さあ！諸君！捕鯨問題だ！一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

Re: “現実的にとり得る範囲をあらかじめ指

投稿者： r13812 投稿日時： 2009/01/24 15:41 投稿番号： [31320 / 62227]

＞ＲＭＰは、平たく言えば仮説です。

違うよ、方式。しかも唯一、科学委員会によって

合意されている方式なのだよ。

＞「ＲＭＰはたった２つのデータしか要らない」(実は間違いですが)

間違いではない。２つしか要らないのだよ。

＞７６万頭(これは反捕鯨国も認めるＩＷＣ承認の値)と過去の実績で出したＲＭＰに「それ以外の値」はありえません。

えーとな、76万頭は南極海全体での話。

日本が一回の操業で南極海全域を周るか？

周らねえんだよ。

したがってその御用学者たちが出した捕獲枠はなんら意味のないってことだ。

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２つのデータだけで良いなら

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2009/01/24 15:28 投稿番号： [31319 / 62227]

「ＩＷＣ承認の公式値」たる７６万頭と過去の実績で求めたＲＭＰ(約３千頭)は、ＩＷＣの採用如何に関わらず有効と考えて進めて何ら問題ないはずですがね。

>“現実的にとり得る範囲をあらかじめ指定”して

具体的に「現実的に取りえる値」を”現実を調査”する以外にどう求めるのか示しなさい。

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Re: “現実的にとり得る範囲をあらかじめ指

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2009/01/24 15:23 投稿番号： [31318 / 62227]

>>でなければ、捕獲枠の仮説検証が出来ない。
>含まねえよ、仮説検証なんか関係ねえよ。

再度確認しますが、ということは、ＲＭＰは計算が出た以降の実証確認は一切不要だということですね？。

ＲＭＰは、平たく言えば仮説です。
(ｒ君いうところの”すばらしもの”であっても、これは机上の仮説。)

仮説というものは、どんなものでも実際に施行したなら、正しいかどうか確認をしますが、鯨は何か特別な事情でもあるのか正しいかどうかを実際に行ってみてのチェックは皆無で良い・・・というのは、ちょっと科学ではありえない話ですね。

少なくとも、この事案だけでも、ｒ君がいかに科学に”不見識”かがよくわかりました。ＲＭＰ云々はｒ君には時期尚早でした（苦笑）。

>勘違いするなよ、その「既に過去に南極海ミンクについて算出された」は
>単に“捕鯨サークル”御用学者たちがそう唱えただけのことであって
>科学委員会における合意などないといった代物。

でましたねぇ『合意至上主義』＆『御用学者』（笑）。
「ＲＭＰはたった２つのデータしか要らない」(実は間違いですが)とのたまったのはｒ君ご自身。
ならば、７６万頭(これは反捕鯨国も認めるＩＷＣ承認の値)と過去の実績で出したＲＭＰに「それ以外の値」はありえません。
(７６万頭を認めたのに、それを基準に出したＲＭＰは無視・・・して良い道理はなくなります。７６万頭が、当時のＩＷＣ承認の公式値でなかったというｒ説は大ウソであったのは、以前にＮＺ政府等の公式文書で示したとおり。)

※ｒ君は海外反捕鯨国の政府や研究機関の公式見解が”錯誤か、トボケテいる”説を採ったものだったとおもいますが。それでは流石に酷すぎる。

また、科学委員会がＲＭＰを採用しようとしまいが、ｒ君説によるなら、２つのデータは動かしようが無い厳正なものだから必要十分な値のはずですが？。

ようは、ｒ君。

パラメータの話になるとＲＭＰは２つのデータで正しいといっておきながら、ＲＭＰ正式採用の段になると２つのデータかどうかは関係なく合意されてないから正しくないと・・・酷い矛盾したことを言ってるわけ。

自分が並行して言ってる事くらい、矛盾をなくして欲しいなぁ（笑）
それともその矛盾を解消しようとする手管として、７６万頭否定説が譲れないとか？？。

だとしても、そういう妄想優先・現実否定はよろしく無いなあ。

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つまりクジラを殺す必要はない

投稿者： r13812 投稿日時： 2009/01/24 14:26 投稿番号： [31317 / 62227]

ってこと。

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“現実的にとり得る範囲をあらかじめ指定”

投稿者： r13812 投稿日時： 2009/01/24 14:23 投稿番号： [31316 / 62227]

＞これでどうやって捕獲割り当てが決められるの？

RMPを基にした商業捕鯨捕獲枠算出にデータとして必要なのは

「捕獲数実績」と「推定生息数」の2点だけであり

自然死亡率とかいった生物学的特性値はパラメータとして

“現実的にとり得る範囲をあらかじめ指定”して

あとはただコンピューターにシュミレーションさせるだけでよいのですよ。

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“現実的にとり得る範囲をあらかじめ指定”

投稿者： r13812 投稿日時： 2009/01/24 14:20 投稿番号： [31315 / 62227]

