さあ！諸君！捕鯨問題だ！一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

Re: “天然”相手に今日も、やっぱ不毛か

投稿者： corax_lupus 投稿日時： 2008/10/02 19:17 投稿番号： [29000 / 62227]

>RMPはいわば“公式”、改定もへったくれもねんだよボケが。

改定について触れた資料も以前に提示されてましたな。
パラメータの改善の余地もあるだろうし、キャリングキャパシティが一定という仮定も、合ってんのかどうかわかりませんな。
さらにr氏自身が認めたように、RMP「だけ」が管理方式ではないわけで。

なぜにそうまでRMPを堅持するのかな？やはり「とりあえず初期資源量と捕獲数だけでいい」って一言が重要？

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Re: 世紀の勘違い”さん、そろそろ出て来て

投稿者： yebisujp2003 投稿日時： 2008/10/02 19:09 投稿番号： [28999 / 62227]

>あとに残るは“荒らし”だけだしなあ・・。

数多の矛盾に答えられない愚か者が、相変わらず"荒らし"呼ばわりを続けているようですね(失笑

まぁ、貴方如き生まれも育ちも卑しい人間にとっては
詐称や詐欺行為は何も恥ずかしい行為ではないのでしょうね

だから、反捕鯨はカルト宗教だって言われるんですよ
わかりましたか？

ネトウヨの荒らしさん

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凸（▼。▼）y-~~~ ｸﾞﾍﾍﾍﾍ

投稿者： snake_man_power 投稿日時： 2008/10/02 17:27 投稿番号： [28998 / 62227]

　　　　／ヽ
　　　／　　 .ヽ　　　　　　　　　　　　　／.ﾞ､
　　　／　　　　　ﾞ、　　　　　　　　　　 ,/｀　　ヽ
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ヽ　　　　ヽ　 + 　　　　　　　　 ,,′ 　　　　　　　　 lﾞ　
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シュ○ヘイ、掲示板を楽しもうぜぇ〜（嘲笑）

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（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）

投稿者： mad_web_box 投稿日時： 2008/10/02 15:39 投稿番号： [28997 / 62227]

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=28895

c99_60078_88さまのご投稿の中のトピ、

■■■ 　 1000の鯨関連トピ（笑）　 ■■■が、

掲示板依存・精神異常の複数HN使い・1000店長さまに削除されました（笑）

1000店長さまは、世間を気にされてたのですね・・・・・（笑）

来月は、1000店長さまのノ○エ夫人の○7歳のお誕生日です。

私たちで、何か『お祝い』ができれば・・・・と思っています。

期待しててください（笑）

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ケケケッ　(=▼ェ▼=)v-~~~

投稿者： black_block_buster 投稿日時： 2008/10/02 15:07 投稿番号： [28996 / 62227]

メタボの掲示板依存・精神異常の1000店長・nobu_ichi95さまの

最高のご馳走は、犬、猫です（笑）

1000定休日の現在、1週間分の野良を探しに行かれています（笑）

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Re: 追試できるようにするのが横

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2008/10/02 09:08 投稿番号： [28995 / 62227]

>これをもって本系群への RMP 適用試験は終了した。
>今更、パラメいじってどうこうはねえよ。

レビューも終わって無いのに、そういう断定は不謹慎でしょう。

>生息数データの調査はきみの理屈からいけば、あるかもねえ。
>捕殺しての調査は必要ないな。

系群調査も継続要の可能性が高いですし、全然そんな断定ができる
根拠は出てきませんよ。
日本が勝手に決められる話では無いですから。

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Re: 追試できるようにするのが横　補足

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2008/10/02 08:57 投稿番号： [28994 / 62227]

>>ゲラゲラ、つまりきみは捕殺の目的なんかどうでもいいわけか。
>いいえ。
>だから捕殺は、個体数管理の手段の一つです。
>手段に目的を問うなど無意味です。

に対して・・・

>さすが、馬鹿の日本語は凄い！
>「いいえ。」と否定しておきながら「手段に目的を問うなど無意味」
>と来たもんだ。でも＝「捕殺の目的なんかどうでもいい」じゃあ、
>ないんだ。（大笑）

