもんだ（笑）

生息数及びその増加は割合よく推定されているし

したがって不確実性はあんましないと。

＞>個体数が割合よく分かっている。
＞>系統群（２つ）が割合よく分かっている。

＞分かってないといちゃもんつけてないだけだよ。

さあそれはどうかなあ？

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Re: とまあcorax_lupusさん、ちょっくら横

投稿者： monnkuii5gou 投稿日時： 2009/04/09 08:44 投稿番号： [33197 / 62227]

>個体数が割合よく分かっている。
>系統群（２つ）が割合よく分かっている。

なんだ、ＲＭＰに最低必要な過去の捕鯨数もわかってないのか！
で、ＭＳＹもＭＳＹＲも自然死亡率も出てこないのか！

それでよく不確実性が少ないなんて言えるもんだ（笑）

>個体数が割合よく分かっている。
>系統群（２つ）が割合よく分かっている。

分かってないといちゃもんつけてないだけだよ。

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Re: 東カリブ諸国の水産政策

投稿者： monnkuii5gou 投稿日時： 2009/04/09 08:38 投稿番号： [33196 / 62227]

さて、どこが「東カリブ諸国の水産政策」の問題なのか、相変わらず全然わからんな。

「東カリブ諸国の水産政策の問題」を指摘するためには、まず該当する「東カリブ諸国の水産政策」を示さないと話にならん。

カリブ地域水産機構 (CRFM) は2003年に、加盟国の機能的な協力の促進等を通じた域内全体での水産資源の持続的な利用を目指して組織され、東カリブ諸国も当然加盟している。
もちろん、きみが特別の関心を示している日本政府もJICAを通じ支援をしている。
さて、何か当該の「東カリブ諸国の水産政策」に問題があるのか？（笑）

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Re: 東カリブ諸国の水産＜無＞政策

投稿者： aplzsia 投稿日時： 2009/04/09 07:04 投稿番号： [33195 / 62227]

（カリブの水産官僚デイヴン・ジョセフ氏の政策論、つづき）
食糧主権は政府の権利であり、政府が食糧政策を定義する上での権利である。
これには海洋資源の利用も含まれる。政府は生態的、社会的、経済的にその
ユニークな事情に応じて、その市民に世界人権宣言で条文化された普遍的人権
を保障するため、食糧主権を専有する。政府が国際契約を支持しながら、
市民の食糧需要に合致する適切で安全、栄養豊富な食物への物理的、経済的な
アクセスを保障する上で、これは適宜なものである。

この基盤に立ってみると、反捕鯨のレトリックは誤りである。くりかえし描写
されるすべての鯨類が絶滅危惧であるというレトリック、さらなる保護が必要
だという繰り返しの強調、サンクチュアリや商業捕鯨モラトリアムの継続等
「予防的」手段の強調など、科学的あるいは法的基盤を欠いており、単純に
誤りである。これらはわれわれの食糧安全保障への関心、食糧主権に反する。

反捕鯨NGOの計画表を詳細に見るならば、彼らが反漁業であることもはっきり
する。

カリブ諸国では、何が正しく何が間違っているかについて、われわれは
強い意識を持っている。われわれは欧州諸国との永い関係の中で学んだのだ。
欧州人と西洋ヘゲモニーは常に変わらないが、これらの社会が持ち込もうと
するものの見方と態度は時とともに変化した。

彼らの捕鯨に関する文化的嗜好は、現在ではわれわれの最善の利益とは異なる。
先進国がかつて、食糧としてではなく非持続的な目的で鯨の数を極端に
減らしたという事実をわれわれは知っている。彼らは今日ではもはや
産業目的でこの資源を利用することに興味を持っておらず、国家国民的
食糧安全保障の文脈で、十分に存在する鯨資源を捕獲しようと願っている
人々に、彼らの反捕鯨政策を押し付けようしている。

米国や欧州で書かれているのとは違い、捕鯨は環境問題ではない。
鯨たちは救われている。ほとんどの種類の鯨は十分におり、数を増している。
少ない例外種は捕獲されていない。

近代捕鯨は、生計を追求する人々の文化、食糧安全保障、社会正義に関する
権利である。

環境NGOが反捕鯨キャンペーンを追求する中で、沿岸住民や国民経済に
重大な社会経済的結末を引き起こしたことは不幸なことであり、同時に
本当の環境問題から多額の金と、人々の関心をそらせたことは不幸なこと
である。
多くの反捕鯨NGOは反捕鯨であるだけでなく、反漁業でもあるので、
他のコストも発生している。彼らは既に、反科学、反利用の行程表で
顕著な進展をおこなった。これは何千何万何十万という漁師や魚類製品
の消費者の生活に影響を与えている。発展途上国、先進国双方において
である。

