さあ！諸君！捕鯨問題だ！一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

Re: さあ！諸君！捕鯨問題だ！

投稿者： assaraamaaleicomnjp 投稿日時： 2008/07/13 22:57 投稿番号： [26160 / 62227]

渓流でイワナやヤマメのエサ釣りをするときには、出来るだけ人間の影が魚に見えないように、岩陰に隠れてそっと竿を差したりするのが普通の方法である。
二人で釣り上がる場合も、上（前）にいる同行者の竿先へ出ないように、川と同行者の間は避けて、後ろを迂回して、やらなくとも良いヤブコギしたり巻いたりと、なかなかハードな釣行になったりすることがある。
別の釣り人がいれば、数百メートルは竿を出さずに、また川を荒らさないように注意して登って、そこから始めたりすることもエサ釣りの仲間内ではおそらく日本中どこの河川内でも常識だ（・・・と思う）。

そう言うときに、下流の方から時々ルアーの人やフライの人が登ってきたりすることがある。すべてのフライフィッシャーではないが、その中の何人かは、川と今から出そうとしている私の竿の間を通り抜けていき、もの凄く清々しい顔で「こんにちわー」と何も悪びれることなく挨拶して上流に歩いていき、しかもその見える距離の上流で竿を出して釣り始めたりする。

そのときの顔があまりにもイノセントで清々しいので、怒る気も失せてしまうほどだ。

おそらく魚（習性）に対する文化（認識）の違いなのかも知れないと思う。それか、もしかしたら、魚に対する師匠格の人が不在のために、細かなマナーについての学習経験がないのかも知れないとも考えたりした。

毛利さんとかの宇宙飛行士の方々の多くは、これらと同じ笑い方をする。
アメリカの（様々な）文化を紹介する人の多くもまた同じ笑い方をする。
アメリカのテレビを見ているとニュースキャスターの多くも同じような笑い方をしている。

GPJ代表の人も同じ笑い方をする。・・・・・こういう共通性は、私個人の思い過ごしだろうか？

※私にはまるで何か共通のカルト宗教のようにも感じてしまう。

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Re: ●GPって鯨の肉を食べた△違いなんだろ

投稿者： sanba_2_sanba 投稿日時： 2008/07/13 21:55 投稿番号： [26159 / 62227]

＞本来の台詞はインタビュアーの「美味しかったですか？」の質問に対し
「そういう事はお答え出来ません」だったかな？

●YouTubeには、そのように発言した画像がありますな。

このレスは定期的に様々なトピで紹介したいものですな。

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Re: ●GPって鯨の肉を食べた△違いなんだろ

投稿者： ze7cf353265 投稿日時： 2008/07/13 21:52 投稿番号： [26158 / 62227]

ＨａＨａＨａ
いや、ツーカイ、ツーカイｗ

嗚呼、そうそうsanba_2_sanba の旦那にいちお警告しときやすと
ネットに上がっている「美味しかったです」とする佐藤のコメントは
良く出来たコラージュなんで之は使わねぇ方が良いですぜ

本来の台詞はインタビュアーの「美味しかったですか？」の質問に対し
「そういう事はお答え出来ません」だったかな？

ま、何にせよゲノム解析が可能な肉片を400ｇも盗み食いしておいて
「不正を暴く」もへったくれも無ぇもんだｗ

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●GPって鯨の肉を食べた△違いなんだろ！●

投稿者： sanba_2_sanba 投稿日時： 2008/07/13 21:42 投稿番号： [26157 / 62227]

●GPって鯨の肉を食べた△違いなんだろ！●デスカバ論だと、これは人肉食につながるんだよな！

2008年5月15日、グリーンピース・ジャパンは記者会見を開き、確保した荷物に鯨肉の「畝巣（うねす）」と呼ばれる部分の塩漬けが入っていたことを発表。これを日本の調査捕鯨船乗組員による業務上横領の証拠として、同日、東京地方検察庁に告発状を提出した。

記者会見で「無断で持ち出すのは違法ではないのか」との指摘を受けたが、グリーンピース・ジャパンの顧問弁護士は「形式的には窃盗かもしれないが、横領行為の証拠として提出するためで違法性はない」としていた。しかし会見でグリーンピース・ジャパン海洋生態系問題担当部長の佐藤潤一（のちに容疑者となる）が「調査の中で食べる行為が必要だったので食べた」とコメントしていたことなどから、「不法領得の意思があり窃盗罪に当たるのではないか」「警察でも裁判所の令状がないと押収はできない」などの批判がインターネットを中心に飛び交うこととなり、世間の疑念は乗組員の横領だけでなくグリーンピース・ジャパンにもその矛先が向けられることとなった。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B0%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%B3%E3%83%94%E3%83%BC%E3%82%B9%E5%AE%85%E9%85%8D%E4%BE%BF%E7%AA%83%E7%9B%97%E4%BA%8B%E4%BB%B6

●YouTubeでも見られるよ（本人証言）
://jp.youtube.com/watch?v=PkN_8bYGaBs&feature=related
↑ 　 httpを付けてね。

