さあ！諸君！捕鯨問題だ！
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
ここからは単なる憶測？い大抵憶測文句君
投稿者： sanba_3_sanba 投稿日時： 2008/10/04 09:49 投稿番号： [29041 / 62227]
だって、自己の主張の論拠が証明できないと、自分で言っているんだから。
・楽でいいや、君が何を書こうが、「論拠が証明できないと、自分で言っているんだから」で、君は終わり。
これは メッセージ 29039 (monnkuii5gou さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/29041.html
Re: とりあえず資料ですが・・・
投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2008/10/04 09:39 投稿番号： [29040 / 62227]
>きみな、調査捕獲って書いてあったって、名前や建前だけ信じて
>実態も純粋な調査目的だと思い込んじゃいかんぞ。
>「保護管理」って書いてあっても、やってること見たら「有害獣捕獲」
>でしたって例は、きみらが今までリンクした資料の中にも沢山あったろうが。
たんなる「有害獣捕獲でしたって」具体例はありません。
頭数を減らす捕獲の手段の一形態が「有害獣捕獲」ですからすべて、
計画にフィードバックされます。
まあ、調査捕獲も有害獣捕獲も同じ「捕獲」ですがね。
小規模な系統群に分かれているのが特徴だから、”絶滅を防止するために
”ユニット単位で厳密な捕獲をしているため、有害駆除も割当の一部に
加えられますので、所定区域外での違反行為は是正する動きまでしている
事実は見て取れますがね。
これは、生息数・生息密度をキチンと調べているから根拠として言える事
です。
私が君に訊いている「被害が生息密度に置き換えられる」根拠にも、被害が
ユニット単位に捕獲数を調整しうる証拠にもなりません。
>ここからは単なる憶測だが、千葉のシカの場合、かなり危急的状況に
>追い込まれて厳しく捕獲制限してしまい、
>逆に被害が問題（S５０年代）になったとき「役所が管理してやらないと
>（県の調査事業でやれば管理できる）乱獲が心配」とかアホウなことを
>考えたんだろう。
>結果的には失敗して、繁殖による被害を蔓延らせてしまった。
>漸く効果が出て歯止めが掛かってきたのは、市町村が害獣駆除として
>積極対策とれるよう法制・認可が変更になってから。というとこじゃあ
>ないかな。
>（これじゃあ、胸張って「個体数管理してました。」とは、言えんは
>なあ･･･、科学調査でしかやってないですから、と、言い訳したくなる
>のも分かるわ。）
単なる推測で君は人を哂うんですか？。
シカが増えれば被害は蔓延するし、減れば減少するのは当たり前ですが、
系統群という考え方が証明されてしまった以上、出てきたところから好き
放題獲る・・・駆除が、捕殺が”目的”だから構わん・・・という考えは
科学的に不適切です。
千葉県も認めるように、被害感情を完全に沈静化出来ないのは科学的裏付
に基いてなされている証明でもあります。
で、「被害が生息密度に置き換え」の証拠はまだですか？。
これは メッセージ 29039 (monnkuii5gou さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/29040.html
Re: とりあえず資料ですが・・・
投稿者： monnkuii5gou 投稿日時： 2008/10/04 09:16 投稿番号： [29039 / 62227]
これは メッセージ 29038 (nobu_ichi95 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/29039.html
とりあえず資料ですが・・・
投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2008/10/04 00:01 投稿番号： [29038 / 62227]
これは メッセージ 29035 (monnkuii5gou さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/29038.html
相変わらずゲラゲラゲラ馬鹿な文句君
投稿者： sanba_3_sanba 投稿日時： 2008/10/03 23:57 投稿番号： [29037 / 62227]
＞ゲラゲラゲラ、あれ以上に詳しく提示しないときみにはわからないんだ
●詳しさはいらないんだよ。
君は証拠は提示できないと自分で言っている。
なのに断定的に結論を出している。
証拠がないものを断定的に決断を下すのは、論理構築の途中ですり替えを行うから。
だから文句君は文章が長い。ごまかすためにね。
要点を分かりやすくまとめるとすり替えがばれるからだ。
昔の文章を読んでも意味がない。
