さあ！諸君！捕鯨問題だ！

>都合の悪い部分を無視する癖は止めようね（苦笑）。
>Msg23002は後に続いてるよね？。
>>然しもっと激烈にやっても良い。
>>突然豪州が捕鯨停止条件付き日本向け鉄鉱石禁輸を発表したとする。

それがどうしたの？俺は全然都合悪くないよ。
それに対しては、君は
>中国の増見通し分(日本向けの71%)を”そのまま文字どおり即刻売る”わけですよ。
>豪州は日本向けを止めて在庫を持っておく訳には行かないからね。
>しかも”熾烈にやれば”禁輸だそうで。

と、>中国の増見通し分(日本向けの71%)を”そのまま文字どおり即刻売る”わけですよ。とはわざわざ別に、>しかも”熾烈にやれば”禁輸だそうで。とコメント付けているよね？
俺が無視してるんじゃなくてわざわざ君が別条書きしてんだろうに。

で、aの
>然しもっと激烈にやっても良い。
>突然豪州が捕鯨停止条件付き日本向け鉄鉱石禁輸を発表
だが、
この前提のときは、日本向け分を中国に完全に増量供給できるとは書いてないんだよ。
愚かさアップで自分がどんだけ痛くても構わない、生産量減産するかもしれんし、うまく入れ替えや中国以外の国も含めた増量で賄えるかもしれん。
そんなことは知ったこっちゃないとにかくやるんだといえば、できんわけじゃない。中国の話のような細かい前提は、そこは何も書いてないんだわ。
（あるというなら、引用提示してね、嘘吐きクン）
生産量減量でもしようもんなら余剰鉄鉱石なんて出て来ようないしね。
むしろ文の繋がり上は
>結局、鉄鉱石の減産は生じません。

>然しもっと激烈にやっても良い。

とあるように「もっと激烈に」やる際は、減産前提と受けとってもおかしくない書き方になっている。

要は豪州一国が理非曲直に関係なく突っ走っちゃえば対日禁輸は出来ちゃうわけ。
反対40国の半数以上の国で国論を商業捕鯨再開反対から賛成にひっくり返すのとどっちが簡単なんよ？
「まだしも」の意味、わかったあ〜？

都合の悪い部分を無視する癖は止めようね（苦笑）。

Msg23002は後に続いてるよね？。

>然しもっと激烈にやっても良い。
>突然豪州が捕鯨停止条件付き日本向け鉄鉱石禁輸を発表したとする。

こーゆう想定。
日本向けは”もちろん中国に売る”のが彼の想定でしたよね。
少なくとも6000万トン禁輸の場合その想定量は8400万トンに
及ぶわけ。

>「まだしも」って日本語の意味がわからんようだからわざわざ
>解説まで付けてやったのに、それでもわかんないんだ（笑）

Msg23136において君は同時に

>豪州一国が愚かだけれど自分でやるって言い出せば出来るんだからな。

と仰っているので、「まだしも」は大して意味を成さないし、中国側の
事情なんて全く考慮していない事が解ってしまう。

>で、豪州の愚かな行為についてのa先生の見解は↓こうだよ。

そう”最悪のシナリオ”なるシナリオにもならない非常識を述べており、
君がそれを支持しているらしいことが問題だったんだよ。

で、”中国の商売は現金先払い基本”とか・・・色々ウソ吐いて誹謗して
きたことに関しては弁解ナシ？。

>理想論で語ればよろしいですか？それとも現実論ですか？

もちろん現実性がない理想論を聞いてもしょうがない。現実論ではなくて可能性を考慮したベストを聞きたいね。

>脱退にせよ、莫大な税金かけずに、また国益を損なわずに商業捕鯨を再開させる

今、本来商業捕鯨に縁のない国をＩＷＣに加盟させ賛成票をかき集めるためにどれだけ税金が投じられているか知ってていってるのかな？

>誰もが認めるベストな方法にできるとはどうも思えないんですよね。

誰もが認めるなんてそんな寝言は聞いてないよ、君が思う方法でいいんだよ。それを考えるのが本当の捕鯨問題だとは思わないかね？

>全く自覚がない、ということですか。

そもそも「人の話を聞く気がない」人間が
>具体的提示がないとなんのことを言っているのかわからん。
>引用提示してね。
となんのことを言っているか教えてくれるよう問いかけるわけがないだろう？
それ一つ考えたって君の見間違いだと思わんかい？
思わないというなら、やはり具体的に引用提示してもらわんとね。お互い誤解したままじゃ気分悪いだろう？

