さあ！諸君！捕鯨問題だ！一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

Re: 荒しが荒らし対策を説くｗ

投稿者： ze7cf353265 投稿日時： 2008/09/02 00:32 投稿番号： [27470 / 62227]

以下に答えられてから　荒らし　云々の言葉を吐けやネット弁慶（嘲笑

●リップサービスの論拠

●ＧＰＪの犯罪が犯罪ではないとする法的根拠

●酪酸が無害だとする科学的証拠、及び、何％の希釈率だったとする
　ソースつきの明確な証拠

●お前が書き出した議員が行ったとする陰謀及びその内容金の流れ等等を
　何年何月まで記載された明確な証拠をソースつきで提示

●軍事行動と研究・捕食の為の捕鯨との接点を明確にせよ
　但し日本国内に限る

に加え、
●食糧問題を根幹とする同問題に資料を必要としない安価な食料物資
　（つまり、一頭を育てるまでのコストが牛・豚等とは比較にならないほど安価）
　の相場が安くなってきた事に何の問題があるのか？
　高騰し続ける食糧事情を踏まえ説明してみろ？

嗚呼、"荒らし"は答えられないよな"荒らし"は、

自分の発言に責任が持てないムシケラだもんな？（失笑

ツッコミが自分の知識外だったら調べないで直ぐ逃亡するもんな（嘲笑

荒らしとか何とか言えば逃げられると思ってるもんな？（愉笑

脳内には億単位の味方が居る妄想に駆られてるもんなｗｗｗｗ
　な〜んににも答えられねぇチキンの分際でよ（蔑笑

口だけは達者だよな？
調べるのは嫌いだから直ぐに逃げるけどよｗｗｗｗｗ（爆笑

ウジ蟲如きが人間の言葉使うなっつってんだろ？

向上心の無ぇ人間辞めてウジ蟲に堕ちたクズ如きがｗｗｗ（核嘲笑

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/27470.html

荒らしを一番に知る者は荒らしなり

投稿者： r13812 投稿日時： 2008/09/02 00:21 投稿番号： [27469 / 62227]

ってか？ｗ

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/27469.html

Re: 胃内容物調査と脂肪酸分析(採点１)

投稿者： seafoodno12001 投稿日時： 2008/09/02 00:20 投稿番号： [27468 / 62227]

ｒちゃん。夏休みの宿題をすぐに出したのは立派です。
貴方も他の方の宿題に逃げているので、提出が遅れるのでないかと心配していました。

さて、貴方から提出された宿題ですが、私の意見に対する貴方の科学的な見解が示されていません。もっと、他人とのコミュニケーション能力を高めましょう。また、科学という言葉を使用するときは、データに基づききちんと判断ができているか否か等も考慮し、使いましょう。

貴方の今回の予想通りの回答にがっかりしました。
貴方のこれまでの回答と変わらず、しかも、多くの方が指摘しているように、とても科学的な論拠に基づく判断だと認められないからです。
よって、今回の宿題の採点は不可とします。

＜小学生の夏休みの自由研究の方が科学的ですし、貴方のレベルには大分難しいかもしれませんが参考にして、再提出ください。＞

（おまけ：以下については、回答がありません。）
私の疑問に貴方は、
①回答する能力があるが自分に不利になるので回答したくない、
②質問の内容は理解できるが回答する能力がない、
③質問の内容が科学的で理解できる能力に達していないので回答できない、④その他（理由を述べてください。）
のいずれかの番号で答えていただいてもかまいませんよ。）

＞＞胃内容物調査というのは“その時の食餌内容”しか分からないけど
＞＞（しかも消化済みだと分からないという欠点がある）

＞な〜るほど。
＞その欠点を補うためには、大先生ならどうする？

＞私なら、捕鯨調査のサンプリングの数、場所、時間等を拡大し、かつ、性
＞別や年齢による有意差があるのか、また、捕食されている生物の生態、資
＞源量、季節による変動等を調べるけど、私より科学的知見の多い大先生の
＞見解及びご指導をお願いします。

＞＞脂肪酸分析の方は“長期的な食餌傾向”というものが分かります。
＞＞（クジラの生活環境や生活態度というものが分かりますｗ）
＞脂肪酸分析により餌を推定する方法は、確かに面白いね。
＞でも、大先生、それがどれだけ正確なんですか？
＞季節により、生息場所の異なり、餌も異なる種の場合は、季節変動がすぐ
＞に出るのでしょうか？
＞どれくらいのタイムラグが発生するのか教えてください。
＞また、クジラの種、性別、年齢による差はあるのでしょうか？
＞さらには、食べていること証明されていない餌を脂肪酸を調べるだけで、
＞どうやって、その種を特定するのですか？
＞解らないことばかりです。
＞それを科学的な調査だと私は評価できません。

