さあ！諸君！捕鯨問題だ！

＞ちょんまげ時代は四つ足食えない代用品。戦後も牛・ブタ肉高いから給食などに使われていた。歴史勉強しようね。

勉強は君がしなさい。
今は代用品じゃないでしょ。
最初は代用品でも何でも良いのよ。
ちょんまげは君の得意な芸かもね

＞鯨の類は安物の牛肉と同じで手をかけないと食えたもんじゃない。

そうなの、刺身もそうなんだ。知らなかった

でも君の言ってる事意味が通じない

＞その行為が残酷であるから畜養に至っている。

畜養に至ったのは、単に「需要と供給のバランス」だろ。

「行為が惨酷」なんてセンチメンタルな理由な訳が無い。

それとも、自然死した家畜の肉しか我々は食っていないのか？

あほらし〜

＞全世界の科学者が火星を地球の未来とシミュレートして研究しているのを知らないな。

知らない。他の事研究してる科学者もいる。

＞地球でこのまま鯨を食っていると火星の様になってしまう。

クジラが絶滅すると、海水が干上がるのか？面白い説だな。

＞火星の組成を研究して地球の未来を予測する研究は鯨を食いたい人間には、理解できないだろう。

俺は、クジラなど食いたいとは思わんよ。たいして美味くも無さそうだし。

＞それと、人の書き込みをもってして、アチキを評価するのは止めてくれないか？

そうは言っても、人口密度知らなかったのは事実だし、monnkuii氏も今頃笑ってるかもよ・・・

だから、蛍光灯は人に安らぎを与えないから×。問題外だよ。松明より照明に適してない。

タバコ吸わないとイライラする人多いよ。鯨とタバコ、どちらを選択するか？データを取ってみな。圧倒的にタバコになるよ。この国ではね。

出かける。

もちろん、不自然な人口増加をした人類が、食料の安定供給のために考えた方法が畜養ですから、フェアでないと言えばフェアでないが、人工授精により生命を生産している段階で、牛（例）は既に牛でなくて「肉」なのでしょう。
その状態を野生動物と比べる事自体が正しい判断とは言えません。
昔の映画で人肉をタブレットにして食べる映画がありましたが、「人間を食料にすれば「人間牧場」を作る。人間牧場を作ると。人権が危うくなる。」というのがテーマでした。（ソイレントグリーン）
そう言う意味では、畜養されている動物は自然界の動物と明らかに区別されるべきなのです。

蛍光灯なら２０Ｗ相当ぐらいか？
ま、部屋に一個か二個ぐらいなら許容範囲かな。

＞いま、鯨を食わなくても誰も困っとらん、タバコ以上に止められる人は多い。

オイオイ、人口政策の話だろ？

＞体を使う代わりに頭や技術を使ってフェアな勝負をしてるだけ。

こういうのはフェアとは言わない。ブルドーザーでサッカーゲームをしている様なものだからな。

現実が最悪なら避けるのが当然、それを逃げると表現するのは恣意的すぎる。な。

畜養こそもっともアンフェアな人間と動物の関係だとも言えるわな。

いま、鯨を食わなくても誰も困っとらん、タバコ以上に止められる人は多い。

＞間接照明で馬鹿でかいハロゲン点ける意味はないわな。

私はその、バカでかいハロゲンの意味が判らない。何ワットなの？シールドビームの話じゃないの？業務用で３００ｗ、家庭用なら５０ｗ位でしょうに、、、

＞畜養では母親に子育てをさせていない現実をご存じかな？

適当なタイミングで無理やり母親から引き離すんだよね。
家族離散って奴か？

＞人間は牛と格闘して牛を食っていた時代がある。実に「フェア」だ。＞ロープを使い、銃で撃ち、大量に安定して牛肉を入手して人口を増やしてきた。
＞出来れば「フェア」な勝負をすべきだが、その行為が残酷であるから畜養に至っている。

普通に銃とか槍とかロープとか道具使ってるジャン。
ま、そりゃそうだ。
色んな道具と頭を使うのも人間の特性の一つだ。
つまり捕鯨船で追っかけて爆発銛で撃っても、道具が変わるだけで同じことだよ。
体を使う代わりに頭や技術を使ってフェアな勝負をしてるだけ。
まき網で魚とるのも同じこと。
使う道具が違うだけだよ。

