さあ！諸君！捕鯨問題だ！一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

Re: 田中昌一氏、RMP開発競争時の思いを語

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2009/02/23 01:09 投稿番号： [32201 / 62227]

>そう漠然と言われても答えようがないな。

RMPは科学委員会の合意と関係無しに計算できないものなの？。
君の抽出箇所で田中さんは”ＲＭＰの実証試験”の必要性に言及してるけど、解らないの？。

なのに”漠然”ですか。
だったら、内容を理解しないまま貼って論評するのもねえ・・・（苦笑）

>そこで面白かったのは大久保さんと森下さん、及び大隈さんとの問答かなあ。

冒頭の趣旨説明は結局無視したわけね？。
で、田中さんのパート抽出部分も碌に理解して無いのに、二人増えた三者の討論内容が正しく君に伝わるはずも無さそうだなあ・・・（苦笑）。

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Re: 田中昌一氏、RMP開発競争時の思いを語

投稿者： r13812 投稿日時： 2009/02/22 23:41 投稿番号： [32200 / 62227]

＞いちいち科学委員会の合意有無に関係なく捕鯨枠の計算など出来てしまえる事。
＞実証試験が必要である事は、この文書からも十二分に理解できて無いとおかしいでしょう（苦笑）。

そう漠然と言われても答えようがないな。

そこで面白かったのは大久保さんと森下さん、及び大隈さんとの問答かなあ。

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Re: 田中昌一氏、RMP開発競争時の思いを語

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2009/02/22 23:31 投稿番号： [32199 / 62227]

http://risk.kan.ynu.ac.jp/matsuda/2005/JSPS16631004.pdf
そのリンクを貼ってるなら、当然冒頭第一部の松田先生による”趣旨説明は読んでいる”よね？・・・と言っても決して読もうともしないのがｒ君なんだけどね。

また、常々ＲＭＰ礼賛のｒ君におかれては、文句の付け所も無いすばらしいものだと解っているなら、いちいち科学委員会の合意有無に関係なく捕鯨枠の計算など出来てしまえる事。実証試験が必要である事は、この文書からも十二分に理解できて無いとおかしいでしょう（苦笑）。

それでも不都合箇所は意図的に読み飛ばすのが、ｒ君流ですけどね。

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田中昌一氏、RMP開発競争時の思いを語る

投稿者： r13812 投稿日時： 2009/02/22 21:55 投稿番号： [32198 / 62227]

田中昌一：RMP の開発の最初から最後まで関わった一人なんですけれども、その当時の
ことを思い出してみると、RMP がとにかく出来上がったというのは、政治的中立性とい
うお話が出ていましたけれども、これは政治的中立性と言いますかね。5 つの方式を提案
したうちの2 組は、札付きの反捕鯨のグループだったんです。最終的に採択されたのがそ
のうちの一つ。札付きの反捕鯨の案が、これが一番いいといわれて採択されてしまったわ
けです。それは、その当時参加していた全員の気持ちを思いだしてみますと、日本の利益
を守ろうとか捕鯨を再開させようとかそういうものではなくて、ある意味で純粋科学的だ
ったのではないかと。ですから、その中で捕鯨グループも反捕鯨グループもお互いに同じ
レベルで競争できた。ですから、それが中立的になった結果と思うんですけれども。
もう一つは我々がその時に何を一生懸命やったかといいますと、他の4 人に負けないよ
うな、最も性能のいいというのは、捕獲量が一番多くて、危険度が一番小さい、そういう
方式を開発しようじゃないかということで、みんなそれぞれが夢中になって競争していた。
これはコンペティションだったというふうに評価されていますけど、まさにそういうふう
だったと。ですから、私なんかもこれがうまくいけば捕鯨が再開されるかもしれないねと
いう期待を持っていましたけれども、そうすると反捕鯨の連中がなんでそんなものを1 週
間でやったのかということをとても理解できないわけですよね。なんかそこで問題が純粋
に科学的なものに抽象化されてしまって、そんなこと科学者がおもいっきり楽しんだとい
いますけれども、そういう感じがします。
それからもう一つは、RMP の開発の手法を思い出してみますと、先程工学的という話
が出ていましたけれども、まさに工学的な開発ですね。ですから新しい飛行機を設計して
それをその風洞実験をして、そして実践試作機をこしらえて飛ばそうと、試験飛行をさせ
ようと。それと同じプロセスを通ってるんですよ。風洞実験の代わりに何をやったかとい
うとコンピュータ・シミュレーションを膨大にやっているんですよね。それで、いよいよ
完成されて完全な設計図が出来上がったんですけれども、試作機を作る事を許してもらえ
ない。ましてやそれを試験飛行することもできないということになりますと、工学的な飛
行機を設計して飛ばすという例で言いますと、試験飛行をして何の手直しも受けなかった
飛行機というのは過去にないと思います。飛ばしてみるとどっか不都合が必ずでてきて、
いろいろ手直しして、それでジェット機とかジャンボとかみんなそれで飛び出すわけです
よね。
航空工学みたいな技術のレベルが何十年と積み上げたそういう非常に高いレベルにあ
るものでもそうなので、私はどうしてもRMP のテストをぜひとも一度させてもらいたい
と思うんですけれども。でもこれどうしてもやるとなると商業捕鯨の再開ですからね。
IWC や皆さんが賛成するような何かうまい手を考えないとできないと思っておりますけ
れど。その当時、そういう形で科学者は純粋に科学的な問題にそれぞれの興味を持って取
り組んでいたと。結果的にそれが非常によかったのではないかと。逆に私は、あれはいい
ものができてきたということで、コミッショナーはショックを受けたと思いますよ。「ど
うせ科学者なんてろくなことできないから、任せとけ任せとけ」といっていたら、とんで
もない化け物を作ってきた、というような気分があったのではないかと想像しております。
http://risk.kan.ynu.ac.jp/matsuda/2005/JSPS16631004.pdf
(2004.11.04.)