＞私は、捕鯨調査による胃の内容物調査は、そのクジラが直接その生物をど
＞れくらいの量を捕食しているのか解かる科学的なデータだと判断すること
＞はできるのですが、大先生、そのデータ以上に評価できるとの科学的な論
＞拠を教えてください。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/27468.html

Re: 現在の何十倍、何百倍のサンプル数が必

投稿者： kujira111111111111 投稿日時： 2008/09/02 00:20 投稿番号： [27467 / 62227]

＞分散が極めて大きなものでも実数を扱う限り3000のサンプルでことたりるしそれ以上多くても無駄というのが統計をやったものの常識。

いくらなんでもローランさん、あなたがいかほどの学者かは存じておりませんけど、

バイアスのかかったNature誌の載った論文とあなたの意見とを較べた場合、どっちを信用するか、

自明ですね。

＞自然死亡率はannual reportに商業捕鯨時代から現在まで場合によっては漁場別にたくさん算出したものがあるし、すでに意見が出尽くしている。それ一つが特にいまさら云々する数値ではない。

商業捕鯨時代の自然死亡率は“偏り”があるし、調査捕鯨のそれは

私が脳内変換したように“信頼区間が広すぎ”であります。

ちなみに私は実数比較しか認めません。

＞それもreportのどこかに現在の数値でも使用に耐えうるものという意見がSCででている。

まあ多分そんなことを言っているのは学者さんでしょうね。

＞ともかくSC,各workshopのannual reportをまず読んでよ。

えーとローランさん、わたしみたいにちゃんとGPのバイアスのかかったリンクを貼り

具体的にその箇所を明示して（誤訳付き）、それから

主張するべきなのですよ。

よく分かってない人間に限って「〜をまず読んでよ」って言い方をします。

と書くべきです。
ゲイ大先生（笑）

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/27467.html

荒しが荒らし対策を説くｗ

投稿者： r13812 投稿日時： 2008/09/02 00:18 投稿番号： [27466 / 62227]

なんなんだろうね。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/27466.html

Re: 現在の何十倍、何百倍のサンプル数が必

投稿者： ze7cf353265 投稿日時： 2008/09/02 00:13 投稿番号： [27465 / 62227]

何処まで逃げるんだ？

何処まで逃げれば気が済むんだ？

その話題は既に論破されたろ？

また逃げるのか？

反捕鯨って言うのはデタラメを抜かして逃げまくる荒らしなのか？

お前もトピ−ズとかいう頭の不自由な小僧と一緒だよ

どんなに逃げ回ってもお前以外の奴は全員お前が逃げる事しかしねぇ

卑怯者だって事をﾁｬﾝと覚えてるぜ？

何にも答えられないで自らが優秀な人間だ何て良く思い込めるな？

まぁ、頭の配線のイカれたキチガイは自身を優秀だと思い込む事でしか救いが無ぇか？

そこから立ち直ろうとする努力もせずに悪いのはみんな周囲か？

だからお前はウジ蟲だって言うんだよ、ゴミ

汚らわしいクズ風情が人間の言葉を使うな

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/27465.html

sanba_3_sanba君

投稿者： ze7cf353265 投稿日時： 2008/09/02 00:06 投稿番号： [27464 / 62227]

荒らしは

見ない(見なかった事にする)

触らない(Reを返さない)

相手にしない(イラついてる事を表に出さない)

が、基本だぜ？

どんな蔑みの言葉や哀れみの言葉をかけてやった所で
頭の配線が妙な所に繋がってる頭の不自由な奴なんでよ
叩かれて喜ぶ変態みてぇに相手の喜びになるから

ここは堪えて放置する事を勧めるぜ

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/27464.html

Re: 現在の何十倍、何百倍のサンプル数が必

投稿者： r13812 投稿日時： 2008/09/02 00:05 投稿番号： [27463 / 62227]

＞分散が極めて大きなものでも実数を扱う限り3000のサンプルでことたりるしそれ以上多くても無駄というのが統計をやったものの常識。

いくらなんでもローランさん、あなたがいかほどの学者かは存じておりませんけど、

Nature誌の載った論文とあなたの意見とを較べた場合、どっちを信用するか、

自明ですね。

＞自然死亡率はannual reportに商業捕鯨時代から現在まで場合によっては漁場別にたくさん算出したものがあるし、すでに意見が出尽くしている。それ一つが特にいまさら云々する数値ではない。

商業捕鯨時代の自然死亡率は“偏り”があるし、調査捕鯨のそれは

良くご存知のように“信頼区間が広すぎ”であります。

＞それもreportのどこかに現在の数値でも使用に耐えうるものという意見がSCででている。

まあ多分そんなことを言っているのは御用学者さんでしょうね。

言うだけなら自由ですから。

＞ともかくSC,各workshopのannual reportをまず読んでよ。

えーとローランさん、わたしみたいにちゃんとリンクを貼り

具体的にその箇所を明示して（和訳付き）、それから

主張するべきなのですよ。

よく分かってない人間に限って「〜をまず読んでよ」って言い方をします。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/27463.html