＞ＲＭＰというのは決めた捕獲枠の確からしさを確認するために、実際に捕獲してみる作業を含む。
＞でなければ、捕獲枠の仮説検証が出来ない。

含まねえよ、仮説検証なんか関係ねえよ。

勝手に想像するなボケ。

たく、お前はＲＭＰの何たるかを理解してない。

＞既に過去に南極海ミンクについて算出されたＲＭＰの範囲内で捕獲調査していることに

勘違いするなよ、その「既に過去に南極海ミンクについて算出された」は

単に“捕鯨サークル”御用学者たちがそう唱えただけのことであって

科学委員会における合意などないといった代物。

そもそも「推定生息数」が分かってないのだから

捕獲枠なんか出せるわけないのだよ。

＞この上さらに調査捕鯨をやめれば、鯨類資源を考察するデータ・パラメータの入手が途絶える。

あほ、調査捕鯨から得られるデータ及びパラメータは

RMPには必要とはされねえんだよ。

パラメータは“現実的にとり得る範囲をあらかじめ指定”するだけでいいんだよ。

つまり調査捕鯨によってクジラを殺す必要なんてないってことだボケ。

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“現実的にとり得る範囲をあらかじめ指定”

投稿者： r13812 投稿日時： 2009/01/24 14:05 投稿番号： [31314 / 62227]

RMPを基にした商業捕鯨捕獲枠算出にデータとして必要なのは

「捕獲数実績」と「推定生息数」の2点だけであり

自然死亡率とかいった生物学的特性値はパラメータとして

“現実的にとり得る範囲をあらかじめ指定”して

あとはただコンピューターにシュミレーションさせるだけでよいのですよ。

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Re: 起草当時「捕獲数10頭程度」を想定／8

投稿者： roran_jp 投稿日時： 2009/01/24 12:30 投稿番号： [31313 / 62227]

＞RMPにデータとして「増減傾向」は必要ではないよ。

データとして必要とされるのは「捕獲数実績」と「推定生息数」の２点のみ

これでどうやって捕獲割り当てが決められるの？
思い出した。ここですよ。かつてｒ君が逃げたのは。
大まかにあなたの考えてる原理を教えてくれませんか？

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ところで、反捕鯨国の妥協案コンセンサス

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2009/01/24 11:22 投稿番号： [31312 / 62227]

これが進んでおり、現実味を帯びているなる具体的証拠はまだでしょうか？。

”無い”んでしたら、モンク君のお話の根拠は”妄想”と呼んで構わないでしょう。ｒ君同様に。

現実を無視して”妄想”の中で思考停止しているのは一体誰と誰か・・・は明らかですね（苦笑）。

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Re: オリエンタル号、旗国・船名を変える

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2009/01/24 11:19 投稿番号： [31311 / 62227]

>公海漁業についてｒ君は知らんが、俺は国際法違反とは言ってないよ。
>国際法違反を理由にGPJなりが差し止め請求の提訴が可能と言っただけ。

おやそうですか。

ということは、パナマは特に関係ない、ＧＰＪが自儘にＦＡＯ協定違反（国際法違反）の”提訴”をするかもしれない”ＧＰＪの勝手”程度のお話だったわけですね？。

だったら、何で「パナマの国内問題だ」と言い続けた私の話に君が異を唱えられ続けたのか全然わかりませんね（苦笑）。

ところで

>パナマが（FAO協定のいうところの加盟国国内法に基づき）漁業違反として船籍剥奪したものであると認識しており、

そういう話は全くしてませんが。
パナマの国内問題だという話です。実際にパナマはＦＡＯ協定違反として船籍を剥奪したわけではないので。

だから、そーいうアホなストローに安易に走るのが君のいけないクセです。

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Re: スティーブ・アーウィン号、出港なり

投稿者： roran_jp 投稿日時： 2009/01/24 10:56 投稿番号： [31310 / 62227]

＞日本は「商業捕鯨一時中止決議」には国家として同意している。

これで2回目だが国家代表が反対票をとうじているの。
決議に従ったまでで国家として同意したことはまったくないということ。
従うにしても当然付帯条項の実施を念頭に置いてのことだ。

国家の意志として頭から賛成とは意味が全然ちがう。

＞日本側からの見直し提案はなかったのですから

そう断言できるのか？
反対の声が大きくて議長が提案を却下したことも当然考えられる。

＞RMPは髭鯨商業捕鯨捕獲数算出法であって

資源量推定とは関係ないのですぞ。

RPMによって、捕獲枠を決めるための推定資源量を算出し、RMSによって捕獲割り当てを決める。忘れたのか？
このことについてr君には質問したまま回答がない問題が残っているはずだ。
そうだ！

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Re: オリエンタル号、旗国・船名を変える

投稿者： monnkuii5gou 投稿日時： 2009/01/24 10:37 投稿番号： [31309 / 62227]

>確かｒ君・モンク君らはグリンピと同意見で、再置籍付与は”国際法違反”だとか・・・でしたね。

公海漁業についてｒ君は知らんが、俺は国際法違反とは言ってないよ。
国際法違反を理由にGPJなりが差し止め請求の提訴が可能と言っただけ。
で、政府が与り知らぬ、といえば、敗訴でお終い。
再置籍付与だけなら、誰も何にもいってない、きみの捏造。

ただし、日本政府および鯨研が原告となって
１．パナマが（FAO協定のいうところの加盟国国内法に基づき）漁業違反として船籍剥奪したものであると認識しており、
２．日本政府（鯨研）が許可権限・実質の傭船責任を持っていて、
３．該船舶をもって調査捕鯨において漁獲活動を行なわさしめる計画であり、
４．しかしながら（きみのように）調査捕鯨はIWCで認められた合法行為なので国際法違反ではありません。
といったら、１００％勝てる訴訟でも敗訴も有りえるわ（ゲラ）