>反社会行動や嘘吐きがなければＫ７ちゃんにせよげんたちゃんにせよ
>反捕鯨布教の為に注ぐあのエネルギーだけは尊敬しますよ。

そう、対して反反捕鯨は「反社会行動や嘘吐き」のうえに捕鯨賛成ではなく反反捕鯨という全くカスな行為に勤しむ連中だ。
捕鯨賛成に対して反捕鯨はアンチテーゼとしての価値を持つが、捕鯨賛成が存在する以上、反反捕鯨にはアンチとしての価値もない、全くのカスにすぎん。

>ところで、ウソ吐きの詫びはまだですか？

引用とリンク提示、何故二つ指定してるか分かってないだろ？
君の発作的本能的嘘吐き癖をよ〜く心得ているからだよ。君はa先生やk大先生のことを事あるごとに嘘吐きとけなしてきているが、その実自分の嘘にほうかむりする性質の悪さはどんなもんなんだろうねえ？

>ａ君説
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=23002
>中国の増見通し分(日本向けの71%)を”そのまま文字どおり即刻売る”わけですよ。

さて↑の正しい記述は↓こうだ。
>勿論 　 中国に売ります。
>中国の増加要求に対処して日本への供給分をカットして
>中国へ渡せば、余るものなど何もなく、３年の内に
>日本への輸出量はゼロになります。

3年の内のはずが、「>(日本向けの71%)を”そのまま文字どおり即刻売る”」に化け、で俺に対しては 　 >２，３年後や１０年後ではなく、只今の話です。
a先生曰く>中国の増加要求 　 の話のはずが、要りもしない過剰分までプラスオンでとれ。に化けたのかね、嘘吐きクン？（笑）

>君が現実性があると支持した
>http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=23136

はて？↑この中に（俺が現実性があると支持した）a先生の説がどこに書いてあるんだい？
>>>まだしも鉄鉱石禁輸の方が現実性がある。
>豪州一国が愚かだけれど自分でやる、って言い出せば出来るんだからな。
>IWCの枠内でまともに機能させるためには一体何カ国の意志をこちらに同意するよう変えさせなきゃならんのだ？「まだしも」の意味はそういう意味だよ。

「まだしも」って日本語の意味がわからんようだからわざわざ解説まで付けてやったのに、それでもわかんないんだ（笑）

で、豪州の愚かな行為についてのa先生の見解は↓こうだよ。

>私は必ずしも豪州が恫喝資源外交に転ずると思っている訳ではありません。最悪のシナリオはどんなものかを考察して居るだけです。

＞ベスト
理想論で語ればよろしいですか？それとも現実論ですか？

＞日本は異議申立取り下げちゃったんでＩＷＣの枠内ではノルウェーやアイスランドのように商業捕鯨は出来ないんだよ。
当時の中曽根内閣はアメリカのレーガン政権からの圧力を受けて
異議申し立ての権利は行使できなかったんでしたっけ。
ＩＷＣに留まるのなら調査捕鯨を行うのは当然じゃないんじゃないですか？
脱退にせよ、莫大な税金かけずに、また国益を損なわずに商業捕鯨を再開させる
誰もが認めるベストな方法にできるとはどうも思えないんですよね。

＞具体的提示がないとなんのことを言っているのかわからん。
＞引用提示してね。
全く自覚がない、ということですか。


＞反捕鯨だからって全てを馬鹿にしてちゃいかんよ。
バカにするつもりはないですよ。反捕鯨の意見の中にも
稀に参考にになるものもあるのは事実。
反社会行動や嘘吐きがなければＫ７ちゃんにせよげんたちゃんにせよ
反捕鯨布教の為に注ぐあのエネルギーだけは尊敬しますよ。

ａ君説
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=23002
中国の増見通し分(日本向けの71%)を”そのまま文字どおり即刻売る”わけですよ。
豪州は日本向けを止めて在庫を持っておく訳には行かないからね。
しかも”熾烈にやれば”禁輸だそうで。

ということは、100％(8400万トン)ですな。

君が現実性があると支持した
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=23136

なんだかんだ長々言い訳言ってますが、要は”ａ君支持”ということですよね？。


ところで、ウソ吐きの詫びはまだですか？

>a君の想定

引用とリンク提示って日本語わかんないの？（ゲラ）

>君が「現実性がある」と支持した

こっちも引用とリンク提示してね（ニコッ）

想定は、ザトウの捕獲の対抗措置として、豪州から
鉄鉱石が禁輸され、丸々中国が買ってくれる・・・と
いうものです。
だから”捕鯨は止めてしまえ”と。

只今起こりうる想定として。

日本はゼロになり、中国は０８年度輸入増見通しを
３０％以上も上回る量(+8400万トン)を今一気に買って
ハッピーだ・・・と。

”現時点”の産業構造の問題点もわかっていながら。

それを”オカシイ”と気付いたのに、今だに支持し
ちゃってる上に”正しい啓蒙”だとか吐いてるわけ
ですよ？。君は。

>単に商業捕鯨を再開したいならノルウェーやアイスランドのようにすればいいんじゃないですか？
>私はそれがベストだとは思いませんけど。

じゃあ、理由を訊こう。ついでに何がベストかもね。
まさか何十年かかろうがＩＷＣで再開賛成票３/４以上取って再開するのがベストでその為なら孫子の代まで待ちます。なんては言い出さんだろうね？

