さあ！諸君！捕鯨問題だ！

＞クジラを喰う自由は個人の権利であって、喰わないのもまた個人の自由だ。
＞国民の健康上の理由でもない限り国が統制を考えるようなもんじゃない。
＞きみが個人的に家族・友人に食わせようとするのはきみの自由だが、それ以上のことを公権力に依存してなそうとするなよ。

個人の自由というのは同意。ただ、食わすというより
国は国民が鯨肉を手軽に食べやすくし、鯨肉の味を経験しやすくしていく必要はあると思いますけどね。
値段を安くできるようにしたり、給食で鯨肉を食べる機会を与えるとかね。
給食は別に強制でもありませんし、普段食べない食材を経験させ、選択の幅を
広げることは食育の観点からも意味のあることだと思いますね。
まあ商業捕鯨ができないこの状況ではそれも限界があるけども。

そもそもassaraamaaleicomnjpさんは国が国民に鯨肉を食べさせることを強制するという
意味で書いてないと思うんですけどね…。

＞調査捕鯨副産物にしろ沿岸物しろ塩蔵物（たいていが赤身）は常時置いていま＞＞す。冷凍物を常時置いている店舗、時々置く店舗、生鮮の沿岸物をよく出す店舗＞と店により力の入れ方の違いも見て取れたりもします。

さすが下関にちかい地域でもあるのですね。
関西も鯨は多いほうですが 　 常時見れるのは百貨店です。

＞高値ということもありますが、加工業者や小売業者としては安定的に供給するた＞めには在庫は持っていないといけないと思うのですが。

おっしゃるとおりです。しかしNGOはこれだけあるのにとプロパに
走る。これはたたかないとね。ｗ

Kも青息吐息ですからもう一押し、がんばりましょう。ｗ

私のような破廉恥NGOからみればテロリストにレスして
いただいてありがとうございます。ｗ

＞善良なオーストラリア人は，なんでここまで気が回らないんだろう？やはり情報＞によって相当操作されているんだろうか？そういえば，イラクの場合もこの日本＞バッシングの場合もマスコミは偽善的だったなあとか，いろいろ考えたりしす。

豪州の場合は自国が畜産国家でもある事情から反捕鯨になるのも無理はないと
思いますが、しかし、捕鯨反対は国民のガス抜きでしょうね。なぜなら国民の
関心を他国のことに向けてそこで国民の不満を爆発させるのが政権にとって
手っ取り早い方法だからです。中国の反日しかり、豪州の捕鯨しかりです。

しかしそれに乗じて日本の反捕鯨が騒ぐ構造だけは絶対いただけません。


＞食となる肉は他にもたくさんあるんだから，何も他の国（反捕鯨国）が（殺すこ＞とを）嫌っているクジラの肉をわざわざ食べて摩擦を起こさなくても良いんじゃ＞ないか？実際にクジラもかわいいと思うし，ああいうかわいい動物を必要も無い＞のに殺すという行為にも賛成しかねる。

彼等の最大の盲点は 　 日本は豊かな国だ 　 と思っていること。
だから 　 鯨なんてナンセンスと思っている。
豊かなんてとんでもない。超貧乏国です。

自給率は３０％程度しかないし、国の借金は１０００兆ちかくあるし
国家破綻などになれば卵1個1万円の世界になるのです。鯨ですべてが
まかなえるというのは幻想でしょうがすくなくとも食資源の選択として
国家プロジェクトとして推進するのは大変有意義なことと思います。

自国の食料は自国でまかなう気概がないといけないのに「鯨資源などたべないから
世界を考慮してやめろ」というのはこれはおかしい。調査捕鯨で２０００頭とれ
るのならとってせっせとストックしておけばよいのです。

そのような彼等は食糧難になって言うでしょうね。
欧米に政府が働きかけて 　 「牛肉や豚肉をくれるようにしろ」というようにね。
誰がくれるものですか。

また食糧難になってなにも手に入らない状況になって「鯨をたべない人には鯨肉はあげません」と政府がいえばどうでしょうね。ｗ

SSはあのような嘘つき暴力テロリストなんですよ。

しかしね、貴方、ここの 　 K 　 や 　 A 　 はその連中を
応援するんですよ。

こいつはいけない。

反捕鯨の哲学は意見として尊重してもテロリストの応援

だけは根絶しないと。

ご理解とご協力を。

ああ、なるほど。
自分が吐いた”ウソ”は都合が悪いので、話題にしないと仰るわけですな。
宜しくないねえ・・・その態度（苦笑）。

>セーフガードは数年前（つまりセーフガード実施後に中国の粗鋼生産は
>凄まじく成長している）、アンチダンピングの対象はきみの大好きな
>高級鋼材。いずれも理由にならんてトドメ刺してあるのになあ。