意味が繫がりません。
捕殺は目的ではなく、哺乳類学会も述べている通り、「管理目標のひとつ
」に対して具体的に採られる手段です。

その手段の目的は？・・・と態々問う事に何の意味があるのでしょうか？
逆にお伺いしたいものですね。

>「捕殺の目的なんかどうでもいい」

ある意味その通りでしょう。
直訳的意味である「個体数を減らすため」以外の”目的”は有りませんから。

>さて、調査捕鯨においてｒ君は「捕鯨」という「手段」が科学目的では
>ないと批判している。
>俺は調査捕鯨の目的は「捕鯨」であり、「捕鯨」は「手段ではなく目的
>が本音」と指摘している。

調査捕鯨の目的は商業捕鯨の再開であり、単に捕鯨が目的なら調査は
出てきません。したがって、「手段ではなく目的」論には商業捕鯨再開
という前提、科学調査での捕鯨継続性の証明という前提が入っていません
ので正しいとは呼べません。

ここが君の認識が大きく誤っている点です。

現実には、調査で明らかにし、資源管理(別な表現では生態系管理)が
捕鯨をし続けても可能である証拠を出さなければ、商業捕鯨再開という
目的は達成できません。

>これに対して、きみや01は、シカやカモシカを持ち出して、一体なにが
>言いたかったのか？
>まさか個体数管理のために調査捕鯨をやってるなんていいだすつもりかね？

鯨も基本的には同じ概念のはずですよ。
鯨が何頭いて系群ごとにどれだけの広がりを持ち繁殖力は如何ほどなのか。

ニホンシカの事例同様、まず初めにそれらを知らなければ、捕殺してよい
数など解らないからです。

鯨の場合も、捕鯨をしながら資源量変動の検証をしているわけですから、
考え方は個体数管理と大差ないでしょう。

>なんなら書いてある箇所を提示してください。

http://www.pref.hiroshima.lg.jp/www/contents/1216080430572/files/nihonjika.pdf
６ページ

６ページの状況は被害量と生息密度が比例している傾向は述べられています
が、同じ系統群によるものなのか等解らないので、当然ですが「置き換え
可能」であるとは書いてありませんが。

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Re: 文句君知りたいのはもうそんな事じゃ

投稿者： sanba_3_sanba 投稿日時： 2008/10/02 08:55 投稿番号： [28993 / 62227]

＞だから、理由を書いた投稿もあるんだよ（笑）

えーっ？

どうしてそんなに口が悪いのか理由が書かれたレスがあるんだ
（これまでの生育歴とか書いてあるのか？）

どうして嫌われるだけなのに、そんなに挑戦的なのか書いてあるレスもあるんだ！
（捕鯨にかける分かりづらいが深い情熱でも書いてあるのか？）

証拠がないから推論でしかないはずのことを、確定論のように言って良いシステムの解説があるんだ！

ホントだな？＾＾；

１０００ものレスを読むには１日２日は丸々かかる。とくに文句君の文章は分かりにくいからなあ＾＾；

面倒くさい。頭を下げるから教えてくれ。（PCの前で頭を下げたぞ）

たまには自分で調べろと言うが、普段はこれでも調べてるんだぞ。論文を和訳したり、霊長研や鯨研などに電話を入れたりな＾＾；

たまには自分で調べなくてもいいだろう。教えてくれ

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Re: 追試できるようにするのが横

投稿者： monnkuii5gou 投稿日時： 2008/10/02 08:48 投稿番号： [28992 / 62227]

>その間、情報不足となった場合、データの継続性は大事ですから、合意が得られるまでは調査を続ける必要がありますよね？。

http://kokushi.job.affrc.go.jp/H19/H19/H19_48.pdf
>これをもって本系群への RMP 適用試験は終了した。

今更、パラメいじってどうこうはねえよ。
生息数データの調査はきみの理屈からいけば、あるかもねえ。捕殺しての調査は必要ないな。

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Re: 文句君知りたいのはもうそんな事じゃ

投稿者： monnkuii5gou 投稿日時： 2008/10/02 08:48 投稿番号： [28991 / 62227]