だって、自分で証拠は示せないと行っているんだから
昔の文章中にそれが有るわけがない。
これだけ言っても君には分からないだろう。
だって、君こそ馬鹿だから。（大爆笑
これは メッセージ 29035 (monnkuii5gou さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/29037.html
そんなにヒマなら・・・
投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2008/10/03 23:44 投稿番号： [29036 / 62227]
”被害が生息密度に置き換えられる”なる具体的証拠を
出してもらえませんかね。
現状では、生息密度の調査方法は”被害”では無いし、
何処を捜してもそんな事例は出てこない。
また、君の言う目的である”捕殺”から生息数は出て
きません。生息数は主に生息密度に基づく回帰式から
求められる(千葉県事例)からです。
となると、生息数・生息密度が「建前」であろう筈もなく、
捕殺という調整手段が”目的”にはなり得ません。
また、この可笑しな日本語は何とかしてください。
>ゲラゲラゲラ、調査のいらない捕鯨をどうやって実行できるんですか？
>現状、科学の衣を着せないで捕鯨する方法をお・し・え・て！
>それが書けたら、きみの方が正しいって認めてあげよう（笑）
私が言っているのは、”調査の要らない捕鯨”ではありません。
全く逆ですが、どうしてそんなウソを付いて平気なんでしょうかね？。
それを言っているのは君。これはmonnku君の”ご発言”です。
「科学の衣を着せた」建前調査。捕鯨が”目的”なら、別に無くても
構わないわけでしょう？。
でも、「(科学調査が)無い捕鯨など出来ない」と仰るなら、必須条件が
「建前」だのとは、まずもって自己矛盾も甚だしいですよ。
これは メッセージ 29035 (monnkuii5gou さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/29036.html
Re: 文句君悪口だけは一人前 ゲラゲラゲラ
投稿者： monnkuii5gou 投稿日時： 2008/10/03 22:53 投稿番号： [29035 / 62227]
ゲラゲラゲラ、あれ以上に詳しく提示しないときみにはわからないんだ！
馬鹿加減はnobu_ichi95並か。
とはいえ、本家と違うネタがないと、相手しても２度手間なだけだしなあ。
きみ、なんか別のネタはないんか？さもなきゃ見捨てるぞ（笑）
これは メッセージ 29024 (sanba_3_sanba さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/29035.html
凸（▼。▼）y-~~~ ｸﾞﾍﾍﾍﾍ
投稿者： gosyogawara_genzi 投稿日時： 2008/10/03 20:26 投稿番号： [29034 / 62227]
お○鹿ですよね、1000店長・マンボウさまは・・・
＾＾
まだまだゲームを楽しみましょうネ（嘲笑）
それとも、ノ○エ夫人へアタマを下げますか？（爆）
ﾌﾟﾊｧｰ ~~-v( =´o｀=) ｡o 〇 ○
これは メッセージ 29033 (xx_black_juggler_xx さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/29034.html
◆◆◆ 1000のマンボウさま（笑） ◆◆◆
投稿者： xx_black_juggler_xx 投稿日時： 2008/10/03 12:16 投稿番号： [29033 / 62227]
これは メッセージ 29031 (nobu_ichi95 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/29033.html
Re: 学校給食にシカ肉
投稿者： gondawara_yuj 投稿日時： 2008/10/03 10:35 投稿番号： [29032 / 62227]
gondawara_yuji兄ちゃん、こんなところで遊んでいないで
猿山に帰ろうよ
これは メッセージ 28947 (gondawara_yuji さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/29032.html
Re: 実は与党が霞ヶ関に使われている
投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2008/10/03 10:17 投稿番号： [29031 / 62227]
>たがって法律を変えるような動きに対しては徹底抗戦の構えを
>見せるってわけだ。
捕鯨に関する「実例」を示せてから、そういう寝言は吐くように。
これは メッセージ 29026 (r13812 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/29031.html