＞野生動物は食うにしのびんが、畜養動物なら少しは救われる。

要するに現実から逃げてるだけか？
ガッカリだな。

煙草なんか吸わんでも、食うには困らんし、何の例にもならないね。

＞一般家庭で蛍光灯は説明済みだが体に良くないぜ。疲労が取れないよ。

じゃ、さっさと寝なよ。
読書やらパソコンだけならスタンドで十分。
どっちにしろ間接照明で馬鹿でかいハロゲン点ける意味はないわな。
自己正当化することより先ずより効率的な生活を目指すことが大切だね。

野生動物は食うにしのびんが、畜養動物なら少しは救われる。これが近代人のメンタリティというものだ。

目の前での活け作りを嫌い、調理場で行われる事を好む人が増えてきていうるのもヒトツの兆候だよ。

重複している部分が多すぎる。

野生動物のオスがどの様な行動を取ろうが、人間の解釈が大切なんだ。それが人間の情操というものだ。
畜養では母親に子育てをさせていない現実をご存じかな？

人間は牛と格闘して牛を食っていた時代がある。実に「フェア」だ。ロープを使い、銃で撃ち、大量に安定して牛肉を入手して人口を増やしてきた。
出来れば「フェア」な勝負をすべきだが、その行為が残酷であるから畜養に至っている。牛も可愛いのは十分承知している。

人工授精であること根拠に家畜を食うことを正当化したいの？
だったらそれは意味が無いよ。
かりに野生哺乳類を捕まえて、人工的に種をつけて離したとしても、
普通に雄と交尾して生んだ子供と全く同じように母親は腹をいためて生んだ子に愛情を注ぐんだから。
家畜であったとしても親と引き離すタイミングが違うだけだよ。

＞実か伴わなきゃ文化的指導だけじゃ屁のツッパリにもならんけどね。

禁煙運動を例に出している。

＞効率も蛍光灯と比べてね。

今時、家庭内で蛍光灯使いたいの？蛍光灯は精々オフィスだよ。一般家庭で蛍光灯は説明済みだが体に良くないぜ。疲労が取れないよ。

＞子が親離れする期間は動物によって様々だが、
＞それまでの哺乳類の家族関係には感動させられるぞ。普通の人間ならな。

ほぼ母子間だけだけどね。
それは人工授精であっても全く変わりの無い所だね。
人工授精で妊娠した母親であっても、溢れんばかりの愛情を子には注ぐもんです。

＞夫婦愛があり、温かい家庭（らしきもの）を守ってやる事が人間の感性、

だから、多くの野生哺乳類（鯨類含む）の家族（らしきもの）には父親は登場しないって。
夫はやり逃げ。
それが現実だよ。

貴方は牛からは何も学ばないの？
牛って結構カワイイ目してるぜ。
鯨なんかよりよっぽどな。

＞そう言う現象を生まない様に教育（文化的指導）を行うんだよ。

実か伴わなきゃ文化的指導だけじゃ屁のツッパリにもならんけどね。

＞別件だが、ハロゲンランプの効率は旧タングステンより良いと考えている。
＞耐久性で１０倍以上、熱効率で１．５倍。資源に優しい照明手段だよ。

当たり前。
なんで普通のタングステン球と比べるよ？
意味無いじゃん。
効率も蛍光灯と比べてね。
現実問題として個人辺りの資源消費量が非常に大きい浪費型社会を改めるのが先立って言ってるんだが？
生活の質を落とさずとも、個々の効率を改善することで可能だと思うがね。
「安くてパワフルなのは良いことだ」みたいな価値観を捨て去ることが重要だよ。
少々高くても効率の良いものを選ぼうねってこと。

ま、便所の電灯あたりならハロゲン球が正解に近いけどね。

＞殆どの野生哺乳類（鯨類含む）は父親の顔なんざしらんでしょう。母親も「この子の父親が誰だったか」なんて気にもしてないと思うよ。

子が親離れする期間は動物によって様々だが、それまでの哺乳類の家族関係には感動させられるぞ。普通の人間ならな。
動物の世界の現実は言葉が通じないから、保留しておくが（ｗ）、愛情を理解できる唯一の動物＝人間として「どの様に動物たちを理解するか？」という問題だよ。
夫婦愛があり、温かい家庭（らしきもの）を守ってやる事が人間の感性、生活を肯定するものであり、育てるものなんだ。
熊の人形から優しさを学び、パンダからあどけなさを学び、コアラから愛くるしさを学んだ人間が、鯨から荘厳とも言える存在感を学んだんだよ。人間と野生動物の関係をもう一度見直してみなさい。