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Re: 豪グリーン党、政府に強制捜査の説明を

投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2009/02/22 21:07 投稿番号： [32197 / 62227]

テメーの意見が無いなら投稿すんじゃねえよ！　ボケ！　クズ！

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Re: 豪グリーン党、政府に強制捜査の説明を

投稿者： r13812 投稿日時： 2009/02/22 20:09 投稿番号： [32196 / 62227]

政府、政治的配慮を否定
http://www.25today.com/news/2009/02/post_3175.php

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Re: 豪グリーン党、政府に強制捜査の説明を

投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2009/02/22 18:57 投稿番号： [32195 / 62227]

クダラン貼りつけすんじゃねえ！　ボケ！

薬物依存症で中毒患者の１３８１２号、何時までクダラン馬鹿レスしとる！

　／　 (ー。−；) 　＼

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Re: サイエンス誌２月13日号の論文

投稿者： monnkuii5gou 投稿日時： 2009/02/22 15:02 投稿番号： [32194 / 62227]

>「われわれのモデルは鯨を取り除くことが商業的に価値のある魚類の数量を有意に増加させることはないということを曖昧さの無い形で示した」

そういうモデルを作ってシミュレーションしたってだけだよ。

>興味深いことに、鯨類がより多かった第二次世界大戦前には水産業はより良好な状態でした」とガーバー博士は続けている。

論文にはこの証明は全く存在しない。該当地域の第二次世界大戦前の水産業と現在のそれの比較はない。何を持って「良好な状態」といってるのかさっぱりわからん。

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捜査の説明これいいね＾＾；

投稿者： sanba_3_sanba 投稿日時： 2009/02/22 14:15 投稿番号： [32193 / 62227]

●政府は説明を求められることでごまかしがききにくくなる。

オーストラリア政府が今後いい加減な対応でごまかそうとしても、ここでの説明が命取りになることもあり得るね

まあ、何にしろ推移を見守らなきゃね

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豪グリーン党、政府に強制捜査の説明を要求

投稿者： r13812 投稿日時： 2009/02/22 14:05 投稿番号： [32192 / 62227]

グリーン党、捕鯨抗議船への強制捜査の理由を求める
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1235268731/

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Re: サイエンス誌２月13日号の論文

投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2009/02/22 12:23 投稿番号： [32191 / 62227]

重度精神病患者13812号の得意な独り言･独り遊びだろう。

ｒのコピペ編集改ざん捏造の馬鹿投稿ってか〜ｗ(^０^)ｗ

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Re: サイエンス誌２月13日号の論文

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2009/02/22 11:20 投稿番号： [32190 / 62227]

>今日発表された研究では、熱帯海域で鯨類個体群を完全に抹殺しても魚類個体群の有意な増加にはつながらないという知見が得られた。

我々は、熱帯海域での鯨類個体群を完全に抹殺することを前提に話をしているわけではない。

決して正確な解答など出しようが無い、鯨の「有罪の比率」を論じたところで、ＩＷＣ/ＳＣもそういう”論文”を出されても困惑するだろう（苦笑）。

>そうではなく、われわれが発見したのは漁業がこの海域の魚類ストックの健全さにはるかに大きな圧迫を与えているということです。興味深いことに、鯨類がより多かった第二次世界大戦前には水産業はより良好な状態でした

現代社会は第二次大戦以前と事情が全く違う。

今の陸上資源が飽和の時代に、世界の漁業を抑制する事が不可能である以上、たとえば漁業を「第二次世界大戦以前まで減らす」事も不可能であるし、かといって資源枯渇の危機の中、魚類資源の競争者を無制限に放任できるほど、漁業資源に国民のタンパク源を頼る国家に余裕は無くなってしまっている。

魚類を獲るのであれば、上位の捕食者を過剰に守る必要は無い。

それが、鯨類を含めて資源活用する島嶼国家が、捕鯨に賛成票を投じている最も納得できる理由だろう。

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Re: サイエンス誌２月13日号の論文

投稿者： sanba_3_sanba 投稿日時： 2009/02/22 10:47 投稿番号： [32189 / 62227]

人間の漁業の方法も改善しなければならないが、鯨が増えれば人間が利用できる資源量が減るのもまた事実でしょう？

特に今後は食糧難の時代であり、現在利用していない魚種やオキアミも鯨との競争関係が出てくる。

鯨食害論否定は【鯨だけの責任ではない。人間も計画的な漁業をしなさい」くらいの意味合いしかないんじゃないの？

鯨を間引きしない理屈にはなり得ないと思うな

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Re: サイエンス誌２月13日号の論文

投稿者： r13812 投稿日時： 2009/02/22 09:02 投稿番号： [32188 / 62227]

