さあ！諸君！捕鯨問題だ！一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

Re: 捕鯨問題と人種差別問題は無関係（２）

投稿者： assaraamaaleicomnjp 投稿日時： 2008/02/22 16:23 投稿番号： [23898 / 62227]

＞ひとつ言っとくけど、たとえばノルウェー（白人）がもしかりに南極海調査捕鯨をやったとしても国際的なバッシングという憂き目にあうってことは同じだよ。

本当につくづくバカを露呈させちゃって・・・。
白人がクジラを捕ることも，日本人と同様に非難されるから「差別」は無い。？？？？
このこともあまり考えたことは無いけれども，今までの話とは全く違うんだけど？
「日本人とノルウェー人」の問題としての人種差別の問題ではなくて（これも精査したらあるかも知れないが今のところよくわからない），「どうしてクジラは特別なのか？という問題と，どうしてアーリア人は特別だったのか？という問題は同根である」ということを語っていたんだけど？
クジラが，牛や豚と同じ食料としての位置に同列に置くことをどうして「間違いだ」と言えるのか？という、ある一部の文化的解釈によっての線引きが「善」であり絶対であるという決めつけが，その閉鎖性が，排他性が、選民意識が、差別を助長している根源にあって，君のような愚かな想像力の無い人たちは，知識の中に埋没して，信奉する組織のコントロール通りに，「自分が考えて選択したこと」だと思いこんで木偶人形のように動かされているに過ぎないという自覚を持てなくてはあまりにも可哀想なのではないか？と思う今日この頃・・・って，きっこかって・・。

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Re: 捕鯨問題と人種差別問題は無関係

投稿者： assaraamaaleicomnjp 投稿日時： 2008/02/22 16:22 投稿番号： [23897 / 62227]

なんでレスを返す？いらないといっただろ？自尊心を傷つけられた？w・・・（誰かの真似）

＞捕鯨派から刷り込まれた反捕鯨像に拘泥しそれで知った気になって・・
＞きみはもうそれ以上、前には進めんだろ？

下らない・・・君は以前私がここにきた時と，何にも変わっちゃいなかったじゃないか？

初めから書いているように，私は大した知識なんか無いよ。実際，誰が捕鯨推進派で，誰が反捕鯨派なのかさえ知らないっていうのは，ずっと以前にも書いた記憶がある。

逆に、端からみてて，反捕鯨派に刷り込まれた捕鯨派像に対する嫌悪感丸出しなのは君の方なんだよ。
君にとっては，捕鯨を推進する組織の人間はすべて、不正大好き，利権大好きな「悪者」にしておかないとならないわけだよね。
この中に，少しでも立派な人間がいるのを認めることになれば，これまでのすべての君自身のゆがんだ論理構築が根底から崩れ去るというほど、君の主張は日本の組織を一律的に「悪」に仕立て上げただけの、非常に自分勝手な自身に都合のいいだけの脆いものだということはよくわかるよ。
君は，権力に敢然と立ち向かう姿勢を示しながら（もちろんその姿勢そのものには立派な部分もあるのかも知れないが），その実，単にその方法論や方針を対抗する反対勢力の信奉者となって，それの主張を追認しているに過ぎないということに気がつかないと，「バカ丸出し」だよ。・・自分ではいつも否定しているが，外部からはそう見えると何度も言っているだろう？

※日本国民が，一人の人間として捕鯨を肯定する、クジラを食べたい，日本の文化を保全したい，という主張をすることに於いて，そんなに知識が必要だろうか？
「知った気になって」ってなんだ？この前には，「たいした知識も無いのに，さも」・・・「知った気になって」といいたそうだけど，そうなの？
君のように知識を重んじているということを自負している（らしい）人間は，その恐ろしく貧困な感性・創造力の無さを埋める為に極端な知識偏重に傾くという傾向があると常々感じているが，君はまさにそんな感じ。依存性が高く，マインドコントロールされやすいカルト信者なんかは，組織の通達にはさまざまな意図的、人為的、誘導的な解釈がつけられるが，無条件にそういう解釈を（つまり無駄にもかかわらず）知識として取り込むことに非常に貪欲で，その知識を非常に大事なものとして伝道や，棄教者に対する反論攻撃の根拠とすることもまれではない。

※ しかし，本当に大事なことは，家族や夫婦が仲良く暮らすことであるという一番大事な部分が忘れられているということなんだけれどもね。このことに於いて，知識など必ずしも必要としないという程度に，捕鯨問題に置いても必要ではないと私個人は考えている。

そもそも反捕鯨派に妥協することが「前に進むこと」であるとしたいらしいけれども，日本はモラトリアム以降は妥協の歴史じゃない？どんどん尻つぼみだよね。・・・後ろ向いて進むことが君にとっての前進というのならば、君らしい主張としてはよくわかる。

毎日朝から晩までパソコンの前に張り付いて、同じ方向にいる反捕鯨の人たちの主張の中にさえ，自分をも脅かす恐怖心を喚起させる情報は無いか？とビクビクしながら「神」の沙汰を待っているカルト信者のように脅えている。だから、君が語る反捕鯨の情報の多くは，捕鯨を認めたい人たちに対する「脅迫」に他ならない。
「ハルマゲドンが来るぞ！！」と脅しながら，その難を逃れる為のノウハウまで付録して，心の安定を授ける伝道者さながら，その汚い人心掌握術のあり方は，カルトの欺瞞そのもの。

沿岸捕鯨のこと，カルト信者は、その「神」からの伝達経路である組織の言説には盲目的に受け入れるという共通性がある。君が，世界の反捕鯨の意見として沿岸捕鯨の可能性を語っているものがいつの間にか自分の意見であるなどと言い出さないように祈っているよ。

