さあ!諸君!捕鯨問題だ!
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
それは随分手前勝手な解釈だね
投稿者: cj4a_nomal 投稿日時: 2004/08/05 11:41 投稿番号: [2800 / 62227]
>人工授精により生命を生産している段階で、牛(例)は既に牛でなくて「肉」なのでしょう。
普通に母親の子宮で育ち、母親が出産する牛なんですけどね。
その母子の絆は普通に交尾して生まれた牛の母子となんの変わりもありませんよ。
それを無理やり引き離し、肉として生産するのが畜養なのです。
捕鯨なんかより明らかにアンフェアですね。
その本質から目を背け、家畜だから、人工授精なら野生動物とは違うことにしようとする姿勢はやはり
「逃げている」というに相応しい。
幼稚園のガキならそれでもいいかもしれないが、いい大人が本質から逃避して自己正当化する姿勢は許せん。
そのへんがD君とそっくりですよ、貴方。
これは メッセージ 2756 (tome_koiy さん)への返信です.
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個体数の制限が
投稿者: cj4a_nomal 投稿日時: 2004/08/05 11:31 投稿番号: [2799 / 62227]
先頭にきちゃダメなんだってば。
社会的成熟が先だよ。
成熟した社会においては人口の増加は自然ととまる。
子沢山になって面倒見切れなくならないよう各々自重するようになる。
子供の教育だって多すぎると目が届かないし、教育費だってかさむしな。
そんな余裕の無い奴ほど子沢山なもんだよ。
言葉は悪いけど、2ちゃんとかでも言うだろ。
”DQNの子沢山”とかさ。
だから人口制限の前にまず生活形態のダイエット、効率化が必要なんだよ。
一人あたまの環境負荷が減ればそれは人口が減るのと同じだからね。
くつろげないなんてな我侭な理由述べてる暇があったら電気消して寝ろってことだよ。
ま、間接照明云々はかの国の文化でもあるから容認するにしても、ほかにダイエットできる部分は沢山ある。
一人頭の資源消費量が多いってのは結構有名な話だからな。
食料政策に関しては当面は環境への局所負荷を避けたリスク分散が手始めだよ。
減らすときも何処かに集約するんじゃなくて、分散した個々の負荷を減らしていく方向だな。
これは メッセージ 2796 (tome_koiy さん)への返信です.
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美味いクジラ(ちょっと訂正)
投稿者: gaien_no_sakura 投稿日時: 2004/08/05 11:22 投稿番号: [2798 / 62227]
昔、仙台で食ったクジラは美味かった。だから仙台以外では食いたくない。
馬刺しも同じような理由で、熊本以外では食いたくない。
どちらも簡単に行ける土地ではないので、日常食べたいとはまったく思わないと言うことです。
基本的には、クジラに関しては「食いたい人は食えばいいじゃん」というスタンスです。
このトピの存在はずっと以前から知っていますが、興味の対象外なのでロムもしてませんでした。
ただ、最近おかしな奴が乱入した事で、このトピの品位が落ちてしまったように思いまして、
そのあたり憂慮しつつ、懲りないバカのバカさ加減を晒しに来ました。
どこに行っても奴は迷惑な存在ですが、扱いようによっては一種のオモチャとなり得る存在です。
これは メッセージ 2777 (Warawasennna さん)への返信です.
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補足、途中で電話でしたので、、
投稿者: tome_koiy 投稿日時: 2004/08/05 10:34 投稿番号: [2797 / 62227]
あなたの意見は、隣の人が肩を組みづらい事や動きで迷惑をかけている事を無視して、「結果良ければ全てヨシ」的な、意見です。これは、万物の霊長という概念、生物の頂点に存在すると言う考え方から来るのでしょう。
現在では、人間の死体を火葬にする機会が多いですが、酸化処理はいけません。野ざらしにすべきです。野ざらしにして自然界の食物連鎖に積極的に参加すべきなのです。
食糧不足なら個体数を減らすのが正しい対応です。 これが、自然・動物たちととスクラムを組むという事です。
あなたの常識が如何に偏った常識であるかと言う事に気がついて頂けたでしょうか?
これは メッセージ 2796 (tome_koiy さん)への返信です.