理由になりますよ。
中国の安易な生産は輸出増に振れる・・・と君も”理解してた”筈ですが。
そこに触れると何かご都合悪いの？。

セーフガードは数年前も０６年以降も起きていますし、中国からの輸出増は
一向に止まらないで増えているのだから、今後もおきえますよね。

セーフガードにより”売ることが出来なかった通関済鉄製品”はどうなるん
でしたっけ？。

しかも、ａ君想定では、０８年度の増加予定分を軽く上回る量を慶んで買って
現行のアンバランスな構造のまま、どんどん造っちゃうと・・・いう事だった
たけど、その話はどーなっただろう？。

結果、さらに増えるであろう輸出のことを君は故意に考えてないみたいだけ
ど。よーく事態を考えてからモンクを垂れようね。

>中国が鉄鋼生産の伸びを鈍化させようとしているのは、
>輸入鉄鉱石の高騰を防ぎたいからなんだよ。

それだけ？。違うよ。
でも、欲しいママに輸入したら、困るじゃない（苦笑）。
構造転換未完のまま勝手な生産をされたら困るじゃない。
高騰もこまるけど、現時点での常識はずれの大量仕入れは
生産内訳を乱し、かつ価格下落と不適正な余剰を生んで困る
じゃない。

だから、どちらも”過度”はいけない・・・というのが正解。
バランスだよ。要は。

”バランス”については君も理解していたはずだけど。

>その為にも，もはやこれ以上クジラを食べない世代を作らないで，本来のクジラのうまさを宣伝して，「本当にクジラが食べたいから捕鯨をするんだ」という確信に満ちた国民を作り出す必要に迫られているのではなかろうか？と感じているんです。

大きなお世話だ。
俺は美味いと思うから食うし家族にも食わせる。友人・知人が嫌がらなけりゃ鯨料理店にも誘う。
が、クジラを喰う自由は個人の権利であって、喰わないのもまた個人の自由だ。国民の健康上の理由でもない限り国が統制を考えるようなもんじゃない。
きみが個人的に家族・友人に食わせようとするのはきみの自由だが、それ以上のことを公権力に依存してなそうとするなよ。

>クジラを食べもしないのに，「むりやりクジラを捕って表向きの既成事実だけ固めて虚像を作りあげ、誰も食べないかわいいクジラを無意味に殺戮する日本人」というようなレッテルが貼られてしまうのは嫌ですから，

などという理由で食いたいという人間の自由を圧迫してはいけない、ということは国は教える義務がある。こっちは強制していい。

http://www.icrwhale.org/gpandseaJapane.htm


日本語へたくそで 　 すまん

などとほざく 　 テロリスト。

こいつはマジでパー。

A 　 と同じ。

>最初に書いたよね。こちらとあちらの港に溜まるんだよ。

もしかして↓コレ？

>また、EUが”鉄余り”になる位に中国の輸出量が過剰であるからセーフガードやアンチダンピングを生んでいる訳なのですから、これらの発動は即中国側とEU側の双方の港に大量の不動在庫を発生させるのですが・・・。
>それでも並行して原料を大量買いするのですか？。

きみはホントに見えてないんかな？
セーフガードは数年前（つまりセーフガード実施後に中国の粗鋼生産は凄まじく成長している）、アンチダンピングの対象はきみの大好きな高級鋼材。
いずれも理由にならんてトドメ刺してあるのになあ。

>これらの部分については、すべて明快に説明済みだが。

明解に間違ってんだけど。
物事には原因があって結果があるわけ。
中国が鉄鋼生産の伸びを鈍化させようとしているのは、輸入鉄鉱石の高騰を防ぎたいからなんだよ。「鉄鋼の生産が過剰になって値崩れ心配」なんてのは中国の急成長にびびった日本のボケ評論家どもが２〜５年前に言ってた大外れにすぎん。
それを今になっても拠り所にしてんだからホント情けないわ。

大量の鉄鉱石を輸入する中国としては鉄鉱石の値上がり防止は最重要課題だ。そうなれば付加価値の低い普通鋼はコストアップで採算悪化、かといって製品価格を上げりゃ、輸出は兎も角莫大な国内需要の製品価格アップという大問題が発生する。
この因果関係がわかってりゃ、豪州が日本輸出を諦めて頭下げて安く大量に売ってくれることが、いかに中国ににとってありがたい話か、子供にでも分かる。

