さあ！諸君！捕鯨問題だ！

いきなり失礼かもしれませんが貴方へのレスは奇妙に疲れます。（笑）

＞一介の主婦をテロリストの一味と決め付けられたのですね。
＞でも私には捕鯨関係者の説明を聞いて、何一つ疑問に思わず
＞鵜呑みできる方がいるほうが不思議です。


あの・・一方的に聞いて鵜呑みというのは失礼ですよ。
少なくとも捕鯨関係者 　 そして 　 NGOの連中の話を聞いて
自分で判断した結果です。


＞ＩＷＣで南極がクジラの聖域と可決したなら、世界各国の意思を尊重し、協調するべきで
＞≪たとえ許可された調査捕鯨でも南極でするべきではないと考えています。≫

だ・か・ら 　 これは貴方の個人的な感情から来る意見で、それは尊重されもしましょう。その意見は別に干渉いたしませんよ。
しかし、現実は日本は法律的にきちんと遵守し、調査捕鯨をし、肉もおいしく
いただいているのです。悪いことは一切行っていないのですよ。
悪い悪いと喧伝するのは反捕鯨国家だけです。

それほど貴方はその感情が優先するなら南極でNGOの連中と一緒にプラカードをた
てて≪許可された調査捕鯨でも南極でするべきではない。≫とまくしたてて警察
沙汰にでもなってください。それは貴方の感情からくる適切な選択肢と私は思いますが。（笑）

そのような破廉恥連中を以下に貴方のためにご紹介いたします。↓
http://www.greenpeace.or.jp/campaign/oceans/yuko_diary/index.html
http://www.greenpeace.or.jp/campaign/oceans/yil/the 　 expedition/weblog/4/
http://www.greenpeace.or.jp/campaign/oceans/yil/the-expedition/weblog/3/


＞海外旅行などで検疫無しで自由に持ち込める水産物と違い、陸で獲れる肉類を他国に
＞持ち込むことは厳しく禁止されていますね。、海は陸と違って一つに繋がっているの
＞で排他的経済水域以外の公海はどこの国のも属さないのですから、当然世界中のすべ
＞ての国が管理に関わるのが当たり前だと思います。

あの・・・ですから・・・IWCがあるのですよ。
言っておきますが 　 IWC 　 は「鯨とってはいけない会議」ではないのです。公海でも
調査捕鯨でとっても良いと認めている会議なのです。（商業捕鯨は禁止です、）南極海での
調査捕鯨禁止は反捕鯨国の立場でものを言っているだけで世界中の意見でないことを貴方はまず念頭におきましょう。
（念のためもうし添えますが 　 世界＝フランス・イギリス・アメリカみたいな国々が
リッチで金髪でしゃれていてテクノロジーが進んでいて素敵だわ 　 みたいな女子中学生
のような意識はないでしょうね。もしそのような感覚をお持ちなら地球儀をもう一度良く
見てください。）


また、貴方は鯨は世界の管理下に置かれるべきだというのなら、アメリカがイヌイットのために捕獲を
許しているミンク鯨より絶滅度が高い北極鯨（ボウヘッド）の捕獲をどう解釈するのでしょう？
本音を言えば日本は絶滅という観点からは大変この点を懸念しているはずです。
たかだか「６０頭程度じゃないか！日本は１０００頭も取っているでないか！」
というと・・・ミンク鯨の3倍程度の肉量がある巨大鯨それも絶滅危惧度が高いその種類をミンク
鯨換算で資源量として２００頭近く捕獲している事実は当然糾弾してくださいね。


＞NGOと意を同じくするものは頭から否定しなければ気が済まないようですね。

GREENPEACE 　 MISLEADS 　 YOU.

を思い出しましょう。


＞“法的拘束力がないから強行している”のであって“認めている”というのは
＞一部詭弁だと思います。


あの・・反捕鯨国はそのようなことはしないのでしょうがニュージーランドや
オーストラリアが南極で調査捕鯨をしても全然OKなのですよ。
日本が独裁で彼らにその権利を与えないというのならそれこそは大問題ですが
現実は彼等にも権利が同等にあるのです。ただ、彼等はしないだけ。
日本は必要を感じて調査捕鯨をしているのです。
日本が強行であると指摘される筋合いは毛頭ありません。反捕鯨国が
１０００頭調査捕鯨するといっても非難されないでしょう。
なぜなら権利があるから。（但し、その捕獲量については調整が入るでしょうが）

調査捕鯨後に一部が市場に出回る刺し身用クジラ肉は
「バンコクやモスクワから頻繁に買いに来る業者がいる」
とクジラ専門の仲卸。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080115-00000003-gen-ent