3分24秒頃です。　　デスカバ！思い知れ！自分で食べたと言っているぞ！

●デスカバ論だと、これは人肉食につながるんだよな！GPの連中はデスカバ論でも△違いなんだ！

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Re: 補助金を出したら際限がなくなる

投稿者： ze7cf353265 投稿日時： 2008/07/13 21:40 投稿番号： [26156 / 62227]

よぉ、ネジ助！久し振りだなぁｗ（=ﾟωﾟ）ﾉ

なんだ、また醜態晒しに来たのか？

またまたまたまたまたまた

前の質問には答えられねぇウチに新しい議題かい？(失笑

そうやって議題を増やしていって答えられなくなった果てにゃ

又何時も通り逃げ出すんだよな？(大爆笑

所が残念！

お前さんと違ってここの人間はお前さんが答えられなかった反論を

み〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜んな覚えてるぜ？

さぁて、新しい議題に移る前にＧＰＪの無罪の法的根拠について答えてもらおうか？

お前さん、手前で「俺は法律の専門家」みてぇな事言ってたよな？

ま、答えられねぇで又逃げるのはミエミエだからよ

「ママー！怖い人がまた苛めるのー！」って逃げ出しても良いぜ？

ホレホレ、にげろにげろｗ

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忘却の△違い患者13812号出現！！

投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2008/07/13 21:28 投稿番号： [26155 / 62227]

トピずれの投稿は止めろ！

気の狂った輩てある反捕鯨派なんぞの意見は聞きたくない！

重度精神障害者13812号! 　掲示板から立ち去れ！！

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Re: 補助金←未来の食料につながる

投稿者： sanba_2_sanba 投稿日時： 2008/07/13 21:26 投稿番号： [26154 / 62227]

タクシーは未来の食料にはつながらない。調査捕鯨は未来の食料問題にもつながる。次元が違う。

別の次元の話を捕鯨に絡めるのがＲ流。怪しすぎ！

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補助金を出したら際限がなくなる

投稿者： r13812 投稿日時： 2008/07/13 21:08 投稿番号： [26153 / 62227]

しかし、最近の原油高騰で苦しいのはトラック・タクシー業界も同じ。水産庁ＯＢで政策研究大学院大学の小松正之教授も「長期的な原油高が予想され、補助金を出したら際限がなくなる」と話す。
http://www.asahi.com/business/update/0712/TKY200807120225.html

---------------- -

小松さん・・漁業関係では反水産庁って感じなんだけど

どういうわけか捕鯨では昔と同じようなんだよなあ・・。

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Re: おや？　ヨコ

投稿者： ze7cf353265 投稿日時： 2008/07/13 19:17 投稿番号： [26152 / 62227]

>とにかく　窃盗団の弁護ややテロリストの応援などは「一切しない」ことが

>肝要です。

>（a 　もよく聞いとけよ。）

ピープルツリーのアホ社長のブログもＧＰ擁護で絨毯爆撃喰らって
コメント・トラバ全削除ってぇみっともねぇ結果に落ち着いたねぇｗ

別にガイジンさんだからって差別する気ぁ更々無ぇが
少なくともそのガイジンに「ニポンのホゲィCultureナイデス」
「Barbarousデース」言われる所以なんてまるで無ぇワケだが

自作自演コメントで自身を擁護しつつ
「サファイア社長は母国で人種差別にあった人で」とか
言っちまったもんだから余計に火がついたｗ

まぁ、ここの馬鹿共も野放しにしときゃ
案外おもしれぇ自滅コメントを貼るかもしれやせんぜ？(笑

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Re: おや？　ヨコ

投稿者： whalemeatlove 投稿日時： 2008/07/13 19:04 投稿番号： [26151 / 62227]

レスどうもです。

＞しかしヘンなHNですね、ドロボー現場の見張り役だったのかな？

だから青森県警に通告するのだが妥当かと。

このごろはいかなる通告でも一応は警察も目を通すことになるでしょう。

一度は逃れられても　二度三度とあると間違いなくブラックリストに

あがります。当然　窃盗団の一味　との格付けになるでしょうから

なにかあると　ｒ　はここで暢気に書いていられなくなると思いますよ。

とにかく　窃盗団の弁護ややテロリストの応援などは「一切しない」ことが

肝要です。

（a 　もよく聞いとけよ。）

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Re: おや？　ヨコ

投稿者： roranjapan 投稿日時： 2008/07/13 10:03 投稿番号： [26150 / 62227]

＞今までのネタは陳腐化したんで、また新しいのが見つかったら来るでしょう。

いや書いてみて間違いに気がつきました。
少し時間を置いてみんなが忘れたころに何食わぬ顔して同じネタで最初からやり直すんでした。
その際宿題や質問はご破算、というのが今までのパターンでした(^o^;

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Re: おや？　ヨコ

投稿者： roranjapan 投稿日時： 2008/07/13 09:57 投稿番号： [26149 / 62227]

