さあ！諸君！捕鯨問題だ！

＞＞野生も蓄養も関係ないんだろ？そして、そこには何の論理性もないんだろ？
＞＞（何度も言うが、あるなら言ってみな）

＞自分で餌を探し、家族を守り、自立している動物と食用に生産されている動物との区別がつかないようじゃなぁ。

おいおい逃げるなよ、トメ。
なにゆえに私の質問のうち最初の一行だけ削除して引用するの？

犬を食うのは、蓄養の食用犬だろうと恥ずかしいと言い放ったのはトメだぜ。
私はその論理的根拠を何度も聞いてるの。
答えられないなら、論理性など何もありませんと正直に言ったらどうだ？

＞野生動物に対しての尊厳や敬意を感じないのか？

私は当然感じるぞ。
では聞くが、トメは、蓄養の動物の方には尊厳など全く感じないのだな？
敬意など払う必要はないのだな？

「人間様が人工受精してやったのだから、尊厳も敬意も感じずに殺して食べて構わないのだ」と平気で言うのだな？
「生まれてきた仔牛は只の肉なのだから尊厳も敬意も感じなくて良い」と言い放つのだな？

上記で間違いないのだな、トメ。
心して答えよ。

キミの作文が下手なだけ。

×クジラには、鯖や豆腐（これらには味がある）の様に素材の味もない。

○クジラには、鯖や豆腐の様な素材の味がない。

最初から、↑のように書けば良かったんだよ。

＞要するに常識がなかった。

そうじゃなくて、要するにキミに作文力がなかっただけ。
キミの作文と付き合うには手間がかかる。典型例だよ。

＞クジラには、鯖や豆腐（これらには味がある）の様に素材の味もない。
＞君が理解できなかったのは、「鯖や豆腐が優れた味を出す類い希な食材である」という基本概念がなかったからだよ。

わはははははははははははははははは（腹痛い、イタスギル）

なになに、（これらには味がある）のカッコ書きを補充して読め、ってのか。
本気か！

君のことだから本気なんだろうな。

私が理解できないのは当然だ。
っていうか、君以外に誰が理解できるんだ。

＞この手合いと議論するには手間が掛かる。

いや、まったくだ。
私なら絶対に議論できないよ。
あとでカッコ書きを挿入して全く逆の意味にしてしまうんだもんな。
こういうカキコをするときは前の投稿を削除してからにしなよ。
ミエミエすぎて恥ずかしすぎるぞ。

これじゃ、詐欺師、卑怯者と言われても仕方がないんじゃな〜い。

誰も相手にしてくれなくなるよ。
面白いからしてあげるけど。

＞未知の疾患は何でも判らない。未知だからね。バカじゃないの？

未知の遺伝性疾患が発症したときに備えて父親を特定しておく必要があるから精子を混ぜるべきではないと言ったんだが。
理解できないようだな。
ま、無理もないか。
ヨタトメ君だからな。

＞独り言をつらつら並べてストレス解消かい？それとも、遂に壊れましたか？

いや、違うよ。

何度読んでも面白すぎるので、ロムの方がたにも楽しんでもらおうと思って、取りまとめたんだよ。
全部は紹介しきれていないけどね。

爆笑、失笑、苦笑を提供する以外にこのトピにおけるヨタトメ君の存在意義はないだろう。

違うかね。

＞野生も蓄養も関係ないんだろ？そして、そこには何の論理性もないんだろ？
（何度も言うが、あるなら言ってみな）

自分で餌を探し、家族を守り、自立している動物と食用に生産されている動物との区別がつかないようじゃなぁ。命には差はナイが、生き様は評価出来るんじゃないかな？野生動物に対しての尊厳や敬意を感じないのか？
リーマンやってりゃ個人事業者（社長）に憧れるだろ。

＞継続するなら「非常手段」じゃないっての。

不自然な行為を行っている。好ましい状態ではない。適切な方法が判るまでの非常手段に代わりはない。

クジラには、鯖や豆腐（これらには味がある）の様に素材の味もない。
君が理解できなかったのは、「鯖や豆腐が優れた味を出す類い希な食材である」という基本概念がなかったからだよ。要するに常識がなかった。この手合いと議論するには手間が掛かる。典型例だよ。