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Re: もういい加減、沿岸だけに妥協しろよ

投稿者： corax_lupus 投稿日時： 2008/02/22 11:32 投稿番号： [23896 / 62227]

んー、でも次は「沿岸の鯨は水銀汚染で食えない」になるんじゃないかと。

南氷洋→管理できないから（外国とモメるから、公海だから、ブルセラ菌がいるから）不可
RMPによる管理→個体数わかんねえから実行不可
個体数について同意が出ちゃったら→監視できないから不可

まとめると、「全部不可」

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実はＥＵもさらなる結束を固めている

投稿者： r13812 投稿日時： 2008/02/22 10:45 投稿番号： [23895 / 62227]

日本においてはここんとこオーストラリアのことばっか話題になるけど

実は連中の“挑発行為”がさらなるＥＵ結束化なーんて事態を引き起こさせているんだなこれが。

2008/02/08
欧州委員会、日本の調査捕鯨について懸念を表明し、EU加盟国に捕鯨の全面禁止に関する共通の立場に合意するよう呼びかける
http://www.deljpn.ec.europa.eu/home/news_jp_newsobj2651.php

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Re: もういい加減、沿岸だけに妥協しろよ

投稿者： r13812 投稿日時： 2008/02/22 09:24 投稿番号： [23894 / 62227]

風が吹けば桶屋が儲かるってか。ｗ

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Re: もういい加減、沿岸だけに妥協しろよ

投稿者： illustrious_hms 投稿日時： 2008/02/22 09:12 投稿番号： [23893 / 62227]

ん？　これはよく分からないことが書いてありますね。

反捕鯨の本音＝沿岸捕鯨だけにしておけ

アニマルライツ＝沿岸捕鯨だろうが何だろうが、捕鯨は一切認めない

r13812さん＝沿岸捕鯨は認めない

この流れで行くと、r13812さんは「おれの主張はアニマルライツ

なのね　勉強になったろ？」と言いたいのかと感じますが...

動物権論者だったんですね！？

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Re: 捕鯨問題と人種差別問題は無関係

投稿者： r13812 投稿日時： 2008/02/22 08:55 投稿番号： [23892 / 62227]

＞公海における海洋資源の持続的利用の権利、これは諦めちゃなんねい！と俺は思うな。

諦めるしかないよ。

なぜならモラトリアムに同意し、なおかつ昨今ではもう遠洋商業捕鯨をやろうなんて

採算無視の企業など存在していないわけだからさ。

誰もやらないのにどう「海洋資源の持続的利用」をすると言うのだい？

＞>「もういい加減おまえら勝手にしろ、沿岸限定ならもうおれらはなーんも言わんよ、勝手にやれ」という反捕鯨側の本音

＞嘘だな。それは反捕鯨の本音ではなく、上記公海の自由を否定する国家、覇権主義者の本音。

違うな。「国家、覇権主義者の本音」なんてたいそうなものではなく

単に「うんざり」してるだけ。

もうおれたちに関係ないとこ（沿岸）で勝手にやってろ、

とまあそういうわけだ。

＞本当に勝手にやりゃいいと思うんなら、率先して沿岸捕鯨はＩＷＣ管轄から外すよう提案すればいい。捕鯨国は喜んで賛成するわさ。

「本当に勝手にやりゃいいと思うんなら」には勿論

「ただし調査捕鯨も含めて公海からは手を引け」っていうのがある。

＞大西洋哺乳類版、北西太平洋でも作るか。
日、中、露、韓、台、後諸島諸国からやる気のあるヤツ集めて。

気に入らないから既存の組織から脱退して新たに組織を創るっていうのは

そりゃ戦前の思想っていうもんですぜ。

その条約に関係する問題はその条約の枠組みの中で解決を計る

っていうのが今の時代における国際的に確立されたルールってもんですぜ。

＞透明な市場流通が確保されるんなら

それは寝言というものだよ。

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広報費と調査費の比率

投稿者： r13812 投稿日時： 2008/02/22 08:23 投稿番号： [23891 / 62227]

http://www.greenpeace.or.jp/campaign/oceans/whale/sato/daylist_html?year=2008&month=2&day=21

《一般事業費約8億2千万円のうち、約6億円が広報費として、そして約1億3千万円が調査研究費として当てられている》

つまり

《一般事業費の70％以上が広報費に使われているのに対して、調査研究費はたったの16％程度》

だそうで。

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Re: 捕鯨問題と人種差別問題は無関係

投稿者： monnkuii5gou 投稿日時： 2008/02/22 08:03 投稿番号： [23890 / 62227]

石井某にも困ったもんだな。

ＲＭＰに基づいた沿岸捕鯨、年間数十頭の北西太平洋ミンク（日本海系は不可）が日本にとって望み得る商業捕鯨の回答だっていうなら、そりゃまだしも今の調査捕鯨の方がなんぼかマシだな。
公海における海洋資源の持続的利用の権利、これは諦めちゃなんねい！と俺は思うな。それこそオーストラリアと訴訟合戦中傷合戦になろうが、アメリカと揉めようが、守る価値ある原則だ。
日和見国際政治学者には公海の意義が全然分かってないんだろう。場当たり解決しか考えてない。

>「もういい加減おまえら勝手にしろ、沿岸限定ならもうおれらはなーんも言わんよ、勝手にやれ」という反捕鯨側の本音

嘘だな。それは反捕鯨の本音ではなく、上記公海の自由を否定する国家、覇権主義者の本音。

だいたい本来沿岸捕鯨なんかＩＷＣは別にいらない。自国又は関係するせいぜい数カ国で個別にやりゃいい。
本当に勝手にやりゃいいと思うんなら、率先して沿岸捕鯨はＩＷＣ管轄から外すよう提案すればいい。捕鯨国は喜んで賛成するわさ。
しないのは、反捕鯨が混ざっているから。