--------

まず「鯨肉の国際間の商取引はＩＷＣ加盟国間に限る」という

国際的な大原則がある。

経済産業省は知っているのか？


次にワシントン条約の問題。

ロシアはたぶん日本と同じように留保しているから問題ないと思われるが

これがもし混獲によるザトウクジラだったのならば大いに問題ありということになる。

なぜなら日本はこのザトウクジラに対しては留保していないから。


まあどっちにしてもちゃんと経済産業省は知っているのかい？

グリーンピースが声明
http://www.25today.com/news/2008/01/post_1835.php

Kちゃん 　 警察沙汰かそれに近い事になったのでは？

笑いますね。あの馬鹿。

２ちゃんなら良いよ、私が見ないから、笑。
お前には鯨で偽善ごっこがお似合いだ、好きなだけ泣いてろマヌケ。
二度と戻ってくるなよ。

ばいばーい！

いや、「クジラの特別視」にはちゃんと根拠があるんですが、
「軍靴の音」には根拠はない。
だいたい捕鯨の推進に賛同する国は日本だけじゃないし、
またその主張は右翼的な思想によるものでもない。
だから根拠のないレッテル貼り、というべきなんでしょうね。

＞賛成派の大多数は右翼でもなんでもなくて、動物の扱いに平気で差を付ける
　 反対派に義憤のような物を感じてる人が多いんじゃないかと思います。

まー気持ちは分かるんだけど、ちょっとバランス感覚がないというか、
やりすぎなんですよね。
前にも書きましたけど、私の場合は元々捕鯨には反対だったし、
私の周囲にも反捕鯨の人、結構いるんですよ。
だから商業捕鯨なんてトンデモナイ話だと思ってましたけど、
もうなくなっちゃいましたけど、生物学カテに「いるか漁への批判」てゆートピがありましたよね。
あれ見て、いかに反捕鯨に嘘が多いか知っちゃったのと、
反対のためなら何でもしていい、ってゆーこれまたトンデモナイ行為に辟易しちゃったんですよね。

食べてみたら美味しかったし。

とゆう事で、昔のように捕り放題はダメだけど、少しだけならいいでしょう、
って感じなんですけどねえ。それさえ許されないようですから。

＞だから「軍歌の音・・・」とか、いかにもこの人は右翼だから
＞日本の捕鯨に賛成してるんですよ〜、ってゆー印象操作が出てきちゃうん＞だよね。

逆に言えばレッテル貼りしか出来なくなってる、という事かと。
私自身もすぐにやっちゃいますけど「クジラの特別視にしか見えない」とかw

賛成派の大多数は右翼でもなんでもなくて、動物の扱いに平気で差を付ける
反対派に義憤のような物を感じてる人が多いんじゃないかと思います。
日本人特有の「判官贔屓」に近いような感情をクジラ以外の動物に抱いてしまうというか。

彼、放置しておくと2ちゃんで嘘ばっかり書き散らしてるんですよw
それも全てココで覆されてとっくに書けなくなった様な世迷いごとばかり。
それでも不都合な質問・反論は全スルーしたりしてるんで、とうに信用されなくなってるみたいですけどw

ここで彼を挑発しても、恐らくもう乗ってはこないでしょう。
流石に今のrまで剥奪されたらグリンピプロパも貼れなくなっちゃいますからw

＞IWCを抜けて調査捕獲を続けても今と同様に「国際非難」があるでしょう。
　 南氷洋での調査捕獲などは今より一層やり難くなるかもしれません。

それこそ無法者だよなあ。大体脱退したら調査なんてする必要ないんだけど、
だけどそんな事やったら商業捕鯨復活なんて一時的には可能でも永続的には無理だよね。
こりゃ日本のためにも捕鯨のためにもならない、だからやらないだけの話なんですけどね。

＞理屈の上では何も反論出来てないのは貴方の方なんですけど。

だから「軍歌の音・・・」とか、いかにもこの人は右翼だから
日本の捕鯨に賛成してるんですよ〜、ってゆー印象操作が出てきちゃうんだよね。
昔「国賊」って言葉で言論封殺したのと同じ手口。
だから反捕鯨の人たちの一部は批判される事が多いんだけど、
最初にそんな事を持ち出した時点で人間性が分かろうというものだよね。

ま、あんま人のこと言えないけど、こーゆー手は使わないに越した事はないよね。

もうゲイ７の話題はやめませんか？
せっかくネットでいちばん有名な鯨だけ愛誤を一粒駆除したのにもったいないですよ。
ｐとかｒは別人ってことにしましょうよ。

これはあれですか。
もしかして、こいつは自分がやさしいとか自慢しているんですかね？
なんかこの鯨だけ愛誤、今でも同じように泣いて、またそんな「やさしい」自分に酔っていそうで鳥肌が立つんですけど。
まあ、たぶんこの出来事がこいつが鯨病者として悲惨な一生を送ることになってしまった原因だと思いますが‥やはりそれは母親に問題があるんですよ、ま詳しくは言いませんけど。
しかし、鯨より自分のほうが遥かにカワイソウって考えないんでしょうかね。