「よこやり」を含む

投稿者： Sudbury_igneous_complex 投稿日時： 2008/09/02 00:01 投稿番号： [27462 / 62227]

トビーズ一覧

このトピに現れたトビーズ（すべて同一人物）。
ro_san_zin
gatten_222sensei_no_deshi
my_big_mine
uyqtu3
admire_taste
t_horikita
yokoyari008
seibutsugakuhakase
yafuu_watcher2
the_muscle_mouse
oxen_notesticle
yuushikisya_desu

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/27462.html

よこやり失礼！　自分同士の会話楽しい？

投稿者： sanba_3_sanba 投稿日時： 2008/09/01 23:52 投稿番号： [27460 / 62227]

荒らしのレベルとしても低級ですのう^^;

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/27460.html

Re: よこやり失礼！

投稿者： yuushikisya_desu 投稿日時： 2008/09/01 23:50 投稿番号： [27459 / 62227]

＞虫を食べるのは例外中の例外です

その通り！不足しがちな蛋白質を補うための、いわば苦肉の策でしょう。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/27459.html

Re: コビレゴンドウ15頭、１頭平均約20万円

投稿者： ze7cf353265 投稿日時： 2008/09/01 23:50 投稿番号： [27458 / 62227]

よぉ、ウジ蟲（=ﾟωﾟ）ﾉ
ま〜た懲りずに話題転換か？（嘲笑

●リップサービスの論拠

●ＧＰＪの犯罪が犯罪ではないとする法的根拠

●酪酸が無害だとする科学的証拠、及び、何％の希釈率だったとする
　ソースつきの明確な証拠

●お前が書き出した議員が行ったとする陰謀及びその内容金の流れ等等を
　何年何月まで記載された明確な証拠をソースつきで提示

●軍事行動と研究・捕食の為の捕鯨との接点を明確にせよ
　但し日本国内に限る

に加え、
●食糧問題を根幹とする同問題に資料を必要としない安価な食料物資
　（つまり、一頭を育てるまでのコストが牛・豚等とは比較にならないほど安価）
　の相場が安くなってきた事に何の問題があるのか？
　高騰し続ける食糧事情を踏まえ説明してみろ？

ど　う　せ　ま　た　逃　げ　る　ん　だ　ろ　う　が　な　　（爆笑

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/27458.html

Re: よこやり失礼！はいはい自作自演君

投稿者： sanba_3_sanba 投稿日時： 2008/09/01 23:46 投稿番号： [27457 / 62227]

楽しいかい^^;

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/27457.html

よこやり失礼！

投稿者： yokoyari008 投稿日時： 2008/09/01 23:45 投稿番号： [27456 / 62227]

例外で反論するなと言われてるのに、ほらまた。虫を食べるのは例外中の例外です。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/27456.html

Re: 世界の食文化を調べなさい　偽有識者君

投稿者： sanba_3_sanba 投稿日時： 2008/09/01 23:42 投稿番号： [27455 / 62227]

＞全く反捕鯨の連中には疲れますね。また　へんなのが出てきましたね。

●彼はちょっと前にも水銀なんたらで出てきた【魯山人】でしょうね。

知識も偏っていて浅い。

彼は本物の荒らしですから、一番いいのは無視ですね。私はついつい遊んでしまう未熟者です。

＞食虫文化が野蛮と思う理由はないんですが・・

●食べ物で文化の優劣を付ける感覚こそが、【野蛮】ですよね^^;

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/27455.html

Re: 現在の何十倍、何百倍のサンプル数が必

投稿者： roranjapan 投稿日時： 2008/09/01 23:38 投稿番号： [27454 / 62227]

＞調査捕鯨が始まって間もない1990年に

《「年齢別死亡率」が統計的に有意な水準で出せるためには現在の日本の調査捕鯨の何十倍、何百倍という規模のデータ数が必要》

なる論文がもうすでにかのNature誌に掲載されていたという事実。
＞何十倍、何百倍ですよ。
サンプル数が5万頭、10万頭、いや30万頭ですか・・。

誤差計算のために何十万のサンプル数が必要であるという統計処理は、仮想の遊びでない限り絶対にない。
分散が極めて大きなものでも実数を扱う限り3000のサンプルでことたりるしそれ以上多くても無駄というのが統計をやったものの常識。
誤差の出方も知らないものがいい加減なことを言ってもバカにされるだけだよ。
だいたい何十万といったら南氷洋の鯨の全数捕獲でしょ？全数を捕獲してもなお誤差があるとはrさんは一体どんな頭をしてるの？誰かが自分の意に合ったことを言えば全くおかしなものでも無批判で盲従するんじゃないの？