環境NGOは教育面で、あるいは政府や科学に対する番犬としては正統性を
持っている。しかし彼らが資金集めのために一定の立場を唱道するように
なると別の番犬が必要になる。反捕鯨キャンペーンが何億、何百億ドル
という資金を環境団体に供給していることには疑いがない。

反利用を唱導する環境NGOはカリブ諸国でもその存在と努力を増加させて
いる。彼らの「環境コンファレンス―オーシャンライフ・シンポジウム」
についてはサンダースが言及している。もう一つの例は観光ボイコットの
脅しである。

彼らには彼らの考え方をする権利がある。しかしわれわれが彼らに公益を
定義する責任を与えるというなどというのはほとんどありそうもないことだ。

われわれは彼らの行動方針や提言を善意と解釈したり科学と等値すべきではない。
彼らは彼らが主張する「市民社会」など代表していない。彼らは第一に、
そしてほとんどもっぱら募金目当てなのである。

IWCに加盟するカリブ諸国はそのIWCに関する見解をはっきり表明し、サンキッ
ツ・ネヴィス宣言で鯨を含む持続的利用の支持を明確にした。これは2006年
IWC第58回大会で採択された。この宣言の中で．．．．．

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Re: 東カリブ諸国の水産＜無＞政策

投稿者： aplzsia 投稿日時： 2009/04/09 07:00 投稿番号： [33194 / 62227]

同じカリビアンネットニュースから。
http://www.caribbeannetnews.com/news-15397 -- 7-7 -- .html

Letter: Regarding 'Dominica - a whale of a pride'
Published on Thursday, April 2, 2009
デイヴン・ジョセフ＊
。。。。。。。。。
持続的な捕鯨をサポートするカリブ諸国の政策は、動物権団体の誤った嫌疑と
主張によって複雑なことになっている。しかし、カリブ諸国機構のメンバー
が持続的捕鯨を支持するのは、科学にもとづいたマネージメントと持続的利用
が世界的な標準だからであり、国内水産及び野生生物政策の一部となっている
からというのが現実である。

アンティグア・バブーダ、グレナダ、サンキッツ・ネヴィス、セントルシア、
グレナディンという OECS 加盟国はすべてIWCに加盟している。
これら諸国が科学的勧告や持続的利用原則を支持するという動きは、動物権
擁護団体から投票権を日本に買い上げられたからだという主張に遭遇する
ことになった。カリブ海諸国の捕鯨支持はその観光業とホエールウォッチング
産業を破壊するだろうとの論評も彼らから受けた。サンダース（元外交官
＊＊）は今やこのプロパガンダと一体になったのだ。

このような主張はこれら団体の寄付金集めに直接つながっている。
彼らはカリブの公衆を誤導し公的な政策決定に影響を与えようとしている。
彼らは良好な統治の原則に直接矛盾し、海洋資源管理に矛盾し、文化的多様性
に矛盾している。

彼らはカリブの国々が海洋資源に依存する沿岸集落を持っていることを無視
し、すべての鯨類を保護するというサンクチュアリの提案が保全のためには
不必要だという事実を無視し、これがカリブ諸国の漁業や海洋交通その他産業
に対する脅威になっているということを無視している。

水産は海に囲まれた国にとって基本的な資源である。これは水産がわれわれの
社会に果たす役割を認識すると同時に、魚類資源を適切に管理し、過剰漁獲の
無いような体制を固めることである。カリブ諸国機構OECSにとっては、その
水産利害を擁護し、科学に基づいた資源管理と持続的利用の原則のために、
国際会議の場で積極的な役割を果たすことも重要である。

IWCで、すべてのわれわれの投票権は米英仏の一票と同等である。このように
国際会議は偉大な平等家でありうるのであり、カリブの利益に重要な声を与え
るのである。．．．．
．．．．．．．．
鯨類生息数の水準は、直接鯨類を利用することに興味を持たない国々にとって
も重要である。なぜなら鯨による魚の消費は生態系にとっての重要な要因に
なっており、世界の漁業を管理するために認識し、計算に入れねばならない
事柄であるという証拠が増えつつあるからである。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＊Daven Joseph，水産／海洋学修士 (Univ. of Rhode Island)、アンティグ
ア・バブーダの元IWCコミッショナー。2002年IWC下関大会で白人の人種差別を
攻撃し、一躍名を上げる。
＊＊Sir Ronald Sandersはカリブ諸国の元外交官、現在経営者。3月27日の
カリビアンネットニュースで日本からの援助とIWCでの支持を切り離した
ドミニカ首相を賞賛した。

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東カリブ諸国の水産政策

投稿者： aplzsia 投稿日時： 2009/04/09 06:45 投稿番号： [33193 / 62227]

