さあ！諸君！捕鯨問題だ！一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

legalさん

投稿者： roranjapan 投稿日時： 2009/02/10 23:40 投稿番号： [31880 / 62227]

こりゃだめですねぇ(^○^)(^○^)
あきれるのを通り越して可笑しくなってくる。

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第38大洋丸にしろ第68福吉丸にしろ

投稿者： r13812 投稿日時： 2009/02/10 21:51 投稿番号： [31879 / 62227]

今年の第38大洋丸にしろ去年の第68福吉丸にしろ

常に“闇の部分”が付きまといますね。

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Re: 石破農林水産大臣記者会見概要

投稿者： r13812 投稿日時： 2009/02/10 21:35 投稿番号： [31878 / 62227]

えーと殆ど非致死調査で出来ます。

つーかそもそもRMPに生態データは必要ではありません。

つまり致死調査は必要ないのです。

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Re: 石破農林水産大臣記者会見概要

投稿者： karamiseibun 投稿日時： 2009/02/10 21:22 投稿番号： [31877 / 62227]

非致死調査が調査捕鯨によって出るのと同じような結果を出せたという論文があるんでしょうか？あると思うんですが、探すのが面倒なのでＵＲＬで教えてください。

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Re: 石破農林水産大臣記者会見概要

投稿者： springsanbo 投稿日時： 2009/02/10 20:40 投稿番号： [31876 / 62227]

「調査捕鯨」を「鯨殺し」に置き換えた方が客観的ですよね。

鯨は殺さないでも調査できるんです。

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石破農林水産大臣記者会見概要

投稿者： r13812 投稿日時： 2009/02/10 19:38 投稿番号： [31875 / 62227]

http://www.maff.go.jp/j/press-conf/min/090210.html

平成21年2月10日（火曜日）10時22分〜10時48分於:本省会見室

記者
次は、シー・シェパードの関連なのですが、シー・シェパード側は今季の妨害活動を終了すると表明しているそうですけれども、現時点で結構激しい妨害行為を受けましたが、調査捕鯨自体の影響とか、そういったものが出ているのか。あと、たまたま燃料切れで終わるだけで、次の妨害もまた行うと表明しているらしいですが、今後対応をどうされるかも含めて。

大臣
これは、先般も申し上げましたが、犯罪であると、不法行為であると、いうふうな認識を私自身が持っておるところであります。私どもは、適法に調査捕鯨を行っているものであり、先方がいかなる理由を付けようとも、このような行為が許されるものではないということは、当然のことでございます。
従いまして、水産庁長官に、この妨害活動に対する対応につき、旗国であるオランダ国、そしてまた、寄港地、ロジを提供しておる、政府として提供しておるわけではないが、提供しておるオーストラリア国の、それぞれ公使を当省に呼びまして、申し入れを行ったところであります。
すなわち、オランダに対しましては、旗国として、取締りを直ちに行うようにという要請を行いました。オーストラリアに対しましては、妨害阻止抑制のための措置を講ずるようにというふうに要請をしたところであります。
両国の公使からは、要請については本国に伝えると、オランダ公使からは、「オランダ政府としては事実を究明中である」と、「すべての当事者に対し、極力自制し、更なる事態の悪化を回避するよう要請する」というような返答をいただいておるところであります。
「事実を究明中である」ということがいかなることか、今の時点で判然といたしませんが、私どもとしては、「これを取り締まる」と、あるいは「犯罪であるということであれば、それなりの厳正な措置を取られたい」ということを申し入れているところでありまして、その回答というものはきちんと確認をしたいというふうに、私としては考えているところであります。
また、「妨害活動を終了する」というのも何か変な言い方ですが、これが終了するといっても、直ちに止めて、今後そういうことをやらないかどうか、そのことについて、まだ、そういう警戒体制というものを緩めるべきだというふうに私は考えておりません。
また、「これでもう二度とやらない」ということでもないわけでありまして、日本国として、いかなる理由があれ、このような妨害活動は許されるものではないということを、毅然と、毅然とという言葉をどう使うかは難しいところですがね。とにかく、その国の法令に照らしてきちんとした対応を行われたい、というふうに申し入れるのは、我が国の国民の生命財産を守る日本国政府として当然のことだ、というふうに私は考えておるところでございます。
これから影響がどうなるか、ということでございますが、調査捕鯨というものは、クジラの資源というものが今後持続的に維持をされるか、ということを主眼に行っているものでありまして、この調査が今後とも科学的にきちんと行われるべきことは、言うまでもありません。私どもとしては、本当にその科学的に持続可能性ということが、きちんと証明をされるようにやってまいりたい、というふうに思っているところでございます。