おはようございます。

今までのネタは陳腐化したんで、また新しいのが見つかったら来るでしょう。

まだあちらでは分かった風してハッタリをかますところまで行ってないから、しばらく居るのでは。

英語は訳してもパラメーターの相互関係に問題があることが理解できないから、回りの様子見かな。

しかしヘンなHNですね、ドロボー現場の見張り役だったのかな？

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Re: おや？　ヨコ

投稿者： whalemeatlove 投稿日時： 2008/07/13 09:03 投稿番号： [26148 / 62227]

また　あちらが落ち着くとこちらに帰ってくるのでは？

現在ここでは　　　窃盗団の手先　　と　指名されていますから。

出方次第で　青森県警　に通告してやろうかと思います。

「ここに怪しいのがいますよ。なにか　てがかり　がつかめるかもしれません
　 YAHOOと協力して調査してください。」

とね。

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Re: おや？

投稿者： illustrious_hms 投稿日時： 2008/07/13 02:36 投稿番号： [26147 / 62227]

あ、本当だ

いつも通りのお経をルーチンワークで読んでるだけだから一発で分かりますね。

”ネット右翼は”
”反「反捕鯨」”
”クジラを殺す必要がない」にもかかわらず『科学だ！』”
”調査捕鯨は公共事業”

芸が無いよなあ、しかし。

それにしても「俺たちだけがしょんぼりみてた」というＨＮって

南極海で学術的成果を上げつつ、粛々と継続されていく調査捕鯨

を”アホみたい口開けて見ているだけか、犯罪行為しか中止させる

手立てを持たない反捕鯨団体の心境”なんですかね。

次々と成果を上げる調査捕鯨を「俺たちだけがしょんぼりみてた」

という訳ですか。中々ペーソスが利いていて良いＨＮですな。

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Re: おや？

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2008/07/13 00:24 投稿番号： [26146 / 62227]

>なにせ、布教活動が一部成功しているのですから。^ ^;;;;;;;;

みたいですねえ・・・。
”冷静”を重んじる場所なので、余り叩かれないという
事情もあるからかも。

すっかり回遊してこなくなりましたよね。

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Re: ＊間さん

投稿者： crawlingchaos_g 投稿日時： 2008/07/13 00:02 投稿番号： [26145 / 62227]

＞・進化は道徳的でない

・・・・・、進化に道徳を求めるのですか？・・・・・。
すごいですね。

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Re: おや？

投稿者： crawlingchaos_g 投稿日時： 2008/07/12 23:59 投稿番号： [26144 / 62227]

かなり居心地がいいみたいですよ。

なにせ、布教活動が一部成功しているのですから。^ ^;;;;;;;;

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Re: おや？

投稿者： opapi2007opapi 投稿日時： 2008/07/12 12:32 投稿番号： [26143 / 62227]

↓を見つけて、その掲示板でアホアホ菌を撒き散らしてるんじゃないですか？

http://kujiragp.jugem.jp/?eid=29

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おや？

投稿者： illustrious_hms 投稿日時： 2008/07/12 07:54 投稿番号： [26142 / 62227]

珍しくｒさん来ていませんねえ。

また、ID停止喰らったんでしょうか（苦笑）

それともどこか居心地の良い場所でも見つけたかな？

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Re: 南極で鯨油の回収はできない。

投稿者： roranjapan 投稿日時： 2008/07/12 07:44 投稿番号： [26141 / 62227]

＞ところで別の話ですが・・・「南極条約があるから肉をとった後は生で捨てなければならない。」

これも変な理屈です。　だけど連中はそう言っている。　「それ以外のオプションは経済的に無理だ。」という部分を端折っているから変になるのです。　何故端折るか？　丸ごと利用の日本精神を経済問題の如きで曲げたと言われたくないからです。

●捨てる　 →それ以外のオプションは経済的に無理だ　 →丸ごと利用の日本精神を経済問題の如きで曲げたと言われたくないから

どんなプロセスを考えて経済的に無理だったのやら（笑）
勝手にダメオプションを考えて、かってに意地悪な「かんぐり」をしただけじゃない。
性格悪い〜〜(>_<)

＞水を加えるにせよ加えないにせよ、鯨油をとった後の残滓を適切に加工すれば有用な骨肉粉が生産できます。　然しこの残滓は多量のの水分を含んでいます。　この水分をを取り除いて乾燥させなければ商品になりませんが、この工程に相当の熱量が必要です。　そしてそれを廃棄物ゼロの枠の中でやらなければなりません。　このために折角製造した鯨油を焚いたらどうなるのか良く計算して見なければなりません。

●水を加えるにせよ加えないにせよ　 →この水分をを取り除いて乾燥させなければ折角製造した鯨油を焚いたらどうなるのか計算

せっかく水を加えないプロセスの例も示したのに「水を加えるにせよ加えないにせよ」と無視し、その結果多量の水を作って採算に合わない方向に持っていく。
ここでも性格の悪さ発揮〜〜(>_<)

計算？
あのね、たとえば一番簡単なところで自然対流のある場合に海水から真水を作る場合のエネルギー原単位、攪拌つきの容器の場合の高粘質物中の水分蒸発の際の壁面伝熱とエネルギー原単位、同じく粉体の場合の蒸発脱水etc.etc.