だから、理由を書いた投稿もあるんだよ（笑）

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文句君て喧嘩を売るのが生き甲斐なのかな

投稿者： sanba_3_sanba 投稿日時： 2008/10/02 08:41 投稿番号： [28990 / 62227]

そうなの？

どうなのかな？

もしそうなら、それはひととしてどうよ？

人に迷惑をかけるのが楽しみの人生なんて寂しいぞ＾＾；

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Re: 追試できるようにするのが横　補足

投稿者： monnkuii5gou 投稿日時： 2008/10/02 08:32 投稿番号： [28989 / 62227]

>>ゲラゲラ、つまりきみは捕殺の目的なんかどうでもいいわけか。

>いいえ。
>だから捕殺は、個体数管理の手段の一つです。
>手段に目的を問うなど無意味です。

さすが、馬鹿の日本語は凄い！
「いいえ。」と否定しておきながら「手段に目的を問うなど無意味」と来たもんだ。でも＝「捕殺の目的なんかどうでもいい」じゃあ、ないんだ。（大笑）

さて、調査捕鯨においてｒ君は「捕鯨」という「手段」が科学目的ではないと批判している。
俺は調査捕鯨の目的は「捕鯨」であり、「捕鯨」は「手段ではなく目的が本音」と指摘している。

これに対して、きみや01は、シカやカモシカを持ち出して、一体なにが言いたかったのか？
まさか個体数管理のために調査捕鯨をやってるなんていいだすつもりかね？
（個体数管理と個体数管理のための情報を得ることは、じぇんじぇん別モンだぜ。シカの個体数管理＝害獣駆除は捕殺でやってるが、そのための生息数調査（情報収集）は目視等で調査してる。）

それとも「手段に目的を問うなど無意味です。」と調査捕鯨にも言いたい訳かな？俺は「手段」だと思ってないんで答えになってないし（笑）、反捕鯨のｒ君にとっては「捕鯨という手段」と「目的」の関係は相補的で無視できない重要問題だろう、ｒ君だけでなく一般論としてもそれは通用するよ。

>>被害量は生息密度に置換できるから、それで十分なんだよ。
>違うよ。出来ないし、できるなど書いてない。
>なんなら書いてある箇所を提示してください。

http://www.pref.hiroshima.lg.jp/www/contents/1216080430572/files/nihonjika.pdf
６ページ

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文句君知りたいのはもうそんな事じゃない

投稿者： sanba_3_sanba 投稿日時： 2008/10/02 08:29 投稿番号： [28988 / 62227]

どうしてそんなに口が悪いの？教えて

嫌われるだけなのに、どうしてそんなに挑戦的なの？教えて

自分で証拠を示せないと言いながら、断定的に結論を出せるのは何故？示せないのは証拠を知らないはずなんだから、あくまで推論のはずなのに断定できるのは何故？教えて＾＾；

●こんなのは過去投稿を読んだって分かりようがない。自分で証拠がないと言いながら、物事を断定できる仕組みを聞いているんだよ＾＾；）分かる？

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Re: 文句君教えて＾＾；

投稿者： monnkuii5gou 投稿日時： 2008/10/02 08:27 投稿番号： [28987 / 62227]

だから、たまには自分で探せって。
言ったとおり、5000レス（もしかすると、もう5000プラス必要かもな）読めば、多分それも書いてあるだろう。

俺のと、どうしても読まないと意味の通じない対応とだけなら、せいぜい実数1000以下だ、たいした量じゃないぜ（笑）

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Re: 追試できるようにするのが横

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2008/10/02 08:02 投稿番号： [28986 / 62227]

なるほど。
これは失礼しました

北太平洋ですか。

しかし、承認待ちではなく、レビュー待ちの調査が何の一例になるのか
これでは余計に解りません。

レビューの結果、認められるのかそれとも南極海同様”情報不足”と
言う事になるのかは解らないはずです。

その間、情報不足となった場合、データの継続性は大事ですから、合意
が得られるまでは調査を続ける必要がありますよね？。

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Re: 追試できるようにするのが横

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2008/10/02 07:55 投稿番号： [28985 / 62227]