詳しい和訳どうもありがとうございます。

英語不得意の者にとっては大助かりです。

某御用研究所が放つこの世紀の珍説「鯨害獣論」は

まともな科学者たちからは相手にされていない代物であり

別段それだけでしたら単なる珍説ってことで問題はないのですが

いかんせんその偽科学をもってして西アフリカ諸国やカリブ海諸国といった国々を

政治的に懐柔しているという現実があるわけですから

科学者としては黙ってはいられないという思いがあったのでしょうね。

偽科学を政治的懐柔策の道具に使う。

科学者としては黙ってはいられない。

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Re: サイエンス誌２月13日号の論文

投稿者： aplzsia 投稿日時： 2009/02/22 06:10 投稿番号： [32187 / 62227]

＜つづき＞
共同執筆者のクリスティン・カシュナー博士（ドイツ、フライブルク大学
進化生物学、生態学ラボ所属）は「鯨類が食糧をめぐって漁業と競合してい
るという主張は、表面的にはとても説得力がある。これらの巨大な動物が
膨大な量の食糧を消費しているに違いないからだという直観があるからだ。
しかし生態系内部での競合というのは複雑な問題で、解明するには適切な
科学的ツールを必要とする」と述べている。

論文執筆者たちは西アフリカとカリブ海の熱帯海洋生態系でのヒゲクジラ類
の役割を理解するために鯨類と魚類の間での食餌干渉関係を算出するモデルを
構築した。この海域ではヒゲクジラ類が繁殖をすることが知られている。
科学者たちはセネガルとバルバドスでの科学的ワークショップで確認された
世界的および地域的データを用いて、競合が生じているかどうかを確かめた。

「海洋生態系はその部分の集合よりも大きい。等式から鯨類を取り除いても
魚の数は増加しないし、システム全体の健全性への寄与も生じない」とカナダ
リムスキ海洋学研究所所属の共同執筆者、ライン・モリセット博士は述べて
いる。「水産業を再建するためには、ほんとうに効果的で持続性のある管理
アプローチに焦点をあてる必要があるのです」とモリセットは続ける。

研究者たちはこの結果が鯨類と漁業の相互関係に関する政策決定において、
科学の果たす重要な役割を強調していると示唆する。

共同執筆者、ブリティッシュコロンビア大学のダニエル・パウリー博士は
「われわれの漁業をよりよくマネージするという共通の努力のために、すべ
ての国々がリーダーシップの役割を引き受けるべきだ。魚類の供給が危機的
な状況になっているという主張は正しい。しかし問題を解決するのは捕鯨
ではなく、よりよいマネージメントだ」と述べている。

編集者注記：より多くのインフメーションは: www.lenfestocean.org
レンフェスト海洋プログラムは世界的な海洋環境の直面する問題の解決を
目指す科学的研究を支援するプログラム。2004年にレンフェスト基金により
創設され、ピュー環境グループにより運営されている。
ソース：Lenfest Ocean Program
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
以上、ヤフーニュース英語版２月12日http://news.yahoo.com/s/usnw/20090212/pl_usnw/scientists_conclude_that_culling_whales_will_not_help_fisheries_in_tropical_regions全訳

サイエンス誌のオリジナルペーパーはhttp://www.sciencemag.org/cgi/content/full/323/5916/880
でダウンロードできますが、わずか２頁で15ドルします。
しかしより厳密な実証分析はwww.sciencemag.org/cgi/content/full/323/5916/880/DC1で
無料ダウンロードできます。

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サイエンス誌２月13日号の論文

投稿者： aplzsia 投稿日時： 2009/02/22 05:55 投稿番号： [32186 / 62227]

はじめまして。
ヤフーnews英語版でサイエンス誌２月13日号の論文が紹介されてますね。
日本国内では「クジラの肉は伝わる話とは違ってあまり美味しいものではない」という
サイエンス論文とはまったく関係のない中国系米国人学者の発言（TIME誌）や、
ガーバー発言は机上の空論だとか（No.32093）、POLICY FORUM枠で掲載の記事は論文じゃないとか、
（No.32121 ）話の本筋からはるかに離れたところへ飛んでいってしまったようですが。

ヤフーnews英語版では、ペーパー執筆者４名にそれぞれ取材して的確に内容を紹介しています。
以下、 http://news.yahoo.com/s/usnw/20090212/pl_usnw/scientists_conclude_that_culling_whales_ will_not_help_fisheries_in_tropical_regi ons 　全訳

レンフェスト海洋プログラムに支援され、今日サイエンス誌に発表された論文によると、
鯨類の間引きは熱帯海域で漁獲量を増加させることはないということがわかった。

何年にもわたり、日本は海洋でヒゲクジラ類の数を削減すると漁業を改善することになる、
なぜなら鯨類が人間の消費のために漁獲される魚を食べているからだと論じてきた。

今日発表された研究では、熱帯海域で鯨類個体群を完全に抹殺しても魚類個体群の有意な
増加にはつながらないという知見が得られた。

多くの西アフリカ、カリブ海諸国は日本に国際捕鯨委員会（IWC）へ参加するよう説得され、
鯨を間引くことが漁業の水揚げ高を増加させるという理解に基づいて商業捕鯨の再開に
賛成票を投じている。