ある材料を想定して煮炊きから始まり、製品までの工程は簡単そうで案外むずかしいよ。基礎知識と応用の勘が働かないとだめ。

いくら鼻っぱしが強いあんたでも、あんたが知る限りの仲間を動員しても到底無理かと。

一旦洋上に出ればもう失敗がゆるされない工程です。製品は安いが材料費はただだ。日新丸の船上の設備配置のうち調査研究に使われている部分がガサッと空く。
油をとるかとらないか。どんな事業を上乗せするか。冷凍船、タンカーを別途に使うか使わないか。

基本的にはどんな操業形態にして操業日数をどのくらいに設定するか。探鯨はどうする。コースはどうする。

費用はどんなものが発生するか。
その結果総費用はどうなるか。

その大元になるのが捕獲頭数。これによって操業形態が全く変わる。

な〜〜〜〜〜んにもわかんないのが「南極で鯨油の回収はできない」かぁ。
考えてみればもともと調査捕鯨と商業捕鯨との区別さえ付かない奴らなんだから、所詮ここまで考えること自体むりだったよね。

どうせ反捕鯨なんてそんなゴミなんだよ。

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Re: 南極で鯨油　ヨコ

投稿者： whalemeatlove 投稿日時： 2008/07/11 22:07 投稿番号： [26140 / 62227]

agugatibiapｙ＝佐久間UNKOちゃん　はまたまたおかしなこと言ってますね。
この人ほんとに現在の人なんだろかね？

＞この水分をを取り除いて乾燥させなければ商品になりませんが、この工程に相当
＞の熱量が必要です。

乾燥＝熱をくわえるですって。ｗｗｗｗ

乾燥の方法も色々あるのにね。ｗｗｗ　冷却分離、化学分離、電磁加熱

なんでもかんでも熱をくわえるていうのは　 UNKOちゃん　は台所
しか知らないからなんだね。かわいそうにまたまた現在の
テクノロジーに置き去りにされていて。

＞結局何もしないで生ものを棄てる日新丸のような鯨肉専門の身軽さが懐かしくな＞るように思えます。

なにもしないで捨てても海のバクテリアやオキアミの餌になり自然分解するのにね。一体この人は化学の教科書を読んだのだろうかね。ｗ

＞日本人の誇りを持つことは重要ですが、無用の偏見を植え付けることは避けるべ＞きです。

無用の偏見＝augatibiapyのプロパガンダ　ｗ

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Re: ＊間さん

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2008/07/11 19:28 投稿番号： [26139 / 62227]

>「進化論orダーウィンは間違っている」系の人
>（進間とかダ間さんと言うべきか）とはネットでもリアルでも
> 議論したことがあります。

ご教示ありがとうございます。
「進間」ですか（苦笑）。

教えていただいた内容からして、相間さんも進間さんも新興宗教の
教義みたいですね。

現実界はどーでもよくて、信者間で合意事項であれば、それで良い
のだ。他説に興味は無い・・・という事なんでしょうかね。

たしかに、科学はきちんと考えると頭を使います。
それは、そういう習慣の無い身には堪える・・・。

頭使わなくても、真理を得た積りにさせてくれるエンタとしては、
一定のニーズがあるからですかね・・・なくなら無いのは。

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Re: 南極で鯨油の回収はできない。

投稿者： corax_lupus 投稿日時： 2008/07/11 16:23 投稿番号： [26138 / 62227]

>そんなこともあるかもしれません。　悪辣な穴狙いなら某国のお手の物ですが。

というか、それに続く一連の投稿を見る限り、「いざとなったら反捕鯨を翻して、あるいは国際条約など全く無視して捕りまくる国が出て来るのじゃないか」以外に受け取りようがないと思うのですが、後学の為、どのように理解なされたのかお聞かせ願えましたら幸いです。

>要はこのような言い回しで外国を批判するのを止めればいいのです。

私の理解では
「そもそも最初に世界中の海に捕鯨船を走らせて鯨を乱獲したのは欧米諸国であり、しかも油だけ取って捨てるという非常にもったいない事をしていた」
「その欧米が、鯨油に用がなくなったら鯨保護を前面に立ててきた」
「そもそも鯨の減少の理由が自分達の乱獲にもあったであろうという事を忘れてるんじゃないのか」
という反発があるんじゃないんですか？
それ自体が無根拠なものとは思いませんが。

経済性が重視されるのは当然でしょう。何一つ余すことなく利用するためにさらに資金を使うのは、あなたは認めないでしょう？
ひょっとして「捨てるのは反対」「利用するための資金投入も反対」「だから捕鯨自体やるな」という三段論法でしょうか？
先の投稿でポイントはどこなのですか？とお尋ねしたのは、あなたの投稿は「捕鯨反対」が最初にあって、それにまつわる様々な事例を並べているように見えてしまうからです。改めてお尋ねしますが、先の投稿のポイントは「日本だって（少なくとも近年の捕鯨では）捨てている部分がある、だから全部無駄なく使うというのは誇大広告だ」ということで良いでしょうか？

