さあ！諸君！捕鯨問題だ！
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
サンバ君＝gondawara_yuji
投稿者： springsanbo 投稿日時： 2009/04/08 16:49 投稿番号： [33160 / 62227]
いいかげん、くだらないこと、止めたら？
これは メッセージ 33156 (gondawara_yuji さん)への返信です．
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Re: とまあcorax_lupusさん、ちょっくら横
投稿者： corax_lupus 投稿日時： 2009/04/08 16:30 投稿番号： [33158 / 62227]
だいたいが
「モラトリアムは捕鯨禁止なんだ！」って言っておいて
「だれがやるんだい」も無いもんだな。
できねえじゃん（笑）
これは メッセージ 33157 (corax_lupus さん)への返信です．
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Re: とまあcorax_lupusさん、ちょっくら横
投稿者： corax_lupus 投稿日時： 2009/04/08 16:27 投稿番号： [33157 / 62227]
>RMPというのは
この点については既にmonnkuii氏が的確な指摘をしてるね。答えてくれないかな。例えばその「不確実性が少ない」の部分を定量的に。
>調査捕鯨は、基本的には資源量のことなど考えずに鯨研が捕獲頭数を決めているのです。
君の根拠は「RMPとは関係ない」という研究者だったかIWC委員だったかの発言だけでしょ？
他に根拠はあるのかな？しかもこれはせいぜいが（『せいぜいが』ね）「RMPによって計算されているわけではない」事を示すのみで、
「何も考慮していない」じゃないよ。
>だから実際問題として誰（民間）が遠洋商業捕鯨をやるというんだい？
だ・か・ら
「おう、やれるもんならやってみ、許可してやるわwwww」
っていい方法だろうに、何故やらないのかね？と聞いてるんですけど？？
同じことをくり返すのは受け答えって言わないよ。
これは メッセージ 33126 (r13812 さん)への返信です．
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掲示板のダニspringsanbo、消えろ！
投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2009/04/08 16:09 投稿番号： [33156 / 62227]
俺はダブハンなんぞ使っちゃおらん！
ここで真似ハンなどの多ハンを使用しているのは
capt_paul_watson＝discover_200＝springsanbo等である。
これは メッセージ 33155 (springsanbo さん)への返信です．
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サンバ君、gondawara_yujiハンそのものを
投稿者： springsanbo 投稿日時： 2009/04/08 13:40 投稿番号： [33155 / 62227]
消さないと駄目だよ。
あわてて、最近、gondawara_yujiの違反投稿を削除しているようだけど、
違反投稿や、写真だけでなく、ハンそのものを消さないと駄目だよ＾＾；
グッドアドバイスだったあ？
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あ、不真面目な王様 サンバ君だ。
投稿者： springsanbo 投稿日時： 2009/04/08 13:23 投稿番号： [33154 / 62227]
もちろん
＝極痴有痔猿
これは メッセージ 33146 (sanba_3_sanba さん)への返信です．
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Re: サイエンス誌2月１３日 横
投稿者： sanba_3_sanba 投稿日時： 2009/04/08 13:04 投稿番号： [33153 / 62227]
●今回も丁寧に教えてくださりありがとうございます＾＾；
＞１
漁種ごとの細かい予測がないと（しかも相当な精度でないと）漁業との関連はわかりにくい
＞２
他の海域がどうなのか
＞３
別に食害論だけが捕鯨の根拠じゃないんだが・・・という事ですか。
●私としては「資源は効率よく増やさなければ、これからの時代は乗り切ることが難しい」と思います。