自然死亡率はannual reportに商業捕鯨時代から現在まで場合によっては漁場別にたくさん算出したものがあるし、すでに意見が出尽くしている。それ一つが特にいまさら云々する数値ではない。
誤差はRMPについての話であって、CLAの目視観察について2006のworkshopは時間を費やしてる。それから来るパラメーターの誤差のこと。その例が自然死亡率。
それもreportのどこかに現在の数値でも使用に耐えうるものという意見がSCででている。
だから北大西洋のモラトリアムは来年にでも解かれるであろうというIWCの予想が成り立つ。

もうとっくに消えたバイオプシーの話なんかいまだにやってるのはGP,SSとrさんくらいなもんじゃない？SCではとっくの昔に消えてるよ。

ともかくSC,各workshopのannual reportをまず読んでよ。

それから勘違いしては困るのは、[Nature]は文献や技術論文じゃなくて資料だよ。学会の洗練を受けてないからです。２chはゴシップ。この辺りを間違えるとrさんの知性を疑われる。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/27454.html

●例外が世界中で認められているね

投稿者： sanba_3_sanba 投稿日時： 2008/09/01 23:37 投稿番号： [27453 / 62227]

＞これは、鯨を食べる人は蛇を食う野蛮人にも等しいという意味です。（笑）

●君、賢くないんだから。ＨＮを変えた方がいいよ。恥ずかしいから^^;

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/27453.html

Re: 世界の食文化を調べなさい　偽有識者君

投稿者： whalemeatlove 投稿日時： 2008/09/01 23:32 投稿番号： [27452 / 62227]

サンバさん

全く反捕鯨の連中には疲れますね。
また　へんなのが出てきましたね。

食虫文化ですが

オーストラリアでは毛虫の幼虫が高級レストランのメニューに
でていましたけっけ。

東南アジアでは　あのタガメを食べていますね。

また　日本では蜂のコ、ザザ虫、イナゴなどあたりまえ。
スズメバチの持つ驚異的なエネルギーを解明し、その成分で
スポーツドリンクが出てきました。

私はミルワーム入りのキャンデーを食べたことあります。

食虫文化が野蛮と思う理由はないんですが・・

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/27452.html

コビレゴンドウ15頭、１頭平均約20万円

投稿者： r13812 投稿日時： 2008/09/01 23:29 投稿番号： [27451 / 62227]

クジラの追い込み漁始まる　太地町漁協が群れを捕獲(紀伊民報)
http://www.agara.co.jp/modules/dailynews/article.php?storyid=152343

太地町で鯨追い込み漁解禁(WBS和歌山放送)
http://wbs-news.net/article/18679843.html

------------ -

20万円ねえ、かなり相場が安くなっている・・。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/27451.html

タイプミスを嗤う、例外で反論する

投稿者： yuushikisya_desu 投稿日時： 2008/09/01 23:29 投稿番号： [27450 / 62227]

相変わらずですな。ハンドルを換えても同一人物だとすぐ分かります。

＞＞しかしnobu_ichi95さん、ヒトはそれぞれ進化の度合いには個人差があるから、より原始的な人間であれば、蛇を食おうと何を食おうと、それはその人の勝手である。

これは、鯨を食べる人は蛇を食う野蛮人にも等しいという意味です。（笑）

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/27450.html

Re: 鯨を食うのは虫を食うにも等しい

投稿者： whalemeatlove 投稿日時： 2008/09/01 23:24 投稿番号： [27449 / 62227]

アホ。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/27449.html

Re: 結局予想通り

投稿者： yebisujp2003 投稿日時： 2008/09/01 23:13 投稿番号： [27448 / 62227]

Flower child or Flower Childrenを気取ってるつもりなのでしょうが
論理の破綻具合が毎回毎回、酷いの一言に尽きますね＾＾；

何方がが言っていましたが５Ｗ１Ｈを操れ無いのにも拘らず
その落し易い虚を突かれるとたちまち幼い暴言を吐いて自らの殻に閉じ篭り
追及を逃れられたと勘違いして新しい話題を始める。(但し、散々既出の話題)

間違いを決して認めない、証拠を出せと言われても逆ギレする
常に滑稽な偉そうな態度、他にもありますが以上から
自己愛性人格障害者の類ではないかと、私は分析します

故にお説教の類なんかも恐らくは無駄でしょうね＾＾；

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/27448.html

Re: 鯨を食うのは虫を食うにも等しい

投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2008/09/01 22:07 投稿番号： [27447 / 62227]

＞ヒトはまだメガメザルだったころ喜んで虫を食したが、現在、虫はヒトに相応しい食料であるとは言い難い。

◆オマエ何を言ってんだ？
「人がメガメだったころ」←オィ・オィ、テメー頭大丈夫か？
狂っとるだろう！？　　早く精神科を受診しろ！

＞鯨も同様に、ヒトの進化および精神的成長の過程にある、ある時期において、食用にされていたことは事実であるが、現在は、鯨はヒトの食料としての正式な範疇にはないというべきである。