>単に商業捕鯨を再開したいならノルウェーやアイスランドのようにすればいいんじゃないですか？

日本は異議申立取り下げちゃったんでＩＷＣの枠内ではノルウェーやアイスランドのように商業捕鯨は出来ないんだよ。
こういうことはa先生や今は亡きｋ大先生はよく知ってる話だ。反捕鯨だからって全てを馬鹿にしてちゃいかんよ。

>他の方とのやりとりを見てると貴方は人の話を全く聞いてない。聞く気がないように見えるんですが。

↑そういうことは無いようになるべく気を付けているつもりだが、具体的提示がないとなんのことを言っているのかわからん。
引用提示してね。

ヒトの話を聞けないヒトに掛けるコトバはありませんな。
ウソまで吐いてヒトを誹謗したことを詫びるのが先でしょう。

また、Msg23361にて、簡潔に結論を申し述べて有りますので、
反論があるなら、それについてドーゾ。

全然下記の反論になってないよ。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
>現時点での常識はずれの大量仕入れは

算術上豪州からの仕入れが８割増えても、４割は増加、４割は入れ替えで済んじまう。叩き出されたほかの４割分は日本が高値で買ってくれるので、これも困らない。
さて、豪州輸入量分が半分減ってしか回ってこない日本は困るんじゃないの？ってのがa先生の主張だと俺は思ってるけど？
で、もう一年同じ調子で続ければ、今度は残りの４割も増加で賄えますね？ってことだろ。

>生産内訳を乱し、かつ価格下落と不適正な余剰を生んで困るじゃない。

生産内訳がどう混乱し、どのような不適正が発生するか、具体的な提示がないと反論のしようがないな。
↑つまり寝言といっしょだ。論ずるに値せずってことだよ（笑）

価格だけは分かるぞ。鉄鉱石が下落して鉄鋼価格が下落したら需要の圧倒的なボリュームを占める内需先は喜ぶ。建築関係、インフラ関係なんて浮かれて踊りだすんじゃないか（笑）

>バランスだよ。要は。
>”バランス”については君も理解していたはずだけど。

いや、だから凄いよね中国の鉄鋼業の伸びは･･。
わずか２,３年で日本の豪州輸入分の鉄鉱石をバランスとって輸入増加できちゃうんだからって話だものねえ？（笑）
･･･君はどういうバランスを理解してたんだろうねえ？（笑）
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

>２，３年後や１０年後ではなく、只今の話です。

豪州が只今から中国と交渉始めて、半年後から順次開始して、２年後には完全実施する、一旦中国と合意ができたら最低５年は日本が調査捕鯨やめても中国との約束量、価格は守ります。といえば、戦術的にも中国が迷惑がる点は出てこないと思うね。
つまりこの提起に対して、中国が迷惑がるという理由で否定できると思うのは理屈に合わないの。

きみが在上海の貿易商などともっともらしい肩書きになってるから、捕鯨には興味はあっても中国の鉄鋼産業や世界の鉄鋼業趨勢には無知な人が間違った認識を持たないよう、善導してるだけだよ。
きみが「ごめん間違えた」と言える人間なら、ノルウェーの脱会と同じようにとっくに終わってる話だよ。
まあ、これだけ書いときゃ普通の者なら君のいうことが怪しいことぐらい気付くだろうから、このネタはそろそろやめるけどね。（これでも気付かない者はしょうがない。）

蛇足だ。
君の中国の産業・貿易知識はとてもお粗末だ。要りもしないモンを送りつけられ従順と金払うような馬鹿を、この国の常識は製造＞販売だから、なんていっているようでは話にならん。
誰の言い訳を真に受けたのか知らんが、そのローカル切ったほうがよいぞ。多分私腹肥やしてるから。