「鯨を減らしても効果的に魚を増やすことはできなさそうなんだけど」で、「何が増えるか」も判断せずに「捕鯨を放棄せよ」などというのは考えが足りないと思えるのです。
これは メッセージ 33150 (corax_lupus さん)への返信です．
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Re: とまあcorax_lupusさん、ちょっくら
投稿者： corax_lupus 投稿日時： 2009/04/08 12:59 投稿番号： [33152 / 62227]
>なにがどう話をそらすなってことになる？
問われたことをうやむやにしたまま別の話題に逃げること。
質問に対して単に自分の「心の叫び」を書くにとどまること。
そういう事だ。
これは メッセージ 33119 (r13812 さん)への返信です．
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Re: なぜ“捕鯨サークル”を擁護する？
投稿者： corax_lupus 投稿日時： 2009/04/08 12:58 投稿番号： [33151 / 62227]
>検索すれば一発でわかることなのになぜやろうとしない？
陰謀論の域を一歩も出て無いけど？
>で、その“既得権益維持”のために調査捕鯨をやっている。決して商業捕鯨再開のためにやってるわけじゃない。
それについても、君は主張するだけで「何度も求められた」根拠を一度も提示していないね。
>この調査捕鯨の場合はそのものズバリの当事者たちの利益にしかなっていない。
私は水産資源の利用とその可能性について述べたはずだ。
>きみが惜しいと思おうが日本が国家としてモラトリアムに同意した時点でもう終わっているのですよ。
仮にモラトリアムが「捕鯨禁止」の宴曲表現であったとしても、一度決まったことは覆らないのかい？大変だな。じゃあ調査捕鯨だって永遠に終わらないぜ。
>したがってそういった現代科学公準からすればこの調査捕鯨なるモノは「科学じゃねえ」ってことになるわけなのです。
捕殺によらずに調査できるかどうか、君は「できる！」と言っているだけで根拠を示していない。そもそも私がイルカトピに最初に投稿したのは安定同位体比の話題だったね。君は同位体比をどう使って細かな餌組成を調べるのか、あるいは「オキアミ食ってるに決まってる」事がどう調査され、今後どう調査するか、ハナから答えていない。
さらに何度も「ゼロをまたぐから非科学」と言っては宿題を増やしたことも忘れたのか。
これは メッセージ 33118 (r13812 さん)への返信です．
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Re: サイエンス誌2月１３日 横
投稿者： corax_lupus 投稿日時： 2009/04/08 12:51 投稿番号： [33150 / 62227]
>だったら鯨が増えること、減ることの影響はあるよ。
んー、まあこのハナシの主眼は「鯨を減らしても効果的に魚を増やすことはできなさそうなんだけど」という部分ですからね。
鯨が食わなくなったぶん、他の生物が食ってしまえば同じ。
まあ、そこにどうやって人間が上手に割込むか・・というのが漁業なんだけど。
問題点は
１
漁種ごとの細かい予測がないと（しかも相当な精度でないと）漁業との関連はわかりにくい
２
他の海域がどうなのか
３
別に食害論だけが捕鯨の根拠じゃないんだが・・・
という事ですか。
これは メッセージ 33148 (sanba_3_sanba さん)への返信です．
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１０％って結構膨大な量だよ
投稿者： sanba_3_sanba 投稿日時： 2009/04/08 12:47 投稿番号： [33149 / 62227]
人類の漁獲量の３〜６倍の海洋資源を鯨は年間に食べる。
と言うことは１０％でも人類の漁獲量の３割〜６割と同等の海洋資源を赤道近辺でも捕食していることになる。
だから、個々の資源毎に何が増え、何が減るかを見なければ意味がないと思うよ。
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Re: サイエンス誌2月１３日
投稿者： sanba_3_sanba 投稿日時： 2009/04/08 12:32 投稿番号： [33148 / 62227]
＞この低減された摂餌率を計算に入れるため、われわれは繁殖海域での
摂食量を、摂餌海域での摂食量の10％としてデフォルト設定した(S20,