火曜日のカリビアンネットニュースから。
http://www.caribbeannetnews.com/article.php?news_id=15511
Caribbean fishing industry concerned about dwindling stocks
カリブの水産業は小さくなる資源に憂慮している
Published on Tuesday, April 7, 2009
GEORGETOWN, Guyana: A Guyanese fisherman has expressed concern at the dwindling of the catch in his country.
ジョージタウン・ガイアナorギアナ：ギアナの漁師は祖国の小さくなる漁獲に憂慮を表明した

ジャイナライネ・パマシュワー、ギアナのベルビーセ、上コレンティン漁協
代表は、2009年４月２日ジョージタウンのCARICOM（カリブ諸国機構）事務局
／本部で行われたパネルディスカッションで彼の憂慮を語った。

彼の地方の漁師たちは「年々漁獲が小さくなる」のを見ていると。
漁師たちが「漁の季節」と思っていたものが、もうはっきりとはわからなく
なっている、魚は「どんどん小さくなる」と彼は嘆いた。

パマシュワーは漁師たちが「管理の構造」を必要としている、漁師たちが漁
を規制し、生業の多様化をはかるためにガイドが必要だと言っている。

カリブ地域水産機構 (CRFM) は「カリブの水産：不確実性の海へ沈むのか
泳ぐのか」というテーマを掲げてパネルディスカッションを開いた。
漁師たちにはこの地域の水産セクターで今進行していることについての自覚が
無い、特定漁場の過剰漁獲についての情報が無い、という利害関係者の発言が
聞かれた。

CRFM は水産セクター利害関係者のコミニュケーションをより効果的にする
包括ストラテジーを展開している。CRFMが水産と養殖の資源を加盟国および
その周辺で持続的に利用できるよう促進する作業について、情報とフィード
バックを得るためのストラテジーである。

このパネルディスカッションは2008年10月にバルバドスで開かれた会議に
続く、シリーズ２回目の企画で、CRFMコミュニケーション戦略の一環となって
いる。
．．．．．．．
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

この「年々漁獲が小さくなる」、「漁の季節」がはっきりとはわからなく
なっている、魚は「どんどん小さくなる」、というの、データを出してくれて
いないのでまだよくわからないのだけれど、乱獲による生態系の撹乱が、
進化生物学的レベルにまで進んでいるという疑いを持たせるのに十分ですね。

ダニエル・ポーリーの言う、フィッシングダウン現象がかなり進行している
という大指標です。

もともとは、漁業による乱獲があると、漁獲高（トン表示）そのものは不変
でも、一匹一匹の魚が小さくなるという観察ですね。これは魚種がより小さい
魚種主流になる、というのと、水揚げされる一匹一匹が同種でもどんどん
小さくなるというのと、両方を含みうる現象だけれど、歴史的には後者の
ほうが深刻かな。遺伝子レベルで変化が起こっちゃってるわけだから
（日本のように、熟年サバがほとんどいなくなって若齢サバばっかり獲って
いるというのは、また別のアホな問題だけれど）。

いずれにしても、シドニー・ホルト、ベディントン、メイ、コリンWクラーク
といった、水産庁からはDQN扱いされていたり、完全に無視されている人々
が、遅くとも1979年にはサイエンス誌に論文を書き、ダニエル・ポーリーや
それより若い世代の水産／海洋生態学者たちがシステマティクに理論と実証を
精緻化している領域です。

あれだ、この前のガーナの1970年代の話。漁師が金曜日には守護神に供え物を
して休漁するとか、船を使わないという神話的習慣。パウリーが1990年代に
雑誌論文から単行本へ編集した時の後日談だと、現地の水産学者の新論文で、
あの習慣はもう廃れてしまって掟が守られなくなり、以前は平均21センチ以上
だったティラピアが、標準20センチ以下になったということだ。

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Re: ちゃんと、私の書いたものを見てから

投稿者： springsanbo 投稿日時： 2009/04/08 23:50 投稿番号： [33192 / 62227]

わしの革製品に見えるものは全て合成樹脂だけど、それが何か？

誤解を与えて悪かったのお＾＾；

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失礼しました＾＾；

投稿者： sanba_3_sanba 投稿日時： 2009/04/08 23:47 投稿番号： [33191 / 62227]

＞sanbaもsanboもいい加減にしなさい
2人仲良く他所でやってなさい

●他の人には迷惑ですよね＾＾；

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Re: ちゃんと、私の書いたものを見てから

投稿者： deathvoicescreaming 投稿日時： 2009/04/08 23:46 投稿番号： [33190 / 62227]

sanbaもsanboもいい加減にしなさい

2人仲良く他所でやってなさい

それからsanboのアバターに革製品があるのは自称ベジとしてどうなのですか？

ふざけないでください！！

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偽ベジのブログなんて読む価値ないもん

投稿者： sanba_3_sanba 投稿日時： 2009/04/08 23:42 投稿番号： [33189 / 62227]