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ナオナオちゃん
投稿者: tome_koiy 投稿日時: 2004/08/05 10:18 投稿番号: [2796 / 62227]
生物に頂点などありません。皆がスクラム組んで生きているのです。だから、1人が小錦の様にデブッチョになったらうまく動けないのです。
想像してください。100人で肩を組んで輪になっています。そこに小錦クラスのデブッチョが参加しています。多くのメンバーに迷惑をかけてしまいますね。
「俺はデブだからショウがないじゃん!」じゃあ済まないのです。皆が右に行きく時には右に左に行く時は左に、レスポンスよく移動する必要があります。
小錦クラスの巨体だと肩を組むのも困難です。私たちに求められているのはダイエットです。バランスの取れた健康的な地球動物にならなければなりません。
あなたの意見は、隣の人が肩を組みづらい事や、「結果良ければ全てヨシ」的な、意見です。
食糧不足なら個体数を減らすのが正しい対応です。
これは メッセージ 2795 (naonaonao0824 さん)への返信です.
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わからんやっちゃな
投稿者: naonaonao0824 投稿日時: 2004/08/05 09:45 投稿番号: [2795 / 62227]
>人類の繁殖が自然を破壊し、多くの絶滅種を生んだ事は君も知っているだろう。
だから絶滅しないように捕鯨すれば問題ないでしょ。何度同じことを言わせるの?
生物の頂点は他の動物なの?
これは メッセージ 2793 (tome_koiy さん)への返信です.
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地域差
投稿者: kujira77777 投稿日時: 2004/08/05 09:43 投稿番号: [2794 / 62227]
それには「地域差」があるってことを
ちゃんと書き添えなくてはいけません。
まるで日本国民すべての庶民の食べ物であったかの印象を
読む者に与えてしまいます。
過去の脚色はイカンのであります。
>大正8年には農商務省が肉の値上がりを押さえるため
>鯨肉を安く供給するように努力したようだ。
>牛肉よりも栄養に勝っている点と価格面で牛肉の1/5以下だったから
>庶民の食べ物であったのは確かだろう。
これは メッセージ 2778 (ts657738 さん)への返信です.
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ナオナオちゃん、
投稿者: tome_koiy 投稿日時: 2004/08/05 09:39 投稿番号: [2793 / 62227]
自然の成り立ちを考えれば、人間が今さらクジラを食料にする必要はない。
地球上で異常に繁殖した人間について反省するべき時だろう。
人類の繁殖が自然を破壊し、多くの絶滅種を生んだ事は君も知っているだろう。
ヒートアイランドや海洋汚染、大気汚染は人間の自然との付き合い方の問題なんだ。クジラとの付き合い方も同じように非常に重要な事なんだよ。
これは メッセージ 2786 (naonaonao0824 さん)への返信です.
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ナオナオちゃん、バカモン
投稿者: tome_koiy 投稿日時: 2004/08/05 09:34 投稿番号: [2792 / 62227]
人類が生物の頂点にいるだと?
大間違いだ。出直してこい。
アパートの老朽化は自然界にはない。君は山に登って山が老朽化していると思うか?確かに、変化はある。が。人間の環境破壊が自然の変化か?
自然は守ものじゃない。何もしない事が自然なんだよ。何もしなければ自然は立派にバランスを取って蘇生している。
目を見開いて現実を観察しろ。
これは メッセージ 2785 (naonaonao0824 さん)への返信です.
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ナオナオちゃん、同じ事を聞くなよ
投稿者: tome_koiy 投稿日時: 2004/08/05 09:28 投稿番号: [2791 / 62227]
イヌイットは野蛮な生活者だよ。牛や・ブタは人間が作っているんだよ。クジラは自らの力で子孫を生み、毎日生活しているんだよ。
多少の知能を持った哺乳類とマグロに差がつかないのか?命は皆同じか?知能の存在を意識しないのか?
これは メッセージ 2784 (naonaonao0824 さん)への返信です.
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Cozmic君へ お願いつかまつる。
投稿者: tome_koiy 投稿日時: 2004/08/05 09:24 投稿番号: [2790 / 62227]
私が都合で回答しなかった質問を教えてくれないか?くだらない、重複しているものについては答えてないものも一部ある。が。たってと言うならお答えする。
お願いつかまつる。
これは メッセージ 2783 (Cozmic さん)への返信です.
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ナオナオちゃん、違うな。再掲。
投稿者: tome_koiy 投稿日時: 2004/08/05 09:22 投稿番号: [2789 / 62227]
>大正8年には農商務省が肉の値上がりを押さえるため鯨肉を安く供給するように努力したようだ。牛肉よりも栄養に勝っている点と価格面で牛肉の1/5以下だったから庶民の食べ物であったのは確かだろう。
そう言うものを称して「代用品」と言う。君は偏見で凝り固まっている様だな。
これは メッセージ 2782 (naonaonao0824 さん)への返信です.