S26, S27)。しかしこの値については幅を持たせた複数仮説で検定をした。
●低減していても「１０％」と仮定する程度には食べているんだよねえ。
だったら鯨が増えること、減ることの影響はあるよ。
だから、それぞれの魚種別データーを見て話をしなきゃ意味がないんだと思うねえ。
これは メッセージ 33138 (aplzsia さん)への返信です．
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●●aplzsia 君●●
投稿者： sanba_3_sanba 投稿日時： 2009/04/08 12:24 投稿番号： [33147 / 62227]
サイエンスは【鯨】に主眼を起きすぎるから魚が増えないんじゃないの？
【鯨が減ることで増える生物も適正量漁獲すれば、途上国近海の魚も増える】んじゃないの？
そう考えるとサイエンスの記事は意図的なモノとも考えられるんじゃないの？
どうなんだい？
これは メッセージ 33146 (sanba_3_sanba さん)への返信です．
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俺が嵐ならaplzsia 君も嵐だよ＾＾；
投稿者： sanba_3_sanba 投稿日時： 2009/04/08 12:08 投稿番号： [33146 / 62227]
●荒らしって、サンボみたいに関係ない話でトピをかき回す人の事じゃないの？
＞全部で500種／グループぐらいですが、捕食／被食比率の係数／変動計数
までは表示されていません。
●そこが肝心なんだよ。鯨が減ることでどんな生物が増えるのか？
人類にとって活用できる資源が増えるなら鯨が減ることは良いことだよ。
＞ブリティッシュ・コロンビア大学のEcopath with Ecosim (EwE) サイトで
入手可能なはずですが、ここに書き出すと何百頁にもなるようなデータを
なぜここで要求なさるのですか？
●別に何百頁ものデーターをそのまま載せる必要は無いよ。
鯨が減ることで、どんな生物が増える可能性があるのか。可能性の高いモノを取り上げれば良いんだよ。
それが資源利用できるモノであるならば、鯨は減った方が良いという理屈も考えられる可能性があるからねえ。
＞不真面目すぎます。
●自分と考えの違う人間を「荒らし」呼ばわりするキミの方が不真面目なんじゃないの？
●キミは連続投稿を繰り返しているんだけど、それはある意味荒らしなんじゃないの？
●俺とキミの何が違うというの？説明してごらんよ。
これは メッセージ 33135 (aplzsia さん)への返信です．
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酔っ払い眼鏡はgondawara_yujiを元凶として
投稿者： springsanbo 投稿日時： 2009/04/08 11:23 投稿番号： [33145 / 62227]
非難しているが＾＾：
知ってるかね？
それとも、今頃、別トピの証拠の投稿を消しているだろうか？
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sanba_3_sanba=gondawara_yujiよ
投稿者： springsanbo 投稿日時： 2009/04/08 11:21 投稿番号： [33144 / 62227]
また、恥ずかしくもなく、gondawara_yujiのハンを使い出したな。
●
だって、
馬脚をあらわしているよ＾＾；
（失笑）
これは メッセージ 33143 (gondawara_yuji さん)への返信です．
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Re: とまあcorax_lupusさん、ちょっくら横
投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2009/04/08 11:11 投稿番号： [33143 / 62227]
r13812＞まあ詳しいことは分からないけどホッキョククジラは南極海ミンククジラとは違って個体数はある程度“分かってる”わけだし系統群も２つと“分かってる”わけだししたがって絶滅リスクを招かない捕獲枠を勧告できるとまあそういうことじゃないかな。＜
●何も知らないのに、ひとこと言いたい病患者１３８１２号！^^；
これは メッセージ 33139 (r13812 さん)への返信です．
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Re: なぜ“捕鯨サークル”を擁護する？