ま、心配せんでいい、法務省の担当には、きみのようなアホは唯の一人もおらんから（ゲラ）

ちなみに物資・燃料・人員の供給・搬送、産物の輸送船は国際捕鯨取締条約上の捕鯨船には含まれてない。

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Re: 調査捕鯨中止し、沿岸で

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2009/01/24 10:11 投稿番号： [31308 / 62227]

>きみは根本的に勘違いをしているが、コンセンサスは存在しているものではなく、形成していくものだ。

であれば、証拠の無い現在。
コンセンサスは”今後形成されていくかもしれない”程度のお話。
それが何か？。

>反対票を投じなければいいんだよ。さらに言えば、反対票を投じても1/4以下に止まることが分かってればいいんだ。明確に反対してもコンセンサスは成立する。

だから、多数派でない現時点では”成立する”かわからない。

少なくとも”賛成”しなければ賛成票投函・棄権・・・どちらも発現しないが、それが現実性を帯びている証拠も無い。
現在のところ、所詮は良く解らないから、概ね”夢物語”で良い。

したがって、その様な”妄想”を基底に日本政府が譲歩をすることもないため、”相手の現実”から谷口論は与論になれない。

>「教条主義的反捕鯨国が賛成しないと思うから、ボクも賛成しませ〜ん。」、そんなもの反対理由でもなんでもない。只の思考停止だ。

そんなことは言っていない。ストロー君。

反捕鯨国がコンセンサス形成の動きにあるという話は無いといっている。
(幾度かの会合で不発に終っている事実は判明しているが。)
現実性・具体性の無い話を基に、夢を優先する行為には賛同できないと言っているだけ。

で、そこまで思考停止だと言い張るなら、反捕鯨国が妥協案でコンセンサス形成途上にある具体的証拠を提出していただきたい。

議論はそれからだね。

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Re: スティーブ・アーウィン号、出港なり横

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2009/01/24 10:00 投稿番号： [31307 / 62227]

>日本は「商業捕鯨一時中止決議」には国家として同意している。

当然、付帯条件にある”９０年までに見直し”前提でね。
http://www.eic.or.jp/ecoterm/?act=view&serial=1261

>日本側からの見直し提案はなかったのですから
>それはしょうがないことなのですよ。

君は法律が無視されても反捕鯨の都合にあえば「しょうがない」と無視するわけだ。まったく本性がすぐに知れる御仁だねえ。わかりやすい（苦笑）。

しかも、これはＩＷＣ加盟国が「付帯条件」として”約束”合意した法律。
ＩＷＣの義務なのだから日本単独でどうのこうの言う話ではない。

法律の付帯条件が反故になっているのに、前提無視で同意部分だけ言質を取るのは非常に「不公平」かつ悪辣な言論だよ。

ｒ君は「公平」感にうは相当五月蝿かったはずだが、それも反捕鯨側に有利であれば・・・という不公平な立場に立ってのことであったことは、よくわかりました。

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Re: 起草当時「捕獲数10頭程度」を想定／8

投稿者： monnkuii5gou 投稿日時： 2009/01/24 09:58 投稿番号： [31306 / 62227]

パラメって書いてるの読めないのか？

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Re: 調査捕鯨中止し、沿岸で

投稿者： monnkuii5gou 投稿日時： 2009/01/24 09:57 投稿番号： [31305 / 62227]

>現実社会では妥協を認める反捕鯨国は極少数であり、コンセンサス形成の具体的進捗は無いのだから、

この場合、妥協は一方だけでは成立しないからな。
コンセンサスは、多数の同意が必要であって、この多数は反捕鯨、捕鯨を問わず、加盟国の多数のコンセンサスが必要になる。

きみは根本的に勘違いをしているが、コンセンサスは存在しているものではなく、形成していくものだ。
誰かが提案する、賛成するものは応じる、賛成しないものには賛成するものが説得する、その中でコンセンサス成立可能なよう修正が加えられる、それがコンセンサスの一般的形成方法だよ。
「教条主義的反捕鯨国が賛成しないと思うから、ボクも賛成しませ〜ん。」、そんなもの反対理由でもなんでもない。只の思考停止だ。

（日本は）調査捕鯨を中止し、日本の沿岸小型捕鯨を商業捕鯨モラトリアムから外して再開可能とし、公海の商業捕鯨を禁止（モラトリアムではない、禁止だ）し、鯨肉等の貿易を禁止する。
これは日本にとってはそれでも名分上わずかなポイント（得点）があるが、他の捕鯨国・捕鯨賛成国にとっては得るものは一切ない。
逆に反捕鯨国にとっては大収穫だ。本来、ＩＷＣがまともな加盟国で運営されているなら、この案の説得で一番苦労するのは、なんら得るところのない日本以外の捕鯨国・捕鯨賛成国だよ（笑）