早くどれだけもずくを食べれば必要量が摂取できるのか言ってみろよ。

似せベジタリアン君＾＾；

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ちゃんと、私の書いたものを見てから

投稿者： springsanbo 投稿日時： 2009/04/08 23:38 投稿番号： [33188 / 62227]

言いたまえ！！

馬鹿だね＾＾；　　冷笑

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だから含有量を言ってミロって＾＾；

投稿者： sanba_3_sanba 投稿日時： 2009/04/08 23:26 投稿番号： [33187 / 62227]

＞これで、人間は肉を食べる必要がないことはわかったね。
人間は植物性食材だけで健康にくらせるのです。

●植物性だけでは健康に過ごせないことをサンボが実証しているじゃないか＾＾；馬鹿だよね。偽ベジタリアン。

●もずくを1日にどれだけ食べたら必要なアラキドン酸が摂取できるのか早く言ってみろよ。知らないで言ってるんだろうが（爆笑

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もずくにはアラキドン酸が含まれている。

投稿者： springsanbo 投稿日時： 2009/04/08 23:13 投稿番号： [33186 / 62227]

これで、人間は肉を食べる必要がないことはわかったね。

人間は植物性食材だけで健康にくらせるのです。

http://blogs.yahoo.co.jp/springsanbo/14496744.html

サンバカは自分の間違いに気づいたかな？

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偽ベジタリアンが何か言ってるぞ

投稿者： sanba_3_sanba 投稿日時： 2009/04/08 22:46 投稿番号： [33185 / 62227]

もずくをどれだけ食べたら必要量を摂取できるのか言ってみろ＾＾；

ちなみに日本に流通しているほとんどのもずくは「偽もずく」らしいぞ＾＾；お前と同じだね＾＾；

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問題の本質（・ω・）ｂ

投稿者： ze7cf353265 投稿日時： 2009/04/08 22:24 投稿番号： [33184 / 62227]

偽善を騙って正義の味方になってる積りのクズ共から、これまで散々
官僚の陰謀だの国家レベルでの密漁だのと言う与太話はさんざっぱら
もう、そりゃぁ５分以上の長ぇゲップが出るほど聞かされたが

（証拠については一切語られてないｒ風に言うなら５０万の罰金の様相を呈している）

過剰な畜産の害悪を無視し、
環境に於ける連鎖を無視し
特定の生物の過保護と言う環境保護上あり得ねぇ事を推進し

「クジラ」を保護した事で今後どのような恩恵が人類にもたらされるのか？
絶滅するとどのような被害があるのか？

一切しめさねぇで

ｒ「しゅっ！しゅいしゃんちょっ！あみゃきゅだりゅでちゅよみなちゃん！」
バカの一つ覚えも大概にしろと（笑

その天下り（笑）の証拠の何一つ示されねぇで尚且つ「捕鯨サークル」なんてぇ
脳内秘密結社と戦ってる気でシャドウボクシングを繰り返してる
24時間レスが可能なクソニートのオナニーにすぎねぇだろｗｗ

社会の事を何も知らねぇからニートなのにｗ
インストールされた情報だけで手前の分を知らず

ｒ「ぼくたんしぇーぎにょみかたでちゅ」（爆

一昨日どころか５０万年前にきやがれってなもんだｗ

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肉食の sanba_3_sanbaはまた放屁

投稿者： springsanbo 投稿日時： 2009/04/08 22:21 投稿番号： [33183 / 62227]

＞海苔以外のどんな海藻に、人体で活性的に働くアラキドン酸が含有されているのか言ってみろ＾＾；プッ

臭いねえ＾＾；

海苔はビタミン12

モズクにはアラキドン酸

そんな基本的なこと、知らないの？

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妄想でトピを荒らすのは荒らしじゃないの

投稿者： sanba_3_sanba 投稿日時： 2009/04/08 22:19 投稿番号： [33182 / 62227]

かもね＾＾；

それはどうしようもない【心の病】だから＾＾；

なんじゃこりゃ↓

【sanba_3_sanba のように猿ハンを使う　のを「荒らし」と言う。】

実際には荒らしているけど病気だからねえ

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お、「荒らし」の王様　sanba_3_sanba

投稿者： springsanbo 投稿日時： 2009/04/08 22:16 投稿番号： [33181 / 62227]

sanba_3_sanba のように猿ハンを使う　のを「荒らし」と言う。

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Re: なぜ“捕鯨サークル”を擁護する？

投稿者： yebisujp2003 投稿日時： 2009/04/08 21:58 投稿番号： [33180 / 62227]