◆鯨は日本の世界の食卓に上っている、立派な人類の食糧である。
幼稚無恥の変人偏屈には解るはずも無いｗｗｗ(^０^)ｗ

＞しかしnobu_ichi95さん、ヒトはそれぞれ進化の度合いには個人差があるから、より原始的な人間であれば、蛇を食おうと何を食おうと、それはその人の勝手である。（笑）

◆しかし何を言いたいのか解らん幼稚な＿↑＿文章である。
テメーの気違い笑が目に浮かぶ、気持ち悪ル〜(ーー；)・・・

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/27447.html

ああ，みなさん，

投稿者： Sudbury_igneous_complex 投稿日時： 2008/09/01 21:50 投稿番号： [27446 / 62227]

yuushikisya_desu は，トビーズですよ。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=26594

このトピに現れたトビーズ。（前回のリスト漏れも追加）
ro_san_zin
gatten_222sensei_no_deshi
my_big_mine
uyqtu3
admire_taste
t_horikita
yokoyari008
seibutsugakuhakase
yafuu_watcher2
the_muscle_mouse
oxen_notesticle
yuushikisya_des

トビーが無知で差別主義者であることがわかるトピ
もちろん，このトピ主もトビーズです。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GL&action=m&board=1834664&tid=7abcabfmne03xbcta4ac&sid=1834664&mid=1&type=date&first=1

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/27446.html

Re: 鯨を食うのは虫を食うにも等しい

投稿者： maeenntotyau 投稿日時： 2008/09/01 21:30 投稿番号： [27445 / 62227]

>中国では動物の糞から採取した蚊の目玉を入れたスープがあるが？

こうもりの糞だそうです。

>台湾やタイやベトナムではタガメの一種やセミを使った料理があるが？

タガメ食いました。お腹の所だけ食うんですが濃厚な味です。

>中東ではカリカリに焼いたサソリをオヤツとして喰う習慣があるが？

タイでは油で揚げたのが売っています。食ったことはないですが＾＾；

韓国ではカイコのサナギ（ポンテギ）を食ったけど・・・うーむ・・・って味でした。

海外へ行った時に現地の食文化に触れるのは醍醐味の一つですね。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/27445.html

Re: 鯨を食うのは虫を食うにも等しい（補）

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2008/09/01 21:04 投稿番号： [27444 / 62227]

ちなみに、長野県地方の川の昆虫から作られる珍味「ざざ虫」。

これはイタリアに本部がある国際組織「スローフードインターナショナル」
が、地域の伝統的な大切な食を後世に残そうと進めている「味の箱舟」
プロジェクトの品目として、日本の学術委員会とイタリア本部の審査を経て
正式に登録認定を受けているのは、ご存知でしたか？。

昆虫食というのは、原始的でも劣っているのでもない・・・という立派な
証拠でしょう。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/27444.html

Re: 鯨を食うのは虫を食うにも等しい

投稿者： ze7cf353265 投稿日時： 2008/09/01 21:01 投稿番号： [27443 / 62227]

豪州の原住民族アボリジニーは大型の芋虫を食べる習慣があるが？

中国では動物の糞から採取した蚊の目玉を入れたスープがあるが？

台湾やタイやベトナムではタガメの一種やセミを使った料理があるが？

中東ではカリカリに焼いたサソリをオヤツとして喰う習慣があるが？

ほぉ？
原始人かい？

なんつーか、反捕鯨主義者ってぇのは人種差別主義者ばっかだな┐(；´ω`)┌=3

まぁ、自身が無能な事を隠してぇから、
安易に人種差別に走るんだろうなぁ〜……
いいから、その暇で人間らしい努力をしろよ、ナチ公(失笑

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/27443.html

Re: 鯨を食うのは虫を食うにも等しい

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2008/09/01 20:46 投稿番号： [27442 / 62227]

>ヒトはまだメガメザルだったころ喜んで虫を食したが、
>現在、虫はヒトに相応しい食料であるとは言い難い。

あなたの思い違いでしょう。なぜなら・・・

東南アジアや南米では昆虫は人間の立派な食料のひとつです。
(我々は好んで食べはしませんがね。嗜好はこの際別問題です。)
日本でも信越地方等では現在も特産品にあります・・・。
「文明人」と称する範疇の方々の殆どは虫由来のハチミツや
プロポリスを現在も召し上がられます。

>鯨も同様に、ヒトの進化および精神的成長の過程にある、
>ある時期において、食用にされていたことは事実であるが、
>現在は、鯨はヒトの食料としての正式な範疇にはないという
>べきである。