＞と、いうわけで訊くが。
＞。君は今の日本政府のＩＷＣにおける活動が、商業捕鯨再開の手段として有効だと思うか？

それを私に聞いたところでどうするんです？
他の方とのやりとりを見てると貴方は人の話を全く聞いてない。
聞く気がないように見えるんですが。


単に商業捕鯨を再開したいならノルウェーやアイスランドのように
すればいいんじゃないですか？
私はそれがベストだとは思いませんけど。

２，３年後や１０年後ではなく、只今の話です。

現時点では産業構造の再編中だと、自身が解って
いるらしいのに必要量以上を一気に買って問題が無い・・・
という様な無分別な思考を振り回すのや、自分で屑的
だと呼んだ手法で”反反反捕鯨”論じみた暴論を振り
かざす矛盾言動は止めていただきたい。

長々書いても無駄です。

１．必要以上の原料購入を今行う事は、
　　 不必要な輸出を増やし、セーフガード
　　 を招く事になります。

２．構造転換が未完の現在では、原料を
　　 必要以上に買うことは出来ません。

ゆえに、ａ君説は想定からして間違いであり、
起こりえない。
したがって、それを支持し、捕鯨禁止に賛同する
など愚の骨頂です。

>商業捕鯨再開のためどうするべきかを考えるのが
>捕鯨賛成論であって、反捕鯨のケツを追っかけて
>低次元の投稿に終始するのは、反反捕鯨という
>屑にすぎん。

ということは。

例えば、中国の事など、実は何にも知らなかったのに
ウソまで繰り出して、ヒトのケツを追っかけては変なモンク
を言い続け、不都合な事項は一切無視した極めて低次元
な投稿に終始した事例などは、どう表現すべきだろう？。

それでも、そーいう無頼の徒を相手にせざるを得なかったのは。

その様な”ウソ”を含む社会悪を平気で社会に頒布し、他者を
誹謗するという態度を単純に看過する・・・という事が、纏わり
付かれた側の普通人には道義的に困難であるからだよ。

>理由になりますよ。

EUの鉄鋼セーフガードはアメリカのセーフガードに端を発した対抗措置の一環だ。アメリカのセーフガードがＷＴＯ不利を悟って早期撤回された2003年末に終わってる。なんの理由にもならん。
ちなみにこのときは中国も鉄鋼セーフガードを出している。

>セーフガードは数年前も０６年以降も起きていますし、

ＥＵの鉄鋼セーフガードは上記のみ。でこの期間もこの後も関係なく中国の鉄鋼生産は急増している。
０６年以降にEUが鉄鋼セーフガード実施？夢見てんじゃねえよ。

>中国からの輸出増は一向に止まらないで増えているのだから、今後もおきえますよね。

セーフガードはあくまで時限付きの緊急措置だし、アメリカがＷＴＯでボロ負けした（勝ったのは受けてたったEU側だ）のでも有名だ。簡単にはおこせんし、期限もそう長くは設定できん。

>売ることが出来なかった通関済鉄製品”はどうなるんでしたっけ？。

実際に07-08にあるのは「高級鋼材」のアンチダンピング。
君の理屈だと中国は港に高級鋼材を山積み過剰在庫させるために、せっせと転換と調整に励んでいることになってしまうな（笑）

>しかも、ａ君想定では、０８年度の増加予定分を軽く上回る量を慶んで買って現行のアンバランスな構造のまま、どんどん造っちゃうと・・・いう事だったたけど、

投資銀行のレポート要約を見てもわかるように、君が人の意見に言及するときは嘘が多い。まして掲示板の投稿だ、ニュアンスちょっといじくればいくらでも違う話に化ける。
該当するa先生の書いたものの引用とリンク先のない限り君の言うことは信用できんな。

尚、俺ついては
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=23108
>実状を無視して算術だけをあわせれば、豪州が鉄鉱石の日本向け輸出をやめて中国向けに振り替えるってのはできない話じゃない。
>それほど中国の輸入量はでかいし伸びもでかい。ただその結果無理に売り込めば価格は下落するのでブラジルや南アの分に皺寄せはいくだろう。
>一方日本だって製鉄や〜めたっというわけには行かないんで高値で皺寄せくったブラジルや南アから代替輸入しなくちゃならん。
>結果どこが損してどこが得するかってーと、ま、いちいち書かんでもわかるな。

丸々プラスオンなんて書いてない。余るんならその分他所が減るだけで、豪州が頭下げて好条件で売ってくれるのは揉み手モンのウェルカムといっているんでね。

>構造転換未完のまま勝手な生産をされたら困るじゃない。

豪州が頭下げて安くするからうちからもっと買ってくださいといったって、喜ぶだけで困らんて（笑）
高炉の集約化は粗鋼生産を減らすという話じゃない。新鋭設備に変えてもっと作りますという話だよ。否定するなら粗鋼生産量を停滞させる中国当局の計画を提示してね（笑）