>なぜなら実際、たとえばマグロなんかではこの捕鯨問題と関係なく規制なんかがかけられているからだ。

大西洋哺乳類版、北西太平洋でも作るか。
日、中、露、韓、台、後諸島諸国からやる気のあるヤツ集めて。
例え沿岸国だろうが資源活用する気のない国には議決権なしのルールで。
そうすりゃ、マグロと一緒の扱いで公海で漁労してもいいんだな？

因みに俺は日本の漁獲には拘ってない。誰が捕っても透明な市場流通が確保されるんならかまわん。妥当な金さえ出せば、食うことはできる。

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Re: もういい加減、沿岸だけに妥協しろよ

投稿者： r13812 投稿日時： 2008/02/22 06:43 投稿番号： [23889 / 62227]

＞沿岸捕鯨なら認める訳ですな？

おれはべつに認めないよ。

ただ反捕鯨側の本音を言ったまで。

（ただしいくら反捕鯨側って言ったって少なくともアニマルライツ系の反捕鯨は、認めないとは思うけど）

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Re: 捕鯨問題と人種差別問題は無関係

投稿者： r13812 投稿日時： 2008/02/22 05:24 投稿番号： [23888 / 62227]

捕鯨派から刷り込まれた反捕鯨像に拘泥し

それで知った気になって・・

きみはもうそれ以上、前には進めんだろ？

＞＞＞それは日本が世界で唯一、公海捕鯨も行っているからに他ならない。
＞＞アハハ。
＞＞・・・で，どうして公海で捕鯨やっちゃいけないんですか？

＞これの答えは無いけれども，本来はこれも非常に大切な考え方が蔑ろにされている。・・・しかも差別問題とセットで・・。

どこがどうセットになる？

ひとつ言っとくけど、たとえばノルウェー（白人）がもしかりに

南極海調査捕鯨をやったとしても国際的なバッシングという憂き目にあう

ってことは同じだよ。

べつに日本だからってわけじゃない。

単なる思い込みで人種差別問題にからめるなって。

＞公海〜

あのねえ、おれが公海をあきらめてうんぬんって言ったのは

「もういい加減おまえら勝手にしろ、沿岸限定ならもうおれらは

なーんも言わんよ、勝手にやれ」という反捕鯨側の本音を言ったまで。

＞このことは，やがて、おそらくはマグロにも，他の魚種にも当てはめられ，多くの漁業そのものが，大国の一方的な解釈による価値観によって左右されるという自体になりかねない。

考えすぎ。

なぜなら実際、たとえばマグロなんかではこの捕鯨問題と関係なく

規制なんかがかけられているからだ。

つまりいまとなってはかの「ドミノ理論」、幻想と言わざるを得ないってこと。

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Re: 捕鯨問題と人種差別問題は無関係

投稿者： assaraamaaleicomnjp 投稿日時： 2008/02/21 21:36 投稿番号： [23887 / 62227]

＞どうしてこの問題が人種差別問題に関係する？
＞きみはこのことに対して具体的なことはなにひとつ言っていない。

＞それでもなにが言いたいのかおれには分からない。

まあそうだろうな・・・。
この前に書いたでしょう？
＞＞感じることのできない人との対話は不毛である。

※カルト信者に何を言っても無駄なのはよくわかっているよ。

ついでに独り言として書いておくけど，
＞＞それは日本が世界で唯一、公海捕鯨も行っているからに他ならない。
＞アハハ。
＞・・・で，どうして公海で捕鯨やっちゃいけないんですか？

これの答えは無いけれども，本来はこれも非常に大切な考え方が蔑ろにされている。・・・しかも差別問題とセットで・・。

「公海捕鯨をやりたい」ということと，「公海捕鯨は認めない」ということは、双方ともに，「公海」というものを所有するものであると認識しているという点に於いて同じなんだよね。

だからこの問題の本質は，本来は誰のものでもないという意味に於いて名付けられた筈の「公海」というものの所有権争いのわけで，これは非常に政治的な要素を持つわけだよね。
本来「公海」という「誰のものでもない」ものの中に何らかの「価値観」を見出したものが、誰でもが、明らかに他を害さ無い限りに於いて利用できるものの筈だよね。
それがどういうわけか，多数決の対象になって，大国がその使い道に対して一方的な「善悪」の解釈をしてその考え方を押し付けるという形で所有権を数の力で強引に主張する。

※このことは，やがて、おそらくはマグロにも，他の魚種にも当てはめられ，多くの漁業そのものが，大国の一方的な解釈による価値観によって左右されるという自体になりかねない。
というか，このことが目的なんじゃなかろうか？とも思えてくる。

※同じようなことをモンクイイ氏も書いていたように記憶していますが。

※ 多くのかわいい女の子がその純粋な感情から発せられた「クジラさんが可哀想」という言葉の裏にある「無自覚な差別」によるプロパガンダによって，おそらくは，クジラどころか，将来的には日本の漁業権さえ失いかねない自体が危惧される時代になったんだなあと，r氏のような「無自覚、想像力欠如が故に思考停止・・なのに行動力だけは立派」な「日本人」によって騙されることになることが残念だ。

３０００万とも４０００万ともいわれるアメリカの福音派の原理主義者たちも，善良で敬虔なクリスチャンであるが故に，アフガニスタンやイラクの人たちを虐殺させてしまった。自分たちが、おそらくは（たとえばブッシュを支持することが）他国民の大虐殺に繋がるなどとは想像さえもできない無知、想像力の無さ，それ故に極端にコントロールされやすい精神・・。そういう彼らの独善性が故に、他国で虐殺があっても，おそらくはそれが自分たちの投票行為に結びつくという自覚さえ持つことができない。
・・・・これは双方にとっての「悲劇」では無かろうか？