やはり、あなたの思い違いですね。

アラスカ、カリブ海、太平洋諸島、オーストラリア、グリーン
ランド、ノルウェー、日本・・・らに於いて食糧として現在も
流通している「現実」はなんとしましょう？。

正式な範疇にある・・・ということでＯＫということですね。

>ヒトはそれぞれ進化の度合いには個人差があるから、より原始的な
>人間であれば、蛇を食おうと何を食おうと、それはその人の勝手で
>ある。（笑）

なにかと思えば、ただの「民族差別主義」ですか（苦笑）。

虫や主要欧米人が食さない食材を食べる人種は原始的な「劣等民族」
ですか？。
高等人種はハチミツなど食べないとか？。
違いますよね？。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/27442.html

Re: 世界の食文化を調べなさい　偽有識者君

投稿者： sanba_3_sanba 投稿日時： 2008/09/01 20:46 投稿番号： [27441 / 62227]

＞本場フランスのリンゴマイマイ（エスカルゴ）は乱獲で激減してるとか？なんと日本で世界で初めて養殖に成功していますよん。

●いろんな知識があるんですね。尊敬です。^^;

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/27441.html

Re: 世界の食文化を調べなさい　偽有識者君

投稿者： maeenntotyau 投稿日時： 2008/09/01 20:38 投稿番号： [27440 / 62227]

本場フランスのリンゴマイマイ（エスカルゴ）は乱獲で激減してるとか？なんと日本で世界で初めて養殖に成功していますよん。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/27440.html

世界の食文化を調べなさい　偽有識者君

投稿者： sanba_3_sanba 投稿日時： 2008/09/01 20:20 投稿番号： [27439 / 62227]

＞現在、虫はヒトに相応しい食料であるとは言い難い。
＞現在は、鯨はヒトの食料としての正式な範疇にはないというべきである。

●こんなことは、各地の歴史的伝統の中で取捨選択されていくこと。

人類云々といった共通レベルの話じゃないよ。

カタツムリを食べるフランス人を小馬鹿にするようなものだ。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/27439.html

鯨を食うのは虫を食うにも等しい

投稿者： yuushikisya_desu 投稿日時： 2008/09/01 20:15 投稿番号： [27438 / 62227]

ヒトはまだメガメザルだったころ喜んで虫を食したが、現在、虫はヒトに相応しい食料であるとは言い難い。

鯨も同様に、ヒトの進化および精神的成長の過程にある、ある時期において、食用にされていたことは事実であるが、現在は、鯨はヒトの食料としての正式な範疇にはないというべきである。

しかしnobu_ichi95さん、ヒトはそれぞれ進化の度合いには個人差があるから、より原始的な人間であれば、蛇を食おうと何を食おうと、それはその人の勝手である。（笑）

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/27438.html

Re: 結局予想通り

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2008/09/01 19:10 投稿番号： [27437 / 62227]

＞本当に頭がおかしい人なんですかね？

いわゆる「手段が目的化しちゃった」ヒトなんでしょうね。
だから、論理だとか辻褄・前後不揃い・・・どーでもよくなる。
彼には「捕鯨に反対すること」にのみに唯一無二の意味が生まれる
から。

まあ・・・最後には拠り所の組織からも持て余されて放逐される
そーいうタイプ。

＞巡洋艦やイージス艦で捕鯨を行ったとでも言いたいんでしょうか？（笑

捕鯨肯定＝国粋主義者＝右翼＝自衛隊翼賛。
彼の「物語」には、はじめにこうした「思い込み前提」があるから、
イツモそういう断言調になっちゃうんでしょうな。カワイそうに。

ご承知の様に、主要反捕鯨国で軍隊(自衛組織ではなく！)を持っていない
国は存在しませんが、「手段が目的化」したヒトには、捕鯨肯定＝右翼が
即成り立たない矛盾は、先の理由もあって恐らくどーでも良いんです。

だから決して修正しないし、謝らないし、証拠も出さない（笑）。

しかし、世間はそーは行かないから、ｒ君には「世の常識」というものを
時折は説教してあげる・・・という構図と呼べましょうか。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/27437.html

Re: 結局予想通り

投稿者： corax_lupus 投稿日時： 2008/09/01 12:37 投稿番号： [27436 / 62227]

>挙句、捕鯨の話しをしてるのに自衛隊どうこう右翼どうこうって

フラワーチルドレン系の思想は反戦・自然愛護ですから、つながりがないわけでもないんです。「人も自然も愛しあえば世界は素晴らしくなる」と「それを邪魔しているのは政府と大企業だ」はそれほど遠いわけではない。

基本的にお役人や官僚や現政権は全て嫌いなのでしょう。
よって役人、政策、公共事業などは「同じ穴のムジナ」ということで、機会あればコキ下ろしたいのだろうと推測します。

ま、日本政府が自然保護に熱心であったことは恐らくないので、わからないでもありません。ここで文句を書き連ねてどうにかなるという物でも、決してありませんけどね。まして議論が成立しないのでは全く説得力がありませんが。

なんというか、「回遊は何周目かな」という感じになってますね。「過去ログ嫁」と言い換えても良い。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/27436.html