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ts657738君は偏見のかたまり。
投稿者: tome_koiy 投稿日時: 2004/08/05 09:20 投稿番号: [2788 / 62227]
>→判断基準が極めて明確だと評価していだたきたい。
あたしゃ何も「俺様の言う事を聞け」とは言っていないぞ。「自然のルールに従って生きよう」と言っているだけだ。人間が開催した会議や学会が、参加者の都合でなく、自然の都合で答えが出てくる様になれば問題はないのである。
>大好きな畜産牛肉を相手の宗教を知らずに食わせようとしたら、相手様に大変失礼なことになることがあるだろう。
判ってるじゃないか、現代人は野生哺乳類を殺したくないの!宗教ではないが、新しい価値観が生まれているんだよ。残酷な料理ショウを好まない人は増えているのと同じだ。意識の変化に鈍感なのだよ。捕鯨推進派は!!!!!
>”俺の言うこと”は随分と狭い判断基準に過ぎない。
もう一度言っておく、俺の意見は近代人間の確たる意識だ。君らは立ち小便しながらバンカラ美学を論じ、タバコをプカプカ吸って、クジラ食って元気をつけて「女でも買いに行くかーッ」って言ってる前世紀の残党なんだよ。
>野生だろうが、畜産だろうと動物を殺すのは野蛮だという考え方だ。最近はアニマルライトなどともっともらしく言われるが、要するに捕殺時間を基準にして2分で殺すなら人道的で3分だと残酷だと騒いでいるような人達だ。
君はアニマルライトの哲学を理解できていないらしい。精神的に豊かに成長した人類がたどり着いた哲学的領域だ。2分で殺す、3分で殺す、違いが理解できないとは、情けない事だ。
>渋谷という場所で若い層を引き込むことができる店であるということ。
クジラ屋は単に珍しく、価格も高くないから興味本位で客が入っているが、料理としてはKFCの方が旨いと評判だぞ(W)それに渋谷という場所は旨いモノがないので有名じゃないか。あの場所についても東急が開発するに際して「山口組」と言う東急建設の現場監督の伝説が残っている。クジラ屋があの場所で営業している理由を説明しようか?
>大正8年には農商務省が肉の値上がりを押さえるため鯨肉を安く供給するように努力したようだ。牛肉よりも栄養に勝っている点と価格面で牛肉の1/5以下だったから庶民の食べ物であったのは確かだろう。
そう言うものを称して「代用品」と言う。君は偏見で凝り固まっている様だな。
これは メッセージ 2778 (ts657738 さん)への返信です.
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生態系を保護しつつ有効利用?
投稿者: kujira77777 投稿日時: 2004/08/05 09:11 投稿番号: [2787 / 62227]
ほとんど南極海生態系ことなんか分かってないのに
殺してナンボの日本の調査捕鯨がどう南極海生態系を
保護しているのか具体的に言ってみな?
ほとんど分かってないものに対してどう保護する?
これは メッセージ 2785 (naonaonao0824 さん)への返信です.
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反捕鯨派のかたがた
投稿者: naonaonao0824 投稿日時: 2004/08/05 08:47 投稿番号: [2786 / 62227]
いつから反捕鯨に洗脳されたのですか?反捕鯨を訴えるなら、なぜそうなったのか知りたいです。
これは メッセージ 2785 (naonaonao0824 さん)への返信です.
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人間は地球の生物の
投稿者: naonaonao0824 投稿日時: 2004/08/05 08:40 投稿番号: [2785 / 62227]
頂点にいます。地球の資源を有効に使う権利があります。しかし、地球の環境も守る義務があります。
しかし人類が生きていくうえで、ある程度の自然破壊は仕方がありません。
不動産に例えると、アパートを借りて故意の壊すのはいけませんが、長い間すんでいたら自然と老朽化してきます。
これが人間が住んでいく上で必要最小限の破壊です。
だから自然の動物を無意味に絶滅においやることはいけません。
生態系を保護しつつ有効利用することは正論です。
人間は自然壊す事が出来ますが、守ることの出来る唯一の動物です。
保護しながら捕鯨すれば問題ありません。
これは メッセージ 2770 (tome_koiy さん)への返信です.
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反捕鯨派はなぜ矛盾に
投稿者: naonaonao0824 投稿日時: 2004/08/05 08:34 投稿番号: [2784 / 62227]
気がつかない?