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捕鯨派って、誹謗・中傷ばかりで

投稿者： springsanbo 投稿日時： 2009/02/10 11:27 投稿番号： [31874 / 62227]

クダラナイ奴が多いですね。

これって、事実だから、誹謗・中傷じゃないよね？

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そしてOストックのRMPが容認できるなら

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2009/02/10 09:43 投稿番号： [31873 / 62227]

計算できてしまえる「この程度の不確実性は問題にしない」ということなので、南極海には容認できない理由が説明できない。科学では。

だから、デソト案はRMP・RMSに言及しない「生存捕鯨的妥協」から離れられないんだろうね。

反捕鯨国は科学的知見に基づいた妥協など微塵も持って無さそうだから、妥協案骨子が日本に名分と正義を捨てさせ、実利（？）だけは与えよう・・・という試みしかできないのは理解できるけれど、初めから妥協を困難にしているともいえる。

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Re: 調査捕鯨枠220頭＞商業捕鯨枠150頭ｗ

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2009/02/10 09:32 投稿番号： [31872 / 62227]

しかも北西太平洋でのミンククジラの調査捕鯨での平均捕獲実績は中央値の１５０頭未満がほとんど。昨年は５９頭。
http://www.icrwhale.org/03-A-b-08.htm

平均で１５０頭を超えてもいない。
今商業捕鯨を認めるなら、調査という制限を受けることなくこれまでより多い収穫作業の実行が保障されるわけだ。

むろん、調査捕鯨は並行するだろうから受託収入も十分期待できる。

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Re: 調査捕鯨枠220頭＞商業捕鯨枠150頭ｗ

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2009/02/10 09:13 投稿番号： [31871 / 62227]

捕獲枠は最大311頭なんだけどな。

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トピが流れりゃ逃げられたつもりだろうがｗ

投稿者： ze7cf353265 投稿日時： 2009/02/10 01:19 投稿番号： [31870 / 62227]

生憎と俺っちは「地獄の番犬」の名をＨＮに持つ男だ（´ω`）y━~~
お前ら悪人の穢れた魂を見りゃぁどこまでも追ってくぜ？

さぁさっさと
http://jp.youtube.com/watch?v=JsfB8oKe6MA&feature=related

これの3：54秒辺りからみてある" 　黒　人　社　会　 ”の
反捕鯨バカ言う所の" 　票　買　い　 "に関する反論を頂こうか？

カリブ諸国代表のダーバン・ジョセフ氏(黒人)が怒りまくってるな
同じく、ドミニカ代表のロイド・パッセル氏(黒人)も、おぢょうちゃんの言う
"票買い"が事実無根だとして怒りまくってるな？

あ〜、お前さんの言う所の正義の味方は
冤罪の人間を刑務所に送り込み、ギロチン台に送るのが正義なのか？

へーｗ
流石だねぇｗ
ハクジン様バンザーイだねぇ？

正義も真実も何も無いねぇ？
生きてて恥ずかしくねぇ？（失笑

反論があるんならとっとと票買いの事実をソース付きで示せよメスブタｗ
俺は論拠をソースつきで提示したぜ？

そうそう、人種差別が大好きなクソブタはこんな発言もしたなぁｗ
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=30700

穢れた魂が地獄から逃れられると思うな！クソブタ！！！！！！！！

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aguatibiapyは

投稿者： ze7cf353265 投稿日時： 2009/02/10 01:02 投稿番号： [31869 / 62227]

いよぉ！ブタ！（=ﾟωﾟ）ﾉ
久し振りだな!!
ハクジンの靴を舐めることに飽き足らず
ハクジン様が嫌がるのにも拘らずしゃぶってきたんだってなぁ？？

流石は変態メスブタちゃんだなおいｗｗｗｗｗｗｗｗ

罵られて嬉しいんだろ？
え？ヘンタイ？ｗ

じゃなくちゃ、手前の発言に責任が持てるはずだもんなぁ？
（・∀・）ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ

さっさと、手前の発言に責任を持つか
「私は罵られるのが大好きなマゾブタです」の何れかを宣言しろやｗｗｗ

黒人を人種差別して悦に入ってる。
クｗソｗ偽ｗ善ｗ者ｗ

お前の環境保護なんざガキのおままごと以下だって事に早く気付けよｗｗ

ブｗｗｗｗタｗｗｗｗｗ

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Dutch　vessel　

投稿者： roran_jp 投稿日時： 2009/02/10 00:45 投稿番号： [31868 / 62227]

＞何か異様な偏執的憎悪みたいなものを感ずるのだが・・・・
気のせいかな？

なるほどねぇ、英語のnative speaker がDutchと言う言葉から受ける印象には若干　差別的、軽蔑的な語感があるようですよ。

ほんとですねぇ、「あん畜生ども」です。

http://www.toba-cmt.ac.jp/kouhou/katafuri/dutch1.htm

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調査捕鯨枠220頭＞商業捕鯨枠150頭ｗ

投稿者： r13812 投稿日時： 2009/02/10 00:42 投稿番号： [31867 / 62227]

ミンククジラオホーツク海―西太平洋
国際捕鯨委員会は、本系群に対する改訂管理方式（RMP）の適用試験（IWC 2002）を実施し、
2003 年の会合でその結果が報告された（Anon. 2003）。
それによると、1,104 通りのシミュレーションを行い、商業捕獲枠が算出されたが、
最も妥当性が高い系群構造の仮説では、平均で150 頭程度（最小63 頭、最大311 頭）の捕獲枠が算出された。
これをもって本系群へのRMP 適用試験は終了した。
http://kokushi.job.affrc.go.jp/H19/H19/H19_48.pdf

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Re: 捕鯨妨害関係国に取り締まり要請　水産

投稿者： sanba_3_sanba 投稿日時： 2009/02/09 23:27 投稿番号： [31866 / 62227]

＞何か異様な偏執的憎悪みたいなものを感ずるのだが・・・・
気のせいかな？

●偏執的ってのは「シーシェパード」に日本人の多くは感じているんじゃないのか？

そういう社会の雰囲気を感じられるようにならないと、思想が先鋭化するから気をつけた方が良いな。

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Re: シーシェパード、南極海からの引き揚げ

投稿者： aguatibiapy 投稿日時： 2009/02/09 23:22 投稿番号： [31865 / 62227]

＞肝心な部分がぬけてる。もっと丁寧に訳せ。ボケ。

申し訳なし（悄然）

げんた

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Re: 捕鯨妨害関係国に取り締まり要請　水産

投稿者： aguatibiapy 投稿日時： 2009/02/09 23:20 投稿番号： [31864 / 62227]

鯨研はSSのスティーブ・アーウィン号をその船籍からDutch 　 vesselと呼ぶことに決めたようで、HPではこれを何度も連発している。

http://www.icrwhale.org/eng-index.htm

●2009.02.09 VIDEO : 2009.2.6 Dutch vessel rams Japanese ship for second time (Part.2) New footage from the Yushin Maru No.3's crow nest (16.1MB)
●2009.02.06 PHOTOS : Dutch Vessel Rams Japanese Ship for Second Time
●2009.02.06 VIDEO SHOWS VIOLENCE OF DUTCH VESSEL
●2009.02.06 VIDEO : Dutch vessel rams Japanese ship for second time (6.92MB)
●2009.02.06 VIDEO : Dutch vessel rams the Yushin Maru No. 2 from the stern side (1.95MB)
●2009.02.06 PHOTOS : Dutch Vessel Rams Japanese Research Ship

何か異様な偏執的憎悪みたいなものを感ずるのだが・・・・
気のせいかな？

げんた

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鯨殺しは言葉が汚いですね

投稿者： springsanbo 投稿日時： 2009/02/09 23:17 投稿番号： [31863 / 62227]

だから、鯨殺し？

これって、誹謗・中傷じゃないよね？

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おまえはひっこんでろ a

投稿者： whalemeatlove 投稿日時： 2009/02/09 22:44 投稿番号： [31862 / 62227]

＞この次は万全の準備を講じて頑張れ！

アホ　ひっこんでろ。カス女。

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Re: シーシェパード、南極海からの引き揚げ

投稿者： whalemeatlove 投稿日時： 2009/02/09 22:41 投稿番号： [31861 / 62227]

肝心な部分がぬけてる。もっと丁寧に訳せ。ボケ。

結局SSはビビッテ　遁走しただけだろ。

On January 31st, the Japanese government dispatched a security vessel called the Taiyo Maru #38 from Fiji to intercept the Steve Irwin.