被害は生息密度に置換可能か？
投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2008/10/03 09:35 投稿番号： [29030 / 62227]
結論から言えば、それは「ウソ」です。
先の哺乳類学会の文書の表2（P29）を見ても解りますが
捕獲報告がそのまま生息密度につながるならば、それ以外
の方法を併用している理由が解らないし、東京・香川・鹿児島
では全く捕獲報告が用いらず糞粒法など従来手法のみ使用されて
いる理由が解らない。
（香川はS57から。東京都ではH14から狩猟を解禁しており、利用
できない根拠は無い。）
http://www.jstage.jst.go.jp/article/mammalianscience/47/1/25/_pdf/-char/ja/参考までに、ニホンシカの生息密度の求め方について山口県農業指導
センターの田戸氏は2001年の山口県への報告において
『東日本のニホンジカ（以下シカという
）の生息密度を推定する場合、区画法、スポットライトセンサス、エアーセンサスのように落葉樹の落葉期をねらって見通しの効く山林を直接観察する方法が多く利用されてきた。しかし、西日本の常緑樹の分布する地域では冬季も葉が落葉せず見通しが効かず、直接観察する方法は見落としが多いと指摘されてきた。そのため九州を中心に糞を利用した糞粒法が生息密度を推定する方法として利用されている。山口県では、筆者らが区画法と糞塊密度調査法を組み合わせた方法で生息密度を推定してきたが、糞粒法との関係を明らかにしたので今回発表する。』
と述べている。
むろん、山口県が被害を生息密度に置き換えているという話は何処にも
書かれてはいないし、出来るという話も無いのは、当たり前か・・・。
これは メッセージ 29022 (monnkuii5gou さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/29030.html
Re: 追試できるようにするのが 横 補足
投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2008/10/03 08:38 投稿番号： [29028 / 62227]
相変らずダラダラ書くのがお好きなようで。
>計画の立案・実行者は「哺乳類学会」ではない。
それが何か？。
彼らは全国の状況を解り易く纏めてくれていますし、管理の
思想・仕組については先の文書で十分理解できます。
>捕殺は害獣駆除を目的として実施している。
哺乳類学会文書に対する君の日本語理解が間違っています。
個体管理の目標に基づいて、減らすために行う捕殺は、同時に
被害軽減のための「害獣駆除」の意味を持っているだけです。
駆除が目的ならば「何頭駆除してよいか」はわからないまま、
被害が収まるまで捕殺を続ける事になります。
捕殺数は、何頭いてどういう生息域で・・・などという基本
情報がわからないでは求めることが出来ませんから、捕殺が
駆除の目的にはなりません。
>個体数管理が最初からあったわけではなく、被害の激増・駆除
>の必要性によって個体数管理が生まれた。
確かに明治のニホンオオカミには「なかった」ですが、そういう
昔の話をしているのではありません。
現在のシステムを見て、「科学調査は建前だ」と嘯く根拠なき
妄言を問題にしているんです。
>つまりきみはそこで思考停止してしまって、地域の利用目的によって
>目標生息密度が違う理由までは考えないわけだ。
君の言では、科学は建前ですから、生息密度や系統は考慮外で捕殺を
していることになります。それを問題視していますが。
>ゲラゲラゲラ、調査のいらない捕鯨をどうやって実行できるんですか？
>現状、科学の衣を着せないで捕鯨する方法をお・し・え・て！
>それが書けたら、きみの方が正しいって認めてあげよう（笑）
日本語の意味が不明です。
捕鯨を再開するために調査が必要だと常に私は言っているのに、君は
「調査のいらない捕鯨はできない」から私に反対なんですか？？？。
君が言っているのは「科学の衣を着せた捕鯨」が現在の捕鯨という話
ですが、これは例のシカと同じ「手段が目的論」のことであり、捕鯨が
目的で調査など建前だから・・・のアレでしょう？。
科学調査を伴わない捕鯨は現代の資源管理付き捕鯨には有り得ない・・・
とは君も認めているのに、それが「建前」は無いでしょう（苦笑）。
>生息密度を被害量に置き換えんじゃねえ。
>被害を生息密度に置き換えてんだ。
>系統群が違ったら被害量が変わるんかい？
違います。置き換えではないです。
書かれている通り、生息密度は被害量が「指標」になるだけです。
系統群が変われば、捕殺数を考慮せねばなりませんし。
これは メッセージ 29022 (monnkuii5gou さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/29028.html
何故、文句君の文章は長文なのか