捕鯨推進派は、世界中のどこの国も全く捕鯨を行っていなく、日本だけ行っているなら、納得するだろう。また哺乳類は一切食べない。海の生態系が壊れるから、漁業も禁止なら納得はいく。
でも実際は全く違う。
イヌイットの捕鯨は良い。日本はだめ。IWCに加盟していない国の捕鯨は知らん顔。
牛や豚はよくてクジラはだめ。
マグロは良くてクジラはだめ。
どれも筋が通らない。
オーストラリアではカンガルーを食っている。でもクジラだけはだめ。
おかしいでしょ。
これは メッセージ 2770 (tome_koiy さん)への返信です.
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こちらにも書き込んでおきましょう。
投稿者: Cozmic 投稿日時: 2004/08/05 08:33 投稿番号: [2783 / 62227]
登場時から電波入ってそうなので、無視しておりましたが。
掲示板に書き込むのは読んでもらっている人達に自分の意見のほうが正しいと知ってもらいたいからです。
その内容が不正確な妄想であってもかまわないという態度であれば迷惑です。
掲示板に書き込まないでください。
都合の悪い質問から逃げているという態度は第三者からは妄想を垂れ流しているとしか見えません。
妄想は書き込まないで誰の目にも見えない自分の心の中に閉まっておいてください。
違うと言うのであれば「今後都合の悪い質問でもきちんと返答する」とレスすること。
ま、妄想に浸っている人だから期待はしませんけどね。
(そして、この書き込みにきちんとレスしないことでどちらの言っていることが正しいかと一目でわかることになるのです)
これは メッセージ 2774 (tome_koiy さん)への返信です.
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それはあんたの
投稿者: naonaonao0824 投稿日時: 2004/08/05 08:28 投稿番号: [2782 / 62227]
勝手な解釈
これは メッセージ 2770 (tome_koiy さん)への返信です.
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カルトっちゅうより一行広告マン?
投稿者: sinjichibi 投稿日時: 2004/08/05 02:48 投稿番号: [2781 / 62227]
前の質問に対するレスは?
余裕が聞いて呆れる…
これは メッセージ 2773 (tome_koiy さん)への返信です.
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仲間でしょ君たちw
投稿者: sinjichibi 投稿日時: 2004/08/05 02:45 投稿番号: [2780 / 62227]
カルト同志助け合ったら?
それにしても接待とか…
本気でそう思ってたのか?
んまあ、下のようなことを書く奴に言ってもしょうがないか?
>推定個体数は確か150万ですから最低レ
>ベルが同じ150万と仮定しますと増加率
>プラスマイナスを二乗してそれぞれの仮定
>のおける結果と仮定の繰り返しになるわけ
>ですからそれぞれの場合における総和を考
>えて捕鯨枠を一乗の一乗の一乗すると捕鯨
>枠が出ますので結論はプラスマイナスの一
>乗です。
これは メッセージ 2768 (kujira77777 さん)への返信です.
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ちょこっと横レス
投稿者: kuruerukoutei 投稿日時: 2004/08/05 01:04 投稿番号: [2779 / 62227]
くちばしを突っ込むまいとは、思っていたんだけれども。
ま、増殖する単細胞の相手は皆さんにお任せする。
捕鯨基地周辺に住んでる人間として言わせてもらえば、「鯨肉」もしくは「鯨料理」は、一般庶民を惹きつける魅力がいまいち足りないと思うのね。
無論、専門店の料理は確かに美味い。
その美味さがわからないのは、人として不幸だろうね。
たしかに早朝、鯨の肉を買いに来る人たちで行列もできる。
でも、美味より珍味としてのウェイトが高いと思う。
地元の店の鯨料理をけっこう食べる機会が多いゆえの感想だ。
だから、一般庶民の家庭でも食べられる、「鯨」の美味しい調理法があれば、もう少し捕鯨問題にも関心をもってもらえるのではなかろうか?
とりあえず妄言を垂れ流す不幸な人間も減るはずだ。
これは メッセージ 2765 (ts657738 さん)への返信です.