「われわれのモデルは鯨を取り除くことが商業的に価値のある魚類の数量を有意に増加させる
ことはないということを曖昧さの無い形で示した」と代表執筆者、アリゾナ州立大学准教授
（生態学、進化、環境科学）リア・ガーバー博士は言う。

「そうではなく、われわれが発見したのは漁業がこの海域の魚類ストックの健全さにはるかに
大きな圧迫を与えているということです。興味深いことに、鯨類がより多かった第二次世界大戦前
には水産業はより良好な状態でした」とガーバー博士は続けている。

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そういえば

投稿者： kujira111111111111 投稿日時： 2009/02/22 00:26 投稿番号： [32185 / 62227]

間抜けな鯨肉泥棒はどうした？

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プロパガンダに

投稿者： kujira111111111111 投稿日時： 2009/02/22 00:25 投稿番号： [32184 / 62227]

洗脳された信者一匹の独り言
きもっ！

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豪シー・シェパードの船捜索

投稿者： r13812 投稿日時： 2009/02/22 00:14 投稿番号： [32183 / 62227]

オーストラリアの連邦警察は、南極海で日本の調査捕鯨への妨害行為を繰り返しているアメリカの環境保護団体「シー・シェパード」の船に対し、日本側の要請に基づいて捜索を行ったことを明らかにしました。
オーストラリア連邦警察の報道官はＮＨＫの取材に対し、２０日、南極海から南部タスマニア州の港に戻った「シー・シェパード」の船を捜索し、資料を押収したことを明らかにしました。これについて、報道官は「日本の当局からの正式な要請に基づき、南極海で国際法やオーストラリアの国内法に違反する行為がなかったかどうかを判断するための予備的な調査だ」と述べています。押収した資料について、警察は「明らかにできない」としていますが、シー・シェパードのメンバーは、ＮＨＫに対し「航海日誌や航行記録、船上で撮影したビデオや写真など多数の資料が押収された」と話しています。また、シー・シェパードのワトソン船長は「日本の調査捕鯨船への捜査は行わずに、われわれの船の捜索だけを行うのは、まったく一方的だ」と反発しています。シー・シェパードの船は、去年１２月から今月にかけて南極海で活動していた日本の調査捕鯨船に対し、船体を衝突させたり液体の入った瓶を投げつけたりするなどの妨害行為を繰り返しており、押収されたビデオにはこうした様子が撮影されているものとみられます。
http://www.nhk.or.jp/news/k10014321641000.html

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オランダの宝くじ会社、6000万円寄付するｗ

投稿者： r13812 投稿日時： 2009/02/21 23:56 投稿番号： [32182 / 62227]

Sea Shepherd Conservation Society Granted 2009 Funding from the Dutch Postcode Lottery "Postcodeloterij"
http://www.seashepherd.org/news-and-media/news-090220-2.html

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1235219594/

シーシェパードはオランダの宝くじ会社「ポストコード・ロッタリー」から2009年の活動資金を得ました。

2月5日、ポストコード・ロッタリーは50万ユーロ（6000万円）の小切手を贈りました。
これは宝くじの収益から捻出されたものでした。

今年、オランダの首相はポストコード・ロッタリーのこの事業を褒め称えました。
また、ポストコード・ロッタリーは今後4年にわたってシーシェパードに追加融資をすると約束しました。
この金融危機の世界情勢において、この多額の寄付金はシーシェパードの活動を大いに助け、
ひいては世界中の海洋野生生物の保護を保証するものです。

オランダのポストコード・ロッタリーは20年前から自然保護、環境保護、平和活動の援助のために設立されました。
資金は宝くじによって捻出され、利益の半分が民間非営利組織に寄贈されます。
1989年の設立以来、25億ユーロもの寄付を行ってきました。

シーシェパードは海賊（日本人）に対する巡視活動を強化するために寄付金を使うでしょう。

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重度精神異常者13812号出現迷惑！

投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2009/02/21 23:56 投稿番号： [32181 / 62227]

今日も、編集改ざん捏造レスを垂れ流す、

重度精神病患者でパラノイア１３８１２号！

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ワトソン船長は言う

投稿者： r13812 投稿日時： 2009/02/21 23:43 投稿番号： [32180 / 62227]

Australian Federal Police Seize Whale War Videos
http://www.seashepherd.org/news-and-media/news-090220-1.html

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1235217938/

オーストラリア連邦警察はシーシェパードのスティーブアーウィン号への捜索を開始しました。

捜索令状によれば、全てのビデオフィルムや録音テープ、写真、活動記録、航海日誌、
ＧＰＳレコーダ、領収書、金融取引記録、船籍情報などを押収するとの事です。

2008年に放送されたアニマル・プラネットの「捕鯨戦争」は日本政府に恥をかかせました。
また、違法な捕鯨の摘発を逃れるためにも日本はオーストラリアに圧力を掛けたのです。