>>16年かけて90億もの税金を投入し6800頭も殺した挙句がこの程度だということ。

七年も嘘を撒き散らし続け59もの借金を抱えて未だ恥を知らず妄想を
「真実だ！」として騙る精神異常者がこの程度だと言う事

明日も朝も早くから連投するんでしょうねｗ（笑
嘘つきは連投で言い訳をする事しかできませんからね？ｗｗ（失笑

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ｒ13812は「荒し」と唱えた！

投稿者： ze7cf353265 投稿日時： 2009/04/08 21:52 投稿番号： [33179 / 62227]

答えられない問題から逃げられた"気になった！"
矛盾から逃亡できた"気になった！"
反捕鯨の味方が多く付いたような"気になった！"

ぜーんぶ逆だからよｗま、俺等が出来る事ぁ一つ、ｒちゃんの幸せ回路の中で
繰り返し再生されてる妄想

「ｒ13812バンジャーイ」を出来るだけ嘲笑ってやるぐれぇか？ｗｗｗ（水爆笑
世の引き篭もりと、その予備軍よお前らの未来がこの男だとしたら
やってられねぇよな？（反物質爆笑

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Re: なぜ“捕鯨サークル”を擁護する？

投稿者： koimo0072 投稿日時： 2009/04/08 21:17 投稿番号： [33178 / 62227]

あ、それから

>根拠その二、

>捕鯨サークル御用学者たちは目下、商業捕鯨再開に最短距離にあるRMP方式
>を「不完全」と言って

>その方式の下での商業捕鯨再開を主張することがない。

「たった今商業捕鯨モラトリアムが解除されても商業捕鯨やりませんよ」

と水産庁・鯨研、或いは「捕鯨サークル(w)」の人がどこで言ってるの？

まずキミにはその証拠が絶対出せないのを知ってて訊いてるんだけど・・・w

それに加えて仮に今、商業捕鯨モラトリアムが解除された場合に日本側が

「RMPじゃ不完全だから・・・」とか言って商業捕鯨再開を拒んだら一気に

国民の支持を失ってしまうだろうねぇ・・・

そうなればキミが憎んでやまない水産庁も鯨研も立場を失くしてしまい、

とてもじゃないが調査捕鯨なんか続けられなくなっちゃうよ？

ねぇねぇ、これってとってもシンプルで良いプランじゃない？w

大国を幾つも含むIWC加盟の反捕鯨国が未だにこんな簡単な方法を思いつかないなんて考えられる？

絶対に答えらないｒくんの反応が手に取るように予想できます・・・w

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憶測の極みに突き進んでるのがR君じゃん

投稿者： sanba_3_sanba 投稿日時： 2009/04/08 21:08 投稿番号： [33177 / 62227]

＞荒しにはちゃんと明確に「鯨食害論なんか糞だ！」と言ってあげなくちゃ。
●誰が荒らしかは別にして、【言ってるだけ】じゃあ根拠無し＾＾；
●本当に【食害】が無いか、あるかは個別具体的なデーターをみなきゃ判断できないねえ。

＞そうしないとますます彼は憶測の極みに突き進んで行ってしまいますよ。
●「憶測の極みに突き進んで行ってしまいますよ」・・・・それはR君自身のことじゃん＾＾；

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Re: ピンクの小粒、コーラック♪

投稿者： r13812 投稿日時： 2009/04/08 21:08 投稿番号： [33176 / 62227]

右翼は官僚をどう見る？

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Re: サイエンス誌2月１３日横

投稿者： r13812 投稿日時： 2009/04/08 21:02 投稿番号： [33175 / 62227]

荒しにはちゃんと明確に「鯨食害論なんか糞だ！」と言ってあげなくちゃ。

そうしないとますます彼は憶測の極みに突き進んで行ってしまいますよ。

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なぜ“反捕鯨サークル”の本心が解らない

投稿者： koimo0072 投稿日時： 2009/04/08 21:00 投稿番号： [33174 / 62227]

ｒくんの書き込みが多くの人を惹き付けてやまないのはこんな書き込みに
由来してるんだよなァ・・・w

>捕鯨サークルは商業捕鯨再開をほとんど本気になって主張したことがない。

「本気」かどうかって一体どうやって判断したの？
事実、水産庁や鯨研は事あるごとに"商業捕鯨の再開を!!"と言ってるよ？

一方、反捕鯨国が「調査捕鯨の停止を!!」と、今まで一度たりとも本気で主
張してない、というのはもう状況証拠が沢山挙がってるんですけどねェ・・・w
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
719 ：井の反捕鯨派さん達を反捕鯨国のマインドコントロールから救え!!