＞既知の遺伝子疾患は事前調査で分かるかもしれないけど、未知の疾患は分からないと思うよ。何かご意見ある〜ぅ。

未知の疾患は何でも判らない。未知だからね。バカじゃないの？

＞＞食糧不足なら個体数を減らすのが正しい対応です。
＞どうやるの？

産児制限。

＞カンガルーは食ってよいの？

軽蔑覚悟で食ってればよい。

＞ライオンがウサギとスクラム？クジラがいわしとスクラム？

自然の形だよ。

＞食物連鎖がわかれば、必然と頂点がわかるでしょ。

だから死体を野ざらしにすれば良いんだよ。微生物が処理してくれる。人間も立派に食物連鎖にリンクされているんだぜ。

＞成熟した社会においては人口の増加は自然ととまる。

うんうん、

＞だから人口制限の前にまず生活形態のダイエット、効率化が必要なんだよ。

よ〜く考えな、如何に君が非現実的な話をしているか？省エネを叫んでから首都圏の電気消費量が如何に減っているか知っているのか？一度得た文明は捨てられないんだよ。省エネは既に限界に来てるんだよ。だから、省エネ如きで、根元的な問題解決にはならない。

＞くつろげないなんてな我侭な理由述べてる暇があったら電気消して寝ろってことだよ。

せっかく生まれてきた人間は、短い人生を文化的で健康的で楽しくエキサイティングな生活をする権利がある。灯火管制もう一度やるってカ？あたしゃゴメンだね。

＞それを無理やり引き離し、肉として生産するのが畜養なのです。捕鯨なんかより明らかにアンフェアですね。

そうですかね、自分で餌を探し、家族を守り、自立している動物と食用に生産されている動物との区別がつかないようですね。命には差がありませんが、生い立ちや生き様は評価出来るんじゃないかな？野生動物に対しての尊厳や敬意を感じませんかいな、、、、

＞本来なら熊は食事しただけで、熊からすりゃ駆除されるいわれはないんですけどね。
人はその力を行使して圧倒的な力を揮っています。

そう解釈するのが傲慢なのです。環境問題を論じるなら「生物の頂点」などと言う概念は捨て去らないと話にならないでしょう。それとも人間は神の創造物とでも言い出すのかな？

＞本質から目を背けてはいけないというのもその一つです。

あなたの本質？とは自然の摂理でもなければ、科学的真理にも基づかない種類の本質ですね。せいぜい、古い教科書だ。

＞人間は道具を使って鯨を獲ることが出来るように進化したのだから、

だから、知性のある人間はバランスを崩せる唯一の動物なんだ。だから自主規制が必要不可欠なんだよ。人間による適正個体数調整がね。

独り言をつらつら並べてストレス解消かい？それとも、遂に壊れましたか？

＞鯨の話でかかってこい！ （ヨタトメ君のNo.2520）

と言った直後に

＞おっさん、そんな事はどうでもええ、（ヨタトメ君のNo.2521のタイトル）


ヨタトメ君は○○が○○しているのではないだろうか。

＞お呼びがかかれば答えるのが紳士。（ヨタトメ君のNo.2594）


これにも笑いころげた（爆）

ヨタトメ君、ジョーダンがお上手でちゅ

＞ヨタトメ君がイヌイットを蔑視していると感じるのは気のせいだろうか？

いや、もともと彼は救いようの無いほどの差別主義者ですよ。
法カテでも、
「所詮芸能人は河原乞食だから見識がないのだ」と平気で言い、
100年前の差別意識からすら脱却出来てないことを、
自ら晒け出していた位ですから。

＞野生の牛を食うのは恥ずかしい。って言う事を飛ばしている。バカ。

で、犬を食うのは何でもかんでも恥ずかしいんだろ？
野生も蓄養も関係ないんだろ？
そして、そこには何の論理性もないんだろ？
（何度も言うが、あるなら言ってみな）

＞あまりに人間が進歩した結果、殺すわけにはいかないから畜養する。非常手段だよ。

人間が進歩したから、これからも蓄養を継続するんだろ？
継続するなら「非常手段」じゃないっての。
ちゃんとした「恒久手段」だよ。
こんなこと小学生でもわかるぜ。
そこまで日本語が不自由か？トメ。

「楽」と「楽しみ」の区別が付かず、
とうとう苦し紛れに「死ぬのが楽しみだから安楽死だ」と言って皆から大笑いされた頃から、
さらに一段と日本語能力が退化してるようだな。