>誰が、北大西洋捕鯨の話をしてるんだ、ボケ。

そうです。
何故君が以下の様にカミツイテ来るのか「理解できない」から
訊いているんですよ？。忘れたんですかね？。

>一例を挙げようか。
>北西太平洋ミンクはすでにＲＭＰ適用試験を終えている。
>承認を待ってるだけで、そのためには、これ以上の捕殺調査の
>データが必要（パラメータを今更さらにいじる必要）があるなんて
>誰も言ってない。

上記は、私の下記の見解に対する・・・

>>また、現状のデータ・パラメでは結論が出せず更なる
>>調査が条件クリアのために必要・・・と言っているのは誰の総意なのか。

君の「反対意見」らしいのですが、すでにRMPの運用が始まっている
北大西洋は私の指摘した条件に該当しません。
また、科学委員会がJARPAの継続調査(JARPAⅡ)を南極海ミンククジラの
資源管理の改善の可能性を認め有用性で合意しており、”データが必要（
パラメータを今更さらにいじる必要）がある”ことを否定できる根拠には
なり得ませんよね？。

だから、何故北大西洋なのかと君に何度も訊いているのですが？。

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文句君教えて＾＾；

投稿者： sanba_3_sanba 投稿日時： 2008/10/02 07:41 投稿番号： [28984 / 62227]

どうしてそんなに口が悪いの？教えて

嫌われるだけなのに、どうしてそんなに挑戦的なの？教えて

自分で証拠を示せないと言いながら、断定的に結論を出せるのは何故？示せないのは証拠を知らないはずなんだから、あくまで推論のはずなのに断定できるのは何故？教えて＾＾；

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Re: 追試できるようにするのが横

投稿者： monnkuii5gou 投稿日時： 2008/10/02 07:38 投稿番号： [28983 / 62227]

>何の例にもならない北大西洋捕鯨を挙げられた理由をお聞きしているのですが？。

誰が、北大西洋捕鯨の話をしてるんだ、ボケ。
北大西洋の捕鯨は商業捕鯨（アイスランドも、もう切替ってる）と生存捕鯨、調査捕鯨で大量捕獲なんかしとらん。

>では「一例」には同じく調査段階であるJARPNを挙げていただくならまだ解ります。

北西太平洋ミンクつったら、今はJARPNⅡだよ。
君の文章は、調査捕鯨のことを言ってる。南極海ミンクに限定した話と演繹することはできない。JARPNⅡは正に調査捕鯨だ。

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Re: 追試できるようにするのが横

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2008/10/02 01:21 投稿番号： [28982 / 62227]

>今なら勘違いで済ませてやるから、はやく訂正しろよ。

何をでしょうか？。

君が「南極海限定とは採れなかった」事をでしょうか？。

ならば、JARPNの例を出すだけで何も問題ありませんが。
どうして、未合意ゆえの継続調査とは無関係の北大西洋を君が出した
理由を当初から訊いているのですが？。

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Re: 追試できるようにするのが横

投稿者： monnkuii5gou 投稿日時： 2008/10/02 01:06 投稿番号： [28981 / 62227]

今なら勘違いで済ませてやるから、はやく訂正しろよ。

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Re: “天然”相手に今日も、やっぱ不毛かね

投稿者： monnkuii5gou 投稿日時： 2008/10/02 01:03 投稿番号： [28980 / 62227]

ん、？
じゃあ合意しないそいつは、何で「俺んとこでこうやって調べた、これが正しい数値。」って主張しないんだ？

やっぱただのさぼりじゃないんかい？
除名しろ、そんな奴。

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Re: 追試できるようにするのが横

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2008/10/02 00:52 投稿番号： [28979 / 62227]

>この文章の読んで、南極海ミンクに限定した話と
>演繹することはできません（笑）

それは大変失礼しました。
では「一例」には同じく調査段階であるJARPNを挙げていただく
ならまだ解ります。

同じ次元の同じ問題の話ですので。

何の例にもならない北大西洋捕鯨を挙げられた理由をお聞きして
いるのですが？。

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Re: 追試できるようにするのが横

投稿者： monnkuii5gou 投稿日時： 2008/10/02 00:44 投稿番号： [28978 / 62227]