もちろん、俺は、きみが今に至ってもわかってないとはおもっとらんよ。
分かっていて尚且つ無様に抵抗するそのねじくれた精神の有り様が、当に反反捕鯨の典型だから晒しモンにしてるわけだ。

お仲間が落ちて悔しいだろうね。さぞかし。
次はお前の番だよ。ｗ

＞ワトソン船長は、人質の無条件解放を主張するだけでなく、受領にために
＞接舷したら

なんのレスもよこさなかったのはワトソンなんだよ。
ちゃんと現実みろ。

＞乗り移りも辞さないなんて張り切るし、

なんて・・なんというのは女表現だな。ｗ


＞そうなったらSS船の方が人数も多く屈強だろうし、

ひ弱な 　 猿ドモ。 　 お前と同じ。ボケ


＞捕鯨船の乗組員はぼこぼこにされるんじゃないかと

過去にボコボコにされたのは 　 お前の好きな 　 馬鹿NGO 　 の連中。
お前もボコボコにされて嫁にいけなくなったら？ｗｗｗ

あ、失礼、もとからもうボコボコ面だったんだよね。ｗ
げらげら。

＞密かに心配していたのですが、

心配するのはお前だけ。ｗ

馬鹿。どこまで馬鹿でまぬけなんだよ。

ログ保存ずみ。

＞きみのせいで関係ない人まで同罪とされちまったからなあ

はぁ？はぁ？ 　 ？？？

関係のない人て 　 馬鹿なお前の事？

そうだとすれば反社会分子は蹴散らされたから
当然のこと。

以上

私も値段の高さが大きな問題じゃないかと思います。
高い食材だと捕鯨になじみのある町ならともかく、
あの値段と限られた供給量だと全国の家庭の食卓には普及できないでしょう。
それから、牛肉とか豚肉の調理法は大抵の人は知ってても
鯨肉の調理法だと今はわからない人のほうが多いでしょうね。
となると鯨肉に触れる機会はほぼ外食になってしまう。
鯨肉の食べられる場所も大抵限られてしまったりするので

今は様々な理由で「鯨を食べられない」だけど、
食べる機会がもっと減るようであればそれこそ
「鯨を食べない」日本人になってしまうかもしれませんね。
反捕鯨のプロパガンダ通りに鯨肉を食べる文化を非難する日本人が
若い世代で増えているのは個人的にはとても悲しく思います。

食育の一環として鯨の肉を給食で出す学校も増えているそうですが
そういう意味では美味しいクジラ給食を出してクジラの美味さの宣伝になればいいなと思います。

せめて沿岸商業捕鯨が再開されれば少し改善はされると思うんですけどね。

そうですね。日本が紳士的な対応を行ったおかげで
げんたちゃんの同志であるテロリストがボコボコにされなくて何よりでしたね。
これが日本じゃなかったら彼等テロリストはボコボコじゃすまなかったかもしれませんね。

乗組員の皆様には合法的に認められた調査捕鯨をこのまま進めて頂き、
そして私やげんたちゃんがたらふくミンククジラの肉を美味しく食べることができるように
環境テロという非人道的で下劣極まりない暴力を振るう反捕鯨バカに負けないでほしいものですね。
まあ私じゃ高くてたらふく食べる程買えないですけどね。

>私は、今の日本の捕鯨の行為の中でたった一つ穴があるとしたら，「もしかしたらクジラを食べない日本人がたくさん存在する」ということだと思うんです。

やっぱり、「高い」からじゃないですかねえ。
高くても買う人は、鯨を食べたことがあって、かつ好むからだと思うんですよ。
鯨を食べたことがあって、嫌いな人は安くても買わない。
鯨を食べたことがあって好きでも嫌いでもない人は、高ければ選択肢に入れない。
そして、鯨を食べたことがない場合（私はぎりぎり、魚屋に鯨が置いてあった時代を知ってますが今後知らない世代はどんどん増える）、旨いか不味いかわからないのに高価な食材は、まず買わない。

食生活の変遷というのは常にあるので（2000年か3000年ほど遡ればドングリ食ってたわけで）、個人的には鯨食文化を絶対死守すべし！！とまでは思いませんが、いざ食料資源が必要となった時に再開できない恐れがあるのはいささか不安。
もう一つは漁業も含めて海洋生態系の状態とその利用可能性を把握しておくのは地球規模で必要だろうという点ですかね。