ワトソン代表は言います。
「私はオーストラリア政府が日本がやったような『外交圧力』を掛けるよう期待しています。」
「そもそもラッド政権は日本を国際法廷に訴えるという公約により当選したんです。
でも、今は日本の違法な捕鯨を止めることよりも、シーシェパードを訴える事に関心があるみたいです。」

しかし、ワトソン代表は裁判は大歓迎だといいます。
「裁判になり、シーシェパードから押収した記録が証拠として採用されれば…
それはすなわち日本の違法な捕鯨活動の証拠が採用されるということなんです。」
「自称・反捕鯨派であるオーストラリア政府のため、シーシェパードとアニマルプラネットは証人になります。」

ワトソン代表は「非常に不公平だ」と憤慨します。
「日本の船は警察当局による捜索を受けていないんです。
ビデオや記録も押収されないし、尋問もされません。
しかし、日本人がシーシェパードに暴行を働いた事は事実なのです。

法律は自然の破壊者に味方するんですか？
オーストラリア政府が日本を告訴するという約束を果たさなかったから、
シーシェパードが私的裁判で「磔（はりつけ）」にされるんです。

「日本にはスティーブアーウィン号の修理費用を請求する必要があります。
そして修理し、新しい船を用意し、来年にはきっと南極海に戻ることでしょう。」
「クジラ保護のためなら、我々は喜んで、そして誇りを持って刑を受け入れます。」

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Re: 「RMPの改善」なる言い方はやめた方が

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2009/02/21 22:37 投稿番号： [32179 / 62227]

またストローをする（苦笑）

>驚いた。「科学委員会の合意が、合意が、」とうわ言のように言い続けていたのに、ここにきて「合意の有無については話してない。」とは。きみのような嘘吐きに、つける薬はないな。（ため息）

ストローのクセに悪辣な嘘吐きだね。
相変らず付ける薬は無いな・・・（苦笑）。

私が合意(＝科学委員会の報告文書)を問題にしたのは、君ら二人が「科学委員会は継続調査を認めていない」(報告書を読まない)という”合意無視”＝”虚言”をさんざん働いてきた・・・ことに関してだ。

合意の有無自体が何かの問題である”たわごと”のような話はしていない。

この様な悪辣なスリカエ、ストローを平気でする様な輩が現実を理解できるわけが無く、マトモな会話にならないのは当然としても、恥ずかしくないのか？。

正直哀れで見ていて痛いな・・・（嘆息）。

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Re: 「RMPの改善」なる言い方はやめた方が

投稿者： monnkuii5gou 投稿日時： 2009/02/21 19:59 投稿番号： [32177 / 62227]

>合意の有無なんて話はしてない。

驚いた。「科学委員会の合意が、合意が、」とうわ言のように言い続けていたのに、ここにきて「合意の有無については話してない。」とは。
きみのような嘘吐きに、つける薬はないな。（ため息）

>科学委員会に日本国内の合意は関係ない。

はて、クロミンクの商業捕鯨を主張しており調査捕鯨の実施国である日本が合意してない合意って、なんじゃあ、そりゃ？
そりゃ、合意してないって普通は言うんだけどな。
ちなみに合意とは、採決による決定ではない。採決の場合は反対者がいても決定できるが、そのとき反対者が合意したとは金輪際言わねえ。

>結局君の言ってる事は総じて現実否定。

俺が存在を否定した現実なんか一つもないし、現実の有無を論じるときは、きみのようなアホが、ないものをあると言ったり、あるものをないと言ったりするときだけだ。
で、逃れられない指摘にあったときのきみの回答はワンパターンで「話はしてない。」
これがでたときは「ハイ、終了〜。」と受け取っているよ（笑）

>現実味の無い虚言だということだ良いようだな（苦笑）。

現実味となると、これは現実の話ではない。
実現可能性のことであって、可能性が低いときは「現実味が無い」といい、可能性が高いときは「蓋然性がある」となる。
もちろん、低かろうが高かろうが、不確定事項については、可能性だけなら大概ある。

例えば、クロミンクの捕獲調査を今後グダグダ（ｒ君製だが、おかしな形容だ。本来ダラダラが合っている。）続けていくと、パラメが常識の範囲より、さらに狭い信頼限界に絞り込まれる（正確には絞込みが合意される）可能性はある。
しかしこれは蓋然性はない。つまり現実味はない。

ちなみに俺の知ってる限りでは、クロミンクの常識の範囲のパラメが科学委員会で合意されている、という事実はそもそもない。
パラメが常識の範囲より絞り込まれるためには、先ずもって常識の範囲のパラメを科学委員会で合意しなくちゃあ、ならん。