チミのロジックは古いねぇ。
＞食うもんや金が足りない連中は、働き手が欲しいから未届けの子供でもバンバン生んじゃうよ。

そう言う現象を生まない様に教育（文化的指導）を行うんだよ。昔の現象が何時までも継続されていれば人類はバカな動物の典型になる。学習して修正するのが野生動物の習性だよ。人類もその知恵を持って修正している。中国しかり、一人っ子政策が効果を上げ始めているじゃないか。

＞ま、一般家屋内の証明に平気で数百ワットのハロゲンランプを間接照明で使うようなお国柄だから難しいだろうけどね。

別件だが、ハロゲンランプの効率は旧タングステンより良いと考えている。耐久性で１０倍以上、熱効率で１．５倍。資源に優しい照明手段だよ。
日本の様に天井の一照明で部屋の隅々で新聞が読める様に照明する方が遙かに効率が悪い。間接照明は部屋を歩いてつまずかない程度に照らし、後は必要に応じてポイントを照らす。総ワット数を計算してみてご覧なさい。ハロゲン読書スタンドは20wで充分、部屋は６０ｗのフロアスタンドで充分。これ日本の部屋で言えば１０畳敷き以上だよ。もし、もう少し明るくしたい時にはフロアスタンドを点けていく、必要に応じて点灯していく方式の間接照明こそ省資源方式なんだよ。
最後に、ハロゲンの光源は、蛍光灯と違って太陽光に近く色彩に誤差を生じない文化的な光源だよ。パルックの様な蛍光球は街灯や点灯時間の長い使用目的には適するが、室内では視力減退、疲労の原因になる事も知っておくべきだな。勉強になるだろ。

誤＞哺乳類において
正＞多くの野生哺乳類において

哺乳類において”家族愛”を実感できる姿はほぼ全て”母子愛”に集約されてるってこと。
寂しいことだが父親の入る余地なんてないよ。
となれば”人工授精かどうか”なんてなんの意味も持たないんだな。
”人工子宮”ならまだしも。

事実でしょ。
動物の生態をよく観察しましょう。
一夫一婦制だったりする動物のほうが少数派でしょ。
勿論鳥も含めてね。
まだ鳥類は育児期間中は雄もかかわることが多いが、哺乳類においてはホント少数派でしょ？

寧ろ逆なんだけど。
殆どの野生哺乳類（鯨類含む）は父親の顔なんざしらんでしょう。
母親も「この子の父親が誰だったか」なんて気にもしてないと思うよ。
人工受精かどうかなんて、如何に意味のない話かが判りましたか？
だから「人工子宮ならまだ話はわかる」って言ったんだけどね。

軽率な発言はしない方がよいよ。
野生動物の実態はともかく、愛情を自覚できる唯一の動物として、人類の姿勢が問われるんだよ。
オシドリは仲の良い夫婦の例として登場するが、彼らは毎年相手を換えている。
が、我々が仲の良い夫婦として象徴的に見る事が「情操」であり、人間独自の「豊かな感性」なのだ。この豊かな感性こそが文化の源なんだよ。

やっぱズレてるよ。

＞先進国の援助が産児制限奨励に転換すれば人口は増えない。
＞現状の変革をイメージできないんだ。それが意識改革。

それなら

＞わからんヤッチャ、意識を変えるんだよ。
＞そうすれば現象としては食糧不足になる。
＞食料が高騰し、誰も子供を産めなくなる。
＞これで良いのだよ。
＞動物は食糧危機をもって適正個体数に調整される。
＞当たり前の事だ。

食糧不足先にありきみたいなことは言わないことだね。

そもそも、食うもんや金が足りない連中は、働き手が欲しいから未届けの子供でもバンバン生んじゃうよ。
中国の現状がまさにそうじゃないか。

”衣食足りて礼節を知る”って言葉もあるだろ？
アナタの言ってるような理屈はある程度社会的に成熟した地域にしか通用しないよ。

寧ろ先進国が先に立って資源やエネルギーの効率的な使い方をして見せることのほうが先だと思うがね。
例えば米国あたりの個人辺りの消費量を日本並まで絞れればそれだけでも随分変わってくるぜ。
ま、一般家屋内の証明に平気で数百ワットのハロゲンランプを間接照明で使うようなお国柄だから難しいだろうけどね。