>現時点での常識はずれの大量仕入れは

算術上豪州からの仕入れが８割増えても、４割は増加、４割は入れ替えで済んじまう。叩き出されたほかの４割分は日本が高値で買ってくれるので、これも困らない。
さて、豪州輸入量分が半分減ってしか回ってこない日本は困るんじゃないの？ってのがa先生の主張だと俺は思ってるけど？
で、もう一年同じ調子で続ければ、今度は残りの４割も増加で賄えますね？ってことだろ。

>生産内訳を乱し、かつ価格下落と不適正な余剰を生んで困るじゃない。

生産内訳がどう混乱し、どのような不適正が発生するか、具体的な提示がないと反論のしようがないな。
↑つまり寝言といっしょだ。論ずるに値せずってことだよ（笑）

価格だけは分かるぞ。鉄鉱石が下落して鉄鋼価格が下落したら需要の圧倒的なボリュームを占める内需先は喜ぶ。建築関係、インフラ関係なんて浮かれて踊りだすんじゃないか（笑）

>バランスだよ。要は。
>”バランス”については君も理解していたはずだけど。

いや、だから凄いよね中国の鉄鋼業の伸びは･･。
わずか２,３年で日本の豪州輸入分の鉄鉱石をバランスとって輸入増加できちゃうんだからって話だものねえ？（笑）
･･･君はどういうバランスを理解してたんだろうねえ？（笑）

>こういったことを打破するためにもまずは「透明性」
>「情報開示」が必要ですね。

この場合の「透明性」とは？。

この場合の「情報開示」とは？。

こーゆう、根拠も示せない要求を”イメージ論”と
言うんですよ。

先日のちょっと聞いたのだが、中部地区の小学校でも
ノルウェー煮が出るらしい。

もともとクジラには現在も数々の調理法・メニュー
が存在するし、給食用材料が「３級胸肉しかない」と
決まっているわけでもない。
「通用しない」というｒちゃんのご発言は変だよね。

「３級胸肉」論は今はこのトピで使わなくなった、
ｋちゃんの妄想として有名だったけれど。

Kちゃん＝ｒちゃんかな？。
しかし、３級胸肉はかつて東京試食会の材料として
使用され、数々のメニューが創作されていたことは、
君がkちゃんなら、当然知っている筈なんだけどな。

>値段を安くできるようにしたり、給食で鯨肉を食べる機会を与えるとかね。
>給食は別に強制でもありませんし、
中略
>まあ商業捕鯨ができないこの状況ではそれも限界があるけども。

そうか？給食はやりようによってはかなり怪しいぞ。
そういう怪しさが生まれるのも歪な調査捕鯨が原因の一つだ。
なにせ国が取ってくるんだから、国が分配しなくちゃならん。
やはり一日も早く商業捕鯨を復活すること、これが全てに優先すると俺は思うな。

>普段食べない食材を経験させ、選択の幅を広げることは食育の観点からも意味のあることだと思いますね。

それは親の責任、せいぜいで地域住民自治まででいい。鯨だけ特別扱いで文部省が出張ってくるような必要は、商業捕鯨ならいらない。

と、いうわけで訊くが。
君は今の日本政府のＩＷＣにおける活動が、商業捕鯨再開の手段として有効だと思うか？
それとも本来は捕鯨に関係のないような国まで金で釣って巻き込んで、莫大な時間と資金を投入するだけの愚行だと思うか？
もし今まで考えたことがなければ、今を機会に考えてみるといい。