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>ts657738君へ2
投稿者: ts657738 投稿日時: 2004/08/05 00:29 投稿番号: [2778 / 62227]
>コロは日本では「入りがら」と言ってくず扱いだ。
→ネットで検索してごらん。通販で手に入るコロがいくらでも見つかるよ。通販でさえ売っていられる程度には商売になっているということ。
>バレバレで刺身という気がしなかった。単なる生肉だよ。生肉をありがたいと思う層の人間のはご馳走かも知れん。死肉を食っているハイエナなら喜ぶだろう。
→和牛の刺身なんてのも結構なものだよ。ま、刺身が嫌いな人間には判らんだろうけれどね。偏食なんだね。
>クジラ屋が旨いというならチミのセンスはよく判った。絶望的だよ。
→あの場所で商売を続けるということ。その1点だけでも立派なことだが、客層をみていると面白くて案外と若い。小さい子供を連れた母親とか、学生のアベックとかね。
渋谷という場所で若い層を引き込むことができる店であるということ。
事実はそういうことだ。
>何の代用品か?戦後の学校給食のメニューを調べてみろ。牛肉の代用品として鯨肉を採用するって書いてある。
→建前上、7世紀から18世紀頃まで四足の獣は食い物ではなかった。この間、鯨は数ある食材の一つ。牛や豚は人の食い物ではなかった。
大正8年には農商務省が肉の値上がりを押さえるため鯨肉を安く供給するように努力したようだ。牛肉よりも栄養に勝っている点と価格面で牛肉の1/5以下だったから庶民の食べ物であったのは確かだろう。
高度成長期以前には日本には外貨が不足していたし、国内の畜産農家保護の為にも牛肉の輸入は限られていた。国内の畜産農家は現在もそうだが、アメリカ型のそれに比べると規模が小さい。土地は開墾してとにかく米を作った歴史があるのだから仕方ないけれど。
戦後昭和20年〜40年代であれば、これは給食の鯨全盛期。捕鯨全盛期で捕獲も多くなったし、南氷洋のシロナガスは肉質も良かったから私の年代には非常に人気メニュー。
これは メッセージ 2776 (ts657738 さん)への返信です.
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ちょっとまった
投稿者: Warawasennna 投稿日時: 2004/08/05 00:08 投稿番号: [2777 / 62227]
ここだけ
>俺は、クジラなど食いたいとは思わんよ。たいして美味くも無さそうだし。
鯨は旨いです!
個人的にはミンククジラのユッケと竜田揚げがお薦め。
ミンククジラのユッケなら、スーパーで売ってます。
一度食べてみましょう。
ただ、鯨料理屋のコース料理でで鯨アイスなるものを食べたことがあるけど、
これは、まずかった。お薦めできない。
これは メッセージ 2758 (gaien_no_sakura さん)への返信です.
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>ts657738君へ
投稿者: ts657738 投稿日時: 2004/08/04 23:56 投稿番号: [2776 / 62227]
>国際捕鯨取締条約だって、国連海洋法条約で決めたから残酷なのか?決めなければ残酷でないのか?いい加減にしろ。
→判断基準が極めて明確だと評価していだたきたい。
捕鯨問題というのはIWCの商業捕鯨を巡るモラトリアム解除が問題であって、残酷論など出番は無い。国際捕鯨取締役条約上の問題だけだから。
アメリカ、カナダ、ロシア、ノルウエー、デンマーク、アイスランド、セントビンセント&グレナデイーン、台湾、韓国、インドネシア、フィリピン、セントルシア、ドミニカ、トンガ、ソロモン諸島、ブラジル、ペルー、南アフリカ・・。世界にだって鯨を食う国は沢山ある。
tome坊やのように意味もなく俺様の言うことを聞け!ってんじゃ戦争になるから冷静な大人たちは話し合いで物事を決めていく。議論してその結論が国際条約になっているわけだ。サミットで決めていくことだって同じことだ。中には鯨を捕ってもIWC入らない所もあるけれど。アメリカがカナダを非難したこともあった。
tome坊や大好きな畜産牛肉を相手の宗教を知らずに食わせようとしたら、相手様に大変失礼なことになることがあるだろう。牛肉が食い物ではないという文化というのが世の中には存在する。特別な羊以外は食い物ではないという文化があれば、牛は神聖で食うものではないという文化もある。
豪州で野生のカンガルー食うなんて残酷だと言ってみても、増えすぎるから間引いて食うのは当然だと回答されるだろう。お前は馬鹿かと?本気で言われるだろうね。
tome坊やが知らないことが沢山世の中には存在する。坊やの”俺の言うこと”は随分と狭い判断基準に過ぎない。
逆に考えてみると面白いこともある。
野生だろうが、畜産だろうと動物を殺すのは野蛮だという考え方だ。最近はアニマルライトなどともっともらしく言われるが、要するに捕殺時間を基準にして2分で殺すなら人道的で3分だと残酷だと騒いでいるような人達だ。畜産でも案外手間取ることがあって、批判されることがある。捕鯨の場合には捕殺時間的には彼らの要求を満たすことが出来る。
tome坊やの説は彼らには通用しないね。
これは メッセージ 2774 (tome_koiy さん)への返信です.