もう一例、現実味の無い話の例。
現在、捕鯨は極めて厳格な管理下で実施されている。
IWCが捕鯨枠を与えているのはIWC加盟国の生存捕鯨だけだがむしろこれが一番ゆるいくらいで、IWCが捕鯨枠を発給してない捕鯨の方が、よほど資源に対するリスクが低いのが実情だ。
しかしこのうち、調査捕鯨と商業・生存捕鯨を並立させている例は一つもない。
また、日本も以前IWCで北西太平洋における沿岸ミンクの経済的捕鯨（商業捕鯨とは微妙に違うらしい）復活を主張した際、認められた捕獲頭数分は調査捕鯨から差っ引く、つまり沿岸においての経済的捕鯨と調査捕鯨の二重獲りはもちろん、沿岸捕獲調査分の沖合い移項もしないと宣言している。
こういう現実を元に考えれば、商業捕鯨再開後、同一操業での調査捕鯨と商業捕鯨の並立が「現実味の無い話」だということが、普通の者には容易に理解できる。
が、捕獲調査賛美派は常識のない変態なので、理解できない（ゲラ）

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Re: 最新版！ｳｼﾞﾑｼｒ嘘リスト　その2

投稿者： ze7cf353265 投稿日時： 2009/02/21 19:55 投稿番号： [32176 / 62227]

ズルと卑怯だけが友達（嘲笑）のｳｼﾞﾑｼｒの嘘リストはまだまだ続くぜｗ

19:捕鯨のみが残酷な行為だとする感情論を含まない論理的な根拠

20:野生動物の動物実験が許されない根拠はなに？？？

21:統計学の基礎の基礎である年齢差、性別、その他による分類が何故
　　『はい、おまえは理解できてない。』
　　なのかを論理的に説明せよ（by: yebisujp2003氏

22:r13812の矛盾に対し反論する奴等が御用学者だとする明確な証拠を
　　（by: yebisujp2003氏

23:マウンテンゴリラが食料資源として利用されているっというソースを提示（爆笑

24:公人には人権が無く何を言っても罪になら無い証拠。（by:nobu_ichi95 氏

25:ICPO赤手配は重罪犯限定であると言う証拠。（by:nobu_ichi95 氏

26:「研究者は行政にとって目の上のタンコブ」→「やっぱ君は行政サイドの人間だったようで（w）」→
「じゃ行政サイドの感覚を持った人間てことで」の根拠がわからない
（by:corax_lupus氏

27:上記に関連して「結局、君は言いたいことを言っただけで発言に根拠はなかった、ということでオケー？」
　（by:corax_lupus氏

28:ＩＷＣ科学委員会が全会一致以外の方法で決定するなる証拠。（by：nobu_ichi95氏

29:７６万頭は当時の科学委員会の同意数値ではないなる証拠。（by：nobu_ichi95氏

30:ｒ君が正しくて世界が間違っているという論理的証明。（by：nobu_ichi95氏

31:知らなかった事を証明する手段はお有りですか？（by: yebisujp2003氏

32:>「年５０００万円のレンタル料」というのは間違いで
　 >「５年間で１億５０００万円のレンタル料」が正解。
>そしてこれには途中でクーが死んでも残金を太地町側に支払うという条件が付いている。

　　で、ソースは？いい加減なこと書いたら通報しちゃうヨ。(by:nachiyama800氏

33:それから、死因はヘルペスだそうですが、ストレスというのは
脳内ソースですか？ (by:nachiyama800氏

34：官僚の陰謀だとする証拠資料及び金の流れを明確にした資料を公示なさい
（by: yebisujp2003氏

35:日本が調査捕鯨のデータを一切公表していないとするソース付きの明確な証拠を

36：追試を行っていないのにも拘らず数字を見ただけで
　　 "自然生物"の増減データが嘘八百であるとする論拠を
　　これも、ソース付きで提示

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●食糧難で鯨が増えすぎると困る理由

投稿者： sanba_3_sanba 投稿日時： 2009/02/21 19:49 投稿番号： [32174 / 62227]

クジラの食「オキアミ」ピンチ、養殖エサ用に需要増
2月21日18時26分配信読売新聞

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090221-00000720-yom-soci

客船の左前方の海面を破り、ザトウクジラの巨体が突き出す。

　南極半島沿いのルメール海峡。垂直に急上昇し、大きく開いた口で大量のオキアミを一気にのみ込む。

　巨大な氷山が浮かぶ海面に、数頭が次々と姿を現した。

　半島と周辺の島々の自然は思いのほか、生命に満ちていた。ジェンツーペンギンの営巣地があるダンコ島。小石を並べた巣に陣取るペンギン親子の上空を海鳥が舞う。海岸線に沿ってコンブが繁茂し、その合間に無数のオキアミがいた。

　オキアミを食べるのはクジラやペンギンだけではない。アザラシやアホウドリもオキアミに依存して生きる。エビに似たちっぽけな生き物だが、南極の食物連鎖の要なのだ。

　そのオキアミは人間にとっても有用な資源になりつつある。世界的な魚食ブームを背景に成長する魚の養殖業。オキアミの漁獲量は近年、毎年１０万トン前後で推移してきたが、今後、養殖エサの原料として、需要増が予想されている。

　「最近、網を揚げずにオキアミを吸い取る漁船が操業を始め、効率が一気に上がった。生存に欠かせない海の氷が減り、オキアミが８割減った海域もある。オキアミを食べる野生生物への影響が心配」

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「感情的反捕鯨論との闘い方」櫻井よしこ

投稿者： r13812 投稿日時： 2009/02/21 19:08 投稿番号： [32173 / 62227]