（もう一つは、本来は維持管理や個体群動態といった生物学・生態学・水産学で語られるはずのことがイメージ操作と政治問題の泥試合になっている苛立ち）

ワトソン船長は、人質の無条件解放を主張するだけでなく、受領にために接舷したら乗り移りも辞さないなんて張り切るし、そうなったらSS船の方が人数も多く屈強だろうし、捕鯨船の乗組員はぼこぼこにされるんじゃないかと密かに心配していたのですが、それも起こらないで何よりでした。

げんた

＞“条件付解放”か“無条件解放”かで一歩も引かないというわけだ。
↓
＞で、そうほう顔を立てたという感じでオーストラリア政府の捕鯨監視船が
仲介役にかってでたというわけだ


この辺りで、別の外交ルートなどで無条件解放の合意が出来たような報道があったように思うのですが・・・
私の勘違いかもしれません。

いずれにせよ豪州政府の船も仕事が出来て、大変よかったと思います。
出発がのろいと批判されながら、ちょうど良いときに現場に現れるところなんか隅に置けません。
これで３隻の煩わしい船が纏わり着いて、捕鯨船団もさぞ嫌な気分でしょう。

げんた

先日、東京の料亭でミンクのベーコンを
肴に頂きましたが、美味しい事この上なく。
処理さえ良ければ、美味いのですよ。

こーいう物が比較的自由に喰える世の中に
すべきだと思いますよ。

摂取者を教条主義者が悪魔の様に呼ぶ世の中
では差別社会になってしまいますし。
誰も望ましい世の中では無いからね。

これらの部分については、すべて明快に説明済みだが。

>>造る側に売る都合は関係ないのが、この国の慣習だからさ。
>生産側は発票を販売会社に廻せば終わりなんで、
>という中国国内商取引についてきみが妄想してることに対して、

現金先渡しの注文生産のみ・・・など妄想（ウソ）だというのは解った？。

>へえ〜、驚いた。きみの理屈だと売れないと分かってから通関切る
>わけないよなあ？

造った時点で”売れない”と誰がわかるの？。
中国の商習慣を知らないなら知らないと、ちゃんと言おうね。

>いや、だからって輸出通関切って港に溜めたりしないぞ、普通。
>ということで通関切ってから引っ掛って輸出港の倉庫に停まんの
>はせいぜい高の知れた量ってことだよ（笑）

”普通”って何処の国の誰のフツーなんでしょ？。
最初に書いたよね。こちらとあちらの港に溜まるんだよ。
”せいぜい”の量？？？・・・現有設備では、安易に輸出に
振れることを認めたのは君自身でもありますけど。

ということで、知りもしないのにどんどんトピズレを拡大して
も無駄です。
ちゃんと”現実に則した”お話をするなら、相手になりますが。

はいはい（苦笑）。

ぼくちゃん、ウソを吐くのはイケナイこと。
・・・というところから、ちゃんとお勉強を
してから来てくださいね。

目下の、君関係の関心事は、ひとつくらいで、
３月の正常化会議をペテンと断罪し、妥協を
否定するらしい立場と、
ａ君説の支持が、一人の人物内で並立する
ことくらいかな。

にちゃんのあくきんは解けたかね？ｗ

きみのせいで関係ない人まで同罪とされちまったからなあ。

＞私が鯨肉を知ったのもそれでですが

ふひゃぁ・・。

純粋培養ってわけですかいな？

まあどっちもどっちもでしょうな。

“国際世論なんか屁でもない密漁船”vs“トンがった動物保護団体”

ですから。ｗ

＞合法的調査活動

残念だけど生産者派くん、“合法”とは言い切れないんだなこれが。

なぜなら国際捕鯨委員会は毎年のように日本政府に対して

「調査捕鯨中止」を勧告しているからなんだな。

（いくら強制力がないとはいえ）国際決議は決議、国際決議にかわりはない。

そしてその決議を完全無視して捕鯨をし続けるということは

これすなわち“密漁”と見なされる。


ちなみにその某国某官房長官の言い方、さすが霞ヶ関出身かつ

霞ヶ関擁護に余念がない、そういった体質をモロ引きずった

感じがよく出ていて、まことにもってして

わかりやすいですはい。ｗ

＞この私たちの世代には，クジラを食べるという食生活は絶対に否定されないわけですが，

まあですねえ、なんと申しましょうか

「臭い」「まずい」「貧乏人の食い物」とさんざんコケにされてきたのに

いざ中止となると突然、「鯨肉食は日本の文化だ！」と言い出す御仁が

いつの世にも必ずいるわけでして・・。


過去を脚色するなんてことはやめてもっと素直になりましょう。

まとめになっていませんね＾＾
どういう脳みそしてたらこんな事が書けるのだろう。

・酪酸等の化学薬品を船に投げつけ、勝手に乗船する違法行為。
・日本からの身柄引取り要請を無視し、自ら乗船しておきながら
　 「拉致された」と事を長引かせてメディアを煽ろうとする行為。