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Re: 南極で鯨油の回収はできない。

投稿者： aguatibiapy 投稿日時： 2008/07/11 15:56 投稿番号： [26137 / 62227]

＞、他の場所ならできるし、南極でも条約を無視すればできるんですよね？そういう事をおっぱじめたりしないだろうな？と、legal_guardian01氏の皮肉はそう解釈すべきだと思うのですが、あなたはどう思いますか？

そんなこともあるかもしれません。　悪辣な穴狙いなら某国のお手の物ですが。

ところで別の話ですが・・・「南極条約があるから肉をとった後は生で捨てなければならない。」

これも変な理屈です。　だけど連中はそう言っている。　「それ以外のオプションは経済的に無理だ。」という部分を端折っているから変になるのです。　何故端折るか？　丸ごと利用の日本精神を経済問題の如きで曲げたと言われたくないからです。

南極条約の存在の下でも鯨油回収はできるでしょう。　しかし不可避的に残滓の加工利用を強いられるということです。　このプロセス自身は昔の大型捕鯨船は実施していたことであり格別新奇な事ではありません。
水を加えるにせよ加えないにせよ、鯨油をとった後の残滓を適切に加工すれば有用な骨肉粉が生産できます。　然しこの残滓は多量のの水分を含んでいます。　この水分をを取り除いて乾燥させなければ商品になりませんが、この工程に相当の熱量が必要です。　そしてそれを廃棄物ゼロの枠の中でやらなければなりません。　このために折角製造した鯨油を焚いたらどうなるのか良く計算して見なければなりません。

勿論、問題はそれだけでは有りません。　昔のような巨大母船が正当化されないのに、限られたスペースに鯨油抽出と骨肉粉製造装置を設置し製品の保管場所を確保することにも難しさが有るかも知れません。結局昔のように鯨肉調製ラインを外に出し冷凍工船を連れて行くことになるのかも知れません。

そして出来上がった骨肉粉を日本まで運んで行き、多分鯨肉とは一桁ぐらい違う値段で陸上の製品と競争しながら売らなければなりません。ここで経済的合理性が無いとその分だけ折角回収した燃料用鯨油のコストが上昇します。　結局何もしないで生ものを棄てる日新丸のような鯨肉専門の身軽さが懐かしくなるように思えます。

＞よくある批判は「西洋では油だけとって捨てていたが、そんなもったいない事をする奴らにつべこべ言われたくない」「使える部分は全て使う日本の技術は大したもんだ」という意味ではないの？

要はこのような言い回しで外国を批判するのを止めればいいのです。　簡単な話です。　結局のところ外国にも日本にも「採算に合わないことはやらない」資本の論理しかないのですから。

ところでこの言い回し、決して絶えることが無いのは如何してでしょうか？
ブログなどを見ていると論争に参入してくる若い人が結構このようなことを書きます。　教科書か何かに書いてあって学校でそんなことを教えているのではないかと疑われます。　日本人の誇りを持つことは重要ですが、無用の偏見を植え付けることは避けるべきです。

げんた

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＊間さん

投稿者： corax_lupus 投稿日時： 2008/07/11 14:56 投稿番号： [26136 / 62227]

>”相間”というのは初めて知りましたが、仰るとおり生態は似ている
というべきでしょう。

相間さんとの議論はROMしかした事がありませんが、「進化論orダーウィンは間違っている」系の人（進間とかダ間さんと言うべきか）とはネットでもリアルでも議論したことがあります。
進間？さんの言い分は概ね
・今どき進化論を信じている奴は少数
・学閥は進化論者に牛耳られているので進化を認めないと抹殺される
・進化を覆すような発見があっても論文は握りつぶされる
・＊＊のような研究から進化は間違いだ（・・という誤解、しかもアメリカの原理主義者が「そのネタは完璧に論破されたから使うな」というような例を引いて）
・進化についてどれくらい知っていますか？と聞くとスルー（たいがい知らない）
・絶対確かな科学はない、と言わせて「へえ〜、ただの仮説なんですね〜」と言い出す
・進化は道徳的でない
といったものです。

自信の信念を無理に科学で武装しようとすると、このようになりがちなのでしょう。

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Re: 確認お願いできますか？

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2008/07/11 07:41 投稿番号： [26135 / 62227]

非常に解りやすい解説ありがとうございます。

こちらの板のｒ君は自分が引用した文書を”読まない”という
癖がありましたが、あちらの板の方も自分の誤解釈の証明に東大の
邦訳を使って満足している節が覗えます。

”相間”というのは初めて知りましたが、仰るとおり生態は似ている
というべきでしょう。

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Re: 確認お願いできますか？

投稿者： roranjapan 投稿日時： 2008/07/10 23:54 投稿番号： [26134 / 62227]