もちろん「真の悪者」は別のところにいて彼ら原理主義者の利益をも搾取して，ほくそ笑んでいることだろう。
しかし、想像力は無く，排他的，閉鎖的であるが故に他からの情報が（結果的に）無く，選民意識の為にプライドは高く，無知で純真な騙されやすい人たち（つまりr氏のような人たち）は、その純粋さ故に思いこんだ時には抜群の行動力があるために，「他」に多大な迷惑をかける可能性のあることをここから学び，少なくとも積極的な行動に出る前に，自制して，自分の身の回りを顧みて，あらん限りの想像力を働かせて他人の迷惑にならないようにしてもらいたいと切に願う今日この頃。

※・・・もちろんレスはいらない。無駄だから・・。

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Re: もういい加減、沿岸だけに妥協しろよ

投稿者： illustrious_hms 投稿日時： 2008/02/21 11:31 投稿番号： [23886 / 62227]

ほほ〜う

r13812さんは「クジラのことは放っておけ！」

と言っていたkuji7君と違い、沿岸捕鯨なら

認める訳ですな？

しかし奇妙ですね。

アイヌの人々が求めているのは、正にその

沿岸捕鯨なんですけどねえ？

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r氏、狂気の投稿まだ続くのか？

投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2008/02/21 10:35 投稿番号： [23885 / 62227]

r13812の狂った投稿は何時まで続くのだろう？
いい加減やめて欲しいが、手立てがないお手上げだ＾＾

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なぜr13812は挑発行為を続けるのか？

投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2008/02/21 10:20 投稿番号： [23884 / 62227]

r13812＞本当に「商業捕鯨の再開」が目的なら
もっと歩み寄りの姿勢を見せるはずだろ？
妥協点を探ろうとするはずだろ？
でも連中はまったく逆のことをやり続ける。
度重なる“挑発行為”。
年を追うごとの捕獲数拡大、捕獲種拡大。
ついには『ザトウ殺るぜゴルァ！』なる核弾頭攻撃。
（このせいで反捕鯨側の結束がより一層と硬くなったという印象がある）
つまりもう現在においては、連中は
「商業捕鯨の再開」なんか目的としておらず
「調査捕鯨の継続」を目的としてるってことなのだ。＜

▲意味不明の幼稚な文章である。しかし、r13812ってお頭弱いね〜＾＾
調査捕鯨の継続なんて誰も望んでいない。
捕鯨賛成を唱えている人々の目標は商業捕鯨再開！

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Re:さあ！諸君！捕鯨問題だ！

投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2008/02/21 10:07 投稿番号： [23883 / 62227]

r13812＞昨今の論調として
「公海を綺麗サッパリあきらめて（もちろん調査捕鯨も）
沿岸だけってことに限定した捕鯨なら商業だろうが沿岸だろうがＯＫだよ」
ってのが大挙して押し寄せている感じだなあ。
でもまあそれは遠洋組の終焉を意味するものだし・・
呑むわけはねーと。＜

▲意味不明の狂った文章をr13812は数多く投稿して迷惑です。
・精神に異常をきたしている者の狂った投稿をまともに読んでいる人はいない。
・誰も読まない狂った投稿は無駄である止めろ！
・何時もスルーしているが投稿が多くて目障りなので消えてくれ！

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なぜ連中は“挑発行為”を続けるのか

投稿者： r13812 投稿日時： 2008/02/21 09:51 投稿番号： [23882 / 62227]

本当に「商業捕鯨の再開」が目的なら

もっと歩み寄りの姿勢を見せるはずだろ？

妥協点を探ろうとするはずだろ？

でも連中はまったく逆のことをやり続ける。

度重なる“挑発行為”。

年を追うごとの捕獲数拡大、捕獲種拡大。

ついには『ザトウ殺るぜゴルァ！』なる核弾頭攻撃。

（このせいで反捕鯨側の結束がより一層と硬くなったという印象がある）

つまりもう現在においては、連中は

「商業捕鯨の再開」なんか目的としておらず

「調査捕鯨の継続」を目的としてるってことなのだ。

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もういい加減、沿岸だけに妥協しろよ

投稿者： r13812 投稿日時： 2008/02/21 09:33 投稿番号： [23881 / 62227]

昨今の論調として

「公海を綺麗サッパリあきらめて（もちろん調査捕鯨も）

沿岸だけってことに限定した捕鯨なら商業だろうが沿岸だろうがＯＫだよ」

ってのが大挙して押し寄せている感じだなあ。

でもまあそれは遠洋組の終焉を意味するものだし・・

呑むわけはねーと。

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半数は「沿岸捕鯨イエス、公海はノー」

投稿者： r13812 投稿日時： 2008/02/21 09:22 投稿番号： [23880 / 62227]

（副題）グリーンピースが調査

本日、朝日の朝刊だが

まあおれは世論調査に対しては

あんまし興味ないもんで・・

いちおう紹介ってことでね。

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Re: 捕鯨問題と人種差別問題は無関係

投稿者： r13812 投稿日時： 2008/02/21 09:12 投稿番号： [23879 / 62227]

＞あなたは、すべての自分とは異なる人の主張を，愚かな自分の思いこみによって、深く考えようとする前に切って捨てて、自らの殻の中での勝手な解釈で自己防衛の為に思考停止することで、