投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2009/04/08 10:10 投稿番号： [33142 / 62227]
r13812＞商業捕鯨一時中止国際決議には同意し、
かつ現在においては調査捕鯨の存在理由がない。
ってことは・・もはや“終わり”ってことだろ？＜
●変態ア〜ルよ、クエッションは何の意味だ？
●ア〜ル13812号は、ひがな一日幻覚妄想のパラノイア。(ーー；)
●一時中止に同意したから現在に至るまで商業捕鯨は中止している。
●調査捕鯨は近い将来、商業捕鯨再開時に必要な情報を集めている。
●現実を理解出来ない精神異常者13812号哀れ・・・／(−−；)＼
これは メッセージ 33133 (r13812 さん)への返信です．
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Re: サイエンス誌2月１３日
投稿者： koimo0072 投稿日時： 2009/04/08 10:08 投稿番号： [33141 / 62227]
まともに環境問題／ヒトによる環境破壊の生態系における役割について知りたいと思っている方には、もっと優先順位の高い情報がある筈です・・・w
msgNo.32961
>畜産問題で、牛、ヤギは野生牛みたいに疎林で放牧するのがいちばんだね。
>FAOの畜産批判論文「．．．の永い影」って、良く読むとそういう結論に
>なってますよ。排泄物のリサイクルとかもね。
私も全くの同意見で御座います。
環境に負荷を掛けつつ尚、畜産動物の肉を今と同様に貪り続けながら更に尚
、ｸｼﾞﾗさんだけは守りたい、そんな理想郷を実現したいのならば現在の畜産の主流である穀物飼料飼育と、豪州での「森林開拓→過放牧」なんて
「
環
境
に
対
す
る
最
大
の
脅
威
」
は即刻排除して「疎林で放牧」に切り替えるべく働きかけるべきですよね。
勿論「排泄物のリサイクル」もね。
しかしながら常日頃捕鯨問題をまるで「環境問題」の如く喧伝されておられる
「
環
境
保
護
団
体
」
さん達がこのFAOの報告書に一行たりとも触れず、リンクすら貼ってない、という現実は如何なモンでしょうか？
環境詐欺師のＮサン・・・w
ＦＡＯ「国連食糧農業機関」という国際機関が
「
環
境
へ
の
最
大
の
脅
威
」
として報告してるのにもかかわらず、「
環
境
保
護
団
体
」である筈の
グリーンピース、ＩＦＡＷ、ＩＫＡＮ、エルザ自然保護の会・etc・etc・・
等々のwebサイトはこの「牛が環境への最大の脅威
FAO報告」（2006年）
http://www.juno.dti.ne.jp/~tkitaba/agrifood/agrienvi/06121301.htm Livestock’s long shadow,06.11.29
http://www.virtualcentre.org/en/library/key_pub/longshad/A0701E00.pdf には未だに一行たりとも触れてませんし、紹介リンクも貼ってありません。
「
環
境
保
護
」を目的として設立された団体が最も重要かつ解決に急を要する筈の
「環境への最大の脅威」を完全にスルーしてるのは一体何故でしょうか？
そしてそれにもかかわらず何十万頭も居るクジラからたかだか1000頭程度しか捕獲しない、
とてもじゃないが「環境問題」などとは呼べない日本の調査捕鯨への非難を、多くの資金と
時間・人員を遣い、勿論webサイト上でも
デ
カ
デ
カ
と
表明なさっております。
さてさて彼等「
環
境
保
護
」団体サン達の目的は次のうちどちらでしょう？
１．その名の通り、「環境保護」であり野生生物保護。しかしながら自然環境にも
野生生物の生存にも畜産からの影響が最も大きいという「ＦＡＯの報告」を
偶然にもどの団体サンも揃って3年近く見過ごしてしまい、未だにその報告書の
存在すら知らないので、それが環境問題だとの認識が無い。
２．「
世
に
居
る
愛
護
反
捕
鯨
さ
ん
達
の
心
の
問
題
」
略して
「
捕
鯨
問
題
」
を環境問題だと錯誤させる事で効率的に寄付金を回収する事。
・・・この一方、菜食主義を掲げる「動物保護団体」や「環境保護団体」は
2006年当時にこのＦＡＯ報告書が出された途端に挙ってwebサイト上で取り上げておりました。
この事実から鑑みるに、ＧＰ、ＩＦＡＷ等「（所謂菜食系でない）環境保護団体」サン達は畜産業界か、それに近しい利益団体から資金援助を受けて、
この様な畜産の環境破壊から目を逸らさせるべく、「
捕
鯨
問
題
は
環
境
問
題
」なんて大嘘を流布してると考えてほぼ間違いないんじゃないでしょうか？