ああ、私が↓26118で言ったのはこの報告書で、この原文が両方ともIWCのHPからリンクしています。

Workshopのほうは全文の訳が出てるようですね。
Scientific 　 Committieの方がものすごく長くて85ページです。ここに出てるのは抄録です。

この翻訳の監修の東北大の石井敦というのが、「水産庁は天下り先として必要な鯨研を存続させるためにIWCが必要としない調査捕鯨をやっている」「日本の企業は商業捕鯨をやる意志はない」「税金の無駄」etc.を言って動物、環境保護暴力団に歓迎されHPに引用されて一躍有名になった人です。

社会学の教師らしいけどヤフッた限りでほかの論文はでてきませんでした。
売れない学者の1発花火だと私は言うのですが(^O^)

この人の監修ですからおおよその見当がつくでしょう。原文と対比すれば一発ですけどね。

これをごらんになれば分かりますけど、今までｒが再三言っている、「日本の調査捕鯨は科学委員会では全く評価されていない」「RMPの適用試験は調査捕鯨のデータは全く役にたっていない」というのは全くの嘘だっていうことが分かります。

技術問題は大部分が調査捕鯨のやっていることで、熱心に討議され高く評価されてるじゃないですか。
日本の調査捕鯨をけなしている内容なんてまったくと言っていいくらいない。りっぱなもんです。
森下丈二氏の頼もしい発言もこのあたりの実績を踏まえてのものではないかと推察します。

しかしなんで嘘をついてまで調査捕鯨無用論、有害論を広めようとするんだろうね。
奴はほんとに日本人か？

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Re: 確認お願いできますか？

投稿者： crawlingchaos_g 投稿日時： 2008/07/10 20:20 投稿番号： [26133 / 62227]

legal_guardian01さん、ありがとうございます。

＞またここですか、よっぽどこれが好きな人たちがいるんですね（笑）

そうなんですよ。まあ、誰かは察しがつくんですけどねえ・・・。^ ^;;;;;;;;
でも、向こうを覘いてたらなんだかこういうのが出てきて終わってしまいそうです。
　　　　　　　　　 ↓
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
・南極ミンククジラに関する特別許可調査の結果とデータを検討する中間会合ワークショップ報告
http://yonemoto.rcast.u-tokyo.ac.jp/PDF/JARPA_Review_Report_Chapter_8_J_.pdf
・科学委員会報告　国際捕鯨委員会アンカレッジ 2007
http://yonemoto.rcast.u-tokyo.ac.jp/PDF/Report_of_the_Scientific_Committee_2007_ J_.pdf
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

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Re: 確認お願いできますか？

投稿者： corax_lupus 投稿日時： 2008/07/10 12:22 投稿番号： [26132 / 62227]

>またここですか、よっぽどこれが好きな人たちがいるんですね（笑）

テンプレというか、どんどん見なれた文章になっていますが・・まあ匿名の掲示板の事、その辺を詮索するのも野暮ですがね。

さて、さすがに「死なない鯨がいる」は揶揄である、と認めたようですが、
結局「未知の部分がある」と「要するにわかんねえ」と「非科学」と「だからやらなくていい」の間をイコールでつなぐ根拠が出て来ませんね。「こんなの他だったら認められない」などという感想文のみ。

だから印象操作じゃないのかって指摘しといたのに・・・

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Re: こういう見方も面白いですね

投稿者： roranjapan 投稿日時： 2008/07/10 09:12 投稿番号： [26131 / 62227]

NGOといってもなんか広域暴力団、それも世界展開の暴力団みたいですね。
捕鯨船を沈めた実績があるんだから本物ですよ。

案外世界中で捕鯨が禁止になったら禁酒法のときのマフィアみたいに法外な値段で鯨肉を売るかもね（笑）。

彼奴等は船をもってるからプロだよ。
http://www.tokiorisk.co.jp/risk_info/up_file/200801312.pdf

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Re: こういう見方も面白いですね

投稿者： legal_guardian01 投稿日時： 2008/07/09 23:17 投稿番号： [26130 / 62227]

その記事は面白いことを語っていますね。

グリーンピースジャパンが本部に上納金を出さなければならない立場なのに、逆に補助金をもらわないといけない立場にある。彼らの考えに同意した人から寄付金を集めることが出来ない。いかに日本人はグリーンピースジャパンの考えに同意していないか、という証拠ですね。

これは逆の意味で、グリーンピースジャパンは日本人の考えを代表しているのではなく、欧米の―特に反捕鯨国の―考えを日本人に布教していることの所作でしかありません。

あの窃盗事件でグリーンピースジャパンのNGO認可を排除してしまいましょう。そうすれば、寄付金を出している人たちは、寄付金控除を受けられなくなります。そうするとグリーンピースジャパンは更に寄付金を集めることが難しくなるはずです。

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Re: 確認お願いできますか？

投稿者： legal_guardian01 投稿日時： 2008/07/09 21:59 投稿番号： [26129 / 62227]