肝心のテロ違法行為が抜けてますよ！反捕鯨利権ちゃん。

＞抗議活動を行わないとする念書に署名しない限り解放しない
＞“条件付解放”か“無条件解放”かで一歩も引かないというわけだ。
合法的調査活動に対して危険な行為をするなというのは
小学生でもわかるごく当たり前な事ですが(笑)
あ、オーストラリアはテロを容認、支援してるんでしたっけ？
それに条件付き開放はテロ組織シーシェパードのいつもの嘘だそうで…(笑)
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/politics/diplomacy/116319/


＞で、そうほう顔を立てたという感じでオーストラリア政府の捕鯨監視船が
＞仲介役にかってでたというわけだ。

ギャグですか？(笑)顔を立ててもらっているのはどちらでしょうねェ…。


シーシェパードも君のような反捕鯨ってのは
クジラが絡むとテロ行為もやっぱり認めちゃうんですね。さすが反社会。

現在、グリーンピース船がピッタリマーク中。

そして今朝、水産庁は「今週中にも捕鯨を再開する予定」と発表した。

さてさてどうなることやら・・。

まずオーストラリア政府は日本政府に対して“無条件解放”を求める。

↓

ところが血気盛んな現場サイドとしては

「抗議活動を行わないとする念書に署名しない限り解放しない」

と強固に主張する。

とうぜん委託元であり、かつ一蓮托生であるところの水産庁資源管理部遠洋課捕鯨班も

その主張を援護する。

つまりあくまでも“条件付解放”を主張しているというわけだ。

↓

この調査捕鯨利権組とシーシェパード、双方とも

“条件付解放”か“無条件解放”かで一歩も引かないというわけだ。

↓

で、そうほう顔を立てたという感じでオーストラリア政府の捕鯨監視船が

仲介役にかってでたというわけだ。

↓

つまり「捕鯨船」→「捕鯨監視船」→「シーシェパード船」と人質が移送される。

もちろんその念書に署名することなく。

私は、今の日本の捕鯨の行為の中でたった一つ穴があるとしたら，「もしかしたらクジラを食べない日本人がたくさん存在する」ということだと思うんです。

この食べない人たちは，本当にクジラが嫌いなのか，無知によって，または（反捕鯨のプロパガンダによる）先入観によって食べないのか？
クジラを食べもしないのに，「むりやりクジラを捕って表向きの既成事実だけ固めて虚像を作りあげ、誰も食べないかわいいクジラを無意味に殺戮する日本人」というようなレッテルが貼られてしまうのは嫌ですから，やはりそのところの「実体」は確実にどこからもつつかれないようなものでなくてはならないと思うのです。

その為にも，もはやこれ以上クジラを食べない世代を作らないで，本来のクジラのうまさを宣伝して，「本当にクジラが食べたいから捕鯨をするんだ」という確信に満ちた国民を作り出す必要に迫られているのではなかろうか？と感じているんです。

もちろん昔はうまいからとか，牛肉や豚肉の代用としてのタンパク源としてとか，いろいろ理由はあっても，やはり（何らかの）必要に迫られての捕鯨という、堂々とした大義名分があったわけですから，この私たちの世代には，クジラを食べるという食生活は絶対に否定されないわけですが，モラトリアム以降の世代については，大きな断絶というか高い壁が生じているのも確かなことだと思います。
これをこのまま拡大させてしまうのか，踏ん張ってもっと若い世代の獲得を試みるか？によって，今後の捕鯨の展開は大きく変わってくるのではないだろうか？と思います。