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ts657738君、いい加減すぎる。
投稿者: tome_koiy 投稿日時: 2004/08/04 23:04 投稿番号: [2775 / 62227]
>関西でおでん出汁に使うのは”コロ”だと思う。
そんな店は流行らない。コロは日本では「入りがら」と言ってくず扱いだ。
>赤身の上級品だと白い筋がなく赤い筋肉部分だけという感じだが、これが哺乳類の肉という感じがしない。とても繊細な味だ。
アチキはバレバレで刺身という気がしなかった。単なる生肉だよ。生肉をありがたいと思う層の人間のはご馳走かも知れん。死肉を食っているハイエナなら喜ぶだろう。
>赤身が淡白で繊細、サエズリは濃厚。
おいおい、サエズリはタンだろ。何が農耕だ。スポンジ質なだけだぞ。
>上等な赤身も、サエズリも、紅白造りも渋谷「元祖
くじら屋」で味わえる。
109の裏のクジラ屋で満足なのかい?なら難でも旨いだろう。あの店で旨いモノなど何もないぞ、単なるクジラを食わす店で売っている。昔から有名な駄店だろ。
クジラ屋が旨いというならチミのセンスはよく判った。絶望的だよ。
何の代用品か?戦後の学校給食のメニューを調べてみろ。牛肉の代用品として鯨肉を採用するって書いてある。
これは メッセージ 2765 (ts657738 さん)への返信です.
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ts657738君へ
投稿者: tome_koiy 投稿日時: 2004/08/04 22:53 投稿番号: [2774 / 62227]
国際捕鯨取締条約だって、国連海洋法条約で決めたから残酷なのか?決めなければ残酷でないのか?いい加減にしろ。
>一度、家畜が屠殺される場所へ行くことをして人間を取り戻すことをお勧めする。
肉を取るために作った動物と、自分で餌を探し、自分で生き抜いてきた野生動物の区別が付かないのか?区別を付けると自分自身が情けなくなるからか?
古式捕鯨の時代と現代と同じ感性で人間が居ると思っているのか?
これは メッセージ 2764 (ts657738 さん)への返信です.
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sinjichibi君。
投稿者: tome_koiy 投稿日時: 2004/08/04 22:48 投稿番号: [2773 / 62227]
何が言いたいの?余裕余裕。
これは メッセージ 2763 (sinjichibi さん)への返信です.
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crawlingchaos_g君へ
投稿者: tome_koiy 投稿日時: 2004/08/04 22:46 投稿番号: [2772 / 62227]
所謂、人工授精で父親を確定する話だったね。畜養に限った話じゃない。
これは メッセージ 2762 (crawlingchaos_g さん)への返信です.
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降参セイ!
投稿者: tome_koiy 投稿日時: 2004/08/04 22:45 投稿番号: [2771 / 62227]
野生の牛を食うのは恥ずかしい。って言う事を飛ばしている。バカ。
>「蓄養は非常手段」と言ったのは、早くも大嘘か!
野生を殺すのが本筋だが、あまりに人間が進歩した結果、殺すわけにはいかないから畜養する。非常手段だよ。バカに説明するのも疲れるなぁ、、、
これは メッセージ 2761 (give_upup さん)への返信です.
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ナオナオちゃん
投稿者: tome_koiy 投稿日時: 2004/08/04 22:41 投稿番号: [2770 / 62227]
今は単なるゲテモノ。代用品にもなり得ない。な。
知らなかったら謙虚になれ。
これは メッセージ 2760 (naonaonao0824 さん)への返信です.
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サクラの限界!
投稿者: tome_koiy 投稿日時: 2004/08/04 22:39 投稿番号: [2769 / 62227]
>畜養に至ったのは、単に「需要と供給のバランス」だろ。
違うな。需要と言っても好きなだけ食ってれば種の絶滅を招いただろう。と言う事が種にとっては「残酷」と言う事だ。
これは メッセージ 2759 (gaien_no_sakura さん)への返信です.
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カルトに
投稿者: kujira77777 投稿日時: 2004/08/04 22:22 投稿番号: [2768 / 62227]
くっついて行くとロクなことねえぞ。
んまあ、接待から捕鯨問題に入ったやつに言っても
しょうがねえことか・・・。(^o^)
これは メッセージ 2767 (sinjichibi さん)への返信です.