おれ自身は「南極商業捕鯨に採算性が無い」とは思ってません。
ですが、その事を少しでも匂わせると反捕鯨さんがヒステリーを起してしまうので、
前スレhttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1227197613/141（このスレでは>>15）
のような意見に合わせて、「じゃあなぜ日本に商業捕鯨させてみないの？」と彼らに問いただしてるんです。

反捕鯨国の立場から考えてみると、これって二つの可能性があるんじゃないのかな、と。
まず、おれ自身の本音のまま考える。日本は南極での商業捕鯨を成功させる事が出来る。
採算性も合うし、日本での鯨肉販売ビジネス・60億円産業を一手に牛耳れるとなれば
ベンチャーとして名乗りを上げる企業がいないとは考えられない。
勿論鯨肉販売加工専門だから海外でのボイコットなんか気にしなくて良いw

この状況（商業捕鯨が成功してしまう）でIWC加盟の反捕鯨国は日本に商業捕鯨を
許してしまうと、自国の反捕鯨論者から突き上げを食らい、自分達の支持基盤、
票田、政治献金を失ってしまうので、とてもじゃないが日本に商業捕鯨なんかさせられない。
しかし、調査捕鯨まで止めさせてしまうと「捕鯨問題」そのものが無くなってしまうので
やはり「日本の調査捕鯨に反対するポーズ」で得ている支持・票・政治献金を無くさない為にも調査捕鯨は続けてもらわなければならない。

これが一つ目の可能性。

もう一つの可能性としては、前スレの最後の方でもやってたし、このスレでも
Nサン、ID:RTuNF1c3君、二人共が全く返答できなくなってしまってる、

「日本が商業捕鯨を再開しようにも不採算だし、それ以前にそれをやろうとする会社も存在しない。」
という、捕鯨スレでいつも見掛ける反捕鯨サンの決まり文句をそのまま信じたとして、
では、それを知ってる反捕鯨国側はどうして日本に商業捕鯨をやらせてみないの？という質問。
やらせてみればたちどころに商業捕鯨の不採算性は世界中が知るところとなり、
それと同時に調査捕鯨も完全停止、「捕鯨問題」なんてあっという間にこの世から
消えてしまうじゃないの？それが判っててなぜそうしないの？って奴。

その問いに窮してるNサン達の態度を見れば判る事ですが、反捕鯨国が「捕鯨問題の収束」
を望んでない事、そして一般の反捕鯨派サン達も薄々それに気付いてるんじゃないか、という事です。

前レス分も言ってる事は結局同じ事ですが、反捕鯨国にとって調査捕鯨が終わっちゃうと、
それによって今現在得られてる政治的支持・票・政治献金などを集める理由が無くなって
しまうんです。
だからこそ、「商業捕鯨なんか採算性が無いから無理」「調査捕鯨なんか止めろ」
なんて言いつつも本心では調査捕鯨を続けて欲しいので日本に「商業捕鯨をやらせてみる」なんて冒険なんか出来ないってわけなのです。ｗ

これがどうしても受け入れられない、という反捕鯨サンはこう考えてみて欲しい。

※日本が調査捕鯨（不採算性が明確になれば商業捕鯨も）を停止して「得をする国家」って一体どこの国だろう？そんな国って果たして存在するのかな？って。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
ねぇ、涙目愛護反捕鯨のｒくん、どうせモラトリアム解除しても
「今時商業捕鯨やる会社なんか一つも存在しない」んだったよねぇ？
だったら日本に有利な条件（RMSしかり、推定生息数しかり）でモラ解除
してやれば、商業捕鯨は勿論、商業捕鯨再開を前提としてる調査捕鯨も
止めざるを得ないよ？
そうすればあっという間に地球上から「捕鯨問題」は消滅してしまうのに
IWC加盟の反捕鯨国は何故そうしないの？

・・・って、もう何百回もｒくんとＮっちには訊いてるから、答えられないのは知ってるんだけどねぇ・・・w

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aplzsia君　R君「荒らし」の意味は？

投稿者： sanba_3_sanba 投稿日時： 2009/04/08 20:41 投稿番号： [33173 / 62227]

＞荒らしの問いかけに答えるってことは荒らし行為に他ならない。
荒らしは原則、無視。これは鉄則なのです。

●R君の場合の「荒らし」とは、R君がねじ伏せることの出来ない相手のこととしかとらえられないねえ。

●俺の場合「荒らし」とは【サンボ】みたいに関係ない嫌がらせ投稿をする奴だと思うねえ。

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Re: とまあcorax_lupusさん、ちょっくら横

投稿者： r13812 投稿日時： 2009/04/08 20:41 投稿番号： [33172 / 62227]