そうでなければ「
国
際
機
関
」であるＦＡＯが「環境への最大の脅威」だとした報告書に「
環
境
保
護
団
体
」が完全スルーを決め
込む理由が見当たらないですよねぇ・・・
投資できるリソースに限りがあるので、最も重要な問題の解決に最大の力を注ぎ込むのは当然の事ですからw
これは メッセージ 33138 (aplzsia さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/33141.html
さて帰港は今度の土日か？
投稿者： r13812 投稿日時： 2009/04/08 10:01 投稿番号： [33140 / 62227]
土日なら大臣及び事務次官が会見しなくてすむからな、目だ立たなくていい。
これは メッセージ 33031 (r13812 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/33140.html
Re: とまあcorax_lupusさん、ちょっくら横
投稿者： r13812 投稿日時： 2009/04/08 09:50 投稿番号： [33139 / 62227]
まあ詳しいことは分からないけど
ホッキョククジラは南極海ミンククジラとは違って
個体数はある程度“分かってる”わけだし
系統群も２つと“分かってる”わけだし
したがって絶滅リスクを招かない捕獲枠を勧告できると
まあそういうことじゃないかな。
これは メッセージ 33134 (monnkuii5gou さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/33139.html
Re: サイエンス誌2月１３日
投稿者： aplzsia 投稿日時： 2009/04/08 09:45 投稿番号： [33138 / 62227]
まともに捕鯨問題／鯨類の生態系における役割について知りたいと
思っている方には、まともな情報を提供いたします。
熱帯海域でのヒゲクジラ類の摂食行動の特殊性と、その不確実性の
扱いについて、サイエンス誌2月13日号、ガーバー、モリセット、
カシュナー、ポーリー論文オンライン付録で説明している部分です。
www.sciencemag.org/cgi/content/full/323/5916/880/DC1
（３−４頁）
重要なこととして留意すべきは、北西アフリカとカリブ海域がほとんどの
ヒゲクジラ類にとって、熱帯の出産繁殖海域であることである(注S18–S24)。
一般的にほとんどのヒゲクジラ類は一年の約３分の１ほどをその出産繁殖
海域で過ごし、ここでは絶食するか、非常に削減された率でしか餌を食べ
ないということが知られている(注S18–S20, S22, S23, S25–S30)。
この低減された摂餌率を計算に入れるため、われわれは繁殖海域での
摂食量を、摂餌海域での摂食量の10％としてデフォルト設定した(S20,
S26, S27)。しかしこの値については幅を持たせた複数仮説で検定をした。
（本誌Fig. 1）
他の鯨類も、たとえばマッコウクジラのように回遊するが、これら
歯鯨類では熱帯海域で摂食習慣を変化させるということは知られていない (S31)。
他のハクジラ類の何種かも同様に、小規模な回遊か、季節的な
沿岸ー沖合の移動を行うが、これらも摂餌パターンの変化と結びついて
いるとは知られていない。
これは メッセージ 33135 (aplzsia さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/33138.html
sanba_3_sanba=gondawara_yujiよ
投稿者： springsanbo 投稿日時： 2009/04/08 09:33 投稿番号： [33137 / 62227]
人口を減らせ、というのか？
相変わらず、自分のことしか考えない奴だね。
これは メッセージ 33116 (sanba_3_sanba さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/33137.html
gondawara_yuji＝sanba_3_sanbaへ
投稿者： springsanbo 投稿日時： 2009/04/08 09:30 投稿番号： [33136 / 62227]
そんなに食糧難になって欲しいか？
これは メッセージ 33130 (sanba_3_sanba さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/33136.html
Re: サイエンス誌2月１３日