「感情的反捕鯨論との闘い方」『週刊新潮』2009年2月19日号
2009年02月19日
http://yoshiko-sakurai.jp/

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Re: 豪連邦警察、シー・シェパード船を捜索

投稿者： r13812 投稿日時： 2009/02/21 16:23 投稿番号： [32172 / 62227]

連邦警察、武闘派反捕鯨団体捜査
http://www.25today.com/news/2009/02/post_3171.php

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Re: 「RMPの改善」なる言い方はやめた方が

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2009/02/21 15:56 投稿番号： [32171 / 62227]

>はあ？現在のデータじゃ不十分すぎてクロミンクの商業捕鯨再開は無理、って日本が合意した事実なんか、どこにもねえよ。（ゲラ）

合意の有無なんて話はしてない。ストロー君。
しかも科学委員会に日本国内の合意は関係ない。

結局君の言ってる事は総じて現実否定。
しかも「代案無き現状の否定」に過ぎない。

つまり、文句なら誰でも持ってもいるし、言うのも自由だが・・・現実味の無い虚言だということだ良いようだな（苦笑）。

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Re: でも、文句君は少数派に見えるね＾＾；

投稿者： sanba_3_sanba 投稿日時： 2009/02/21 14:01 投稿番号： [32170 / 62227]

＞ちゃうちゃう、誰に賛成するとか言ってる内は只のおこちゃま、ゴミ屑。
●「同じ方向の意見を述べる人がほとんどいない」と言った方がより正しいな。

＞基本は本質の認識。
商業捕鯨賛成派は商業捕鯨の復活を第一に考えるべきという本質論。
●そこに至るまでの現状はどうするんだよ。
現状を見ていないのがどうして【本質】なんだよ。

＞調査捕鯨を続けていくと、IWCで反捕鯨・反商業捕鯨・反公海捕鯨派がその科学成果を認めて商業捕鯨が再開が出来ると根拠なく信じてるモンには、やっぱり現実を教えてやらんとイカン、それだけのこと。
●諸外国が認める認めないにかかわらず、調査捕鯨は条約上行って良いこと。それに賛成して何の問題があるんだい？

●そもそもRMP云々以前に、胃の内容物や肉の各部位における重金属汚染を調べるには捕殺調査が必要。そしてその調査は商業捕鯨につなげる目標があるのだから、可能な限り大がかりであるべきである。
どこにキミが文句を付けられる余地があるんだよ。

＞んで、捕鯨派が（信じてないのに）グダグダ調査捕鯨を続けるを支持・容認するのは、きみも認めたように当面それしかできないし、無難と思ってるから。俺に言わせれば、弱気な捕鯨派。
●じゃあ弱気じゃない捕鯨派は、実際の捕鯨を今どうするんだよ。

＞で調査捕鯨賛美派とは、そういう事情関係無しに（というか、ｒ君によれば事情を利用して公費補助を得て）、とにかく捕獲調査をグダグダ続けることに至高の価値を見出してる変態。ｒ君によれば、捕鯨サークル。

●何言ってんだか。「調査捕鯨をグダグダ続けようとしている」か「現状の中で可能な道を精一杯探った上で今の行動になっている」のか、そんな事を証拠もなしに言ってみても意味がない。
　早く商業捕鯨を再開させたいなら、【今何が出来るのか、将来に向けて何が出来るのか】を考えなよ

＞俺はその反社会性から「自論」としてはｒ君の妄想の中の存在かと思ったが、どうやら掲示板には「自論者」もいるらしい。（ゲラ）
●俺にはキミのとらえ方がただ単に歪んでいるように見えるねえ

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Re: 豪連邦警察、シー・シェパード船を捜索

投稿者： r13812 投稿日時： 2009/02/21 13:49 投稿番号： [32169 / 62227]

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1235187624/38

豪メディアの報道によると、シーシェパードのワトソン船長はこの件について不満表明も抗議も
していない。「連邦警察は非常に礼儀正しかった」と言い、「（政府の）命令に従って忠実に職務を
遂行した」と、鷹揚に構えています。ワトソン氏にすれば珍しい態度。
この捜査は外交上のアリバイ作りに過ぎず形式的なものであると見透かしているか、あるいはその
旨明示されている可能性が高い。押収した航海日誌やビデオテープ等も早晩返却されるのはほぼ
間違いなさそう。
参考：豪マーキュリー紙
http://www.themercury.com.au/article/2009/02/21/56935_todays-news.html

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豪警察、外交上のアリバイ作りでSS船を捜索

投稿者： matakitayon 投稿日時： 2009/02/21 13:41 投稿番号： [32168 / 62227]

どろろ丸φ ★：2009/02/21(土) 13:05:05 ID:???0
豪メディアの報道によると、シーシェパードのワトソン船長はこの件について不満表明も抗議もしていない。「連邦警察は非常に礼儀正しかった」と言い、「（政府の）命令に従って忠実に職務を遂行した」と、鷹揚に構えています。ワトソン氏にすれば珍しい態度。
この捜査は外交上のアリバイ作りに過ぎず形式的なものであると見透かしているか、あるいはその旨明示されている可能性が高い。押収した航海日誌やビデオテープ等も早晩返却されるのはほぼ間違いなさそう。
参考：豪マーキュリー紙
http://www.themercury.com.au/article/2009/02/21/56935_todays-news.html