またここですか、よっぽどこれが好きな人たちがいるんですね（笑）

ここで、parameterといっているのは、不明な要因のことですね。自然死亡率を決定するときに、信頼区間95％をとるとその幅が大きくなりすぎて、それこそマイナスの数値さえ含んでしまう。それを左右しているparameterが不明である、ということです。

いつから、parameterを「特性値」と訳すようになったのでしょう。

ちょっと話が変わるんですが、「相対論は間違っている論者」というトンデモがいて、彼らは「相間」と呼ばれています。その相間達はAspectの実験が相対論が間違っている根拠だとよく言うのです。もちろん、解釈を間違えているだけで、相対論に反しているわけではないのですが、相間はAspectをアスペクトというんですよ。Aspectはフランス人でアスペというのが正しい、というか物理学ではアスペ以外の言い方はしない。要するに、引用の引用をしているだけで、原典に当たっていないのは間違いありません。

このparameter＝特性値も同じ匂いがしますね。どこかでそうだと布教している人がいて、それを無批判にばら撒いているだけ。自分に都合のよい意見を無条件に受けてしまうのを「確証バイアス」といいます。そして、反論は記憶に残らずに自分の固定観念に合致した事実だけを覚えていることを「セレクティブメモリ」と呼びます。こうなると、洗脳された状態の一歩前です。

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Re: 南極で鯨油の回収はできない。

投稿者： roranjapan 投稿日時： 2008/07/09 18:33 投稿番号： [26128 / 62227]

＞副産物について調べている時に、９８年３月の鯨研通信で
「骨と一部の内臓・器官から鯨油を製造〜中略〜船の燃料として消費している。」
って記述を見たんですが、これってroranさんの説明に合致するものなんですか？

へぇ？
びっくりです。
ぜんぜん聞いたことがありませんから何をやっていたのかさっぱりです。ちょっと調べてみますね。

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Re: 確認お願いできますか？(横）

投稿者： corax_lupus 投稿日時： 2008/07/09 16:27 投稿番号： [26127 / 62227]

捕鯨と鯨保護トピでも出てたと思いますが、あれだけログがあると大変ですねえ。

件の掲示板をちょいと見て来ましたが、まあ見事に同じ話ですね。１行空きでないというだけで。ほんとにコピペで良いような。

基本ルーチンは
・信頼区間が広すぎる→科学じゃないってことであります
・統計学わかってるか？→のたうちまわってからスルー
・パラメータがわからなきゃ調べる必要があるだろ→RMPには不要なのであります
・RMPにしてもパラメータを絞る事はできるだろ→改善はありえない
・なんで改善がないって言えるんだ→スルー
・じゃあRMPをさっさと運用しろ→個体数の統計上半減なんて起こるようじゃ、わかってないってこと
・３０万頭でもいいからそれについて計算できるだろ→スルー
・RMP以外の手法だってあるだろ→スルー
・いつまでたっても運用できないRMP以外の方法を考えるには調査がいるだろ→あんなの科学じゃねえ
である、と予測しましょう。サンプル数はひょっとしたら２桁いってるかもしれないな（笑

ま、この辺りにはキャッチャーボートがうろついているので、回遊先を変えたってことですかね。

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Re: 確認お願いできますか？(横）

投稿者： crawlingchaos_g 投稿日時： 2008/07/09 15:18 投稿番号： [26126 / 62227]

roranjapanさん、corax_lupusさん

解説ありがとうございます。

無くなったイルカ漁トピ、たしか途中まで保存してたはずなのでそちらも確認してみます。

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Re: 南極で鯨油の回収はできない。

投稿者： crawlingchaos_g 投稿日時： 2008/07/09 15:12 投稿番号： [26125 / 62227]

鯨油と言えば・・・・、

副産物について調べている時に、９８年３月の鯨研通信で
「骨と一部の内臓・器官から鯨油を製造〜中略〜船の燃料として消費している。」
って記述を見たんですが、これってroranさんの説明に合致するものなんですか？

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Re: 南極で鯨油の回収はできない。

投稿者： roranjapan 投稿日時： 2008/07/09 12:47 投稿番号： [26124 / 62227]

aさん
あ〜あ、それを聞いた”連中”が悪かったか。
煮取り法や炒り取り法は神武天皇が聞いたらきっと「こりゃ古い」と驚くぞ。

ヒントは圧力釜。実際に行われていたのは皮専用の釜は3.6kgG/cm^2,
骨や雑物は4.0kgG/cm^2。釜は内側にパンチングプレートの回転筒があって材料はボールミルのように煮ながらゆっくり回転攪拌されてるんで２〜４時間で殆ど崩れてパンチングプレートの2cmの穴からパイプを伝わって取り出される。
水は殆ど入れなくても煮ればかなり出てくるし蒸気の復水もある。

液部分はglue waterあるいはstick water というくらいで冷やすと膠のようなゲルになる、とても蛋白質リッチなもので捨てられない。餌にした場合の消化率が俄然高くなる。whole meal.