投稿者： aplzsia 投稿日時： 2009/04/08 09:28 投稿番号： [33135 / 62227]
＞●この中の魚種別のデーターも出してね＾＾；
アラシの方にはお答えする必要は無いのですが、
www.sciencemag.org/cgi/content/full/323/5916/880/DC1
の表１に魚種のみならず、水鳥、プランクトンまですべて列記されています。
全部で500種／グループぐらいですが、捕食／被食比率の係数／変動計数
までは表示されていません。
ブリティッシュ・コロンビア大学のEcopath with Ecosim (EwE) サイトで
入手可能なはずですが、ここに書き出すと何百頁にもなるようなデータを
なぜここで要求なさるのですか？
不真面目すぎます。
これは メッセージ 33098 (sanba_3_sanba さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/33135.html
Re: とまあcorax_lupusさん、ちょっくら横
投稿者： monnkuii5gou 投稿日時： 2009/04/08 08:31 投稿番号： [33134 / 62227]
>でホッキョククジラの場合、不確実はあまりない。したがってRMPを使う必要はないってこと。
じゃ、ホッキョククジラのＭＳＹ、ＭＳＹＲ、自然死亡率、過去捕獲頭数、初期資源量、提示してご覧。
不確実性がなくわかってるんならＲＭＰはいらない、ＮＭＰで管理すればいいじゃん。
なんで科学委員会はそう勧告せず、ＮＭＰでは認められないはずの捕獲枠を助言してんだ？（ゲラ）
これは メッセージ 33126 (r13812 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/33134.html
Re: なぜ“捕鯨サークル”を擁護する？
投稿者： r13812 投稿日時： 2009/04/08 06:18 投稿番号： [33133 / 62227]
商業捕鯨一時中止国際決議には同意し、かつ
現在においては調査捕鯨の存在理由がない。
ってことは・・もはや“終わり”ってことだろ？
これは メッセージ 33132 (r13812 さん)への返信です．
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Re: なぜ“捕鯨サークル”を擁護する？
投稿者： r13812 投稿日時： 2009/04/08 05:57 投稿番号： [33132 / 62227]
連中はますます節操なく露骨にカネ（税金）をセビリ始めている。
売れない冷凍ミンクでは身が持たないからだろう。
節操なく5億→9億→8億→13億（＋α？）と。
こういったことは我々一般人には分かりにくく、かつ分かりにくいようにされている。
ますます情報は隠蔽されるようになってきている。
「何も言わなければ突っ込まれることもない」といった役人の考え方が支配しているからだろう。
税金が投入されている組織には透明性が要求されてしかるべきものなのだが
むしろ逆行するがごとくその不透明さを増している。
そもそも調査捕鯨の目的は商業捕鯨の再開だったのであり、
ところが「誰（民間）も遠洋商業捕鯨なんかやんねえよ」という今現在、
調査捕鯨の存在理由はもはやなくなっているのである。
調査捕鯨という既得権益に必死になって巣喰らってる人たち。
まったくの無駄ガネ、税金の無駄遣いに他ならないのである。
これは メッセージ 33117 (r13812 さん)への返信です．
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何度でも何遍でも言うが
投稿者： ze7cf353265 投稿日時： 2009/04/07 23:51 投稿番号： [33131 / 62227]
・単なる記事を"論文"だとして騙る行為
・証拠の無い事実をあたかも真実だとして騙る行為
・合法を違法として騙る行為
・「世界が」「非難されている」「破滅」「孤立」等の事実にそぐわない
文言を謳い不特定多数を脅迫する行為
これらが、反捕鯨の全てである。
彼等にとって事実はどうでも良い、民衆が嫌悪感を覚える言葉を巧みに利用し
知識貧者の心の好きに付け入り仲間を増やそうとする
まるでゾンビーのように
噛まれた者がまた噛まれた者を襲おうとし、性質の悪い事に
銀の銃弾やヘッドショットも彼等には通用しない
「人間の言葉が通用しないからだ」
幾ら嘘を吐いても彼等の心は悩まされる事はない
心が死んでいるからだ
幾ら「真面目に議論しましょう」と言っても彼等は動じない
心が死んでいるからだ
故に致命傷（不可避な矛盾）を何発ブチ込んでやっても