Re: 胃内容物調査と脂肪酸分析　横

投稿者： corax_lupus 投稿日時： 2008/09/01 12:29 投稿番号： [27435 / 62227]

δ15Nとδ13Cについてはイルカトピで最初に私が投稿した時に説明した筈ですが、今具体的な資料が手許にあるのでちょいと抜き書きしましょうか？

砂州の生物群集において、アリモドキ（体長数ミリの昆虫）は大形のクモやモズ（どちらも高次捕食者）を超えるδ15Nを示す・・つまりアリモドキはクモやモズよりも高次捕食者ってことになるんだが、これはどう解釈する？
さらに陸域でもクモ類は鳥類より高いδ15Nを示す事があるんだが、クモは鳥類を捕食しているのかな？
一方で同じ植物を食草としている筈の鱗翅目幼虫とテントウムシを比較するとテントウムシの方がδ15Nはほぼ１栄養段階ぶん高い。これはどう理解する？単純に処理するとこのテントウムシは肉食性にされてしまうぞ。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/27435.html

国費の無駄遣いの例

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2008/09/01 11:33 投稿番号： [27434 / 62227]

あるＮＧＯの組織が、順法手続きに則って告発を行いました。

合法的な具体的証拠は何も無かったので、司法は告発状を
受理するほか無く、国民の税金を費やして綿密な捜査が進めら
れました。

結局、その組織が指摘した事実関係は全く存在せず、捜査費
が無駄になったばかりか、証拠と称して彼らが不法侵入や窃盗行為
を成したことが明らかとなり、新たに刑事犯罪の捜査が進められ、
逮捕者まで発生する事態になりました。

ここでも、不要な行為により捜査費と収監費用が無駄に費やされ
ました。

そして、通常の会計監査と司法調査ならびに内部調査の結果を
すべて不服とし、再度「第三者機関」なる組織を編成し再調査に
国費を費やす要求を挙げている・・・・三重の調査の証拠資料を
全て公開させ再度洗いなおしたい・・・・ということか。

自分たちの想定する結果が出るまで、決して引き下がらない・・・
司法の判定も会計士の報告書も信じない・・・・あまっさえ調査に
自腹を切ろうとは決してしない・・・・これが「国費の簒奪行為」で
無くてなんでしょうかね（苦笑）。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/27434.html

Re: 右翼、保守、無駄な公共事業横

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2008/09/01 10:19 投稿番号： [27433 / 62227]

＞「無駄な公共事業」をのさばらすほど今の日本には余裕なんかありませんよ。
＞なぜ右翼っていうのは「無駄な公共事業」を擁護する？
＞役人は“保守層”。で右翼はいわば“極端な保守層”。
＞つまり同属意識で擁護するってわけ？

「無駄な公共事業」論も既出ですね。

廃止か継続かを決めるのは国民が責任を付託する国会審議が決めること。
外国勢力の「世論まがい」ではない・・・ということで。

余裕がない・・・といえば、ＯＤＡの影響力は低下するばかりなのに、何故か
ＯＤＡ主要国を差し置いて「票買い説」が消えない不思議。

無駄・・・・といえば、ＮＧＯへの助成もそう。
宣伝業務・窃盗してでも法理なき自己主張を通すＮＧＯの存在意義など、国民
の与論の支持を得られない。

本来ならＮＧＯは実際に政府機関の足りないところを補ってなんぼの世界。
それを行わず、自己存続が目的のＮＧＯなら、それこそ不必要。

右翼も左翼も関係なく、反社会的存在は最も無駄の極致ではないかね？。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/27433.html

Re: 胃内容物調査と脂肪酸分析　横失礼。

投稿者： akagote 投稿日時： 2008/09/01 08:52 投稿番号： [27432 / 62227]

横から失礼致します。

＞＞この場合、全額国費で見ることは、貴方のこれまでの主張と異なるのではないでしょうか？

＞いいえ“クジラを殺さない”のならば何ら問題はありません。

つまり「国費が云々」とか「天下りが云々」とか貴方が言う必要は無い訳ですね。
それであればなおの事、seafoodno12001 さんの指摘する

＞＞脂肪酸分析の方は“長期的な食餌傾向”というものが分かります。
＞＞（クジラの生活環境や生活態度というものが分かりますｗ）
＞脂肪酸分析により餌を推定する方法は、確かに面白いね。
＞でも、大先生、それがどれだけ正確なんですか？
＞季節により、生息場所の異なり、餌も異なる種の場合は、季節変動がすぐに出る＞のでしょうか？
＞どれくらいのタイムラグが発生するのか教えてください。
＞また、クジラの種、性別、年齢による差はあるのでしょうか？
＞さらには、食べていること証明されていない餌を脂肪酸を調べるだけで、どうや＞って、その種を特定するのですか？
＞解らないことばかりです。
＞それを科学的な調査だと私は評価できません。