↓この文章の読んで、南極海ミンクに限定した話と演繹することはできません（笑）
================================================================================ ==================== =
調査捕鯨の最上位目的が「商業捕鯨の再開(資源管理付き)」である
ことを争点とはしていません。

資源管理という「前提条件」が非常に明確に付帯する今日現代の商業
捕鯨問題に、その条件クリアのための科学調査が「建前だ」としたら
それは、ほとんど意味を成さないでしょう？。

よく、ｒ君はじめ「擬似商業」を話題にされ、monku君も同見解の様で
すが、そもそもこの条件設定は誰の意思なのか。

また、現状のデータ・パラメでは結論が出せず更なる調査が条件クリア
のために必要・・・と言っているのは誰の総意なのか。

その副産物処理を強制しているのは誰の何が根拠なのか。

それらは「日本ひとりが勝手にやっている」(お馴染みのk7説）のでは
無いでしょう。
================================================================================ ==================== =
調査捕鯨が南極海ミンクに限定されてれば、よかったんだろうけどねえ。
あいにく西太平洋のミンクやニタリでもやってっからねえ（笑）

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Re: “天然”相手に今日も、やっぱ不毛かね

投稿者： r13812 投稿日時： 2008/10/02 00:44 投稿番号： [28977 / 62227]

最近の「水産資源の現状」（水研提供）じゃ

「76万頭＝合意値」なる文面がなくなってるぜ。ｗ

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Re: “天然”相手に今日も、やっぱ不毛かね

投稿者： r13812 投稿日時： 2008/10/02 00:39 投稿番号： [28976 / 62227]

＞誰が何のために合意しないんだ？

「合意しない」っていうんじゃなくて

合意できるといったタチの数値ではないってこと。

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Re: “天然”相手に今日も、やっぱ不毛かね

投稿者： sanba_3_sanba 投稿日時： 2008/10/02 00:38 投稿番号： [28975 / 62227]

＞誰が何のために合意しないんだ？
生息数を出すのも科学委員会の仕事だろ？
邪魔してるだけの奴は永久除名が妥当じゃないか？

それはそうだ。・・・・・・・だからこそ理解に苦しむ。最終的に何が言いたいのだ？

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Re: “天然”相手に今日も、やっぱ不毛かね

投稿者： monnkuii5gou 投稿日時： 2008/10/02 00:35 投稿番号： [28974 / 62227]

>なぜなら各海区の中央値を「足しても良い」とする“合意”は得られることがないからだ。

誰が何のために合意しないんだ？
生息数を出すのも科学委員会の仕事だろ？
邪魔してるだけの奴は永久除名が妥当じゃないか？

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文句君の話は自分で言うとおり根拠無し

投稿者： sanba_3_sanba 投稿日時： 2008/10/02 00:34 投稿番号： [28973 / 62227]

何度でも貼ります。自分で自分の話には証拠がないと言っている文句君。国語が理解できていません。

2008/ 9/29 23:53 [ No.28874 monnkuii5gou

＞残念なことに、他の議論のときと違って、俺にもはっきりきみが間違っている証拠を提示することは出来ない。

＞本音を理解する常識や大人の知恵がないか、匿名掲示板の私的発言にまで「本音」を隠さないといけないという妄想に囚われているのか、どっちにしろ馬鹿だろう。

●だからそれが本音とする根拠自体を君は何も持っていない。結局は君の頭の中だけの妄想だろう。だって誰にも断定できないはずと君自身が思っていることを君自身が断定している。この矛盾に自分で気がつかないか？
　どうして他人を馬鹿に出来るのか理解に苦しむ。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/28973.html

Re: 追試できるようにするのが横

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2008/10/02 00:33 投稿番号： [28972 / 62227]

南極海ミンクはそれが争点になって、現在も合意が形成
出来ず「継続調査」であることを論じているのに、意味の無い
北西太平洋ミンクの事例を「一例」と言える理由を説明して
ください・・・と言っているのだがなあ（苦笑）。