投稿者： sanba_3_sanba 投稿日時： 2008/10/03 08:34 投稿番号： [29027 / 62227]
それは、すり替えを行うには仕掛けをいれなければならないからです。
詐欺の手口と同じですね。
反捕鯨派の文章も無闇矢鱈と長くなりますが、このためだと思われます。
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/29027.html
Re: 実は与党が霞ヶ関に使われている
投稿者： r13812 投稿日時： 2008/10/03 08:33 投稿番号： [29026 / 62227]
法律が変えられない限り連中はたかをくくる。
まあそういうこと。
したがって法律を変えるような動きに対しては徹底抗戦の構えを見せるってわけだ。
これは メッセージ 29021 (nobu_ichi95 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/29026.html
すり替えんなよ、ボケ それは文句君です
投稿者： sanba_3_sanba 投稿日時： 2008/10/03 08:20 投稿番号： [29025 / 62227]
根拠がないのに断言する。
これは理論構築の途中で【すり替え】を行うから出来るんですね。
分かりましたか？文句君
これは メッセージ 29022 (monnkuii5gou さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/29025.html
文句君悪口だけは一人前 ゲラゲラゲラって
投稿者： sanba_3_sanba 投稿日時： 2008/10/03 08:18 投稿番号： [29024 / 62227]
ゲラゲラゲラって、笑える根拠が自分で提示できないのに笑う。
ちょっと心配デス。お熱はありませんか？
これは メッセージ 29022 (monnkuii5gou さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/29024.html
文句君過去レス読むまでもないよ（爆笑
投稿者： sanba_3_sanba 投稿日時： 2008/10/03 08:16 投稿番号： [29023 / 62227]
2008/ 9/29 23:53 [ No.28874 monnkuii5gou
＞残念なことに、他の議論のときと違って、俺にもはっきりきみが間違っている証拠を提示することは出来ない。
＞本音を理解する常識や大人の知恵がないか、匿名掲示板の私的発言にまで「本音」を隠さないといけないという妄想に囚われているのか、どっちにしろ馬鹿だろう。
●どうして自分で証拠が提示できないと分かっていることを、推論ではなく断定で表現できるんですか？
答えは君がねじの抜けた嵐君だからです。
これは メッセージ 29020 (monnkuii5gou さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/29023.html
Re: 追試できるようにするのが 横 補足
投稿者： monnkuii5gou 投稿日時： 2008/10/03 08:09 投稿番号： [29022 / 62227]
>捕殺は目的ではなく、哺乳類学会も述べている通り、「管理目標のひとつ
」に対して具体的に採られる手段です。
計画の立案・実行者は「哺乳類学会」ではない。捕殺は害獣駆除を目的として実施している。個体数管理は概念も目標値も円滑に駆除を行うための指標として考えられたものだ。個体数管理が最初からあったわけではなく、被害の激増・駆除の必要性によって個体数管理が生まれた。
被害があれば、個体数管理という概念があろうがなかろうが駆除は生み出される。駆除の目的は最初っから被害対策だ。個体数管理は被害対策や駆除に科学の衣を着せるため、後から生まれたんだよ。
>>「捕殺の目的なんかどうでもいい」
>ある意味その通りでしょう。
>直訳的意味である「個体数を減らすため」以外の”目的”は有りませんから。
つまりきみはそこで思考停止してしまって、地域の利用目的によって目標生息密度が違う理由までは考えないわけだ。
>調査捕鯨の目的は商業捕鯨の再開であり、単に捕鯨が目的なら調査は出てきません。
ゲラゲラゲラ、調査のいらない捕鯨をどうやって実行できるんですか？現状、科学の衣を着せないで捕鯨する方法をお・し・え・て！
それが書けたら、きみの方が正しいって認めてあげよう（笑）
モラトリアムが決まってから、モラトリアムが実行されるまでの数年間は調査捕鯨は実行されず、何故モラトリアムが実行されてから今の調査捕鯨が始まったのか、その理由も説明できたら、もっといいかもねえ。
>現実には、調査で明らかにし、資源管理(別な表現では生態系管理)が捕鯨をし続けても可能である証拠を出さなければ、商業捕鯨再開という目的は達成できません。
ｒ君は言ってるぜ、それ（調査で明らかにし）には今はもう捕鯨はいらないってさ。捕鯨抜きの調査で足りるって。