上記の疑問を始めとした無回答の部分を答えない限り、『鯨を殺さない』方向への議論は進みようが無いのできっちり回答して下さい。
あ、間違っても金がらみの話にずらさないで下さいね。
貴方自ら

＞＞この場合、全額国費で見ることは、貴方のこれまでの主張と異なるのではないでしょうか？

＞いいえ“クジラを殺さない”のならば何ら問題はありません。

と仰っているのですから。

http://s03.megalodon.jp/2008-0901-0837-21/messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=5&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=27430

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/27432.html

嗚呼､案の定(´ω`)v-~~~

投稿者： ze7cf353265 投稿日時： 2008/09/01 08:36 投稿番号： [27431 / 62227]

また逃げるんだな(嘲笑自分で振った話題なのに答えられねぇのかwww

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/27431.html

Re: 胃内容物調査と脂肪酸分析

投稿者： r13812 投稿日時： 2008/09/01 08:22 投稿番号： [27430 / 62227]

＞私は、捕鯨調査による胃の内容物調査は、そのクジラが直接その生物をどれくらいの量を捕食しているのか解かる科学的なデータだと判断することはできるのですが、

いまどき直接クジラを殺してその胃内容物を検査するなんて

程度の低い“原始的”な調査手法を取っているのは世界広しといえど

この御用学者さんたちくらいなものでしょう。

御用学者さんたちの胃内容物調査というのはいわば“スナップ写真”。

「まず、クジラを殺すことが目的」というのがあるからこういうことになるわけです。

お上の御意向にそった形でしか論理を展開することはできません。

＞どうやって、採取するのでしょうか。

バイオプシー銃による皮膚採取。

＞経済性

調査捕鯨よりは安上がり。

＞この場合、全額国費で見ることは、貴方のこれまでの主張と異なるのではないでしょうか？

いいえ“クジラを殺さない”のならば何ら問題はありません。

＞科学的に見てもすぐれていると考えます。

あのね、まともな論文も書けない、それを“すぐれている”とは言わないよ。

彼らが主張する「科学」は日本だけに通じる「科学」。

世界に出たら相手にされない代物。

きみは学生だったっけ？

世界から見ることだ。

つまり身内同士の自画自賛が科学公準ではないってこと。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/27430.html

さあ！諸君！捕鯨問題だ！

Re: 荒しが荒らし対策を説くｗ

荒らしを一番に知る者は荒らしなり

Re: 胃内容物調査と脂肪酸分析(採点１)

Re: 現在の何十倍、何百倍のサンプル数が必

荒しが荒らし対策を説くｗ

Re: 現在の何十倍、何百倍のサンプル数が必

sanba_3_sanba君

Re: 現在の何十倍、何百倍のサンプル数が必

「よこやり」を含む

よこやり失礼！ 自分同士の会話楽しい？

Re: よこやり失礼！

Re: コビレゴンドウ15頭、１頭平均約20万円

Re: よこやり失礼！はいはい自作自演君

よこやり失礼！

Re: 世界の食文化を調べなさい 偽有識者君

Re: 現在の何十倍、何百倍のサンプル数が必

●例外が世界中で認められているね

Re: 世界の食文化を調べなさい 偽有識者君

コビレゴンドウ15頭、１頭平均約20万円

タイプミスを嗤う、例外で反論する

Re: 鯨を食うのは虫を食うにも等しい

Re: 結局予想通り

Re: 鯨を食うのは虫を食うにも等しい

ああ，みなさん，

Re: 鯨を食うのは虫を食うにも等しい

Re: 鯨を食うのは虫を食うにも等しい（補）

Re: 鯨を食うのは虫を食うにも等しい

Re: 鯨を食うのは虫を食うにも等しい

Re: 世界の食文化を調べなさい 偽有識者君

Re: 世界の食文化を調べなさい 偽有識者君

世界の食文化を調べなさい 偽有識者君

鯨を食うのは虫を食うにも等しい

Re: 結局予想通り

Re: 結局予想通り

Re: 胃内容物調査と脂肪酸分析 横

国費の無駄遣いの例

Re: 右翼、保守、無駄な公共事業 横

Re: 胃内容物調査と脂肪酸分析 横失礼。

嗚呼､案の定(´ω`)v-~~~

Re: 胃内容物調査と脂肪酸分析

よこやり失礼！　自分同士の会話楽しい？

Re: 世界の食文化を調べなさい　偽有識者君

Re: 世界の食文化を調べなさい　偽有識者君

Re: 世界の食文化を調べなさい　偽有識者君

Re: 世界の食文化を調べなさい　偽有識者君

世界の食文化を調べなさい　偽有識者君

Re: 胃内容物調査と脂肪酸分析　横

Re: 右翼、保守、無駄な公共事業横

Re: 胃内容物調査と脂肪酸分析　横失礼。