液の固形分で下の部分の沈殿はボーンミール、中間部分はミートミール。ミートミール区分にはglue waterを散布しながら乾燥する。乾燥で発生する廃熱、復水はもちろん再利用、水を使わない水を出さない方法だよ。

そうだマーガリン原料じゃなくてバイオディーゼルが目的の採油なら陸上の屠畜場廃棄物処理の（炒取り−プレス法）が楽かな。これはやや低圧のクッカー、生原料のクラッシャーと連続スクリュウプレスがあればよい。
製品はミートボーンミールで家畜の餌。これも廃棄物は出ない。
陸上動物の骨より鯨の骨の方がずっと柔らかいからはるかに楽だろう。
油が安い昨近ではこの方が設備投資が少なくて簡単でいいかも。

ウムエスは鯨油にメタノールに少量の触媒を入れて暖めるだけで簡単にできるよ。今使われてる菜種より低融点のバイオディーゼル油が出来るかな。
洋上の実績はないけど小さな塔何本かと分離機２台あれば連続運転ができそうだ。

これで安心した？

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Re: 南極で鯨油の回収はできない。

投稿者： corax_lupus 投稿日時： 2008/07/09 12:41 投稿番号： [26123 / 62227]

>何でも南極条約では自然状態のものしか棄てられないので、このような副産物は処分する方法が無い。

ふむ。それなら南極で鯨油をその場で生産して補給しながら捕鯨船を走らせる・・・というのは無理ですな。
で、他の場所ならできるし、南極でも条約を無視すればできるんですよね？そういう事をおっぱじめたりしないだろうな？と、legal_guardian01氏の皮肉はそう解釈すべきだと思うのですが、あなたはどう思いますか？

>「丸ごと利用で棄てるものなし」の日本精神を知りながら

えと、南極条約を無視して捨ててこいと言うのですか？それとも新技術を開発して廃棄物をなくす？だったらバイオディーゼルを生産する事もできますな。それとも廃棄物を積むためのタンカーを持って行く？それならやっても良いということかな？
よくある批判は「西洋では油だけとって捨てていたが、そんなもったいない事をする奴らにつべこべ言われたくない」「使える部分は全て使う日本の技術は大したもんだ」という意味ではないの？
調査捕鯨に関しては「可能な限り利用せよ」とあるだけじゃないんですか？何も捨てちゃいけないなんてどこに書いてあるの？あるいは欧米が参入したら、彼等はどうするの？油を取る事しか知らなかったのに？
一体、あなたの指摘のポイントはどこなのですか？

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Re: 確認お願いできますか？

投稿者： corax_lupus 投稿日時： 2008/07/09 12:32 投稿番号： [26122 / 62227]

>これ、以前お二方がイルカ漁トピで「kujira77777」君にやさしく間違いを指摘していたものと似てると思うのですが・・・。

似てるどころか、まるっきり同じですな（笑
過去ログのコピペでも十分な気もしますが、すぐ前の投稿でroranjapan氏が整然と述べておられますから、私なんぞから付け加える事はありません。

これは向こうの掲示板でも突っ込んでる人がいますが、現時点ではまだよくわからないのであれば「だからもっとよく調べないとね」と続くのが普通です。
「こんな程度しかできないならやめちまえ」とはどこにも書いてませんなあ。だって、他の誰もこのレベルに達してないし、知る必要がない、放っておけなんて誰も言ってないんだもの。

まあ、寝言はlegal_guardian01氏が昔むかしに出した練習問題に答えてから・・といったところですか。あ、いや、投稿者が御本人なのか、他人によるコピペなのか、テンプレートがあるのか、それは知りませんが。

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南極で鯨油の回収はできない。

投稿者： aguatibiapy 投稿日時： 2008/07/09 08:27 投稿番号： [26121 / 62227]

と連中は言っている。

鯨油を回収する為には骨や内臓の類を煮沸処理し、浮いた油を掬って取るのだ。そうすると加工済みの副産物が生じる。

何でも南極条約では自然状態のものしか棄てられないので、このような副産物は処分する方法が無い。　従って鯨油回収はできないと言う訳だ。

「丸ごと利用で棄てるものなし」の日本精神を知りながら何で骨や内臓を棄て散らかすのかと問い詰められると、彼等はこの条約の所為にして逃げるのが常だ。

これが本当なら今後とも南極では鯨油回収は出来ない。

エステル交換の化学反応をさせるバイオディーゼル製造はなおのこと無理だ。

げんた

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さあ！諸君！捕鯨問題だ！

Re: さあ！諸君！捕鯨問題だ！

Re: ●GPって鯨の肉を食べた△違いなんだろ

Re: ●GPって鯨の肉を食べた△違いなんだろ

●GPって鯨の肉を食べた△違いなんだろ！●

Re: 補助金を出したら際限がなくなる

忘却の△違い患者13812号出現！！

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補助金を出したら際限がなくなる

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おや？

Re: 南極で鯨油の回収はできない。

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Re: 確認お願いできますか？

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Re: こういう見方も面白いですね

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Re: 南極で鯨油の回収はできない。

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Re: 南極で鯨油の回収はできない。

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南極で鯨油の回収はできない。

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