商業捕鯨再開のためどうするべきかを考えるのが捕鯨賛成論であって、反捕鯨のケツを追っかけて低次元の投稿に終始するのは、反反捕鯨という屑にすぎん。

>ばくなんとか好きの影武者さん

なんですかそれ？封印って何ですか？（笑）

それで、kuji7君がどこへ行ってしまったかご存じないですか？（苦笑）

ところでイラスト君

例のばくなんとか好きの影武者さんの再登場はもうないんですか？

封印しましたか？ 　 楽しみにしてたんだけどなあ・・。ｗ

>おやおやイラスト君じゃありませんか。

失礼ですが、あなたはどなたですか？（笑）

最近こちらに見えた方ですよね？

それにしても、私の親友であるkuji7君がお亡くなりになっていると

いうのに、このトピヤケに最近盛り上がっていますね？

そう思いませんかr13812さん？


所で、kuji7君は自分自身をどこへ”隠蔽”してしまったのでしょうか？

r13812さんはご存知無いですか？

彼はギャグのセンスも抜群の上、サービス精神も旺盛で

非常に愉快な人物だったんですよ。いなくなってしまって

非常に寂しいです（笑）。情報開示はどこへ求めたらよいので

しょうか？？


>「素人なんか関係ねえ、隠蔽こそ命！」と思っている人たちに
>「透明性！」「情報開示！」と言ってあげましょう。

おやおやイラスト君じゃありませんか。

ところでアメリカでは独立心がない奴は

徹底的に馬鹿にされるやに聞いておりますが

やっぱ“つるみ構造”たっぷりのイラスト君もご多分にもれず

（精神的に）ボコボコにされましたかな？

>例の魔法の調理法、つまり“竜田揚げ”以外、通用しないよ。

いえいえ。

しぐれ煮やノルウェー煮も人気でしたよ？

私は小中学校の同窓会、つい最近まで出席していましたが、未だに

これらを懐かしむ声が大きいです。

というか高校以上の同窓会でも、クジラの給食メニューすごい人気

ですね。

と、いうかクジラ嫌いって言う同級生って、クラスに一人いるか

いないかというレベルで、たまにいると”変人”扱いされてましたよ？



因みにkujira77777君が所属している、某反捕鯨のメンバーですら

クジラばくばく食べるがいるそうですね（Leviaさん参照）

「何だ〜 　 結局すきなんじゃーん」と思ってしまいました（笑）

＞もう一つは、本来は維持管理や個体群動態といった
＞生物学・生態学・水産学で語られるはずのことが
＞イメージ操作と政治問題の泥試合になっている苛立ち

これには同意いたします。

こういったことを打破するためにもまずは「透明性」「情報開示」が必要ですね。



「素人なんか関係ねえ、隠蔽こそ命！」と思っている人たちに

「透明性！」「情報開示！」と言ってあげましょう。

はい。

成長期に「九州北部」「下関」「和歌山」「鮎川（宮城）」「大槌（岩手）」

以外の場所に住んでおりましたので、過去を脚色せずにお答えいたします。

”ごく一般的な食材の一つ”
”ごく一般的な食材の一つ”
”ごく一般的な食材の一つ”

です。

おいこら！誤魔化すな。ｗ

その証拠におまえ、マルチポストやんなくなったじゃねえか。ｗ

おとなしくなってやんの。ｗｗ

＞私の嗜好の中に、成長期に食べた「クジラ肉」というジャンルが
＞確立されたことは否定できないんですよ。

えーときみがその成長期に

「九州北部」「下関」「和歌山」「鮎川（宮城）」「大槌（岩手）」

以外の場所に住んでいたとして

その時の時代の“雰囲気”として鯨肉というものに対して

国民はどういった認識を持っていたと思われますか？


過去を脚色しないで正直に答えてください。

つーかそのまえに

「沿岸域クジラは商業捕鯨に耐えうるのか」とか

「南極海商業捕鯨は結局、操業貧乏になっちまうぜ」とかいった

本質（本音）の部分を考えなくちゃ。


観念で語ってもいいように利用されるだけですよ。

きみの嫌いなその“権力”者に。

＞アメリカからの牛豚肉が途絶えたら？とか，穀物が途絶えたら？

アメリカから沢山の魚を買っておりますので

さらにもっと買い増しすればよろしいですけど？

＞搾取されても，文句もいえずに従うしかない

そうですね確かに

「国を食い物にしてる一部エリート保守層」

っていうのがありますからねえ、困ったもんです。

美味しいクジラ給食？

あははは、学校給食には「胸肉３級」（クズ肉）が使われるんだぜ？

どんな食材からでも美味しいものができるという例の魔法の調理法、つまり

“竜田揚げ”以外、通用しないよ。

（ちなみに地方によっては鯨汁をたまに出すようだがこの場合は皮脂の部位を使う）

（親分に一応のご挨拶って感じですかねえ・・ｗ）

それをすぐ近くにいるグリーンピースの「エスペランザ」号が見つめている。


シーシェパード二人解放のあと二三時間足らずでもうすでに

今度は「第三勇新丸」（去年新造船）が

シーシェパードのゴムボートから酪酸攻撃を受けたとか。


「第三勇新丸」もゆくゆくは「日新丸」に合流、あるいは近くに行くだろうから

それを追ってシーシェパードの「スティーブ・アーウィン」号もその内この海域に

ご登場することだろう。


そしてその内オーストラリア政府の捕鯨監視船「オーシャニック・バイキング」号も

ご登場となるわけだ。


三つ巴、いや四つ巴か、いかに？



※（捕鯨船団の構成）
母船・・「日新丸」
キャッチャーボート・・「第三勇新丸」「第二勇新丸」「勇新丸」
目視専門調査船・・「第二共新丸」「海幸丸」

補足します。
もう少しいえば，「私的団体」「クジラ関連企業」だけではなく，捕鯨を必要だと考える人たちは，各それぞれの家庭に於いて，自分たちの家族（子どもたち）に対して「食」としてのクジラの食べ方を伝え継ぐ必要を感じています。
そうすることによって，今の時点である世代に渡って途絶えて、その根拠が揺らぎはじめている「クジラを食べるという文化」を子々孫々に伝えて，日本の食文化を一部復活させることができ，捕鯨に対する（間違った欧米の独善的な認識にもひるむことのない）大義名分ができるのではないだろうか？と思います。