サラブレットじゃないんだから、勘違いしてないかい？
例えサラブレットでも、松阪牛でも生んだ牛は精子の提供者を知るよしもない。
君の、家畜においての人工授精でも父親は判るだろうという質問が、如何に意味のないモノかが判ったカイ？

遺伝子疾患の調査は事前にやっておる、複数でなければ父親が確定されるから、慶応病院では学生の精液を検査後に混ぜ合わせて使用している。

間違い：その１。
＞こういう言い方をすると、薬味を使う食材はすべて代用食品ということになる。
さらに

素材の善し悪しを論じているのである。薬味を必要としない食材を優れているものとし、薬味を求める食材を準じているとしている。極端な解釈をするのは間違い。

その２。
＞ちなみに私は豆腐が大好きだが、トメ君が「豆腐の様に素材の味もなく」と書くところからすると、トメ君はまともな豆腐を食べたことがないことが明らかだ。

鯖と豆腐はそれ自体に旨い味がある。鯨はそれに比べて旨い味はない。と言う意味だが？間違った解釈だね。よく読む様に！

父親なんかやり逃げで誰が父親かなんてわかったもんじゃないワケですが。
父親がせっせと子育てする動物って、哺乳類じゃ少数派じゃねぇかなぁ？
鳥は殆どそうだけど。

＞不妊治療ではないのだから、通常の人工授精は複数の精液を混合して行う、常識でしょう。

家畜の人工授精なら優良な種苗の育成管理ってな意味もあるからそれはないだろと思うが？

＞自分勝手な価値観で「恥ずかしい」「恥ずかしくない」などと決め付けちゃいけないってことが、

そう穴にはまるなよ。文化はここに存在していても良いが。好ましいか好ましくないかの基準がゴロゴロ変わっている。簡単に言えば価値観のグローバル化だろう。これほど容易に世界が交流できる様になった状態で、価値観が統一されるのはやむを得まい。犬を食うもヨシ、鯨を食うもヨシ、が。多くの人から悪趣味で野蛮と罵られてもやむを得ないだろう。

＞家族を構成させないようにしてるんだろ？

家族を構成させてない事はチミの様な単純頭脳には理不尽に思えるだろうが、交尾もなく、子供が生まれた状態で隔離されていれば愛情という感情は芽生えないんだよ。動物は生まれて、始めに見たものを親と思う習性くらいは知っているだろ。
愛情というモノは腹を痛めたから生まれるとでも思っているのか？カミさんに常に恩に着せられているのか？（Ｗ）かわいそうになぁ、、、

＞「蓄養はあくまで非常手段だから、人口適正化以降は中止する。
代わりに、野生動物の殺戮を継続すればよい」

既に壊れている人間には理解できない様だね。本来は、地球上には家畜は存在しないから、人類が適正個体数になれば全ての動物が野生となり生活するのが好ましい、が。今さら人間に野生にもどれとは言えないだろう。だから、畜養を継続する。このロジックすら理解できないとなれば、始めて知ったロジックを真理と信じて生きている動物並みの知能だな。ご愁傷様。

＞不妊治療ではないのだから、通常の人工授精は複数の精液を混合して行う、常識でしょう。

おいおい、本当にこれが常識か？？？

ちょっと考えただけでも、遺伝性疾患が発症したときの調査確認のために父親が確定できる必要があるから、複数の精液を混合するなんてことは考えられないと思うよ。

もし混合してるんなら、直ちに混合をやめるべきだな。

トメ君の最大の特徴は、他人の意見を批判するためなら、どんな不合理な、非論理的な、でたらめなことを言ってもかまわないと思っているところだ。

簡単にいうと、何でもありでその場の思いつきでレスすることだな。

＞ショウガとネギ、ましてシソのような刺激的なモノで味を付ければ何でも旨い、それは素材の味ではなく味付けとしたのである。まさしく代用食品の典型。

こういう言い方をすると、薬味を使う食材はすべて代用食品ということになる。

さらに

＞サエズリにに至っても道頓堀のたこ梅で昔食った事があるが、おでんのダシがしみる具合が旨いんだ。つまりお出汁が問題なんだ。鯨は鰹の様に味（ダシ）を出すわけでもなく、鯖や豆腐の様に素材の味もなく、穴子同じように、味を染み込ませて食う食材なんだよ。従って、鯨は旨い食材ではないし必要な食材ではない。