これは大事なことだけど、
大規模な産業（調査捕鯨も一応産業だよな）として
海棲哺乳動物を捕ってるのはクジラだけなの。

日本近海ではトドなどを捕獲しているけど
これは漁業者との兼ね合いで駆除という名目で
決して大規模な産業として成り立っているわけじゃないの。

クジラだけ保護という言い方ではなく
クジラも保護へという言い方のほうが正しいんじゃないかな？

ＩＷＣで協議してますが、なにか？

＞なぜクジラだけはんたいなの？

海洋生態学者になったの？

クジラだけ保護したら海の生態系のバランス崩れるかどうか
なんていうもんはいまの科学では分かっていませんです。

なぜクジラだけはんたいなの？
マグロやカツオいがいにいるよ。
土佐のカツオも協議してるの？

生態系はね、自然の原理原則なのをわからない？
自然の原理原則に科学の証明いらない。
かりに草食動物だけ殺して、肉食動物保護すれば、バランス崩れるのわからない？

高度回遊性の種ですから関係会議（国際）によって
いろいろな取り決めが関係諸国間において協議され、
その上でみなさん輸入するなりして喰ってますが、なにか？

クジラだけ保護したら海の生態系のバランス崩れるかどうか
なんていうもんはいまの科学では分かっていませんです。

かつおは食ってよいの？

高度回遊性の質問はどうなったの？

生態系のバランスわかる？
クジラだけ保護したら、海の生態系のバランス崩れるでしょ。
他の魚も一切捕らなければ問題ないけどね。

どこの海域を指してる？

そんでその海域において
日本の調査捕鯨がどう海洋生態系を
保護しているのか具体的に言ってみな？

確かに環境モリタリングはやってる。
その他には？

＞日本全国、土の上には死体がごろごろしてる。

その光景を想像してみました。
昼時にもかかわらず、食欲なくしました。もしかして生き物の頂点に君臨するのはカラスかも・・・

もう、地獄としか言い様がないですね。

kujiraクン
まえの高度回遊性の質問の答えどうなったの？

ほとんど分かってないものに対してどう保護する？

ほとんどわかってないなら、どうして反対するの？
それに南極海だなんていった覚えはないぞ。

怖いですね。
日本全国、土の上には死体がごろごろしてる。
怖くて外を歩けません。

人間は道具を使って鯨を獲ることが出来るように進化したのだから、
人間が鯨を獲って食うのはライオンがヌーを獲って食うのとなんら変わりは無いのだってことが、
あの人には理解できないようだ。

＞また、ペットの寿命は人間が勝手に延ばしているのです。寿命を延ばすという環境破壊を行えるのも人間だけです。（ヨタトメ君のNo.2519）


なるほど、医療行為は環境破壊行為だったんだ。

ふ〜〜ん

ライオンがウサギとスクラム？
クジラがいわしとスクラム？
食物連鎖がわかれば、必然と頂点がわかるでしょ。
勉強しなさい。

死体を野ざらしにねーー。
死体遺棄ですか・・・
もう、あまりにもバカバカしくて、言うことはありません。

＞＞人口が適正数な状態で猟師が少量の動物を捕獲して食料にしても生態系や環境を狂わせません。許容範囲です。

少量の鯨を捕獲しても許容範囲だって言いたいんかな？
捕獲する量が一緒なら人口が多かろうが少なかろうが負荷は一緒だしね。

＞ライオンはペンギンを食わないし、シロクマも猿は食わない。ツキノワグマは決してシシャモを襲って食わないから、人間も鯨を食う事はない。もし食いたいなら、養殖するしかないだろう。な。

が、人間が異常に増殖した結果、餌に困って鯨を食う事は環境破壊を追認する事になる。決してライオンはペンギンを食わない。と言う例で理解できるだろ。
自然とはそう言うもので、自然を守るという事はそう言う事なんだよ。（ヨタトメ君のNo.2488）

＞＞ライオンとペンギン。 　 白熊とさる。生息地域が全く違うでしょ。
ライオンの前にペンギンもって行けば、食うと思うよ。（naonaonao0824氏のNo.2490）


思いっきり、ワラタ（爆）

需要が無きゃどうやったって廃れるだろ。
それならそれで良いんだよ。

つか、なーにが「(^_^)」だ。
ニタニタする前に宿題に答えろや。

＞人類が６０億人にも増えて、多くの人類がステーキを食す文化を持っている。日本人は新鮮な刺身を食す文化を持っている。十分に食文化が「直接」環境破壊につながっているのではないカイ？（ヨタトメ君のNo.2460）

＞話のわからん人ですね。思考が止まった単なる暇人でしょうか？
人類が農耕を始めた時点が環境破壊の始まりです。人口が適正数な状態で猟師が少量の動物を捕獲して食料にしても生態系や環境を狂わせません。許容範囲です。
雑食性の人間が牛を食することと、大洋に泳ぐ鯨を食することの違いが理解できないとは、、、
言語道断でチュ、ちゃんちゃん （ヨタトメ君のNo.2464）


何が言いたいのかじぇんじぇん理解できましぇん、ちゃんちゃん

＞人類は進歩している、進歩する前の状態を「野蛮」と言う、現代の価値観で昔を語っているわけではない。昔を一過程として評価しているから、野蛮と言っても決して蔑視ではない。（ヨタトメ君のNo.2447）