それに対して科学委員会が有用性を認めているというのがきみの答えだが、まるきり有用データがでないんなら、そりゃもう科学の衣は着せられないってだけで、有用性と必要性は違う。
必要性は認めてない。多数の捕獲調査必要性を科学委員会が認めてんなら、きみの方が正しい（捕鯨は調査に必要な手段）って認めてあげよう。
調査捕鯨っていうと、捕鯨抜きの調査も、捕鯨ありの調査も一緒くたにして調査計画・実行されてるから、ｒ君の批判に答えるときはちゃんと「捕鯨」のとこだけに限定して答えてやらないとだめだよん。
まして、他の動物でも動物実験では沢山殺してますとか、駆除では沢山殺してますとか、生態調査と関係のないもんひっぱり出して来て反論したつもりになってるのはちゃんちゃらおかしい。
>同じ系統群によるものなのか等解らないので、当然ですが「置き換え可能」であるとは書いてありませんが。
すり替えんなよ、ボケ。
================================================================================
========================
>>被害量は生息密度に置換できるから、それで十分なんだよ。
>違うよ。出来ないし、できるなど書いてない。
================================================================================
========================
生息密度を被害量に置き換えんじゃねえ。被害を生息密度に置き換えてんだ。系統群が違ったら被害量が変わるんかい？
目標生息密度が変わるのは、地域の利用目的であって、系統群の出番はねえな。
頭数には群の出番があるが、取り敢えず普通に駆除してて割り込むようじゃない数字でエイヤ！で決めました、ってとこだしな。
これは メッセージ 28994 (nobu_ichi95 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/29022.html
Re: 実は与党が霞ヶ関に使われている
投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2008/10/03 08:04 投稿番号： [29021 / 62227]
>イメージとして与党が霞ヶ関を使うっていうのがあるが
>実は逆なんだなこれが。
>それほど連中はしたたかだってこと。
イメージ論の問題点は既出でしたね。
野党もなんらかの公的活動を実行する場合、官僚の協力無し
には出来ないでしょう。
民間会社は概ね頭の出来と知識・経験が、経営陣＞スタッフ
ですが、政治・行政の世界は、政治家＜官僚であるのが根本の
問題でしょう。
しかも、政治家が官僚に原稿を書いてもらい実務の教育指導を
受けなきゃならないほど「能力差」が有り過ぎる様なので。
>政治家なんて霞ヶ関にとっては、出来の悪いガキぐらいにしか
>見てないだろうなあ。完全に舐め切っている。
何をどう舐めきっているのかは、わからないので賛同は出来かね
ますが、官僚が能力の優越性を認識しているのは確かでしょうね。
>ではどうすればいいか？法律を変えるしかない。
>では法律を変えるためにはどうすればいいか？
>世論の高まりしかない。
阿呆が述べる虚偽頒布など、世論は今までどおり支持しないから
高まる事は有り得ないでしょう。
ウソツキｒ君には誠に残念ですが。
これは メッセージ 29017 (r13812 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/29021.html
Re: 文句君逃げた−
投稿者： monnkuii5gou 投稿日時： 2008/10/03 07:57 投稿番号： [29020 / 62227]
それをきみが証明できるのは、5000〜10000レス読んでからでしょ（笑）
これは メッセージ 29008 (sanba_3_sanba さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/29020.html
Re: このサークルはもっと複雑で大きな構成
投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2008/10/03 07:54 投稿番号： [29019 / 62227]
monku君という”同志”を得て少し元気が出ましたかね（苦笑）。
>一言で言うならば（本質は）この捕鯨問題というのは
>単なる「税金の無駄遣い」問題なんだけど
そのご見解が国会や世論調査で注目に値する勢力を示した事は
一度もありません。
つまり、現在まで誰も「税金の無駄使いなどと思っていない」と
いう事実を示していますね。
>それを国民に悟られまいと「科学」とか「文化帝国主義」とかを
>ぶつけてくるんだよねえ。
さとられまい？。
君やGPが一生懸命宣伝し、オーストラリアは来日した首相・大臣まで