＞例えばその「不確実性が少ない」の部分を定量的に。

個体数が割合よく分かっている。

系統群（２つ）が割合よく分かっている。

＞他に根拠はあるのかな？

根拠も何も調査捕鯨の捕獲頭数は

「こうこうこういったことを調べるためにこれだけの頭数が必要」ってことで算出されるわけだから

それはつまり基本的には資源量のことなど考えないで捕獲頭数を決めてるってことに他ならないってこと。

＞「おう、やれるもんならやってみ、許可してやるわwwww」
＞っていい方法だろうに、何故やらないのかね？と聞いてるんですけど？？

遠洋商業捕鯨は操業貧乏になることが分かっているから。

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Re: なぜ“捕鯨サークル”を擁護する？横

投稿者： sanba_3_sanba 投稿日時： 2009/04/08 20:37 投稿番号： [33171 / 62227]

＞根拠その一、
＞捕鯨サークルは商業捕鯨再開をほとんど本気になって主張したことがない。
●本気かどうかを判断する価値基準の正当性がない。R君が主観で言っているだけだから根拠になってない。

＞むしろ逆に挑発行為を繰り返し結果として商業捕鯨再開からは遠ざけるようなことをしている。
●これもR君の主観でしかないので根拠にはなってない

＞根拠その二、捕鯨サークル御用学者たちは目下、商業捕鯨再開に最短距離にあるRMP方式を「不完全」と言ってその方式の下での商業捕鯨再開を主張することがない。
●別の方式がよりよいなら、そっちを主張したって言いじゃん＾＾；だから根拠にならない。

＞＞捕殺によらずに調査できるかどうか、君は「できる！」と言っているだけで根拠を示していない。

＞今どき大型海生哺乳動物を一、二頭ならまだしも何百頭も殺す科学的根拠などない。

●商業捕鯨再開時の流通・消費をつなぎ止めるため。本来それがこの科学調査の目的なんだから、流通･消費が衰退したら意味がない。

＞それは研究者のエゴイズムでしかない。

●関係ないね。流通･消費を維持しながら目的を達成させるための科学調査なんだから＾＾；

＞そもそもRMP商業捕鯨捕獲頭数算出に捕殺する必要は全くない。
●流通･消費を維持しながら目的を達成させるための科学調査なんだから＾＾；

＞＞「オキアミ食ってるに決まってる」事がどう調査され

＞南極海ヒゲクジラはほぼ100％オキアミだけを食っている。これは常識だが？
●それを鯨の胃袋を開かないでどうやって常識と確定させたのか？その道程を述べてごらん＾＾；

＞＞「ゼロをまたぐから非科学」

＞マイナスの自然死亡率、つまり「不老不死のクジラ」がいる可能性があるってこと。
16年かけて90億もの税金を投入し6800頭も殺した挙句がこの程度だということ。

●16年90億くらいで完璧な研究が出来る方が不思議だよ。

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Re: とまあcorax_lupusさん、ちょっくら

投稿者： r13812 投稿日時： 2009/04/08 20:29 投稿番号： [33170 / 62227]

＞問われたことをうやむやにしたまま別の話題に逃げること。

＞質問に対して

荒らしの問いかけに答えるってことは荒らし行為に他ならない。

荒らしは原則、無視。これは鉄則なのです。

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Re: なぜ“捕鯨サークル”を擁護する？

投稿者： r13812 投稿日時： 2009/04/08 20:22 投稿番号： [33169 / 62227]

＞>で、その“既得権益維持”のために調査捕鯨をやっている。決して商業捕鯨再開のためにやってるわけじゃない。

＞それについても、君は主張するだけで「何度も求められた」根拠を一度も提示していないね。

根拠その一、

捕鯨サークルは商業捕鯨再開をほとんど本気になって主張したことがない。

むしろ逆に挑発行為を繰り返し結果として商業捕鯨再開からは遠ざけるようなことをしている。

根拠その二、

捕鯨サークル御用学者たちは目下、商業捕鯨再開に最短距離にあるRMP方式を「不完全」と言って

その方式の下での商業捕鯨再開を主張することがない。

＞>この調査捕鯨の場合はそのものズバリの当事者たちの利益にしかなっていない。

＞私は水産資源の利用とその可能性について述べたはずだ。

なら的外れな比喩など書かないこと。

＞捕殺によらずに調査できるかどうか、君は「できる！」と言っているだけで根拠を示していない。

今どき大型海生哺乳動物を一、二頭ならまだしも何百頭も殺す科学的根拠などない。

それは研究者のエゴイズムでしかない。

そもそもRMP商業捕鯨捕獲頭数算出に捕殺する必要は全くない。

＞「オキアミ食ってるに決まってる」事がどう調査され

南極海ヒゲクジラはほぼ100％オキアミだけを食っている。

これは常識だが？

＞「ゼロをまたぐから非科学」

マイナスの自然死亡率、つまり「不老不死のクジラ」がいる可能性があるってこと。

16年かけて90億もの税金を投入し6800頭も殺した挙句がこの程度だということ。

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Re: ピンクの小粒、コーラック♪

投稿者： maeenntotyau 投稿日時： 2009/04/08 19:14 投稿番号： [33168 / 62227]