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Re: で、文句君は最終的に何が言いたい？

投稿者： sanba_3_sanba 投稿日時： 2008/10/02 00:31 投稿番号： [28971 / 62227]

＞ふむ、２文節以上の文章を読み取る国語力もないのか。
それでは話にならんな、常識とか大人の知恵とかいう以前の段階だ。（大笑）

●あのなあ、「>>教えてやってもいいが」・・・いいならウダウダ言うなよ。

しかも次の文節は問い合わせであり、指示ではない。「たまには自分で探せば？」

自分で書いた文章の意味が何で分からないの？小学生と変わらないじゃないか。呆れるよ。
結局子供と同じ。最初に思ったとおりだね。

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Re: 世紀の勘違い”さん、そろそろ出て来て

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2008/10/02 00:30 投稿番号： [28970 / 62227]

「足し算非合意論」の決着はよいの？。

ＩＷＣ決議文書、オーストラリアＡＢＣやニュージランド政府、ＧＰ本部・・・
彼らを「無恥だ」と公言し続ける積もりか、自分の間違いを糺すのかどっち？。

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Re: 追試できるようにするのが横

投稿者： monnkuii5gou 投稿日時： 2008/10/02 00:30 投稿番号： [28969 / 62227]

>そんなことよりも、この話はいったい何の一例だったのだ？。

馬鹿だな。
>更なる調査が条件クリアのために必要・・・と言っているのは誰の総意なのか。
に対する、誰も総意としてないのに調査捕鯨はやってる一例だろ。

↓自分で抜き出しておいて、それでもわかんないんだ。さすがだよね（笑）
================================================================================ ========================
>>また、現状のデータ・パラメでは結論が出せず更なる
>>調査が条件クリアのために必要・・・と言っているのは誰の総意なのか。

>一例を挙げようか。
>北西太平洋ミンクはすでにＲＭＰ適用試験を終えている。
>承認を待ってるだけで、そのためには、これ以上の捕殺調査の
>データが必要（パラメータを今更さらにいじる必要）があるなんて
>誰も言ってない。
================================================================================ ========================

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Re: 世紀の勘違い”さん、そろそろ出て来て

投稿者： r13812 投稿日時： 2008/10/02 00:29 投稿番号： [28968 / 62227]

あの死に体掲示板はどうにかしろよ。

北海道のあの荒らししか住みついてないぜ。

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世紀の勘違い”さん、そろそろ出て来ては？

投稿者： r13812 投稿日時： 2008/10/02 00:25 投稿番号： [28967 / 62227]

いい加減“天然”にはあきるし、さりとて

あとに残るは“荒らし”だけだしなあ・・。

「北西太平洋枠はちょっと多いんでは？」と言ったままだぜ。

男の子だったらちゃんと最後はしめろよ。

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Re: “天然”相手に今日も、やっぱ不毛かね

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2008/10/02 00:21 投稿番号： [28966 / 62227]

>反捕鯨国・反捕鯨NGOも認めようが
>76万頭は“合意”値ではない。
>足すことの“合意”はなかったけど足すと76万頭になる、
>つまりはそういうこと。

単に「そういうこと」では合意否定の根拠にならないんだが。

そういうイビツな解釈をしなくとも「足した数で合意された」と
考えた方が、事実に合致して全然無理が無いよ。
嘘吐き扱いもされないし（苦笑）。

今時点、ｒ説を支持する人は極めて少数派と言わざるを得ないし、
ＩＷＣも既出の「決議書2000-4問題」でｒ君の「間違い」は明白だね。

しかも、ＧＰやオージーの政府機関をも君は誹謗していることに
なるんだけど。彼らを「自分たちに有利な簡単なる事実すら認識
できない無恥だ」とね・・・そういう基本的なことを君はイツモ
おざなりにしてしまうよねえ（苦笑）。

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Re: で、文句君は最終的に何が言いたい？

投稿者： monnkuii5gou 投稿日時： 2008/10/02 00:21 投稿番号： [28965 / 62227]