ここのところがちょっと弱いかな？と感じているのですがどうでしょうか？

なんか最近のオーストラリアやシーシェパードのことで気分が悪いので書き込ませていただいているのですが，お付き合いくださってありがとうございます。


＞私が理解できないのはなぜ鯨をたべることが野蛮だの、いけないのだと干渉されることなのか理解し難いのです

キリスト教的な思想からの発想だとは思いますが，これは，マザー・テレサのような偉大な人を生むこともあるし，イラク戦争のように，侵略の正当化の道具にもなり得るのかなあ・・とも思います。
そういう国民の「善意」から出たであろう「他への」救済活動というような崇高な精神が、政治的な意図を持った一部の卑しい人間たちに利用されて，全く別の結果を生むことにも繋がるのかなあ？というようなことをこのごろよく感じます。
アメリカの福音派の原理主義者が，自らの教義に忠実でありたいが為に，平穏を願い，妊娠中絶を否定し，また、独裁政権によって虐げられている人を救う為に民主主義をキリストの福音のように弱者に与えてやろうと考えてブッシュに投票するという行為が、全く別物のイラク戦争という殺戮行為を支持するというような社会不安をを引き起こすことの正当化に利用されたというようなことが，たとえばオーストラリアの善良な人たちの単純にクジラが殺されることが可哀想だというような「感情」から発する（おそらくはあらかじめそういう感情になるように計算されて作られた）熱狂的な「善意」を、政治的な，たとえば，新政権の求心力を得る為のプロパガンダとして、日本の食文化を否定して捕鯨をたたくという行為として利用されているというようなことが腹立たしいです。
オーストラリアへのアジア人の移民規制というようなこととも関連があることを考えると，これの一つのスケープゴートとして（アジア人代表として）日本の捕鯨が扱われている（であろう）ことは何とも歯がゆいです。
（おそらくはたくさん存在しているであろう）善良なオーストラリア人は，なんでここまで気が回らないんだろう？やはり情報によって相当操作されているんだろうか？そういえば，イラクの場合もこの日本バッシングの場合もマスコミは偽善的だったなあとか，いろいろ考えたりします。

なんかここに権力者に都合のいいように論理のすり替えがなされて、両国の一般国民は，うまく利用されていますよね。


＞鯨を食することが文化でない、あるいは捕鯨そのもの、それをとりまく一連の文化が廃れた文化で廃墟になってもそれでいいという短絡な日本人にあきれています。

私もそんな気がしています。
食となる肉は他にもたくさんあるんだから，何も他の国（反捕鯨国）が（殺すことを）嫌っているクジラの肉をわざわざ食べて摩擦を起こさなくても良いんじゃないか？実際にクジラもかわいいと思うし，ああいうかわいい動物を必要も無いのに殺すという行為にも賛成しかねる。
・ ・みたいな主張が日本の中での反捕鯨を支持している人たちの大方の意見だと思うのです。私も気持ちは分からないでも無いけれども，クジラをとることから解体調理して食べるというところまでは，一つの連結した「伝統文化」であると思うのです。こういうことのどこかがくずれれば，文化というものは，非常にもろく壊れてしまうと思うんです。そしてひとたび壊れて消滅してしまった文化というものは，もう再び取り戻すことのできない、非常にデリケートで貴重な日本人の財産でもあると思うんですが，こういうものをそんなに簡単に手放していいものかどうか，そこまでの「覚悟」を持って捕鯨を反対しているとはとても思えないんですよね。

なんかすごいことになってたんですね。

日本捕鯨船を「テロリスト」と非難 　 米の反捕鯨団体
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080117-00000926-san-int

しっかし、過去に何隻も撃沈している上に、
今回も勝手に乗船してきたような連中がよく言うよなあ。

＞現在、自分の住んでいる地域では○オン系のスーパーはしょうがないとして、
　 ほとんどのスーパーで鯨肉が扱われていますね。

へえー、うちは東京のはしっこの方（南西側）なんですが、
スーパーではコープが一時ミンクの赤身肉を扱ってたくらいです。
私が鯨肉を知ったのもそれでですが、しかしほっとんど売れず、
いつも半額になっていたので買っていました。
しかしそんな状況だったためか、残念ながら今では全く入らなくなりました。
なのでスーパーで見る事は今では全くありません。

あと夏には回転寿司でも結構見かけたのですが、今ではこちらも全く見かけなくなりましたね。

という事で、うちの近所では今、鯨肉を見る事は全くありません。
やはり場所というのはあるんですねえ。美味しいのにもったいない。

>君が中国事情について「何も知らない」のに、

いや、少なくとも中国の鉄鋼業、一般商慣習、中文HPの産業情報については君より詳しいようだ。
きみな、在上海貿易商がホントだとしたら恥かしい限りだぞ。
掲示板なんかしてないでもっと中国勉強せいよ。