>こういう宣伝、知ってるよ♪
ギリシャ語はギリシャ文字で書かれているんだよ
知ってたあ？

↑反捕鯨、動物愛護とはこの程度の連中のことだ。

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springsanbo=capt_paul_watson

投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2009/04/08 19:05 投稿番号： [33167 / 62227]

「くだらんことは止めろ」ってのは、

俺がサンボに言っていたんだがな。ｗ(^０^)ｗ

独自の主張主張意見もなく、ただただアラシのspringsanbo！

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Re: ピンクの小粒、コーラック♪

投稿者： corax_lupus 投稿日時： 2009/04/08 18:49 投稿番号： [33166 / 62227]

馬鹿馬鹿しいが一応答えておく。

coraxはコーラックとは読まない。
ギリシャ語起源であってもギリシャ文字で書くとは限らない。

さあ、放置してやるから踊りたければ勝手に踊れ。

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aplzsia君　　↓これが荒らしだろう？　↓

投稿者： sanba_3_sanba 投稿日時： 2009/04/08 18:36 投稿番号： [33165 / 62227]

捕鯨とか、反捕鯨とか関係なく、こういう投稿が荒らしだとは理解できるだろう？

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ピンクの小粒、コーラック♪

投稿者： springsanbo 投稿日時： 2009/04/08 18:33 投稿番号： [33164 / 62227]

こういう宣伝、知ってるよ♪

ギリシャ語はギリシャ文字で書かれているんだよ

知ってたあ？

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Re: つぶやき、便秘薬さん

投稿者： corax_lupus 投稿日時： 2009/04/08 17:28 投稿番号： [33163 / 62227]

君がラテン語もギリシャ語も知らんのはわかってるから黙ってな。

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Re: 海藻にはアラキドン酸

投稿者： sanba_3_sanba 投稿日時： 2009/04/08 16:53 投稿番号： [33162 / 62227]

海苔以外のどんな海藻に、人体で活性的に働くアラキドン酸が含有されているのか言ってみろ＾＾；プッ

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つぶやき、便秘薬さん

投稿者： springsanbo 投稿日時： 2009/04/08 16:51 投稿番号： [33161 / 62227]

何、ひとりごちてるの？

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さあ！諸君！捕鯨問題だ！

Re: 東カリブ諸国の水産政策

Re: 東カリブ諸国の水産＜無＞政策

Re: とまあcorax_lupusさん、ちょっくら横

Re: とまあcorax_lupusさん、ちょっくら横

Re: 東カリブ諸国の水産政策

Re: 東カリブ諸国の水産＜無＞政策

Re: 東カリブ諸国の水産＜無＞政策

東カリブ諸国の水産政策

Re: ちゃんと、私の書いたものを見てから

失礼しました＾＾；

Re: ちゃんと、私の書いたものを見てから

偽ベジのブログなんて読む価値ないもん

ちゃんと、私の書いたものを見てから

だから含有量を言ってミロって＾＾；

もずくにはアラキドン酸が含まれている。

偽ベジタリアンが何か言ってるぞ

問題の本質（・ω・）ｂ

肉食の sanba_3_sanbaはまた放屁

妄想でトピを荒らすのは荒らしじゃないの

お、「荒らし」の王様 sanba_3_sanba

Re: なぜ“捕鯨サークル”を擁護する？

ｒ13812は「荒し」と唱えた！

Re: なぜ“捕鯨サークル”を擁護する？

憶測の極みに突き進んでるのがR君じゃん

Re: ピンクの小粒、コーラック♪

Re: サイエンス誌2月１３日 横

なぜ“反捕鯨サークル”の本心が解らない

aplzsia君 R君「荒らし」の意味は？

Re: とまあcorax_lupusさん、ちょっくら横

Re: なぜ“捕鯨サークル”を擁護する？横

Re: とまあcorax_lupusさん、ちょっくら

Re: なぜ“捕鯨サークル”を擁護する？

Re: ピンクの小粒、コーラック♪

springsanbo=capt_paul_watson

Re: ピンクの小粒、コーラック♪

aplzsia君 ↓これが荒らしだろう？ ↓

ピンクの小粒、コーラック♪

Re: つぶやき、便秘薬さん

Re: 海藻にはアラキドン酸

つぶやき、便秘薬さん

お、「荒らし」の王様　sanba_3_sanba

Re: サイエンス誌2月１３日横

aplzsia君　R君「荒らし」の意味は？

aplzsia君　　↓これが荒らしだろう？　↓