>>認める？、認める必要は全然ない。採択の瞬間に反対が１/４以下であればいいだけだ。
>曲りなりにも”認めなければ賛成票は投じない”はずだがな（苦笑）

反対票を投じなければいいんだよ。さらに言えば、反対票を投じても1/4以下に止まることが分かってればいいんだ。明確に反対してもコンセンサスは成立する。

>しかし、本題はどこにその”具体性”があるのかということだ。

コンセンサスは形成するものだということがわかってない。

>夢ならば幾らでもいえるが、夢想（というより現実無視のただの妄想に近いが）の立場から現実否定を言われても、返答にも困る・・・というものだ（苦笑）

コンセンサスは形成するものだということがわかってない思考停止だからだ。

極論を言えば、責任ある国際社会においては、自国の意思を問う提案に対しては、意見は反対か賛成しかない。
その中で「だれだれさんが反対しそうだから、ボクも反対〜」、ってのは主体性のない最悪の意思表示だ。幼児並にすぎん。
roran_jpもwhalemeatloveもcorax_lupus（ちょっとぼかしている）も、反対の理由は提示している。
きみだけだ、意思表示を求められてるのに「だれだれさんが反対しそうだから、ボクも反対〜」なんて、情けないこと言ってんのは。

>日本の沿岸捕鯨の主流は太平洋になるわけだが、太平洋のクジラが日本領海から出ないということはないのに、国際社会が”(日本だけの問題だから)どうなっても知らん”と考えるなどできの悪いウソだ・・・という話をしているのだが。

笑わせる。
ＯＧやＮＺが「JARPANを国際法違反で提訴しる〜！」とかほざいてるのかね（笑）
北西太平洋ミンクに関係する国は赤道以北の太平洋沿岸諸国だけだ。
反捕鯨国が何カ国存在し、教条主義的反捕鯨国が何カ国存在するんだ？
まさか生存捕鯨実施国のアメリカや、ロシア・中国を反捕鯨国に入れてるんじゃないだろうな（大笑）

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Re: 起草当時「捕獲数10頭程度」を想定／8

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2009/01/24 09:31 投稿番号： [31304 / 62227]

>「ＲＭＰの検証」ってなんだ？
>調査捕鯨はＲＭＰに無関係なのだよ。

ＲＭＰというのは決めた捕獲枠の確からしさを確認するために、実際に捕獲してみる作業を含む。
でなければ、捕獲枠の仮説検証が出来ない。
http://www.jfa.maff.go.jp/kokushi_hp/H17genkyou/H17youyaku/S49.pdf

違うと言い張るなら、ＲＭＰで算出した捕獲枠の正しさをどうやって検証するのか示してみなさい。

それともナニかな？。
ＲＭＰは計算したら、検証する必要も無く鵜呑みで実行して良いとか？。
ならば、君が既に過去に南極海ミンクについて算出されたＲＭＰの範囲内で捕獲調査していることに文句を垂れるのは非常におかしい（苦笑）。

>>”商業捕鯨データの更新が無い実態にそくすなら”
>>最新サンプル入手のために調査捕鯨枠維持の現行法が維持されてしかるべき。
>日本語で書け。なに言ってんだかわかんねえよ。

言葉どおりだよ。
現在は、商業捕鯨が行われていないから、この上さらに調査捕鯨をやめれば、鯨類資源を考察するデータ・パラメータの入手が途絶える。
もちろん、非致死性で全てを補完できる立証は出来ていない事もあるから。

ゆえに調査捕鯨の実施を保証する現行法を改変して、それを止めさせるような法律に変える・・・など笑止千万、非科学的極まりない暴挙であるということだが。今度はわかったかな？。

そして、現実社会が改変を実現させないのは、常識として当然のことだと。

>>鯨類の資源量の動態を測るデータ・パラメータが無くなってしまう。
>「動態」ってなんだ？「増減傾向」って意味か？
>もしそうならRMPに「増減傾向」なんか必要ではないのだよアホたれが。

それは余りに酷い虚偽だよ。ｒ君。

ここで論議されている”増減傾向”とは「生物学的特性値」である。
当然のことだが、それが存在するならパラメータとしてＲＭＰには必須だよ。

ちなみに、ｒ君が妄信する、かのネコ氏は例のブログの中で、

『２年前に開かれたIWC科学委員会によるJARPA（南極海ミンククジラ捕獲調査）のレビュー会合では、18年の間にクロミンククジラの何らかの増減傾向を示す有意なパラメータ（生物学的特性値）の変化はなかったことで合意されています。』

と述べているが、この視野狭窄な人ですら、JARPA由来であろうとも、パラメータ必要性の「意味」は少なくとも、ｒ君と違って理解しているよ。

捕鯨問題を永年やっている者が、ＲＭＰが過去の捕獲実績と目視情報という２つのデータならびに各種の「生物学的特性値」や環境変動要素をパラメータとして必要とする・・・ことにすら異論を持つようでは、ここで議論する資格が無い。
調査を行わなくなれば、何らかの増減傾向を示すこれら有意なパラメータ（生物学的特性値）の変化が無かったのかどうかすら解らなくなるのは、常識以前の話しでもあるし。

調査をしない。しかし非致死性補完証明も無い・・・ということは、ＲＭＰの改訂は出来なくなり、資源の状況も不透明なまま放置することを意味する。

それは、保護・利用の双方から本末転倒ということだよ。

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Re: 起草当時「捕獲数10頭程度」を想定／8

投稿者： r13812 投稿日時： 2009/01/24 09:06 投稿番号： [31303 / 62227]

ん？

RMPにデータとして「増減傾向」は必要ではないよ。

データとして必要とされるのは「捕獲数実績」と「推定生息数」の２点のみ。

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Re: 起草当時「捕獲数10頭程度」を想定／8

投稿者： monnkuii5gou 投稿日時： 2009/01/24 08:41 投稿番号： [31302 / 62227]