「深く考えよう」もなにも実際

この捕鯨問題を人種差別問題にからめようとする連中がいるってこと。

どうしてこの問題が人種差別問題に関係する？

きみはこのことに対して具体的なことはなにひとつ言っていない。

＞「クジラを殺すのは可哀想だ」〜うんぬん

そんな話はここではしてないけど？

＞そういう気持ちで下の書き込みをみてそれでも「何がいいたいのか意味が分からない」というのであれば，私も何も言うことなど無い。

それでもなにが言いたいのかおれには分からない。

具体的、かつ明瞭に説明しなくちゃ先に進めないだろ？

曖昧さが美徳なんていうのは単なる“逃げ”にしか過ぎない。

おれに言わせれば、それは単なるきみの“思い込み”にしか過ぎないもの。

そんなものを後生大事に抱えてひとり分かっている気になっている

それがきみなんだよ。

安易に曖昧さに逃げるな。

勇気を持って具体性に立ち向かうことだ。

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Re: 『鯨肉、さばけぬ悩み』（本日の朝日朝

投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2008/02/20 12:59 投稿番号： [23878 / 62227]

◆r13812よ！
assaraamaaleicomnさんにレスしろよ。
自分に都合が悪いと知らん振りは卑怯である。
新聞の貼り付けなんぞやっている場合じゃないぞ！
オマエ自分の意見を言えよ（自分の意見は何にも無いだろうが）

＞まず一面の目次に『調査捕鯨、増えても販路が・・・』。
《政府が調査捕鯨を拡大していることで、増えた鯨
肉をどう処理するかが課題になっている。農林水産
省などの肝いりで販路拡大のためにできた会社は２
年連続の赤字の見込み。消費者の関心が薄れる中で
の、鯨肉販売も簡単ではない。》で、そのページを見ると。
『鯨肉、さばけぬ悩み』＜

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Re: 捕鯨問題と人種差別問題は無関係

投稿者： assaraamaaleicomnjp 投稿日時： 2008/02/20 11:16 投稿番号： [23876 / 62227]

>確かにこの捕鯨問題を人種差別問題にからめたがっている連中はいるようだね。

あなたは、すべての自分とは異なる人の主張を，愚かな自分の思いこみによって、深く考えようとする前に切って捨てて、自らの殻の中での勝手な解釈で自己防衛の為に思考停止することで、あたかも問題が解決したような気持ちになり，心の安定を得ようとしている。しかもそのこと自体にも気づかない（気づきたくない為にまた思考停止する）愚かさ・・。

「クジラを殺すのは可哀想だ」という優しい気持ちは非常に大切な感情だと思います。
オーストラリアやアメリカで，「クジラさんが可哀想」とメディアの前で熱く語っているのはその多くが可愛い少女たち。彼女たちの優しさは，もしかしたらやがてはあの憎むべき大量殺戮の装置である戦争をも停止させる力を潜在的に持っているのかも知れない可能性を感じさせてくれる。この子たちの無垢な純真さは何者にも否定できない真実が宿っていると感じる。しかし同時にその経験の少なさから来る無知や，純真すぎる感情から来る排他性による近視眼的直情に隠された思考停止によって、目の前にある多様性を伴った「それぞれの」真実を自覚することができない。彼女たちの日常の食卓には，生きる為の糧として大量の「肉」が用意されている。この「肉」とクジラの「肉」を同じ「生きる為の糧」として同一のものと認識できない愚かさ。無知による愚かさ。彼ら彼女らは，自らの感情によって「可哀想な肉」と「可哀想じゃない肉」を無思考、無自覚な感情によって線引きして「差別化」する自らの愚かさを顧みることができない。

感情は非論理の世界だから「感じる」ことでしか見えてこないものがあるというのも事実で，ここには論理的な対話は存在しない。感じることのできない人との対話は不毛である。
この問題は，まさに多くのさまざまな人の「感じる心」の問題に掛かっているいっても間違いではないと思う。良識ある広範な知識の中で育まれた豊かな感性の中で感じられることのできうる人同士の対話こそより有意義なものになって，より十分な説得力を持つのではないだろうか。

そういう気持ちで下の書き込みをみてそれでも「何がいいたいのか意味が分からない」というのであれば，私も何も言うことなど無い。

※ 「どうして鯨だけが特別なのか？」と言う疑問は、「どうしてアーリア人だけが特別なのか？」と言うナチズムに対する疑問と同じ根っこを持つ、彼等が憎んで断罪したはずの、いまだに自覚されざる彼等の中に内包する「差別主義」の露呈に他ならないのだと言うことに早く気がつかないと、恥ずかしいのじゃ無いの？と思う今日この頃。

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Re: 捕鯨問題と人種差別問題は無関係

投稿者： illustrious_hms 投稿日時： 2008/02/20 06:56 投稿番号： [23875 / 62227]

ああ　 ”先住民生存捕鯨”という「特殊用語」使って欲しかった
んですか？

はっきり言って、国際捕鯨取締条約の条文からすると、
本来”商業捕鯨”だの”生存捕鯨”などと言う枠組みを作る事
自体がナンセンスなんですよ。

元々捕鯨産業の発展の為にある条約であって、本来は、
”持続的捕鯨”をどのように行っていくか、以上です。

んじゃあ、アイヌ民族が現在再開を希望している”持続的捕鯨”
には賛成ですか？

>まだ確定されていはいないよ。（イルカ漁はしていたらしい）

これ誰の見解ですか？
r13812さんの個人的願望？
客観的に”確定されていない”という学術的証拠があるなら
是非ソースを教えて下さい。

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Re: 捕鯨問題と人種差別問題は無関係

投稿者： r13812 投稿日時： 2008/02/20 05:40 投稿番号： [23874 / 62227]