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Kはそうでしょう
投稿者: sinjichibi 投稿日時: 2004/08/04 21:48 投稿番号: [2767 / 62227]
そして結構増殖している。名前変えて。
Dって人の病は相当ですな。
大村先生語っていながら、加藤室長も知らずに笑いものになっていたのもいるし。
これは メッセージ 2766 (ts657738 さん)への返信です.
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>tome君は
投稿者: ts657738 投稿日時: 2004/08/04 21:42 投稿番号: [2766 / 62227]
実際の所、同じですよ。ずっと同じ。捕鯨反対だ!って書く奴みんな同じ。足りないんですよ、ナニが。
ま、粘着力の強弱が多少違って、中には本当に病人もいるけれど。
ドサクサ紛れにアレコレとやってみて観察するに、やはりKは”バーさん”の孫でしょうね。名前変えてアチラに登場してお茶濁そうとしているようですが。
これは メッセージ 2763 (sinjichibi さん)への返信です.
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>ts657738君、杜撰すぎるぞ2
投稿者: ts657738 投稿日時: 2004/08/04 20:54 投稿番号: [2765 / 62227]
>サエズリにに至っても道頓堀のたこ梅で昔食った事があるが、おでんのダシがしみる具合が旨いんだ。つまりお出汁が問題なんだ。鯨は鰹の様に味(ダシ)を出すわけでもなく
→関西でおでん出汁に使うのは”コロ”だと思う。鯨は非常に脂が強い部分もあって出汁にも使う。鯨うどんやハリハリ、鯨汁などは風味を活かしたレシピの代表だろう。
>ショウガとネギ、ましてシソのような刺激的なモノで味を付ければ何でも旨い、それは素材の味ではなく味付けとしたのである。
→カツオのタタキなどは薬味を沢山かけて食う典型だろうが、これはもう本来は鮮度勝負の食材の一つだろう。天然物は食わんかな?
勿論、私が書いていた光景は刺身を指す。ミンク、イワシ/ニタリといったヒゲクジラ類の赤身は癖が無く非常にやわらかい。舌先でとろける感触がある。マグロの刺身などよりも余程うまい。
http://luna.pos.to/whale/jpn_eat.html
赤身の上級品だと白い筋がなく赤い筋肉部分だけという感じだが、これが哺乳類の肉という感じがしない。とても繊細な味だ。
赤身は淡白な味わいなのに対して、サエズリというのは舌だけれど、シャチがヒゲクジラを襲う時に真っ先に狙う場所でこれは脂がのっていて大変に濃厚な味になる。刺身が最高であることは言うまでもあるまい。
赤身が淡白で繊細、サエズリは濃厚。
そして日本人ならではという工夫で紅白造りというものがある。
赤身と真っ白な脂肪を交互に盛って食うときには2枚一緒に食うことで、淡白さと濃厚さを同時に口の中で味わうという贅沢な逸品だ。
上等な赤身も、サエズリも、紅白造りも渋谷「元祖
くじら屋」で味わえる。ここの赤身は魚屋では見たこと無いような本当に上等なものを出す。
http://www.kujiraya.co.jp/
関西なら料理屋には事欠かないだろう。
物事に無知なtomeちゃんに教えてあげると、歯鯨というのは”一般には”不味いとされている。お年寄りではマッコウなんか貧乏人の食い物だったと言う向きもあるだろう。癖があって硬い。脂肪層の成分も歯鯨とヒゲ鯨では違っていて利用方法も違った、歯鯨は機械油に使い、ヒゲ鯨は食用油に利用されていた。一般にはというのは地域差があって太地ではゴンドウ、和田ではツチクジラという両方とも歯鯨が好まれる嗜好がある。
>まさしく代用食品の典型。
→鯨が何の代用なの?19世紀以前も含めて時系列に沿って説明してね。
これは メッセージ 2764 (ts657738 さん)への返信です.