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豪連邦警察、シー・シェパード船を捜索

投稿者： r13812 投稿日時： 2009/02/21 13:26 投稿番号： [32167 / 62227]

シー・シェパード船を捜索豪連邦警察「日本からの要請」
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1235187624/

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/32167.html

Re: 「RMPの改善」なる言い方はやめた方が

投稿者： monnkuii5gou 投稿日時： 2009/02/21 12:21 投稿番号： [32166 / 62227]

>現在のデータでは不十分と言う事が”わかった”だけでも改善だよ。

はあ？現在のデータじゃ不十分すぎてクロミンクの商業捕鯨再開は無理、って日本が合意した事実なんか、どこにもねえよ。（ゲラ）

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Re: 「RMPの改善」なる言い方はやめた方が

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2009/02/21 11:31 投稿番号： [32165 / 62227]

>改善できた事実があるってえことは、クロミンクのRMPがそれ以前の状態よりマシになったってこと。
クロミンクのRMPについて何がどう変わったかを示さなきゃわからんよなあ（笑）

現在のデータでは不十分と言う事が”わかった”だけでも改善だよ。
調べなきゃ、それすらわかんないままなわけだし。

しかも、科学委員会報告書が述べているのは何もＲＭＰの直接改善が”できた”話ばかりじゃあない。

読めばわかるはずだがな。

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Re: だから御用学者たちが「RMPは不完全」

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2009/02/21 11:28 投稿番号： [32164 / 62227]

r君同様、読まない君にいわれたくない。

で、”代案”なるものを早く出したらどーだ？。

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Re: でも、文句君は少数派に見えるね＾＾；

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2009/02/21 11:26 投稿番号： [32163 / 62227]

ヨコから失礼。
それは理解が偏狭で浅いってもんだよ。

>調査捕鯨を続けていくと、IWCで反捕鯨・反商業捕鯨・反公海捕鯨派がその科学成果を認めて商業捕鯨が再開が出来ると根拠なく信じてるモンには、やっぱり現実を教えてやらんとイカン、それだけのこと。

そういうIWCを出る出ないの話じゃあない。
相変らずなストロー君（苦笑）。

科学委員会の合意を支えたのは、ほぼ日本の調査能力と実績のお陰。
したがって、ＩＷＣの中であろうが外であろうが、日本の調査とその実施根拠は”何らかわりが無い”もの。

IWCの中で商業捕鯨再開を目指そうが、スピンアウトして目指そうが、やることに何ら変わりは無く、現在のところ他に具体的な代案は無い。

で、代案はなんだ？。
”今のRMP不支持”さん（苦笑）

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さあ！諸君！捕鯨問題だ！

Re: 田中昌一氏、RMP開発競争時の思いを語

Re: 田中昌一氏、RMP開発競争時の思いを語

Re: 田中昌一氏、RMP開発競争時の思いを語

田中昌一氏、RMP開発競争時の思いを語る

Re: 豪グリーン党、政府に強制捜査の説明を

Re: 豪グリーン党、政府に強制捜査の説明を

Re: 豪グリーン党、政府に強制捜査の説明を

Re: サイエンス誌２月13日号の論文

捜査の説明 これいいね＾＾；

豪グリーン党、政府に強制捜査の説明を要求

Re: サイエンス誌２月13日号の論文

Re: サイエンス誌２月13日号の論文

Re: サイエンス誌２月13日号の論文

Re: サイエンス誌２月13日号の論文

Re: サイエンス誌２月13日号の論文

サイエンス誌２月13日号の論文

そういえば

プロパガンダに

豪 シー・シェパードの船捜索

オランダの宝くじ会社、6000万円寄付するｗ

重度精神異常者13812号出現迷惑！

ワトソン船長は言う

Re: 「RMPの改善」なる言い方はやめた方が

最新版！ｳｼﾞﾑｼｒ嘘リスト その3

Re: 「RMPの改善」なる言い方はやめた方が

Re: 最新版！ｳｼﾞﾑｼｒ嘘リスト その2

最新版！ｳｼﾞﾑｼｒ嘘リスト その1

●食糧難で鯨が増えすぎると困る理由

「感情的反捕鯨論との闘い方」櫻井よしこ

Re: 豪連邦警察、シー・シェパード船を捜索

Re: 「RMPの改善」なる言い方はやめた方が

Re: でも、文句君は少数派に見えるね＾＾；

Re: 豪連邦警察、シー・シェパード船を捜索

豪警察、外交上のアリバイ作りでSS船を捜索

豪連邦警察、シー・シェパード船を捜索

Re: 「RMPの改善」なる言い方はやめた方が

Re: 「RMPの改善」なる言い方はやめた方が

Re: だから御用学者たちが「RMPは不完全」

Re: でも、文句君は少数派に見えるね＾＾；

Re: だから御用学者たちが「RMPは不完全」

捜査の説明これいいね＾＾；

豪シー・シェパードの船捜索

最新版！ｳｼﾞﾑｼｒ嘘リスト　その3

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