>さて。ここで論じているのは中国の商習慣でしたよね？。

うん、意味不明が一つ解消したぞ（笑）
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
>>うわっ、酷い。きみ中国の慣習もなんも知らんのね。生産側は金が振り込まれない限り出荷なんかしないよ。で、要りもしないのに金振り込む馬鹿はいない。
>たとえば、見通しの甘さから、”要りもしない”のに造られたから、セーフガード効果による在庫は形成されているのだけど？。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
>造る側に売る都合は関係ないのが、この国の慣習だからさ。生産側は発票を販売会社に廻せば終わりなんで、
という中国国内商取引についてきみが妄想してることに対して、俺が、
>>うわっ、酷い。きみ中国の慣習もなんも知らんのね。
と反論したことに対して、何故か輸出の話が「たとえば」と登場したわけだね。
そりゃ全然「例え」じゃないんで意味不明だったんだけど、なんだ、単にすり替えを画策しただけだったんだ（笑）

>私が取引している光学メーカー等も同じく。

なるほど、で、要りもしない光学部品or機器を、契約も無しに押し売り・発票出されて従順に入金してんだ。んで、日本側顧客が発注書も出さないのに勝手に通関切るって？･･･馬鹿じゃないの？

>売れる”見通し”の元で生産されたが、目算が狂って売れなくなり、通関品の倉庫に”過剰在庫”されている例なわけだ。

へえ〜、驚いた。きみの理屈だと売れないと分かってから通関切るわけないよなあ？
で、通関切ってから出港まで何日あんのかねえ？
俺は鉄鋼扱ったことないけど、長くてせいぜい1､2週間じゃないの。航行中も含めて考えりゃ、山積みなるのはむしろ積み降ろし港だねえ。

>予測内示に基くものだったのか・・・論じても無意味だ。

いや、だからって輸出通関切って港に溜めたりしないぞ、普通。
ということで通関切ってから引っ掛って輸出港の倉庫に停まんのはせいぜい高の知れた量ってことだよ（笑）

君が中国事情について「何も知らない」のに、
ａ君の”妄想”を支持し続け、因縁を付け続
ける態度は見るに耐えんね。

もう止めたまえ。

勝手に話を創作するな。馬鹿者。

>ん、きみんとこはハイアールから買って
>（要らないものを押し売りされて）んの？
>後払いってのは普通は払う方がいう言葉だけど、
>逆でも通じるからね、きみの書き方ではどっちか分からんわ。

ここでは君の基本先払い説・それ以外が有るわけ無い説が共に
おおウソだった・・・というお話をしてるんだけど。
まあ、当然ながら中国のローカル自動車会社も造船会社も、
その取引会社も当然普通に”売掛債権””買掛債務”をもって
るけどね。
私が取引している光学メーカー等も同じく。
(確かに、個人パーツ屋は”現金先払い”だが。)

まあ、わからんのならkujira君の真似までせずとも良いよ。
恥ずかしいから（笑）。

>きみな、ＥＤＩで商務やれる会社間で、要りもしないもの
>売りつけて金払って貰えると思ってんのか？
>内示生産が効くのは、指示側（購買側）が強いんだよ。
>信用力がよっぽどあるとか会社間の力関係がはっきりしてるとかな。

それはどこの国の話ですか？。
全然関係の無い話ですな。

たとえば、輸出鋼はセーフガードされることなどは予想外で
売れる”見通し”の元で生産されたが、目算が狂って売れなく
なり、通関品の倉庫に”過剰在庫”されている例なわけだ。

この対象品の生産が、販売側からの注文発注なのか、予測内示
に基くものだったのか・・・論じても無意味だ。

いずれの場合も既に造ったモノは存在するし、注文生産・内示生産に
関係なく、それを提供した販売側には引き取り義務があり”買う”
以外に無い。

さて。ここで論じているのは中国の商習慣でしたよね？。

>個人的には申し訳ないんですけど、nobu_ichi95氏、monnkuii5gou氏、どちらの中国云々が正しいかなんて、現時点では興味が無いので・・・・・、

それはいかんな、馬鹿馬鹿しいと思いつつも、誤った理解のないよう努力しているのだから。
昔だったら証拠を引用、直リンしてお終いにしてたんだが、中国情報となると原文もHPも中文で、引用してもコード化けするしリンクは利用規約に抵触するしで、実のところもどかしい。

>ええ、ですからそれらを実現するために政府を動かす妙案を開陳してもらえませんか？^ ^;;;;;;;;