もちろんこれらのことはどのような権力の圧力に影響されるものであってはならないことはいうまでもありません。

＞捕鯨反対は国民のガス抜きでしょうね。

私もそうだと思います。
韓国や北朝鮮や中国などの内政の失敗や、何らかの国民に注視されたくない国内事情をごまかす為の煙幕として日本が利用されているということがいつもなんだか悔しいです。


＞豊かなんてとんでもない。超貧乏国です。

私の世代くらいまでは，日本の貧しい時代のことも多少は知っていますから，ことあるごとにこの時代のことを思い出して，今の時代にもし再現したら？・・みたいに考えることは多いです。だから，アメリカからの牛豚肉が途絶えたら？とか，穀物が途絶えたら？とか，いろいろ仮想して最悪の事態の場合のことを考えるというのはいわば常識のような感じですが，今の若い人には，そういうことは連想できにくいのかも知れないですよね。

そもそも経済的にもっとも豊かであった筈のバブルの頃でさえ，それに見合う報酬（豊かさ）は末端にまで享受したなどというような実感はあまり無いですからねえ。私たちがこの手で築いたものも，体よく他の強大国に搾取されても，文句もいえずに従うしかないと考えるような政治家が政権を取っている国が裕福な筈は無いと思います。


＞また食糧難になってなにも手に入らない状況になって「鯨をたべない人には鯨肉はあげません」と政府がいえばどうでしょうね。ｗ

本当にもしも食糧難になったとしたならば，反捕鯨を支持する人は，結果的に日本の国益に反する行為を行っているのかも知れない・・・位は頭に置いて行動して欲しいと思います。
全く食料が無くなった時に，たとえば浜にクジラが打ち上げられたとして，あるアフリカのクジラの食文化の無い国のように，爆薬を使ってクジラを爆破するしか手段を見つけられないとしたら，それこそお互いにとって哀れな気がします。

＞俺は美味いと思うから食うし家族にも食わせる。友人・知人が嫌がらなけりゃ鯨料理店にも誘う。
＞が、クジラを喰う自由は個人の権利であって、喰わないのもまた個人の自由だ。国民の健康上の理由でもない限り国が統制を考えるようなもんじゃない。

全く賛成です。また，私は「国が統制をとる」とは書いていません。
ただこのままでは，そういう喰いたい時にも喰えない状況が出来上がりつつあるんじゃなかろうか？と思うわけです。
だからこの際の主語は「国」ではなくて，アメリカでいえば「穀物メジャー」みたいなところとか，「マクドナルド」とか「牛肉産業」みたいな私的（？）団体としての、「クジラ関連企業」（があるとして）が提唱するべきだと思います。

＞反捕鯨のプロパガンダ通りに鯨肉を食べる文化を非難する日本人が
若い世代で増えているのは個人的にはとても悲しく思います。

なんかねえ，このことを思うと広島の原爆の投下理由を広島の青少年たちでさえ，アメリカの主張に同調する人が多くなったとか言う話とダブってしまうんですよね。アフガン侵攻や，イラク侵略なんかも，いつも強い方の主張が声が大きい分だけ事情を知らない人たちには信頼できる、というような構造の中で，社会の合意が出来上がってしまうとしたら，それはやっぱり間違いだと思います。


＞そういう意味では美味しいクジラ給食を出してクジラの美味さの宣伝になればいいなと思います。

これはいい方法ですよね。賛成です。


＞せめて沿岸商業捕鯨が再開されれば少し改善はされると思うんですけどね。

この点はちょっと無知な私には何ともいえません。沿岸のクジラは，今のところ南氷洋に比べたら結構汚染されているともいわれていますから，できれば汚染の無いものに願いたいとも思うのですが，実情はどんな風なんですかねえ？
アメリカの牛肉じゃないですが，若年のクジラに限れば，近海モノでも大丈夫そうですが。
だから南氷洋でとってきたものをクジラの伝統のある各地域で備蓄して，そこを拠点にして全国発想するというようなことも考えた方が良いのじゃないかあ？とも思いますが，実際がどうなっているのかも知りません。