日本政府はSI号を追撃するためフィジーから　第３８太洋丸　取締船を派遣して
いる。

The ship is believed to be carrying a special boarding unit and has orders to seize the ship and all video evidence, according to a source in Fiji.

フィジーの情報では　大洋丸は特殊乗船ユニットを装備しており、船と
ビデオの証拠をとりあげる命令を受けているとされる。

The ship is expected to arrive in the Ross Sea within days.

大洋丸は公海に数日間で到着の予定。

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Re: シーシェパード、南極海からの引き揚げ

投稿者： aguatibiapy 投稿日時： 2009/02/09 22:34 投稿番号： [31860 / 62227]

＞船は護送施設やビデオ撮影装置を搭載しているそうです。

ここのところは一寸違う。　原文は次の通り

On January 31st, the Japanese government dispatched a security vessel called the Taiyo Maru #38 from Fiji to intercept the Steve Irwin. The ship is believed to be carrying a special boarding unit and has orders to seize the ship and all video evidence, according to a source in Fiji. The ship is expected to arrive in the Ross Sea within days.

つまりFijiの情報では、第３８大洋丸は１月２８日に同島を出発したが、この船には特殊移乗チームが乗り込んでいて、S.I号そのものと総てのビデオなど証拠品を奪取する命令を受けていると信ぜられると書いてある。
この第３８大洋丸は捕鯨船の負傷者２人をFijiに届けたとされていたトロール船だ。

今回はどうやら相手の新装置にしてやられた感じだ。　あと４日分の燃料を残しながら打ち切ったのはその為であろう。
この次は万全の準備を講じて頑張れ！

げんた

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シーシェパード、南極海からの引き揚げ

投稿者： r13812 投稿日時： 2009/02/09 21:00 投稿番号： [31859 / 62227]

Sea Shepherd Returns From the Whale Wars
http://www.seashepherd.org/news-and-media/090208-2.html
February 9th, 2009, 10:00 Hours (Sydney, Australia Time)

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【捕鯨問題】シーシェパードが燃料切れのため帰港。「このままでは死人が出るよ」とシーシェパード代表[2/9]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1234174240/

1 ：たんぽぽ乗せ名人φ ★：2009/02/09(月) 19:10:40 ID:???
シーシェパードのスティーブアーウィン号は帰港のために日本の船団から離れました。

ワトソン代表は言います。
「我々は日本の船の操業を合計1ヶ月に渡って止める事に成功しました。
日本は無駄なお金を使い、クジラは助かりました。」
「私たちは危険を冒す覚悟がありますが、日本人にはありません。」
「このまま対立が激化するならば、きっと死人が出るでしょう。」

更に今回、シーシェパードの船が速度や操作性において日本船より不利であったと言います。
「シーシェパードは虐殺者（日本）の船を上回る必要があります。
そのために我々は日本の船と同等か、それ以上に速い船が必要です。
私は1隻用意するつもりです。そして来年も南極海に帰ってきます。」

今年、スティーブアーウィン号の乗組員は日本船を2,000マイル以上も追跡しました。
12月20日の抗議では捕鯨船の支柱を破壊しました。
しかも日本はインドネシアでの修理を激しく断られています。

ワトソン代表は船舶を故意に衝突させたという罪名について知らん顔です。
「日本と、そして雇われた『広報屋』に言いたいです。
我々には合計1000時間以上に及ぶビデオがある、と。」
「まもなくアニマル・プラネットでシーシェパードによる『捕鯨戦争』の話が放映されるでしょう。
人々はそこに写った我々を見て判断してくれるはずです。」
「カメラは世界一強力な兵器です。我々はその威力を日本に示すつもりです。」

一方、日本は1月31日に第38大洋丸をフィジーに送り込みました。
船は護送施設やビデオ撮影装置を搭載しているそうです。

スティーブアーウィン号は2週間ほどでオーストラリアに戻る予定です。
何よりも船には予備の燃料がもうありませんでした。

「捕鯨船は命を奪うためにここにいます。
一方、私たちは命を守るほうを選びました。
非難する全ての人に言います。我々はクジラのためにここにいる、と。」

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捕鯨妨害関係国に取り締まり要請　水産庁

投稿者： sanba_3_sanba 投稿日時： 2009/02/09 20:53 投稿番号： [31858 / 62227]