彼等は起き上がり、ゾンビー（嘘吐きの仲間）を増やそうと何度でも立ち上がる
無駄に
みすぼらしく
ぶざまに
心の無い彼等はそれでも自分に仲間（ゾンビー）が出来ると信じ
今日も嘘を垂れ流す。
虚ろな目で、会話と言うものを忘れながら
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Re: 未来予想図
投稿者： sanba_3_sanba 投稿日時： 2009/04/07 23:22 投稿番号： [33130 / 62227]
＞・生息数を決める
↓
＞・RMPで商業捕鯨枠を算出する
↓
＞・RMSがクリアできたとする
↓
＞・「さあ遠洋商業捕鯨再開だ！」
（当然、商業捕鯨再開のためであった調査捕鯨は廃止もしくは大幅なる規模縮小と相成る）
↓
＞・「ん？だれ（民間）もやるやついないの・・」
●これが憶測でしかないんだよねえ。今でも高い鯨肉を購入する人がいるんだから、採算がとれるやり方なんていくらでもありそうだ。しかも世界的食糧難の時代ともなれば、少々高くとも「あれば売れる」時代が来る可能性すらある。
↓
＞・結局、遠洋商業捕鯨は再開されず、また調査捕鯨も廃止（もしくは大幅なる規模縮小）
●だからやらせてみれば良いんだよ
これは メッセージ 33128 (r13812 さん)への返信です．
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ｒ本人は（失笑）
投稿者： ze7cf353265 投稿日時： 2009/04/07 23:21 投稿番号： [33129 / 62227]
てぇした理論を展開して
さぞや誇らしい気分になってる事だろうがｗ
実際ぁ、痛い改造を施した騒音を撒き散らすだけのバカ車両で暴走行為を繰り返し
「おとこにょしぇかいだじょ！」なんつってるｗ
アタマのイカれた珍走団と何もかわらねぇｗ（爆笑
なーんの証拠も示せねぇまま「警察（水産庁）は敵だ！」ナンつってｗ
日々バカを曝け出してくれるんだからなｗ
全く…ヒヒｗ
かぁっこいぃよなぁ？ｗｗｗ
惚れ惚れするねぇ（超失笑ｗ）
そう思うだろ？
aplzsiaサンよ？（嘲笑
aplzsiaサンからも「彼のような同志が同胞で誇らしいニダー！」って言ってやんなよ？ｗ
どうせ同じ穴の狢だろ？ｗｗｗ
ゲラゲラゲラゲラゲラｗｗｗｗｗ（ﾟ∀ﾟ）
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未来予想図
投稿者： r13812 投稿日時： 2009/04/07 23:17 投稿番号： [33128 / 62227]
・生息数を決める
↓
・RMPで商業捕鯨枠を算出する
↓
・RMSがクリアできたとする
↓
・「さあ遠洋商業捕鯨再開だ！」
（当然、商業捕鯨再開のためであった調査捕鯨は廃止もしくは大幅なる規模縮小と相成る）
↓
・「ん？だれ（民間）もやるやついないの・・」
↓
・結局、遠洋商業捕鯨は再開されず、また調査捕鯨も廃止（もしくは大幅なる規模縮小）
これは メッセージ 33126 (r13812 さん)への返信です．
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Re: とまあcorax_lupusさん、ちょっくら横
投稿者： factorknight 投稿日時： 2009/04/07 23:09 投稿番号： [33127 / 62227]
人間の会話をしろよ機知外だれもお前のオナヌーなんて聞きたく無いんだよ
これは メッセージ 33126 (r13812 さん)への返信です．
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Re: とまあcorax_lupusさん、ちょっくら横
投稿者： r13812 投稿日時： 2009/04/07 23:00 投稿番号： [33126 / 62227]
＞「RMPに則っていない限りダメ」でない事はホッキョククジラを見ればわかる事。
RMPというのは不確実に対してたとえ不確実であってもそれをスルーして捕獲頭数を算出できるといったもの。
でホッキョククジラの場合、不確実はあまりない。したがってRMPを使う必要はないってこと。
＞さらに少なくとも常識的・経験的に許容できる範囲での捕殺であれば「何も考えずに」とは言えないな。誰かさんは必死で言いたいようだが。
「言いたいよう」ではなく「事実」なのです。
調査捕鯨は、基本的には資源量のことなど考えずに鯨研が捕獲頭数を決めているのです。
これが商業捕鯨と違うところ。
このへんのことを勘違いしてる人って結構多い。
＞IWCがのたくたやってるようでは無理か。