>>教えてやってもいいが、たまには自分で探せば？

>教えてやってもいいが
>●なら教えなよ。自分の言葉に責任を持ちたまえ。分かったか？

ふむ、２文節以上の文章を読み取る国語力もないのか。
それでは話にならんな、常識とか大人の知恵とかいう以前の段階だ。（大笑）

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Re: “天然”相手に今日も、やっぱ不毛かね

投稿者： r13812 投稿日時： 2008/10/02 00:13 投稿番号： [28964 / 62227]

＞しかしそれは「科学委員会の合意値である」というのは、すでに多数の
＞証拠を提出済の通り、反捕鯨国・反捕鯨NGOも認めるところです。

反捕鯨国・反捕鯨NGOも認めようが

76万頭は“合意”値ではない。

足すことの“合意”はなかったけど足すと76万頭になる、つまりは

そういうこと。

ちなみに76万頭が“合意”値なる証拠なんてもんはない。

＞資源管理とは生息数だけじゃないんだよ。

生息数の話をしてんだろアホ。

＞え”？。
＞じゃあ、君は８０年代のままのRMPでミンクを永久に獲り続ける
＞ことに文句は無いんだね？。

RMPはいわば“公式”、改定もへったくれもねんだよボケが。

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Re: “天然”相手に今日も、やっぱ不毛かね

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2008/10/01 23:57 投稿番号： [28963 / 62227]

>“合意”なんか何度SOWERやっても得られねえよボケ。
>なぜなら各海区の中央値を「足しても良い」とする“合意”は
>得られることがないからだ。
>でも３周目では２周目と同じように足し算した合算値が36万頭に
>なったということ。
>でもこれは“合意”値ではないってこと。

出ましたね。一部の反捕鯨組織等でも既出の「足し算の非合意」論。
７６万頭は足し算の結果ですね？。

でも君は合意値では無いとか。

しかしそれは「科学委員会の合意値である」というのは、すでに多数の
証拠を提出済の通り、反捕鯨国・反捕鯨NGOも認めるところです。

これだけを見ても「足し算だから合意できない」はウソです（笑）。

>アホ、推定生息数はSOWERの管轄。
>エセ科学のJARPAなんか関係ねえんだよ。

資源管理とは生息数だけじゃないんだよ。

>「RMPの改訂」ってなんだゴルァ！
>そんなの科学委員会報告書のどこにも書いてねえぞ、
>勝手に話つくるなって。

え”？。
じゃあ、君は８０年代のままのRMPでミンクを永久に獲り続ける
ことに文句は無いんだね？。

生息数がどう変動しようが、改訂が不要らしいから。

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Re: 追試できるようにするのが横　補足

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2008/10/01 23:46 投稿番号： [28962 / 62227]

>被害量は生息密度に置換できるから、それで十分なんだよ。

違うよ。出来ないし、できるなど書いてない。
なんなら書いてある箇所を提示してください。

個体数を調整するということは、まずその出発点として現在の個体数を
知らなければ何も始まらない。
また，生息域の環境やそれに応じたシカの生息状況が、均一には到底
なり得ないから、現時点の分布状態(生息密度)も調べる必要もある。

これらは場当たり的かつ不均衡に行われている捕殺数だけでは解らない
から、ライトセンサスや航空機センサス等を現実に全国各地が行っている。
そもそも、哺乳類学会文書は君の様な出鱈目なことは言っていない。

>捕殺は害獣駆除の一手段と言い換えてもなんら差し支えはないな。
>だって、捕殺による生態系管理ってのは駆除そのものだものな。

それでは君の「捕殺が目的。調査は建前」とは違いますな（苦笑）。
私が以前から述べているとおりをご支持いただいて何より。

そう。捕殺は駆除の一手段で差し支えありません。
目的ではありませんからね。
ちなみに駆除は個体数管理目標の一カテゴリに過ぎないことは、下記の
哺乳類学会文書にも在るとおりですね。