＜調査捕鯨妨害＞関係国に取り締まり要請　水産庁
2月9日20時10分配信毎日新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090209-00000090-mai-soci

　反捕鯨団体「シー・シェパード」による調査捕鯨船への妨害活動が相次いでいる問題で、水産庁の山田修路長官は９日、団体の船舶「スティーブ・アーウィン号」の船籍国であるオランダの駐日公使と、事実上の母港を提供しているオーストラリアの駐日公使を東京・霞が関の同庁に呼び、ス号の取り締まりなどを要請した。

　オーストラリアのアラン・マッキノン公使は「国内法に照らして違法行為があったかどうか捜査に着手する」などと応じた。

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Re: 1はもう、全然困るのです。もう論外

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2009/02/09 20:34 投稿番号： [31857 / 62227]

>松田さんは釧路沿岸域ミンククジラの資源状態を御存知なのかなあ・・。

なぜ釧路沖に限定するのかな？。
http://kokushi.job.affrc.go.jp/H19/H19/H19_48.pdf
Ｏストックは沿岸にはオホーツク・西太平洋どちらも広く含まれるのだけど。

本種はRMPの適用試験も終っているから、年平均150頭の捕獲枠は”妥当”ということになる。

ｒ君のお話だと、RMPは唯一無二であり、目視では解らない系統等を改めてRMPが計算できる段階まであれば調査する必要もない”公式”なんだそうだから、この平均150頭は科学委員会が認める認めないに関わらず「他に選択の余地なき正しい数値」であるはずだ。

となれば、北西大平洋域でのミンククジラの捕獲に文句を垂れるような大きな問題は最早無いことにもなるはずなんだが・・・。

で、釧路沖がなんだって？。

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Re: ユウジ兄ちゃん、早く、猿山へ帰ろうよ

投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2009/02/09 15:54 投稿番号： [31856 / 62227]

嘘吐き真似ハンspringsanbo！　ｗ(^０^)ｗ

皆さんに言い負かされて、又、幼稚な誹謗中傷を繰る返すのか。

サンボって本当に学習能力ゼロだね、呆れるばかりの脳足りん／(ーー；)＼

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腰の抜けた日本

投稿者： kanbaku9999 投稿日時： 2009/02/09 14:49 投稿番号： [31855 / 62227]

捕鯨に関する意見は人それぞれ、国それぞれ、、、賛成、反対の色んな意見があって大いに結構。　しかし、、、日本の捕鯨は国際会議で定められた範囲での合法的な行為。　これに尽きます。　それをやめさせる為には、それを許可した国際組織でその決議をひっくり返せばいい事。　実に単純で簡単。

危険物を投げ込んだり船体に体当たりしたり、これこそ完全な違反行為。　それを「厳重抗議」で逃げ回る日本の意気地なさ。　そんな抗議がなんの役にもたたないのは既に何度も実証済み。　公海上で合法的な作業に従事する日本の船に攻撃を加える連中は犯罪者ですね。　日本政府の腰抜けは話になりません。　対外的にはこびへつらうか居丈高に威張るかのどちらかしか出来ない日本のお役所は完全にバカにされていますね。　ところで国際警察を通じて手配されているシー・シェパードの二名の外人犯罪者はどうなったのでしょう。

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Re: またまた捏造

投稿者： roranjapan 投稿日時： 2009/02/09 09:20 投稿番号： [31854 / 62227]

ｒさんの「鯨を殺す必要がない」と言う思想の大切な部分がRMPの解釈にかかっている、RMPがあるから「鯨を殺す必要がない」と言う結論にはならなくて、むしろRMPの理解を深めれば鯨を殺す試験がいかに重要かということが分かるということです。
μはどんなコンポーネントから成って居るかわか理解できなければ、年齢組成が資源管理の上でいかに重要かがわからないし、実際μの概数、範囲を入れるにしてもそれがどんな数値になるか皆目検討がつかない、自然死係数がマイナスになるようなμの範囲とか、誤差とか、何にも分からなければμの概数さえもいれられないんじゃないですか？

RMPがあるから鯨を殺す必要はない？
そんな程度のRPMの理解でそれを言い切るｒ氏のいいかげんさ荷ただ驚くばかりです。
RPMの最高の権威である田中氏はなぜ「鯨を殺す必要はない」と言う結論にならないか、ｒさん、もっとよく考えて見たらどうです？