＞イヌイットは野蛮な生活者だよ。（ヨタトメ君のNo.2791）

ヨタトメ君がイヌイットを蔑視していると感じるのは気のせいだろうか？

少しは安泰、といったところでしょうか。(^_^)


＞だから、仮に、資本として捕鯨が認められても
＞捕鯨産業に投資する事は大変なリスクを負うのではありませんか？
＞果たして産業として成り立つほどの
＞クジラ産業の見通しは暗いのは誰もが認めているのではないでしょうか？

＞人間として愛に満たされた生活を尊ぶなら、野生動物を殺すことは自己否定につながる。
＞魚についても同じ、子育てする魚はむやみに捕って食べることは恥ずかしい、養殖すればいい。（ヨタトメ君のNo.2432）

＞＞魚や魚の卵などは一切食べないのですか？（naonaonao0824氏のNo.2435）

＞魚で子育てするのは極まれなの、（ヨタトメ君のNo.2440）

最初から、「魚についても同じ」なんて言わなきゃいいのに。

思いつきで書いちゃだめだよ〜♪

これも遅レスだけど

＞遺伝子疾患の調査は事前にやっておる、複数でなければ父親が確定されるから、慶応病院では学生の精液を検査後に混ぜ合わせて使用している。（トメ君のNo.2732）

＞＞これって授業で検査方法を教えるためにやるんじゃないのか？
畜産系のＨＰいくつか見たが、どこにも混合するとはうたってないぞ。（crawlingchaos_g氏のNo.2762）

＞所謂、人工授精で父親を確定する話だったね。畜養に限った話じゃない。（トメ君のNo.2772）

crawlingchaos_g氏の疑問にな〜んにも答えてないよ。

話をはぐらかさないできちんと答えてね。

ついでに言っておくと、既知の遺伝子疾患は事前調査で分かるかもしれないけど、未知の疾患は分からないと思うよ。
何かご意見ある〜ぅ。

トメ君がヒマにまかせてがんばるもんだから遅レスになってしまったが

＞鯨は鰹の様に味（ダシ）を出すわけでもなく、鯖や豆腐の様に素材の味もなく、穴子同じように、味を染み込ませて食う食材なんだよ。（トメ君のNo.2723）

をどのように読んだら

＞鯖と豆腐はそれ自体に旨い味がある。鯨はそれに比べて旨い味はない。（トメ君のNO.2731）

という解釈になるのかなぁ

「黒」と書いて「白」と読んでほしいといったって、それは無理というもんだよ、トメ君。

トメ君に作文力も読解力もないことは以前から分かっているが、今回のは極めつけだね。

もっと正確にいうと、性格の問題だけどね。

＞食糧不足なら個体数を減らすのが正しい対応です。

どうやるの？

カンガルーは食ってよいの？

頂点に近いでしょう。
たとえば人食い熊がでれば駆除されるし。
本来なら熊は食事しただけで、熊からすりゃ駆除されるいわれはないんですけどね。

人はその力を行使して圧倒的な力を揮っています。
畜養などまさにその好例でしょう。
だからこそ、それに相応しい責任ある行動が求められるのです。
本質から目を背けてはいけないというのもその一つです。

クジラの味の話は開高健氏のフィッシュアンドチップスの話を思い出します。
若い時に行った英国で、こんな旨いものはないと思ったが、色々なものを食べて数十年後に訪れた英国でのフィッシュアンドチップスは同じ店でも旨くなかった。
彼の結論は、彼自身の味覚の成熟でした。クジラを旨いと思うのは肉が食えなかった時代、肉が高かった時代であって、果たして現代ではどの様に評価されるのでしょうか？
かなり味覚に成熟した現代人にとって、最初は興味半分で取り入れても、潤沢にクジラ肉が供給され始めて、普通の食品になっても、旨い食材としての位置を守ってられるのでしょうか？
だから、仮に、資本として捕鯨が認められても捕鯨産業に投資する事は大変なリスクを負うのではありませんか？

捕鯨問題とクジラの味は関係ない様に思います。捕鯨反対論者が「クジラは良い食材とは言えない」と言うのは判りますが、捕鯨賛成論者が「鯨は旨い」と言っても果たして産業として成り立つほどの市場を考えているとは思えません。

ともかく、味の如何に関わらず、捕鯨賛成？９３％の日本国内においてもクジラ産業の見通しは暗いのは誰もが認めているのではないでしょうか？

なんとなれば、捕鯨の再開がどれほどの意味を持つのか？疑問に思います。