捕殺以外の森林・田畑の防護手段もありますので、相手が特別天然記念物や
絶滅危惧種なら、捕殺が唯一の調整手段となるかはお解かりでしょう？。

捕殺はあくまで、一番確実かつ効率的な調整手段に過ぎないと言う事です。

>ゲラゲラ、つまりきみは捕殺の目的なんかどうでもいいわけか。

いいえ。
だから捕殺は、個体数管理の手段の一つです。
手段に目的を問うなど無意味です。

私は、一向に要領を得ない君の見解より合理的に解説された哺乳類学会の
文書を信用しますね。
http://www.jstage.jst.go.jp/article/mammalianscience/47/1/25/_pdf/-char/ja/

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捕鯨サークルのほうが“偽装”をリーク？ｗ

投稿者： r13812 投稿日時： 2008/10/01 23:36 投稿番号： [28961 / 62227]

でも基地式ではない南極海の場合は“偽装”の可能性は大いにある。

んで、もしかりに“偽装”であったならば「過去の捕獲数」は未定ってことになり

一生、商業捕鯨捕獲枠が計算できないってことになる。

つまり一生、商業捕鯨ができないと。

で、うがった見方をすると、もしかしたら・・

むしろ捕鯨サークルのほうが「“偽装”あったよ〜ん」とリークするかもしれない。

なぜって？

そりゃ捕鯨サークルにとって商業捕鯨ができないほうがいいからだよ。

その間、永遠に調査捕鯨ができるからだよ。ｗ

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さあ！諸君！捕鯨問題だ！

Re: “天然”相手に今日も、やっぱ不毛か

Re: 世紀の勘違い”さん、そろそろ出て来て

凸（▼。▼）y-~~~ ｸﾞﾍﾍﾍﾍ

（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）

ケケケッ (=▼ェ▼=)v-~~~

Re: 追試できるようにするのが 横

Re: 追試できるようにするのが 横 補足

Re: 文句君知りたいのはもうそんな事じゃ

Re: 追試できるようにするのが 横

Re: 文句君知りたいのはもうそんな事じゃ

文句君て喧嘩を売るのが生き甲斐なのかな

Re: 追試できるようにするのが 横 補足

文句君知りたいのはもうそんな事じゃない

Re: 文句君教えて＾＾；

Re: 追試できるようにするのが 横

Re: 追試できるようにするのが 横

文句君教えて＾＾；

Re: 追試できるようにするのが 横

Re: 追試できるようにするのが 横

Re: 追試できるようにするのが 横

Re: “天然”相手に今日も、やっぱ不毛かね

Re: 追試できるようにするのが 横

Re: 追試できるようにするのが 横

Re: “天然”相手に今日も、やっぱ不毛かね

Re: “天然”相手に今日も、やっぱ不毛かね

Re: “天然”相手に今日も、やっぱ不毛かね

Re: “天然”相手に今日も、やっぱ不毛かね

文句君の話は自分で言うとおり根拠無し

Re: 追試できるようにするのが 横

Re: で、文句君は最終的に何が言いたい？

Re: 世紀の勘違い”さん、そろそろ出て来て

Re: 追試できるようにするのが 横

Re: 世紀の勘違い”さん、そろそろ出て来て

世紀の勘違い”さん、そろそろ出て来ては？

Re: “天然”相手に今日も、やっぱ不毛かね

Re: で、文句君は最終的に何が言いたい？

Re: “天然”相手に今日も、やっぱ不毛かね

Re: “天然”相手に今日も、やっぱ不毛かね

Re: 追試できるようにするのが 横 補足

捕鯨サークルのほうが“偽装”をリーク？ｗ

ケケケッ　(=▼ェ▼=)v-~~~

Re: 追試できるようにするのが横

Re: 追試できるようにするのが横　補足

Re: 追試できるようにするのが横

Re: 追試できるようにするのが横　補足

Re: 追試できるようにするのが横

Re: 追試できるようにするのが横

Re: 追試できるようにするのが横

Re: 追試できるようにするのが横

Re: 追試できるようにするのが横

Re: 追試できるようにするのが横

Re: 追試できるようにするのが横

Re: 追試できるようにするのが横

Re: 追試できるようにするのが横

Re: 追試できるようにするのが横　補足