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Re: 1はもう、全然困るのです。もう論外

投稿者： r13812 投稿日時： 2009/02/09 09:00 投稿番号： [31853 / 62227]

松田さんは釧路沿岸域ミンククジラの資源状態を御存知なのかなあ・・。

2009-02-08■沿岸捕鯨の再開を
http://d.hatena.ne.jp/hymatsuda/20090208

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ユウジ兄ちゃん、早く、猿山へ帰ろうよ！！

投稿者： gondawara_yuj 投稿日時： 2009/02/09 08:38 投稿番号： [31852 / 62227]

猿が人間の掲示版に出てきちゃ駄目だよ。

ＲＭＰをＭＲＰと書いて、皆に馬鹿にされるだけだよ。

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シーシェパード側の言い分（2月6日）

投稿者： r13812 投稿日時： 2009/02/09 08:12 投稿番号： [31851 / 62227]

２００９年２月６日
シドニー時間１８時３０分
南緯７５度５２分
西経１６５度１８分

スティーブ・アーウィン号　捕鯨船団と二度目の衝突
http://www.seashepherd.org/news-and-media/news-090206-1.html#japanese

シドニー時間１８時、勇新丸と第三勇新丸のハプーン船二隻はシーシェパードの海上封鎖を押し切り二頭のクジラを日新丸に搬送することを決めた。
シーシェパードのスティーブ・アーウィン号は日本捕鯨船団の違法捕鯨活動を停止させるため、日新丸船尾にある傾斜面をハプーン船からブロックした。

日新丸は第三勇新丸左舷に固定してあったクジラの死骸にホックを繋ごうとした際、第三勇新丸の左舷船尾とスティーブ・アーウィン号の右舷船首が衝突した。

「違法捕鯨活動を直ちに停止することを通告した。
そうしなければ、工船日新丸の船尾をブロックし続けると」キャプテンポール・ワトソンは語る。
「彼らは我々の固い意志を試そうとし、我々が搬送作業の妨害をあきらめ退散すると予測したのだ。」

捕鯨船による金属片と高圧放水銃の攻撃、更に長距離音響発生装置の使用でスティーブ・アーウィン号の操作は困難になった。
「近距離で音響発生装置を使用されたことに驚愕した」とキャプテンワトソンは述べた。
「あの装置を当てられたことにより、操舵に集中するのが大変難しくなった。」

「あんな衝撃は今まで感じたことがなかった」カナダ・トロント出身のエミリー・ハンターと語る。
「音響が全身を貫通し、筋肉が振動しているのが分かった。私は目まいを感じその後呆然とした。」

スティーブ・アーウィン号に目立った損傷は見られない。
何人かのシーシェパード乗組員は捕鯨船から投げられたゴルフボールと金属片に打たれたが重傷者は出ていない。
ハプーン船に損傷があったかは不確かである。

スティーブ・アーウィン号による１２時間の捕鯨活動停止・妨害の末、二頭のクジラが日新丸に運ばれた。

「私達は捕鯨船団の違法捕鯨活動をできるだけ困難な状態にした」南オーストラリア・アデレード出身のモリー・ケンダルは語る。
「クジラが目の前で殺戮される姿を見ていられなかった。こんな残虐な行為を止めさせることが出来るのなら私達は何でもする。」

スティーブ・アーウィン号は今後も日本捕鯨船団によるクジラの密漁、また搬送作業を妨害するため日新丸の後方を航海するする予定だ。

「こんな危険な目に遭わなければいいのだが」とキャプテンワトソンは答える。
「私は繰り返しオーストラリアかニュージーランドが日本を国際裁判所に起訴すればシーシェパードは退去すると言っている。
国際法が施行されていないため、国際的に認められた南極海クジラ保護区域で絶滅の危機に瀕したクジラを保護するにはこの方法しかないのだ。」

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改ざん捏造投稿者ｒ１３８１２！

投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2009/02/09 07:19 投稿番号： [31850 / 62227]

ＭＲＰから何時までも離れられない、脳足りん１３８１２号・・・(ーー；)

精神異常者アールは、論なし脳なしなので他人のレスを編集改ざんしたり、

幻覚妄想での捏造文を作成投稿している、薬物依存症患者１３８１２号！！

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Re: またまた捏造

投稿者： r13812 投稿日時： 2009/02/09 00:59 投稿番号： [31849 / 62227]