アイヌの民族捕鯨って何だよそれ？

アイヌが捕鯨をしていたかどうかについては色々な意見がある。

まだ確定されていはいないよ。（イルカ漁はしていたらしい）

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Re: 捕鯨問題と人種差別問題は無関係

投稿者： r13812 投稿日時： 2008/02/20 05:36 投稿番号： [23873 / 62227]

＞＞日本人のおれが日本人をどう人種差別できるというんかね？

＞私の経験からいわせていただくと，ほとんどの「差別」は無知から始まっているという風に思っていたけれども，貴方はその典型的な人のようだ。

＞貴方のような人は，声高に何かを主張する前に，もう一度自分の身の回りを見直してから，もっと謙虚な気持ちで世の中に接した方が良いと思いますよ。
・・・他人が迷惑する・・。

まったくもって意味不明、何が言いたい？

確かにこの捕鯨問題を人種差別問題にからめたがっている連中はいるようだね。

煽ってナンボの連中。

日本国民をそこまで馬鹿だと思ってんのかねぇ・・。

＞〜そこのところをもう少し冷静になって考えて欲しいと思います。

つーかきみのそのオブラートに包んだような言い方では

なに言ってんだかわかんない、つまり具体的なイメージが湧かないよ。

つまり具体的なイメージが湧かないものに対しては何も答えられないってこと。

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Re: 捕鯨問題と人種差別問題は無関係

投稿者： illustrious_hms 投稿日時： 2008/02/19 08:34 投稿番号： [23872 / 62227]

>日本人のおれが日本人をどう人種差別できるというんかね？

アイヌの民族捕鯨再開は賛成ですか？

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Re: 御用学者たち

投稿者： illustrious_hms 投稿日時： 2008/02/19 08:32 投稿番号： [23871 / 62227]

御用学者って...
例えばどういう人達の事を指しているんですか？

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『鯨肉、さばけぬ悩み』（本日の朝日朝刊）

投稿者： r13812 投稿日時： 2008/02/19 08:23 投稿番号： [23870 / 62227]

まず一面の目次に

『調査捕鯨、増えても販路が・・・』。

《政府が調査捕鯨を拡大していることで、増えた鯨
肉をどう処理するかが課題になっている。農林水産
省などの肝いりで販路拡大のためにできた会社は２
年連続の赤字の見込み。消費者の関心が薄れる中で
の、鯨肉販売も簡単ではない。》

で、そのページを見ると。

『鯨肉、さばけぬ悩み』

（副題）『供給増えたが流通広がらず』

（副題）『国策販売会社、赤字続き』

（副題）『在庫6000㌧まで増加』

それと

「鯨肉の年間供給量と毎月末の在庫量の推移」（グラフ）

「鯨肉流通ルート」（図式）

なんてのもありますですはい。

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Re: 捕鯨問題と人種差別問題は無関係

投稿者： assaraamaaleicomnjp 投稿日時： 2008/02/19 07:22 投稿番号： [23869 / 62227]

＞日本人のおれが日本人をどう人種差別できるというんかね？

私の経験からいわせていただくと，ほとんどの「差別」は無知から始まっているという風に思っていたけれども，貴方はその典型的な人のようだ。

貴方のような人は，声高に何かを主張する前に，もう一度自分の身の回りを見直してから，もっと謙虚な気持ちで世の中に接した方が良いと思いますよ。
・・・他人が迷惑する・・。

＞それは日本が世界で唯一、公海捕鯨も行っているからに他ならない。

アハハ。
・・・で，どうして公海で捕鯨やっちゃいけないんですか？

＞「９４年まで」っていうか提案の年の９３年に一度否定されただけでしょ？

なんで否決されたか？が問題なんですよ。

＞引き伸ばしとかそういうんじゃなくて、たとえ科学的な側面がクリアできたからといって（ＲＭＰ）（科学委員会の管轄）すぐすなわち商業捕鯨ができるってわけじゃないってこと。
＞社会的な側面もクリアしなくちゃいけないってこと。（ＲＭＳ）（総会の管轄）

貴方ねえ，自分の頭で考えた方が良いですよ？
RMSという考え方というのは，無限に発想できうる捕鯨に反対する姿勢の中のたった一つの方法論に過ぎないということは分かりますか？

貴方の反対する姿勢の根源がいつも紋切り型の「反捕鯨」という人たちの主張と同じだということには，気がついていますか？違う方向からの切り口というものは無いの？

かくいう私も偉そうなことはいえませんが，確か石井さんという人でしたっけ？「逆（？）予定調和」という言葉を使って，捕鯨、反捕鯨の共存関係みたいな事を書いていた人は？
私はこれをみた時に非常に腹が立ちました。非常に客観的にみている風を装った，第三者からの無責任な意見だなあ？と思いました。

「攻防」という言葉がありますが，守る方，今までの生活を継続していこうとする姿勢の方は，本来その主張は非常にシンプルで，画一的に見えてしまうのは仕方が無い側面というものもあるような気がしますが，攻める方の姿勢というのは，いろんな攻め方を選択肢として持っていますよね。城壁にこもっている敵を攻めるのに，東西南北どこから攻めても良いわけですから，いわば，無責任に，無限の選択肢の中からせめて，相手の弱いところが見つかればそこを集中的に攻めるとかね・・。

おそらくねえ，貴方が感じている（であろう）守る方の類似点というものは，決して御用学者の鵜呑みではないですよ。守る側は，結果的に同じような主張にならざるを得ない宿命（ちょっと大げさですが）にあるんだと思いますよ。

そこのところをもう少し冷静になって考えて欲しいと思います。

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捕鯨問題と人種差別問題は無関係

投稿者： r13812 投稿日時： 2008/02/19 05:51 投稿番号： [23868 / 62227]