>RMPは髭鯨商業捕鯨捕獲数算出法であって

わかってるじゃないか、と思ったら、

>RMPに「増減傾向」なんか必要ではないのだよアホたれが。

やっぱ、わかってない。
ちなみにパラメが減だと、RMP上は捕鯨しようがしまいがその種は絶滅する。
持続管理は不可能なので、可能な限り早く獲り尽して利用するのが最も合理的利用法となる（笑）

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なんでタスマニア島？

投稿者： maeenntotyau 投稿日時： 2009/01/24 08:19 投稿番号： [31301 / 62227]

2009年01月23日 17:15
タスマニア島付近にクジラ50頭打ち上げられる、大半はすでに死亡

http://www.afpbb.com/article/environment-science-it/environment/2562229/3715676

クジラ64頭が海岸に豪タスマニア島で救出作戦 - MSN ビデオ
http://search.yahoo.co.jp/search?p=%E3%82%BF%E3%82%B9%E3%83%9E%E3%83%8B%E3%82%A2%E5%B3%B6+%E3%82%AF%E3%82%B8%E3%83%A9&search.x=1&fr=top_ga1&tid=top_ga1&ei=UTF-8

2008年12月01日 15:52 　
クジラの大群が岩場に乗り上げる、150頭以上が死亡タスマニア島

http://www.afpbb.com/article/environment-science-it/environment/2544336/3573026

オーストラリア：Navy、鯨の座礁への関与を否定
・BBCNEWSWebsiteの該当記事
BBC放送HPより、タスマニア島に多くのゴンドウクジラ(pilot whale)が座礁した件について、海軍が関与を否定したというニュースを紹介しましょう。
タイトルだけでは、海軍とゴンドウクジラの関係がよく判りませんね。

オーストラリア海軍は、タスマニアでの謎めいたクジラの死と、海軍の軍艦との関係を否定した。
The Australian navy has denied its ships were behind the mysterious deaths of whales in Tasmania.
130頭以上のゴンドウクジラが、タスマニアの起伏の激しいMarian 湾の浜に自ら乗り上げ、命を落とした。
At least 130 pilot whales died after beaching themselves on Tasmania's rugged Marian Bay.
環境保護主義者達は、海軍の軍艦が装備するソナーが、実際にクジラやイルカのもつ航法システムを狂わせるのかどうか、知りたがっている。
Environmentalists want to know if the navy's sonar equipment can actually disrupt the navigation systems of whales and dolphins.
科学者達は、このような集団座礁が起きる原因を解明するため、クジラの死骸からサンプルを採取した。
Scientists have taken samples from the dead mammals as they try to work out why such mass strandings occur.

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Re: スティーブ・アーウィン号、出港なり

投稿者： r13812 投稿日時： 2009/01/24 06:28 投稿番号： [31300 / 62227]

＞日本が同意するはずはない。日本は反対している。

日本は「商業捕鯨一時中止決議」には国家として同意している。

何を言っているのですかローランさん、血迷いましたか？

＞モラトリアムの付帯事項で、1990年に見直しが行われることになっていたがそれはなされなかったし、

日本側からの見直し提案はなかったのですから

それはしょうがないことなのですよ。

＞1992年にはミンクの資源量がRMPによって761,000頭と推定されても見直しはされていない。

まったくもって解かってないですなあ。

RMPは髭鯨商業捕鯨捕獲数算出法であって

資源量推定とは関係ないのですぞ。

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Re: 起草当時「捕獲数10頭程度」を想定／8

投稿者： r13812 投稿日時： 2009/01/24 06:16 投稿番号： [31299 / 62227]

＞商業枠が無くＲＭＰの検証すら調査捕鯨に肩代わりさせている

「ＲＭＰの検証」ってなんだ？

調査捕鯨はＲＭＰに無関係なのだよ。

調査捕鯨なるインチキ捕鯨は“捕鯨サークル”が単に

「科学だ！」と言い張り強行し続けているに過ぎないのだよアホたれが。

＞”商業捕鯨データの更新が無い実態にそくすなら”最新サンプル入手のために調査捕鯨枠維持の現行法が維持されてしかるべき。

日本語で書け。なに言ってんだかわかんねえよ。

＞鯨類の資源量の動態を測るデータ・パラメータが無くなってしまう。

「動態」ってなんだ？

「増減傾向」って意味か？

もしそうならRMPに「増減傾向」なんか必要ではないのだよアホたれが。

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Re: スティーブ・アーウィン号、出港なり

投稿者： roran_jp 投稿日時： 2009/01/24 01:29 投稿番号： [31298 / 62227]

＞日本は商業捕鯨一時中止に国家として同意したのですぞ。

いい加減なごまかしは止せ。
ICRWで規定されている科学委員会が提言しなかった事項に順法の日本が同意するはずはない。日本は反対している。日本語で書いてあるからしっかり読め。

http://www.infosnow.ne.jp/~whale/part2.htm

モラトリアムの付帯事項で、1990年に見直しが行われることになっていたがそれはなされなかったし、1992年にはミンクの資源量がRMPによって761,000頭と推定されても見直しはされていない。即商業捕鯨が始まるのに見直しすらされていないのだ。

日本は商業捕鯨の再開を不当に待たされているのであって、このんで金の掛かる調査捕鯨をするわけがない。

こんな簡単な事がわからないとはあきれたバカだな。

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流石な反捕鯨さんたち

投稿者： yebisujp2003 投稿日時： 2009/01/24 00:36 投稿番号： [31297 / 62227]

aguatibiapyさん貴方自身が、小国をバカにしましたよね？
日本の票買いに屈したと小国を馬鹿にしましたよね？

貴方はどうなんでしょう？

「aguatibiapy」はカネの為に日本を売って反捕鯨に与する売国奴

と言うレッテルを貼られて愉快なんでしょうか？
貴方が馬鹿にした小国も貴方のせいでこのレッテルを貼られちゃいましたね

証拠が揃ってないのに真実だと言い張るんですか？

主張と全く逆の国があるのに真実だと言い張るんですか？

どこまで貴方の心は腐ってるんですか？
貴方一人の嘘で何万人もの小国の方々が言われも無い謗りを受けるんですよ!?