これは日本語の文章として下手糞だということをおくとしても、料理と食材に関する無知と無理解を示すものだ。

ちなみに私は豆腐が大好きだが、トメ君が「豆腐の様に素材の味もなく」と書くところからすると、トメ君はまともな豆腐を食べたことがないことが明らかだ。
また、鯖と豆腐を同列に考えるところも理解しがたい。

こんな人間が、食材とか味ということを論ずるのは、ちゃんちゃらおかしいと言うほかない。

しかし、論点がどんどんあさっての方向にずれていってるな。

まともな議論で勝てないからといって話をずらしていくのは、このトピの常連の方に対して失礼でないかい。自称味覚音痴のトメ君。

＞隣の国では平気らしいが、日本で犬を育てて食ってると言えば恥ずかしい。

つまり、地域ごとに育まれてきた分化が違うってワケだな。
その通りだよ。
自分勝手な価値観で「恥ずかしい」「恥ずかしくない」などと決め付けちゃいけないってことが、
ようやく理解できたか？

＞子育てを奪ってないだろう。

明白に奪ってるだろ。
何を血迷ってるんだ？
奪ってないと言い張るんなら、
家畜が自分のお腹を痛めて生んだ我が子を、自分の手で育てさせてやれよ。

事実、家畜に子育てさせてないんだろ？
家族を構成させないようにしてるんだろ？
なら、明らかに奪ってるじゃないの。

＞畜養は非常手段。人口が適正になればある畜養は中止する事が出来るが、
＞野生動物を殺す事は意識的に許させないから継続すればよい。

はあ？？？
いくら読んでも意味が判らない。
これ、日本語ですか？
自爆を指摘されて慌てふためいて、ついに目茶苦茶なことを書き始めたな。

要約するとこういうことか？
「蓄養はあくまで非常手段だから、人口適正化以降は中止する。
代わりに、野生動物の殺戮を継続すればよい」
（本気かね。ついに壊れ始めたか？）

＞かなり疑問に思ってたんだが、人工授精って父親判るんでないかい？

不妊治療ではないのだから、通常の人工授精は複数の精液を混合して行う、常識でしょう。
そんなに深く考える事ではない。

人の考え（家畜の生産意義）を否定する場合は、何が間違っているかを明確に指摘する事。出来ないなら否定するんじゃあない。

＞我が家ではショウガとネギとシソがデフォルト設定。
　 オノミは食わないが赤身とベーコンならあたり前に食っている。贅沢の上限はサエズリあたりかもしれない。

ショウガとネギ、ましてシソのような刺激的なモノで味を付ければ何でも旨い、それは素材の味ではなく味付けとしたのである。まさしく代用食品の典型。
サエズリにに至っても道頓堀のたこ梅で昔食った事があるが、おでんのダシがしみる具合が旨いんだ。つまりお出汁が問題なんだ。鯨は鰹の様に味（ダシ）を出すわけでもなく、鯖や豆腐の様に素材の味もなく、穴子同じように、味を染み込ませて食う食材なんだよ。従って、鯨は旨い食材ではないし必要な食材ではない。

＞「家畜は人間の食用に作られたの、家族も居なければお父さんが誰かも判らない様にしたのよ。自然に生き生き生きている野生動物を殺す事は、私たちが大切にしている＜幸せ＞を否定する事になるから人間は家畜を作って食べているのよ」というのが我が家の教育。誤解の無い様に、、

かなり疑問に思ってたんだが、人工授精って父親判るんでないかい？

　 日本の団体さん達の中でも一番カルトと思われがちのＩＫＡＮ。
　 昔の通販生活の捕鯨アンケートではＧＰよりも、主張が評価されて支持率がよかったような。
　 鳴り物入りで組織を大動員して票をまとめようとしたＧＰが実は組織が崩壊していて、ロクに票を集められずにアッサリとＩＫＡＮに抜かれてた。
　 一人でせっせと投票したのか、それとも意外にも数人の支持者は存在したのか。
　 当時、意外な展開に驚いたものでした。
　 あ、もっとも捕鯨派に比べると圧倒的に低レベルな得票争いの世界での出来事ですよ。
　 下位の３名様が反対を叫んだ人達。
http://www.whaling.jp/yoron/yoron004.html