ん？

RMPの下での商業捕鯨捕獲枠算出のために

別段、クジラを殺す必要はないってことです。

なぜなら算出のために必要なデータは

「過去の捕獲統計」と「現在資源量の観測値およびその推定誤差」の2点だけだから。

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Re: またまた捏造

投稿者： r13812 投稿日時： 2009/02/09 00:48 投稿番号： [31848 / 62227]

不確実を払拭しようとして（真実を追究しようとして）失敗したのがNMP。

で不確実を不確実なまま受け入れて（真実の追求は省いて）成功したのがRMP。

これこそ正に「実学」と呼ぶべきものだろう。

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Re: またまた捏造

投稿者： roranjapan 投稿日時： 2009/02/09 00:33 投稿番号： [31847 / 62227]

＞でおまえはRMPの本質
“繁殖率がよくわかんなくても商業捕鯨捕獲頭数を算出することができる”
は理解できたのか？

ちょっと話の本質から外れてはいないか？

なぜここにRMPの議論があるかは、ｒ氏のかねがねの反捕鯨の理論の中の、RMPがあるから「鯨を殺す必要がない」という甚だ不可解な帰着の理由がどのようなものであるかを聞ける機会として私は捉えている。
legal氏や私が式を理解したか否かを問われているのではないのではないし、理解度に付いては大方はそれなりの判断をしてくれているだろう。

私としてもお陰さまでRMPの機能についてそれなりの知見を得たし、r氏の理解度に付いてうかがい知ることが出来た。

そこでまた新たな疑問が湧いて来るのだが、RMPについて理解したかに語るr氏は”RMPがあるから「鯨を殺す必要がない」”と言う結論に達する一方、RMPの創始者である田中氏は誰が見ても捕鯨の賛成派である。
これはなぜなのか、場合によっては”RMPがあるから「鯨を殺す必要がない」”と言う仮設は誤りなのではないか？
RMPを正しく理解すればこのような結論は導き出せないのではないかと思うのだが。

念のため過去ログを再出する。

ｒ氏投稿：No.３１７５６　
タイトル」RMPとは（公式入り）・・まとめ

（田中昌一「水産資源学を語る」（恒星社厚生閣）P132〜P133を参照して書きました）過去の捕獲数をC(t)とする現在の資源量をP(t)とする（≠「観測された資源量」）資源の繁殖率をμとする初期資源量をP(0)とするただしμとP(0)は共に未知数であり“あらかじめ常識的に考えられる値の範囲を指定しておく”そしてμとP(0)に適当な値を与えてやるとP(t)の増殖動態モデルP(t＋1)＝P(t)−C(t)＋1.4184μP(t){1−（P(t)/P(0)）（P(t)/P(0)）}からP(t)を求めるそしてこのP(t)を「観測された資源量」と比較し差の小さい場合には仮定したμとP(0)が正しい値である可能性が高いとして重みを重くし逆に大きく違っている時には軽くするそうするとT年の捕獲限度量L(t)はL(t)＝3μ{（P(t)/P(0)）−0.54}P(t)から求められる（μとP(0)の各組に対して、それぞれ重みが与えられ、L(t)が計算できる）そして「μとP(0)の組を指定された範囲内に満遍なく配置して各組のL(t)を求め、これを大きさの順に配列し、小さいほうからそれぞれのL(t)に与えられた重みの累積和を計算し、これが重み全体の和の40％くらいになるL(t)を実際の限度量として採用する。」 ------------------ -「巧妙に仕組まれたこの方式は一見複雑であるが、全てコンピュータのプログラムとして与えられており、過去の捕獲統計、現在資源量の観測値およびその推定誤差を入力すると、答えが得られる。」

ｒ氏投稿：No.３１７５８　
タイトル：つまりクジラを殺す必要はない

それらの式にデータとして必要なのは「過去の捕獲数C(t)」と「観測された資源量」の2点だけ。そして「過去の捕獲数C(t)」は“既知”であり、また「観測された資源量」は“目視”から求められる。つまりクジラを殺す必要はないのである。

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Re: またまた捏造

投稿者： r13812 投稿日時： 2009/02/09 00:31 投稿番号： [31846 / 62227]

＞「資源の繁殖率をμとする」と書いてあるからには、繁殖率が分からないと算出できないよ。

“分からなくても”とは書いてない、“よく分からなくても”と書いてある。

そして“よく分からなくても”