子供も

大人も

父親も

母親も

老人も

老婆も

そうまでしてお金が欲しいんですか？？？
欲しいんでしょうね、人種差別のネタには全く答えて無い
偽善ぶりですから

貴方が満足するウソの善行で一体どれだけの人が被害を蒙ると思ってます？
一体どれだけの人が悲しい思いをすると思っています？

貴方がその胸に「偽善」のブローチを身につけ誇らしく胸を張ることで
一体どれだけの有色人種が虐げられると思っています？
全く度し難いですよ

それでも貴方には、オカネの為に必要な事なのでしょうね
他人の血の上に成り立つ世界平和ですか

貴方が死になさい

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Re: 豪州にマッコウ５０匹打ち上げられる

投稿者： ze7cf353265 投稿日時： 2009/01/24 00:16 投稿番号： [31296 / 62227]

おぉ、物知りだなブタｗ
最新の生物学もしらねぇたぁ全く恐れ入るぜｗｗｗ

流石は「ちきゅうちぇんち」様だな？
心の汚いメｗスｗブｗタｗ

因みに象は最近の研究では、チンパンジーより賢く
数の認識が出来るそうなんだがな？

つまりチンパンはリンゴが五個入った桶と四個入った桶を認識できず
ランダムに桶を選ぶのに対し
象は個数の多い桶を必ず選ぶ事が最近の研究で解ってきてるんだがな？

>象の行動は又格別のようだ>象の行動は又格別のようだ>象の行動は又格別のようだ>象の行動は又格別のようだ>象の行動は又格別のようだ>象の行動は又格別のようだ>象の行動は又格別のようだ>象の行動は又格別のようだ>象の行動は又格別のようだ>象の行動は又格別のようだ>象の行動は又格別のようだ>象の行動は又格別のようだ>象の行動は又格別のようだ>象の行動は又格別のようだ>象の行動は又格別のようだ>象の行動は又格別のようだ>象の行動は又格別のようだ>象の行動は又格別のようだ>象の行動は又格別のようだ>象の行動は又格別のようだ>象の行動は又格別のようだ>象の行動は又格別のようだ>象の行動は又格別のようだ>象の行動は又格別のようだ>象の行動は又格別のようだ>象の行動は又格別のようだ>象の行動は又格別のようだ>象の行動は又格別のようだ>象の行動は又格別のようだ>象の行動は又格別のようだ>象の行動は又格別のようだ>象の行動は又格別のようだ>象の行動は又格別のようだ>象の行動は又格別のようだ>象の行動は又格別のようだ>象の行動は又格別のようだ>象の行動は又格別のようだ>象の行動は又格別のようだ>象の行動は又格別のようだ>象の行動は又格別のようだ>象の行動は又格別のようだ>象の行動は又格別のようだ>象の行動は又格別のようだ

何の知識もなしにバカを吐くのは流石にブタだな？（爆笑
いいから養豚場に戻ってろよ？ｗ

それともまだ俺を楽しませてくれるかい？
だったら早くしろよブタ！ｗ

苛められてぇんだろ？ブタ！ｗ

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Re: スティーブ・アーウィン号、出港なり

投稿者： roran_jp 投稿日時： 2009/01/24 00:13 投稿番号： [31295 / 62227]

＞日本は商業捕鯨一時中止に国家として同意したのですぞ。

いい加減なごまかしは止せ。
ICRWで規定されている科学委員会が提言しなかった事項に順法の日本が同意するはずはない。日本は反対している。日本語で書いてあるからしっかり読め。

http://www.infosnow.ne.jp/~whale/part2.htm

モラトリアムの付帯事項で、1990年に見直しが行われることになっていたがそれはなされなかったし、1992年にはミンクの資源量がRMPによって72万頭と推定されても見直しはされていない。即商業捕鯨が始まるのに見直しすらされていないのだ。
日本は商業捕鯨の再開を不当に待たされているのであって、このんで金の掛かる調査捕鯨をするわけがない。

こんな簡単な事がわからないとはあきれたバカだな。

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嘘吐き真似ハンspringsanbo！

投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2009/01/24 00:09 投稿番号： [31294 / 62227]

嘘吐き真似ハンspringsanbo、薬物中毒患者springsanbo、重度精神病患者springsanbo！

盗作盗用･編集改ざん捏造とspringsanboのやる事、これ全て犯罪ばかりなり！

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人種差別ブタはビッグマウスｗｗｗ

投稿者： ze7cf353265 投稿日時： 2009/01/24 00:08 投稿番号： [31293 / 62227]