公に日本国民に、それはそれは沢山語ってますが？。
これで、君らの言っていることが皆「わかんない」なら阿呆ですな。
事実は、君らの言っている事が理解できているが「支持されていない」
ということなだけですねえ。
事実に背を向けると簡単にばれてしまいます・・・。
これは メッセージ 29009 (r13812 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/29019.html
ねえ、反捕鯨サークルは無視していいの？
投稿者： sanba_3_sanba 投稿日時： 2008/10/03 07:37 投稿番号： [29018 / 62227]
どうお考え？R君
これは メッセージ 29017 (r13812 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/29018.html
実は与党が霞ヶ関に使われている
投稿者： r13812 投稿日時： 2008/10/03 07:36 投稿番号： [29017 / 62227]
イメージとして与党が霞ヶ関を使うっていうのがあるが
実は逆なんだなこれが。
それほど連中はしたたかだってこと。
政治家なんて霞ヶ関にとっては、出来の悪いガキぐらいにしか見てないだろうなあ。
完全に舐め切っている。
ではどうすればいいか？
法律を変えるしかない。
では法律を変えるためにはどうすればいいか？
世論の高まりしかない。
でもなあここが問題なんだよなあ。
なにしろ日本人っていうのは「長いものにはまかれろ」「個人主義を嫌う」「役人依存度が高い」等々
を過分に持つそういった国民性だからなあ・・。
まあ当分はこのまだだろう。
これは メッセージ 29013 (r13812 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/29017.html
Re: 俺のトピ出張荒らしして何か意味ある？
投稿者： chaban_ba_banban 投稿日時： 2008/10/02 23:57 投稿番号： [29016 / 62227]
どうも〜。
なんか、どっかの店長がどーたら、とか、全く意味不明なんだ。
アバターもなんか趣味悪いし。
akai_hatawaからストーキングされる事を想定してたのに。
こいつら子供いなさそうだし、ＤＩＮＫＳに来てもよさそうなのに。
まともな持論さえ書けば。
俺が意見言ったのって動物実験に関して、だったよね？
捕鯨に関しては何も言ってないと思うが。
せっかくだから、捕鯨に関しての俺の意見。
捕鯨に関して、別に賛成でも反対でもないんだ。
増えすぎて魚が取れなくなって困るというのなら、駆除すべき、と思うし、
絶滅の危機に瀕しているっていうんなら保護すべきだね。
頭いいから、とかかわいいから、とかそういう理由じゃ論外。
ベジに関して言えば、日本国民を全員ベジにすると、当然生態系がおかしくなる。
めぐりめぐって、かわいいクジラ君にも悪影響を及ぼす。
ただ、最近異常に鯨の座礁が多い気がするね。
何か、生態系の異常とか、人為的なもの（微弱な電波？）とかの原因を調べた方がいいと思うんだ。
これは メッセージ 29012 (sanba_3_sanba さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/29016.html
Re: “天然”相手に今日も、やっぱ不毛か
投稿者： r13812 投稿日時： 2008/10/02 23:46 投稿番号： [29015 / 62227]
＞なぜにそうまでRMPを堅持するのかな？やはり「とりあえず初期資源量と捕獲数だけでいい」って一言が重要？
RMPには初期資源量はもとより耳糞も必要としない、まったくいらないのね。
連中の科学の基本はこの耳糞だから、そりゃ必死になるってわけよ。
これは メッセージ 29000 (corax_lupus さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/29015.html
R君は一言では言えないはずだよ
投稿者： sanba_3_sanba 投稿日時： 2008/10/02 23:38 投稿番号： [29014 / 62227]
だって３０コ以上の借金があるんでしょ？
これは メッセージ 29009 (r13812 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/29014.html
Re: このサークルはもっと複雑で大きな構成
投稿者： r13812 投稿日時： 2008/10/02 23:35 投稿番号： [29013 / 62227]
基本は例の三つ。
んでたとえばカネ（原資は税金）を引っ張るための財団法人があったり、
鯨肉を余らせて倉庫に眠らせれば倉庫に天下った連中の存在価値も上がるわけだし、
ひも付き援助（水産無償資金協力）では水産土木族を喜ばすわけだし、
そういったふうに色々と派生してんだよねえ・・。