一番のいい例が、おれ。

日本人のおれが日本人をどう人種差別できるというんかね？

べつにノルウェーやアイスランドだって非難されている。

で、どうしてそれらの国々に比べて日本が過度に非難されるかというと

それは日本が世界で唯一、公海捕鯨も行っているからに他ならない。

（ノルウェーやアイスランドは自国水域内捕鯨だけをやっている）

とくに南極海、というか南極海一点でいいだろう。

南極海捕鯨を行っているからに他ならないのである。

したがって南極海をあきらめればこのような世界的バッシングの嵐はやむことでしょうね。

沿岸なら勝手にやってボロボロにしてけ、ってね。ｗ

＞＞実際、反捕鯨でRMPを否定してるとこなんてないわけだし。

＞だから９４年までは否決していたでしょう？

「９４年まで」っていうか提案の年の９３年に一度否定されただけでしょ？

＞本来これが確定してしまうと商業捕鯨に反対する根拠を失うので、実質的な調査を引き延ばし、捕獲枠確定の時期を引き延ばしていると言うのが、いま現在の反捕鯨のいやがらせなんじゃなかろうか？とも思えますよねえ？

引き伸ばしとかそういうんじゃなくて、

たとえ科学的な側面がクリアできたからといって（ＲＭＰ)（科学委員会の管轄）

すぐすなわち商業捕鯨ができるってわけじゃないってこと。

社会的な側面もクリアしなくちゃいけないってこと。（ＲＭＳ）（総会の管轄）

何事も科学的な側面からだけで決まるってもんじゃありませんってこと。

国際総会ってみなそうでしょ？

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御用学者たち

投稿者： r13812 投稿日時： 2008/02/19 05:25 投稿番号： [23867 / 62227]

＞科学的な追究心（使命感）を持った純粋な気持ちを持った少数の科学者も

御用学者しか見当たらないように思われますけど？

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Re: ワシントン条約（国際法）違反の可能性

投稿者： monnkuii5gou 投稿日時： 2008/02/18 23:30 投稿番号： [23866 / 62227]

>本来なら優先権はIWCだからCITES側から口出し出来る道理はこれまで無かったのに、制度が変わるから”考慮”は必要。

口出し出来る道理？これまでは無い？なんじゃそりゃ？

CITESには海洋生物についてCITESで定めたルールに従ってリスティングできる。

変わる制度？何言ってんだお前？

脳内完結型のボケだな。
もうあっちいってろ。

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Re: ワシントン条約（国際法）違反の可能性

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2008/02/18 22:58 投稿番号： [23865 / 62227]

>今のところ日本はIWCのルールに従うし、CITESのルールにも従う。
>日本にとって両者の間に矛盾はない。

別に両者の矛盾の話はして無いけど。

>矛盾ないようにCITESに対しては理論武装できる。
>何故ならCITESの場合、商業取引目的かどうかは
>その加盟国が決めることだから。

これまではそれで済んだね。
本来なら優先権はIWCだからCITES側から口出し
出来る道理はこれまで無かったのに、制度が変わる
から”考慮”は必要。

具体的には、調査捕鯨に商業性を追及されないことだね。
その為の多数派工作は必要だろう。

これはIWCでも反捕鯨国のご意見だし、CITESが商業問題
では”専門組織”なのだからね。

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Re: ワシントン条約（国際法）違反の可能性

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2008/02/18 22:48 投稿番号： [23864 / 62227]

>ううん。ノルウェーが商業捕鯨できるのが理論武装でいい現実。
>必要なのは独立国家としての自負と勇気。

理論武装じゃなくて行動でしょ？。

でも、ノルウェーと日本の選択は異なるのだから、会議の場で争うなら
多数派工作でしょう。必要なのは。理論武装だけじゃ勝てないしね。

>日本がダメだったのは、どっかの馬鹿のように
>「オラ達日本人はアメリカ様の言うことにゃ逆らっちゃなんねい。」
>って諦めちまったから。

それは無い（苦笑）
アメリカと争う理由が無いのにケンカは要らない。

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Re: まったく、どいつもこいつも。

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2008/02/18 22:05 投稿番号： [23863 / 62227]

ご丁寧にどうも。

それで、この４項はミンク以外を演繹できるんでしょうか？。

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Re: ワシントン条約（国際法）違反の可能性

投稿者： monnkuii5gou 投稿日時： 2008/02/18 21:27 投稿番号： [23862 / 62227]

>理論武装じゃ全然足りないのは多数決の「現実」でも明らかだから。

ううん。ノルウェーが商業捕鯨できるのが理論武装でいい現実。必要なのは独立国家としての自負と勇気。

日本がダメだったのは、どっかの馬鹿のように
「オラ達日本人はアメリカ様の言うことにゃ逆らっちゃなんねい。」って諦めちまったから。

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Re: ワシントン条約（国際法）違反の可能性

投稿者： monnkuii5gou 投稿日時： 2008/02/18 21:18 投稿番号： [23861 / 62227]

>日本の見解がどーであるかということと、「現実」にＩＷＣとCITESの協議がIWCにおいて決議承認されてしまったことは何か関係するんだろうか？。

知らん。というか、きみの考えてることは根本からおかしい。
今のところ日本はIWCのルールに従うし、CITESのルールにも従う。日本にとって両者の間に矛盾はない。
矛盾ないようにCITESに対しては理論武装できる。何故ならCITESの場合、商業取引目的かどうかはその加盟国が決めることだから。
そして日本が商業目的の捕鯨ではなく、IWCのルールで認められた調査捕鯨です。って言えばしまいだ。IWCは規定上否定できん。