手前じゃ何一つ手前の発言を立証できねぇクズが
人様の意見に物申すワケかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ホント、反捕鯨家ってなぁ人間のクズばっかりだなｗｗｗｗｗｗｗ

aguatibiapy一つ教えてやるよｗ
お前の外見の醜さは心根の醜さからきてるんだぜ？

判るか？

謝る事すらできねぇ人種差別主義者のブタｗｗｗｗｗｗ（反物質爆笑

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aguatibiapy＝メス豚げんた

投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2009/01/23 23:51 投稿番号： [31292 / 62227]

こら！　メンタ！　テメーの出現なんざ誰ものぞんどらん！！

この世から失せろ、消えろ！

外観も内面も醜いメス豚＝aguatibiapy ！　 (＾＾；)

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屑はwhalemeatloveのはずだが？

投稿者： springsanbo 投稿日時： 2009/01/23 23:06 投稿番号： [31291 / 62227]

whalemeatlove って鯨殺しだよね＾＾；

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Re: WEDGE 谷口の幼稚さ

投稿者： whalemeatlove 投稿日時： 2009/01/23 22:52 投稿番号： [31290 / 62227]

認めてもらわなくて結構。

屑のような人間に。

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Re: 豪州にマッコウ５０匹打ち上げられる

投稿者： aguatibiapy 投稿日時： 2009/01/23 22:28 投稿番号： [31289 / 62227]

＞ゾウの群れがぬかるみに足をとられて動けなくなった仲間を助けに行くか？？
二重遭難の危険を犯して？？

象の行動は又格別のようだ。
確かアニマルプラネットの映像で見たが、ぬかるみに足を取られた子供象を群の皆で押し上げていた。
又他の映像では、象の白骨の周りに群が佇み悲しむように首を垂れていた。

げんた

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Re: WEDGE 谷口の幼稚さ

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2009/01/23 22:11 投稿番号： [31288 / 62227]

えっ？。

ｒ君こそ、ちゃんと読んでよ。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=31176

ここで問題になっているのは、相変らずｒ君が”読まないちゃん”であるこｔなんだけど。それは皆わかってるとおもうけどな。

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Re: WEDGE 谷口の幼稚さ

投稿者： r13812 投稿日時： 2009/01/23 22:06 投稿番号： [31287 / 62227]

ま、少なくともお前は民族バカとは違って

“読んだ上で”意見を述べている。

それは認めてあげよう。

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WEDGE 谷口の幼稚さ

投稿者： whalemeatlove 投稿日時： 2009/01/23 21:59 投稿番号： [31286 / 62227]

谷口研究員とかのエッセーを読んだが・・・まぁ　腰抜けで幼稚なこと。

論調はなりほど筋がたっているがエゲレス人やメリケン人から嫌われないようにな

るには調査捕鯨をやめろというような「嫌われない」ために「〜をしてはいけな

い」という少女趣味的な昔の外務省の役人発想。

あいつのような男のためにODAがばらまかれ　日本はへつらうような変な国家に

なったのではとおもう。

「嫌われても」いうことはしっかりいい、得るものは得る　失うものは失う

ような態度をとるべきだ。

エゲレス人やメリケン人は　感情でものの支配をする人種　それはいけない！と

長い役人生活でちゃんと言ったかと問いたいものだ。

あきれた研究員だ　おまけに天下りもどきのようだし。

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Re: 起草当時「捕獲数10頭程度」を想定／8

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2009/01/23 21:48 投稿番号： [31285 / 62227]

>法律や国際条約というものは、絶対不変ではありません。
>制定当初と環境が変わり、想定されていなかった運用が行われ、実態にそぐわなくなった条文は、改正されて然るべきでしょう。

と、リンク先のネコ氏は述べている。
（恐らくｒ君はまたぞろ”鵜呑み支持”ということかな<笑>）

ならば、”公平に”考えて、制定当時と異なり、商業枠が無くＲＭＰの検証すら調査捕鯨に肩代わりさせている想定されていない運用が行われ”商業捕鯨データの更新が無い実態にそくすなら”最新サンプル入手のために調査捕鯨枠維持の現行法が維持されてしかるべき。

でなければ、非致死性が全てを代用できる証明の無い現実の前では、鯨類の資源量の動態を測るデータ・パラメータが無くなってしまう。もちろん、いつも非難される「副産物が支える市場」も消滅してしまう。

法律を変える・・・誠にお説ご尤もだが、致死性調査と副産物が支える市場維持に対して”４分の３条項”に２０数年かけても改廃合意に達していない事実は、実態を踏まえて改変して然るべきものではないことを雄弁に現していると言う事だね。

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Re: スティーブ・アーウィン号　横ヨコ

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2009/01/23 21:31 投稿番号： [31284 / 62227]

>だからせめて南極海のクジラはそのままにしとけよ、と。
>南極海を諦めるなら日本沿岸については何も言わねえよ、と。
>ま、一種の妥協案。

それは反捕鯨国の与論でない。
コンセンサスも何も無い少数意見の提案に過ぎず信用して譲歩するに足らないことは、すでに露見してますが何か？（苦笑）。

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Re: 起草当時「捕獲数10頭程度」を想定／8

投稿者： sanba_3_sanba 投稿日時： 2009/01/23 21:10 投稿番号： [31283 / 62227]

＞法律、条約の条文解釈は、その条文解釈が他の条文を無意味化するようなものであってはならない。
故に、調査捕鯨が商業捕鯨を代替するような規模になるような８条解釈は許されない。