国民、マスコミ等々がこの捕鯨問題というものに興味がないのをいいことに
やりたい放題。
日本人の精神風土としてお役人さんを上と見る、そういったもんがあるから
なおさらつけあがるってわけなのね。
これは メッセージ 29009 (r13812 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/29013.html
Re: 俺のトピ出張荒らしして何か意味ある？
投稿者： sanba_3_sanba 投稿日時： 2008/10/02 23:30 投稿番号： [29012 / 62227]
chaban_ba_banban さんこんばんわ
ご忠告の通り私もずばりストーカーされました。
真似別HNで、嫌がらせ投稿＾＾；
私は平気ですけどね。
相手はしつこいから気をつけてくださいね＾＾；
これは メッセージ 29010 (chaban_ba_banban さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/29012.html
ねえ、反・捕鯨サークルのが巨大でしょ？
投稿者： sanba_3_sanba 投稿日時： 2008/10/02 23:24 投稿番号： [29011 / 62227]
環境保護団体の利権。畜産業者の利権。欧米各国の思惑・・・・
なんでそっちの方はスルーなの？
これは メッセージ 29009 (r13812 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/29011.html
俺のトピ出張荒らしして何か意味ある？
投稿者： chaban_ba_banban 投稿日時： 2008/10/02 23:24 投稿番号： [29010 / 62227]
スプリングサンボ
ダークレオン
２名に告ぐ。
俺がかつて、捕鯨に関してお前らの活動を妨げた事があるか？
何ゆえ、俺のトピに出張して意味不明な事を書くのかしらんが、
あそこはＤＩＮＫＳのカテだ。
しかも、俺のトピはＤＩＮＫＳ及びニュース全般カテに
何度論破されても懲りずにＨＮ変えて子無しを罵倒するトピを立てる
荒らしakai_hatawaことpuraibashiに対抗して作ったカテずれトピなのだ。
だから、荒らすのはかまわないし、堂々と捕鯨反対のお手並みを披露すれば良いではないか。
それなのに、お前らの書いている事は単なる意味不明の言葉の羅列ではないか。
これではいくら捕鯨反対、とがんばっていても、全てが水の泡になってしまうと思わないか？
あれじゃあ、知らない人が見たら単なる基地害の書き込みだぞ？
これは メッセージ 1 (whale_ac さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/29010.html
このサークルはもっと複雑で大きな構成だ
投稿者： r13812 投稿日時： 2008/10/02 23:17 投稿番号： [29009 / 62227]
一言で言うならば（本質は）この捕鯨問題というのは
単なる「税金の無駄遣い」問題なんだけど
それを国民に悟られまいと「科学」とか「文化帝国主義」とかを
ぶつけてくるんだよねえ。
これは メッセージ 29004 (monnkuii5gou さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/29009.html
Re: 文句君逃げた−
投稿者： sanba_3_sanba 投稿日時： 2008/10/02 23:12 投稿番号： [29008 / 62227]
＞書いてやろうかと思ったが、無意味な繰返しコピペを見て気が変わった。
●目的は【荒らし】でしょ。
自分で証明できないと言ったことを、推論としてではなく確定的に断言（相手を馬鹿にするおまけ付き）するなんて、まともじゃないものね。
これは メッセージ 29007 (monnkuii5gou さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/29008.html
Re: 文句君知りたいのはもうそんな事じゃ
投稿者： monnkuii5gou 投稿日時： 2008/10/02 23:02 投稿番号： [29007 / 62227]
書いてやろうかと思ったが、無意味な繰返しコピペを見て気が変わった。
んな、無駄な横着する奴に教えてやる気が失せた。
やっぱ自分で探せ。
これは メッセージ 29005 (sanba_3_sanba さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/29007.html
messengerofnonmalt_2へ
投稿者： monnkuii5gou 投稿日時： 2008/10/02 22:59 投稿番号： [29006 / 62227]
悪い、悪い、過去レス読んでて見つけた。結構バトルしてたな。
当時に比べると、遥かに言ってることがまともだ。