>協議が決まり、「現実」に協議と決議を経ざるを得ないのに、

なんじゃ？決議って？
君、CITESに協議を申し込む反捕鯨の要望分かってんか？

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Re: まったく、どいつもこいつも。

投稿者： monnkuii5gou 投稿日時： 2008/02/18 20:52 投稿番号： [23860 / 62227]

予測通りまともにコピペせず、か。
まっ、君はいつでもそうだから驚かんが。

>だって、４項は「その拡大を止めるため」だと言っているし。

はい、だめ。

http://www.news.janjan.jp/living/0802/0802120675/1.php
４項
>４．際限なく捕獲規模を拡大できる状況に歯止めをかける仕組みが必要である。現在もっとも現実的なのは、ＩＷＣが完成させたＲＭＰ（改訂管理方式。商業捕鯨再開時の捕獲可能頭数を算出する計算式）に基づいて算出した捕獲数を厳密に守るヒゲクジラ類の沿岸捕鯨。

「その拡大を止めるため」？　俺は「（君流の要約をせずに）そのままコピペしてこい。」と言ったよな。

>「その」が指すのは、３項までの調査捕鯨でしょう？。

４項のどこにも「その」なんて指示代名詞はない。それは君が自説を誘導しやすい様に作っただけ。

>さあ、どうでしょう・・・お答え願います。

やっぱりnobu_ichi95はアホで嘘吐き常習者でした（げら）

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Re: まったく、どいつもこいつも。

投稿者： monnkuii5gou 投稿日時： 2008/02/18 20:05 投稿番号： [23859 / 62227]

>※この意味だけでも、日本の調査捕鯨の意義はありますよねえ？

この意味においては、ねえよ。

目視調査と調査捕鯨は別モンだよ。
俺も記憶不確かだが、調査捕鯨に随伴する数量調査でもＲＭＰのデータんとして役に立つだろ、ってＩＷＣで主張したが「あかん」という結論だったはずだ。
ましてや役にたったとしても、それは数量調査部分が役に立ってんで、捕鯨は関係ねえ。目視調査は目視調査で捕獲調査とは別にやるんだ。

>しかし、「5年以内に見直しを行う」と書かれている以上、調査捕鯨に比べれば遥かな過去の商業捕鯨時代の数値は、参考程度にならないのですかねえ？

コレは君、完全に誤解してる。過去何頭捕ったかの正確な数字がいるっつうだけで、最近捕った実績がいるってえわけじゃないんだよ。
（まあ、それにしても現実とはかけ離れたモデルだな。）
要るのは、現資源量推定のための数量調査実績で捕獲調査の捕獲実績じゃあない。
これで分からんのなら、ほっとく。後は自分の納得がゆくまで調べな。

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Re: まったく、どいつもこいつも。

投稿者： assaraamaaleicomnjp 投稿日時： 2008/02/18 19:09 投稿番号： [23858 / 62227]

＞＞「どうして鯨だけが特別なのか？」と言う疑問
＞べつにクジラだけが特別じゃないけど？

と言うか、あなたは「反捕鯨と差別は無関係」だと断言していましたよねえ？
・・・・それはどうしてそうなるのかを教えていただきたいと思います。
もしあちらに書いているのであれば、その場所を教えて下さいませんか？
なんせとびとびに見ているので、見逃した可能性もあるのです。

＞実際、反捕鯨でRMPを否定してるとこなんてないわけだし。

だから９４年までは否決していたでしょう？９３年には、そのことによって（誠実？）な学者が科学委員会を退いて、反対した科惻圓魯▲瓮螢?粒慍颪?燭??蘊泙泙任發蕕辰討い襪噺世ο辰任垢茲佑─
この新方式は（確か松田氏の言葉では）非常に画期的で、捕鯨派も反捕鯨派も異論の出る余地がないほど中立的であるわけですから、反捕鯨はが無闇に反対すると、その商業捕鯨の為の総会であると言うIWCの存在意義をも否定しかねないことが分かったから、しぶしぶ認めたまででしょう？
本来これが確定してしまうと商業捕鯨に反対する根拠を失うので、実質的な調査を引き延ばし、捕獲枠確定の時期を引き延ばしていると言うのが、いま現在の反捕鯨のいやがらせなんじゃなかろうか？とも思えますよねえ？

＞とにかく「信用されていない」ってこと。

今日、オーストラリアでは、首相の選挙公約に従って、アボリジニに対して正式な謝罪をおこないましたよねえ？・・・この国は信用できるんですか？
アメリカのネイティブアメリカンや、アフリカンアメリカン問題をいまだに背負っている政府は信用できるんでしょうか？
モラトリアム問題で、全く無関係な２００海里漁業で脅しをかけて、異議申し立てを取り下げさせた国のなすことが信用できるのですか？
はじめの取り決めを１０年とした決定を強引に今まで引き延ばしている国々は信用できるのですか？

東ティモール問題で、キリスト教徒の国が欧米各国から支持されて、半ば無理矢理に独立しましたが、いまだに紛争が続いているのはご承知の通りですね？彼等のルールに従わない文化は全て異質なものとして否定して、数の多いことを根拠に自分達の主張を強引に正当化して押し通している国が信用していないと言っていることが、本当の真実であるとなぜ言えるのでしょうか？

彼等が（おそらくは自分達の都合を押し付けてきて）信用していないと言うことに対して、私たちは大人しくその主張に従うベキでしょうか？

少なくとも捕鯨問題において、日本の主張に対してそれを反古にできうるだけの根拠を持って否定している反捕鯨国は皆無ですよね？
・・何か根拠を持って反対しているのでしょうか？・・そこが知りたいのですが・・？

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