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>ts657738君、杜撰すぎるぞ
投稿者: ts657738 投稿日時: 2004/08/04 20:50 投稿番号: [2764 / 62227]
>人の考え(家畜の生産意義)を否定する場合は、何が間違っているかを明確に指摘する事。出来ないなら否定するんじゃあない。
→極めて明確に指摘しましたよ。tomeちゃんの能力がついて来れないだけでしょう。
国際捕鯨取締条約だって、国連海洋法条約だって捕鯨という行為を残酷だからという理由でなど規制していない。持続可能な開発に関する世界首脳会議(ヨハネスブルグ・サミット)で提示したのは、人間が自然を持続的に利用することが国際合意であるという事実だ。正面から真面目にアドバイスするなら”FAOの白書を読め”ということだろう。
ま、”規制だの法だの関係ねーや”と答えてきたから「ああ、ただの足りない奴だ」と判断して玩具にしてカラカッテますがね。野生生物だけは残酷だから殺すなというのは君の誠に、身勝手、非合理、根拠のない脳内麻薬全開の”時空を貫く真理”というヨタ話に過ぎない。
”フリッパー”作ったのは麻薬でイッてしまった変わり者だと教えてあげたでしょ。tomeちゃんもテレパシーで野生動物とお話するのかい?家畜のウシさんやブタさんとはテレパシーで会話できなかったのかな?普通の人間にはテレパシーなんかできないから安心していいよ。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835563&tid=a5afa58a5ildbja4ka4da4a4a4f&sid=1835563&mid=2634http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835563&tid=a5afa58a5ildbja4ka4da4a4a4f&sid=1835563&mid=2635
家庭でメシ食うときに野生生物を殺すのは残酷だけれど、家畜を殺して食っても残酷じゃないという教育をする家庭。それで育ってきたtomeちゃんという人間にはかわいそうだと思うし哀れともご同情申し上げる。一度、家畜が屠殺される場所へ行くことをして人間を取り戻すことをお勧めする。
哺乳類であれば体温もあり、赤い血を流す、子供は乳を飲んで育つ。古式捕鯨の時代では哺乳類という概念は無かったし、鯨は魚の仲間という扱いだったが(今でも”魚屋”で売っているのはこの名残り)、この3点は当時から認識されていた。生活の為には殺さねばならない、しかし、良心の咎めを感じる。この時に彼らが取った行動はなんだったのか。−同時期の人達が里山を管理しながら自然と付き合っていたことを考えあわせると、人間と自然の付き合い方についてヨハネスブルグに集まった人間達と江戸時代の日本人の間には根本的な違いがないということに思い至るだろう。
これは メッセージ 2723 (tome_koiy さん)への返信です.
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tome君は
投稿者: sinjichibi 投稿日時: 2004/08/04 18:16 投稿番号: [2763 / 62227]
自分の経験こそがすべてと思ってるし、思いこみが激しいので、議論にならん。
やばいと思っているのか、得意分野以外はスルーするから伸びしろねえしなあ。
平日だっちゅうのに暇やのー。
これは メッセージ 2723 (tome_koiy さん)への返信です.
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ちょっとちょっと・・・
投稿者: crawlingchaos_g 投稿日時: 2004/08/04 18:05 投稿番号: [2762 / 62227]
>遺伝子疾患の調査は事前にやっておる、複数でなければ父親が確定されるから、慶応病院では学生の精液を検査後に混ぜ合わせて使用している。
これって授業で検査方法を教えるためにやるんじゃないのか?
畜産系のHPいくつか見たが、どこにも混合するとはうたってないぞ。
これは メッセージ 2732 (tome_koiy さん)への返信です.
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トメ理論の驚くべき底の浅さ!
投稿者: give_upup 投稿日時: 2004/08/04 17:08 投稿番号: [2761 / 62227]
>犬を食うもヨシ、鯨を食うもヨシ、が。多くの人から悪趣味で野蛮と罵られてもやむを得ないだろう。
ついに馬脚を表したな。
何のことはない「食べて恥ずかしいかどうか」は、
結局、野生か家畜かとは何の関係もないじゃないの。
牛→食べても恥ずかしくない
豚→食べても恥ずかしくない
犬→食べると恥ずかしい
鯨→食べると恥ずかしい
と、自分勝手な価値判断で決め付けていただけか。
毎度毎度、そこには何の論理性もないわけだな?
(あるなら言ってみな)
なんとまあ幼稚なこと。
法カテで、あれほど周りから「価値観の多様性を理解せよ」と指導を受けていながら、
結局何一つ身に付いていなかったワケか。
少しは成長しろよ、トメ。
>だから、畜養を継続する。
なにい?
蓄養は継続するのか!
だったらそりゃ「非常手段」じゃなく「恒久手段」じゃないの。
「蓄養は非常手段」と言ったのは、早くも大嘘か!
苦し紛れに「非常手段」と言い逃れたはいいが、たった一回で訂正かね。
なんとまあお粗末な自爆だこと。
もはや完璧な論理崩壊だな、トメ。
これは メッセージ 2728 (tome_koiy さん)への返信です.
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