「あらかじめ常識的に考えられる値の範囲を指定しておけばいい」

ってことだ。

＞第一人者が何書いても、解釈者の程度が低いと

「解釈」ではない、おれはほぼ「丸写し」をしているんだよアホが。

＞科学的に正しいことは別だ

そうか、おまえはRMP第一人者の田中氏が書いたものを「科学的に正しくない」というわけだな。

恐れいったぜアホが。

不確実が不確実なままであっても商業捕鯨捕獲枠を算出することができる。

それがRMPというものなのだよ。

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Re: またまた捏造

投稿者： legal_guardian01 投稿日時： 2009/02/08 22:42 投稿番号： [31845 / 62227]

＞つまりおまえの“〜なはずだ”は通用しないってことだ。

既知値とか規定値とかの俺様用語は、通用しないってことは分かった。

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Re: またまた捏造

投稿者： legal_guardian01 投稿日時： 2009/02/08 22:38 投稿番号： [31844 / 62227]

＞“繁殖率がよくわかんなくても商業捕鯨捕獲頭数を算出することができる”は理解できたのか？

「資源の繁殖率をμとする」と書いてあるからには、繁殖率が分からないと算出できないよ。その式から繁殖率を推定するんだよ。式の意味を分からないで、適当なこと言ってるじゃないよ。

第一人者が何書いても、解釈者の程度が低いと、しょうがないという例だね。捕鯨推進者だということと、科学的に正しいことは別だ。反捕鯨論者の説を全て正しいとするような【あなたとは違う】のだからね（笑）

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Re: またまた捏造

投稿者： r13812 投稿日時： 2009/02/08 22:30 投稿番号： [31843 / 62227]

つまりおまえの“〜なはずだ”は通用しないってことだ。

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Re: またまた捏造

投稿者： r13812 投稿日時： 2009/02/08 22:24 投稿番号： [31842 / 62227]

＞分からないなら、数式なんか出さなきゃいいのに。

ん？　日本におけるRMPの第一人者の書いたものを

ほぼそのまま丸写しすることほど確かなものはないのだよ。

しかも彼は捕鯨推進側の科学者。

でおまえはRMPの本質

“繁殖率がよくわかんなくても商業捕鯨捕獲頭数を算出することができる”

は理解できたのか？

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Re: RMPとは（公式入り）

投稿者： legal_guardian01 投稿日時： 2009/02/08 22:23 投稿番号： [31841 / 62227]

何度書いたって、同じ。その中身が分かってないでしょう。

例えばね。

＞P(t＋1)＝P(t)−C(t)＋1.4184μP(t){1−（P(t)/P(0)）（P(t)/P(0)）}
＞からP(t)を求める

P(t＋1)はどうやって知ることが出来るの？

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さあ！諸君！捕鯨問題だ！

legalさん

第38大洋丸にしろ第68福吉丸にしろ

Re: 石破農林水産大臣記者会見概要

Re: 石破農林水産大臣記者会見概要

Re: 石破農林水産大臣記者会見概要

石破農林水産大臣記者会見概要

捕鯨派って、誹謗・中傷ばかりで

そしてOストックのRMPが容認できるなら

Re: 調査捕鯨枠220頭＞商業捕鯨枠150頭ｗ

Re: 調査捕鯨枠220頭＞商業捕鯨枠150頭ｗ

トピが流れりゃ逃げられたつもりだろうがｗ

aguatibiapyは

Dutch vessel

調査捕鯨枠220頭＞商業捕鯨枠150頭ｗ

Re: 捕鯨妨害関係国に取り締まり要請 水産

Re: シーシェパード、南極海からの引き揚げ

Re: 捕鯨妨害関係国に取り締まり要請 水産

鯨殺しは言葉が汚いですね

おまえはひっこんでろ a

Re: シーシェパード、南極海からの引き揚げ

Re: シーシェパード、南極海からの引き揚げ

シーシェパード、南極海からの引き揚げ

捕鯨妨害関係国に取り締まり要請 水産庁

Re: 1はもう、全然困るのです。もう論外

Re: ユウジ兄ちゃん、早く、猿山へ帰ろうよ

腰の抜けた日本

Re: またまた捏造

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ユウジ兄ちゃん、早く、猿山へ帰ろうよ！！

シーシェパード側の言い分（2月6日）

改ざん捏造投稿者ｒ１３８１２！

Re: またまた捏造

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Dutch　vessel　

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