難しいな。方針の間違いを認めろってことで、責任問題だからなあ。
まあ、反反捕鯨の馬鹿を退治するのもささやかな一歩だと思ってるよ。

＞俺が議長で居る間は「お茶を濁す」ともとれるな。
＞2007年のＩＷＣ年次総会を見る限り、アメリカが正常化の中身にどういう意見か明白だよ。

３月につまづいたら（確率的にそっちのほうが強い気がするけど・・・＾＾；）、総会はそうなるでしょうねえ。^ ^;;;;;;;;


＞いや、前と変わらん。即時脱会、新組織設立、商業捕鯨再開だよ。

ええ、ですからそれらを実現するために政府を動かす妙案を開陳してもらえませんか？^ ^;;;;;;;;

a君の妄想から端を発したトピずれを続けるよりは建設的な話が出来るのでは？^ ^;;;;;;;;



個人的には申し訳ないんですけど、nobu_ichi95氏、monnkuii5gou氏、どちらの中国云々が正しいかなんて、現時点では興味が無いので・・・・・、これ以上続けられるのでしたら、統計資料の入力をやっていたほうが久しぶりに時間の取れてる自分としては有意義なんで・・・。^ ^;;;;;;;;

入金＝現金？きみ何時の時代の人間？？

>ハイアールなど大手ローカルは基本後払いです。

ん、きみんとこはハイアールから買って（要らないものを押し売りされて）んの？
それとも部品を押し売りしてんの？
後払いってのは普通は払う方がいう言葉だけど、逆でも通じるからね、きみの書き方ではどっちか分からんわ。

>また、たとえば。金くれなきゃ造りません・・・では、中国自動車工業会
が納得するわけが無い・・・事くらい解りませんか？。

決済の保証もないのに出荷なんて、国際取引ではますます有り得んよ。
それとさっきから出荷と生産をごっちゃにしてるようだけど、何か意図があるのかね？

>中国自動車工業会

簡体を漢字に直せば済むだけなんだから「協」を抜くなよ。

>ＥＤＩもザラです。

きみな、ＥＤＩで商務やれる会社間で、要りもしないもの売りつけて金払って貰えると思ってんのか？

>内示生産方式も。

内示生産が効くのは、指示側（購買側）が強いんだよ。信用力がよっぽどあるとか会社間の力関係がはっきりしてるとかな。
きみの言う要りもしないものを勝手に出荷、売りつけられるのとは全然話が違う。
後になって要らなくなったけど内示生産させてたのなら引き取るのが当然で文句言う筋合いじゃない。それがどうかするとまかり通る日本の商慣習が異常なんだよ。

＞これなんですが、スーパーなどにほとんど販売していないのは 　 反捕鯨国や
＞反捕鯨NGOの妨害による 　 鯨肉の供給の不足と 　 歪んだプロパガンダによる
＞活動で見られないのです。大手スーパーなどはUS。AUなど反捕鯨国との契約
＞農場などで媚を売っていますから鯨肉は摩擦の種であり避けたい思いが見え
＞見えです。その障害がなければ少々値が高くても鯨肉をショーケースに
＞おくと私は見ています。

kujirameatさんは関西在住でしたっけ。？
他の方の投稿を読んでると福岡在住の自分とは随分状況が違うのが分かりますね。
現在、自分の住んでいる地域では○オン系のスーパーはしょうがないとして、ほとんどのスーパーで鯨肉が扱われていますね。
調査捕鯨副産物にしろ沿岸物しろ塩蔵物（たいていが赤身）は常時置いています。
冷凍物を常時置いている店舗、時々置く店舗、生鮮の沿岸物をよく出す店舗と店により力の入れ方の違いも見て取れたりもします。


＞在庫が増えていくのは過去の在庫が非常に高価であることによると思います。

高値ということもありますが、加工業者や小売業者としては安定的に供給するためには在庫は持っていないといけないと思うのですが。
統計資料で入出庫の年平均をみるとほぼ同じぐらいですから・・・・・。

勝手に妄想・暴走するな。

>「日本転売論」って鉄鉱石のアレしかないよなあ？
>BHPやRioっていつから中国の会社になったんだ？

別に外資系のことは言ってません。
先にも述べたとおり、中国企業が中国産として転売
する可能性を示唆しているわけ(偽装もふくめ)。
後でお抱え販社が売れなくなり支払いに困るのは解っているなら、
生産前に材料売りしたほうが、被害防止上有効でしょ？。

どっちか言うと常識ではないかな。
外資から仕入れた後は中国の問題だからね（苦笑）。