もちろん近海モノが一定の基準を満たして，人体に影響が無ければ全く構わないのですが，それも知りません。

>やっぱり、「高い」からじゃないですかねえ

そうかも知れないですよねえ。この一つ前に書いた戦後の無償供与もそうですが，「ただ」ですもんね？アメリカの外交の裏にはいつもコカコーラとマクドナルドがいるとききますが，あんな大してうまくもないものでも，私の中でさえ，コーラとマックは重要な食生活の一つになっていることを考えれば，あの藤田デンさんの安売りでさえ肯定的に見た方が良いのかも知れないですよねえ。

思い切って無料キャンペーンとか，期間を区切ってやってみて（くれて）も良いんじゃなかろうか？とかも思うんですが，無責任すぎますかねえ？


＞食生活の変遷というのは常にあるので（2000年か3000年ほど遡ればドングリ食ってたわけで）、個人的には鯨食文化を絶対死守すべし！！とまでは思いませんが、いざ食料資源が必要となった時に再開できない恐れがあるのはいささか不安。

全然関係ないかもしれませんが，茸を食って死んでいった人ってどのくらいいるんでしょうね？食える茸と食えない茸を見分ける為だけに多大な時間と人命が犠牲になって一つのキノコ文化とでもいうべきものを作り出したんですよね。
クジラのどこがどういう風な味がしてどういう風に調理すると一番おいしく頂ける・・なんていうことは，急ごしらえではなかなか周知できないんじゃなかろうか？とも思うんですよねえ。ただ，ノルウェーかどこかのクジラの解体風景を見ていたら，あの長刀みたいな刃物をやっぱり使っているんですよね。クジラの伝統文化の保存維持は，ノルウェーに任せるというのも一つの手だとも思いました。


＞もう一つは漁業も含めて海洋生態系の状態とその利用可能性を把握しておくのは地球規模で必要だろうという点ですかね。

これも全然関係ないんですが，YOU-TUBEに粉ワサビをストローで鼻から吸う欧米人の映像がありました。粉ワサビが日本でできてどのくらいの年数がたっているのか知りませんが，あんなものを鼻から吸おうと考えた日本人がいるとは到底考えられません。この私なんかから見て異常とも思えるような欧米人の好奇心というか，突き詰めなければ気が済まない無謀さみたいなものは，これもまた良い面と悪い面があるようにも感じました。悪い面としては，アメリカのバッファローの虐殺やリョコウバトの絶滅（もう一ついえば，大陸発見から考えれば異常に早いオーストラリアの袋オオカミやその他多くの害獣として駆除された有袋類の絶滅など）はそういうところからきているのではないだろうか？とも思いました。
自分たちの中の「血」の怖さみたいな物を，日本人にも投影してその究極の行き末である絶滅の心配をしているのかも知れないというようなことも考えましたが，まあ日本人のそういう行動の可能性も否定しないで考えて，科学的な把握の必要性はあるだろうと私も思います。


＞（もう一つは、本来は維持管理や個体群動態といった生物学・生態学・水産学で語られるはずのことがイメージ操作と政治問題の泥試合になっている苛立ち）

今回の私の書き込みの動機はもろこれです。・・・汗

＞さすが下関にちかい地域でもあるのですね。
＞関西も鯨は多いほうですが 　 常時見れるのは百貨店です。

確か大阪に鯨肉専門店があったと記憶してます・・・・。そこは定置網に引っかかったやつを１頭買い（まんまトラックで運ぶらしいです＾＾；）している店というので有名みたいですね。


＞おっしゃるとおりです。しかしNGOはこれだけあるのにとプロパに
＞走る。これはたたかないとね。ｗ

【在庫がある≒売れない】というのはちゃんと説明していかないといけませんね。

＞＞この私たちの世代には，クジラを食べるという食生活は絶対に否定されないわけですが，

＞過去を脚色するなんてことはやめてもっと素直になりましょう。

戦後，進駐軍が日本に食物援助したときに，無償で配られる小麦粉を指して，「人間は幼年期から少年期にかけたある一定の時期に渡って食べた食物は，その人個人の一生を通じて重要な食物の一つとして認識される・・・。」みたいなことを言って，「種をまけば収穫する時期が来る」ことを戦略的に預言した人物がアメリカ人の内部にいたとか言う話を聞きました。まあその預言通りに，日本の食卓の中でのパン食の絞める比重は大きくなり，彼の目論みは見事功を奏したわけですが・・。

ご多分に漏れず，私もその預言通りに，私の嗜好の中に、成長期に食べた「クジラ肉」というジャンルが確立されたことは否定できないんですよ。