そうではなく、「商業捕鯨再開」に牛歩戦術を取っているのは
何を隠そう“捕鯨サークル”のほうなのです。
その証拠に連中は「商業捕鯨再開」に最短距離にあるRMPを否定していますから。
へたに「商業捕鯨再開」されちゃ（調査捕鯨継続による）“甘み（既得権益）”が消えちゃうからなのです。
＞「商業ベースに乗らないなら捕鯨させて撤退させて完膚なきまでに潰せば？」という問いに答えてね。
だから実際問題として誰（民間）が遠洋商業捕鯨をやるというんだい？
ほとんど可能性がない前提の下での問い掛けには答えることはできないのですよ。
これは メッセージ 33113 (corax_lupus さん)への返信です．
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Re: とまあcorax_lupusさん、ちょっくら横
投稿者： sanba_3_sanba 投稿日時： 2009/04/07 22:54 投稿番号： [33125 / 62227]
＞荒らしにからんでみたが案の定、議論になりませんですはい。
これでもこいつらと議論しろと？
●議論にならないのは、R君がこちらの問いかけに対し【説得力のある（根拠のある）解答】を用意できないからなんだよ＾＾；
●あと、サンボとかが荒らすから＾＾；
これは メッセージ 33119 (r13812 さん)への返信です．
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だから（笑）
投稿者： ze7cf353265 投稿日時： 2009/04/07 22:53 投稿番号： [33124 / 62227]
ｒ13812「いんぼなんでちゅみなちゃん！」
は聞き飽きたから具体的に水産庁の誰がどのくらいの利益を得ていて
どの企業が年にどれくらいの利益を得ていて、
普通に捕鯨を行った場合と比べどの程度の損益が出るのか証明して見せろよｗｗ
オカルト厨房のｒちゃんよｗ？
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Re:springsanbo=gondawara_yujよ
投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2009/04/07 22:50 投稿番号： [33123 / 62227]
■＞sanba_3_sanba=gondawara_yujiよ＜
◇薬物依存症･パラノイアspringsanboの被害妄想だ〜
ｗ(^０^)ｗ
■＞水槽の中での出来事を海洋に置き換えて妄想しても詮無いことなのだよ。＜
◇妄想はオマエの専売特許だろが、(＾＾；)
■＞1970年以前は鯨も魚も今よりずっと多くいたのは事実なのだから。＜
◇嘘吐きサンボ変態サンボ、何が言いたい気違いサンボ！
ｗ(^０^)ｗ
これは メッセージ 33115 (springsanbo さん)への返信です．
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Re: なぜ“捕鯨サークル”を擁護する？横
投稿者： sanba_3_sanba 投稿日時： 2009/04/07 22:48 投稿番号： [33122 / 62227]
＞現在の科学界の考え方は「なるべく殺さないようにして殺した場合と同等か、もしくはそれ以上の知見を得ようと努力する」なのです。
●食料・資源目的の生物に対しては、その考え方は一般的ではない。
＞したがってそういった現代科学公準からすればこの調査捕鯨なるモノは「科学じゃねえ」ってことになるわけなのです。
●「したがって」が違うから「科学じゃない」は説明にならない＾＾；
＞いまどきなんでもかんでも一頭残らず殺すという前近代的な手法を取っているは世界広しといえどこの御用学者さんたちくらいなものなのです。
●「一頭残らず」なら、もう鯨はいないことになるから事実と違う＾＾；
これは メッセージ 33118 (r13812 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/33122.html
意味不明
投稿者： factorknight 投稿日時： 2009/04/07 22:48 投稿番号： [33121 / 62227]
なんだこのｒ13812って奴？
日本語的な受け答えが出来てねぇし
頭悪そうな陰謀論ばっかだし、連投私物化してトピを占有してる
気になってる気持ち悪い奴だし、反捕鯨って何でこう言う気持ちの悪い
精神異常者しか居ねぇの？
教えてエロい人
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