●無意味化せずに、大規模な調査捕鯨をすれば良いと言うことだ。
調査をこれまで通りきちんとやっていきましょう。

＞専門学術論文でみんな言ってるけど、あたりまえのことだなw
●みんなとか国際的とか、特定できない発言はいつも通り意味がないねえ＾＾；

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Re: 起草当時「捕獲数10頭程度」を想定／8

投稿者： yebisujp2003 投稿日時： 2009/01/23 21:09 投稿番号： [31282 / 62227]

国際法の話はどうなったんですか？ｗ
躾のできていないケモノはネットを使わないで下さい

国際法は無視してOKなら今までの貴方の話し全てがご破算
＝
貴方の貼り付けたり、語ったりすることには全てに論拠が無いんですが？
理解できますか？

まぁ、理解できないでしょうね
所詮は動物ですから（失笑

追伸
コレもスルーして平成を決め込んでまた別の話を貼り付ける
おつもりなんですよね？（笑

そして恥も外聞も無くその行動を起すんですよね？
本当に、心根が卑しいんですねｗ

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Re: 起草当時「捕獲数10頭程度」を想定／8

投稿者： r13812 投稿日時： 2009/01/23 21:04 投稿番号： [31281 / 62227]

http://science6.2ch.net/test/read.cgi/wild/1207822484/

834 ：77９つづき：2008/08/21(木) 01:07:54 ID:B7qNBdRt
国際捕鯨条約８条、科学的調査で捕獲する頭数は年間一国10頭以内と起草者は
想定していたと、Morell, Science 316: 532-534 (2007)
http://www.sciencemag.org/cgi/content/summary/316/5824/532
でノルウェーの主席科学委員ワロエが言ってるから、このディベートネタももうおわり。
反捕鯨派が、鯨肉を売ってるから調査じゃなく商業捕鯨だと、杜撰なこと言ってた
時代だけに通じたネタだねこれは。

このワロエ発言は、ミュンヘン大学法学部のフィリップ・サンズが環境国際法雑誌に
引用してるから、文系の人たちにも知れ渡ってます。

同じくドイツの水産官僚で海洋生態学者のカール？ハインツ・コックがアンタルクティック
サイエンスの去年の号で、８条の科学的調査期間は、１年から２、３年が限度と
書いてるから、もう２０年以上続けて、ほとんど成果の出てない日本の
調査捕鯨は違法の領域に達してると考える人が多いだろうね。
http://www.vti.bund.de/de/institute/sf/publikationen/vtilit.asp?z=autor+like+'%25kock%2C+karl-hermann%25'+and+falinst%3D'SF'+order+by+jahrzahl+desc%2Cautor&L=DE&I=LR&U=All+Publications+of+Karl-Hermann+K ock

842 ：77９つづき：2008/08/21(木) 01:21:53 ID:B7qNBdRt
法律、条約の条文解釈は、その条文解釈が他の条文を無意味化するようなものであってはならない。
故に、調査捕鯨が商業捕鯨を代替するような規模になるような８条解釈は許されない。

専門学術論文でみんな言ってるけど、あたりまえのことだなw

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さあ！諸君！捕鯨問題だ！

Re: “現実的にとり得る範囲をあらかじめ指

２つのデータだけで良いなら

Re: “現実的にとり得る範囲をあらかじめ指

つまりクジラを殺す必要はない

“現実的にとり得る範囲をあらかじめ指定”

“現実的にとり得る範囲をあらかじめ指定”

“現実的にとり得る範囲をあらかじめ指定”

Re: 起草当時「捕獲数10頭程度」を想定／8

ところで、反捕鯨国の妥協案コンセンサス

Re: オリエンタル号、旗国・船名を変える

Re: スティーブ・アーウィン号、出港なり

Re: オリエンタル号、旗国・船名を変える

Re: 調査捕鯨中止し、沿岸で

Re: スティーブ・アーウィン号、出港なり横

Re: 起草当時「捕獲数10頭程度」を想定／8

Re: 調査捕鯨中止し、沿岸で

Re: 起草当時「捕獲数10頭程度」を想定／8

Re: 起草当時「捕獲数10頭程度」を想定／8

Re: 起草当時「捕獲数10頭程度」を想定／8

なんでタスマニア島？

Re: スティーブ・アーウィン号、出港なり

Re: 起草当時「捕獲数10頭程度」を想定／8

Re: スティーブ・アーウィン号、出港なり

流石な反捕鯨さんたち

Re: 豪州にマッコウ５０匹打ち上げられる

Re: スティーブ・アーウィン号、出港なり

嘘吐き真似ハンspringsanbo！

人種差別ブタはビッグマウスｗｗｗ

aguatibiapy＝メス豚げんた

屑はwhalemeatloveのはずだが？

Re: WEDGE 谷口の幼稚さ

Re: 豪州にマッコウ５０匹打ち上げられる

Re: WEDGE 谷口の幼稚さ

Re: WEDGE 谷口の幼稚さ

WEDGE 谷口の幼稚さ

Re: 起草当時「捕獲数10頭程度」を想定／8

Re: スティーブ・アーウィン号 横ヨコ

Re: 起草当時「捕獲数10頭程度」を想定／8

Re: 起草当時「捕獲数10頭程度」を想定／8

Re: 起草当時「捕獲数10頭程度」を想定／8

Re: スティーブ・アーウィン号　横ヨコ