メバチやキハダからクロマグロぐらいには成長してるようで、目出度い限りだ。
これは メッセージ 28926 (monnkuii5gou さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/29006.html
Re: 文句君知りたいのはもうそんな事じゃ
投稿者： sanba_3_sanba 投稿日時： 2008/10/02 22:51 投稿番号： [29005 / 62227]
＞だから、理由を書いた投稿もあるんだよ（笑）
えーっ？
どうしてそんなに口が悪いのか理由が書かれたレスがあるんだ
（これまでの生育歴とか書いてあるのか？）
どうして嫌われるだけなのに、そんなに挑戦的なのか書いてあるレスもあるんだ！
（捕鯨にかける分かりづらいが深い情熱でも書いてあるのか？）
証拠がないから推論でしかないはずのことを、確定論のように言って良いシステムの解説があるんだ！
ホントだな？＾＾；
１０００ものレスを読むには１日２日は丸々かかる。とくに文句君の文章は分かりにくいからなあ＾＾；
面倒くさい。頭を下げるから教えてくれ。（PCの前で頭を下げたぞ）
たまには自分で調べろと言うが、普段はこれでも調べてるんだぞ。論文を和訳したり、霊長研や鯨研などに電話を入れたりな＾＾；
たまには自分で調べなくてもいいだろう。教えてくれ
これは メッセージ 28991 (monnkuii5gou さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/29005.html
Re: “天然”相手に今日も、やっぱ不毛か
投稿者： monnkuii5gou 投稿日時： 2008/10/02 22:50 投稿番号： [29004 / 62227]
>なぜにそうまでRMPを堅持するのかな？やはり「とりあえず初期資源量と捕獲数だけでいい」って一言が重要？
そりゃ当然重要だろう。ただし初期資源量は現在資源量の間違いだぞ、減点１だ。
なんせ、商業捕鯨派は総会で３/４取れない限り、モラトリアムを廃止することはできんのだ。「現在資源量と捕獲数」なんかなんぼ分かろうが、商業捕鯨は再開にならない。
反捕鯨にとっては、今やRMPの最低「現在資源量と捕獲数」さえデータがあればいい、ってのは、調査捕鯨を批判する大きな武器だもんな。
逆に調査捕鯨推進派にとっては「最低以上を調査できて、貢献できます。」っていう建前だし、反反捕鯨にとっては、それで反捕鯨に反論できた気になれるありがたい存在だよな。
ｒ君は「捕鯨サークル」といったが、俺に言わせればそれは正確じゃない。
このサークルはもっと複雑で大きな構成だ。
調査捕鯨推進派と反捕鯨派と反反捕鯨派が各々それなりに各々ＲＭＰから満足を得られるようなっている。俺は加入する気はないけどな。（笑）
これは メッセージ 29000 (corax_lupus さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/29004.html
Re: よ、曲学阿世の徒 yebisujp2003
投稿者： yebisujp2003 投稿日時： 2008/10/02 22:26 投稿番号： [29003 / 62227]
これは メッセージ 29002 (springsanbo さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/29003.html
よ、曲学阿世の徒 yebisujp2003
投稿者： springsanbo 投稿日時： 2008/10/02 22:17 投稿番号： [29002 / 62227]
＾＾；
これは メッセージ 29001 (yebisujp2003 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/29002.html
卑劣な根性と事実歪曲
投稿者： yebisujp2003 投稿日時： 2008/10/02 19:25 投稿番号： [29001 / 62227]
ｒ13812の下賎な行動を見ていれば解るとおり
反捕鯨と言う人種差別第一主義者たちの卑劣な理念は
「事実を歪曲して相手を貶めてやろう」
という、下劣な思想に基づいています。
故に、リップサービスの論拠も述べられず
GPJの犯罪が犯罪ではないとする法的根拠も述べられず
数多の"陰謀"(笑)の証拠を提示できず
論に窮すると相手を悪人(荒らし)呼ばわりして
逃げ切って勝った気になっている、、、と言うか
普通の荒らしのように我々が真面目に
"答えてあげてる"のが楽しくてしょうがないんでしょうね
ホント、勝海舟先生の語録にもありますが
「職業に貴賎はないが、生き方には貴賎があるね〜」を当てはめるならば
正しく下賎でしょうね(藁
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/29001.html
Yahoo! Japan 掲示板 アーカイヴ
[検索ページ]
(中東)
(東亜)
(捕鯨 / 捕鯨詳細)