＞世界の中で日本だけが正しいと聞こえますね。

貴方は「正しくない」との理由を説明出来ますか？
私は
＜鯨資源の持続利用が目的としたIWCでその目的の為の調査の差し止めを
　 求める「勧告」が異常なんです。＞

と正しさの根拠を書いてますが、貴方は闇雲に「日本は従うべき」と言うだけ。
「反捕鯨国の正しさ」を一度でいいから挙げてみてくださいね？

＞いずれにしてもそれほどの自信と確信があるならIWCを脱退して、調査捕鯨＞しまくれば、

だから、正しい方が逃げ出さなきゃならない理由は何ですか？
IWCを抜けて調査捕獲を続けても今と同様に「国際非難」があるでしょう。
南氷洋での調査捕獲などは今より一層やり難くなるかもしれません。

＞その膨大なデータからクジラも増え続け、いつか日本の正しさが証明で
＞きる日が来るのでは？

膨大なデータがあればクジラが増え続けるんですか？

＞脱退を「逃げ出す」と捉えるのは感情論で聖域を可決したと決め付け、感＞情的に意地を張っている人だから出てくる言葉なんだろうと思います。

主張に根拠が無くイメージだけで書いてる人の言葉とは思えませんがw

理屈の上では何も反論出来てないのは貴方の方なんですけど。
何故正しい主張をする日本が脱退しなければならないのか説明出来ないでしょ？
何度も言いますが同じ事ですよ？

＜「勧告」の内容が不当と考えるならば従う必要が無いからでしょ？
　　 鯨資源の持続利用を目的としたIWCでその目的の為の調査の差し止めを
　　 求める「勧告」が異常なんです。＞

それと、貴方は聖域の科学的根拠を一つでも挙げられますか？

真っ向から言い返せなくなればいつもこのパターンなんですが、
飽きませんか？

＞日本の方が目的に添った正しい考えをしているのに逃げ出す意味が無いでしょ？

世界の中で日本だけが正しいと聞こえますね。軍靴の足音が・・（BY 　 左翼）
冗談はさておき、いずれにしてもそれほどの自信と確信があるならIWCを脱退して、調査捕鯨しまくれば、その膨大なデータからクジラも増え続け、いつか日本の正しさが証明できる日が来るのでは？
脱退を「逃げ出す」と捉えるのは感情論で聖域を可決したと決め付け、感情的に意地を張っている人だから出てくる言葉なんだろうと思います。

＞ルールは守る為にあるという基本から考えて守らなければならない、とか＞きましたが、守って欲しいと変えてみますか・・・。

だから、そも日本はルール違反をしてない、という事です。
だから、「ルールを守って無いから守って欲しい」ではなくて、
単に「（感情論から来る多数決に）従って欲しい」としかなりません。

あなたの立場で「従って欲しい」のならば、私の立場では
「異議申し立ての権利」が現実に存在している事を「見て欲しい」
としかなりませんね。

＞ハナから勧告に従う気がないのに何故IWCにとどまって物議をかもしだしているのでしょう。

「勧告」の内容が不当と考えるならば従う必要が無いからでしょ？
鯨資源の持続利用を目的としたIWCでその目的の為の調査の差し止めを
求める「勧告」が異常なんです。
日本の方が目的に添った正しい考えをしているのに逃げ出す意味が無いでしょ？

異議の申し立ての権利＝IWCの可決勧告には従わなくて良い権利ということですか？

ルールは守る為にあるという基本から考えて守らなければならない、とかきましたが、守って欲しいと変えてみますか・・・。
それにしても、ハナから勧告に従う気がないのに何故IWCにとどまって物議をかもしだしているのでしょう。

＞異議申し立ての権利を否定していません。

　　　　　　　 〜

＞法的拘束力があるなしに関わらず守らなければならないと思います。

おかしいと思いませんか？

異議申し立ての権利がある、という事は「なければならない」ではない筈
ですけど？

＞いくら日本の科学的根拠に基づいた主張が正しくともアニマルライツから＞の観点のみの感情論と判っていても、

アニマルライツでなく、単にクジラの特別視ですよ。
捕殺時の即死率や致死時間を理由に反対されてる狩猟にその数値データは
ありますか？検索してもクジラについての数値しかかかりません。
それに「アニマルライツ」って単なる感情論とは違うでしょ？
他の狩猟対象動物との扱いに明確な線が引けないのなら「クジラの特別視」
としか言えません。

>たしかにグリーンピースの主張を鵜呑みにされているような意見ですね。

グリンピースの主張が私の素朴な疑問と合致したということでしょう。
本当に彼等の主張は読んだことがありませんから。

＞聖域に指定する科学的根拠が全くないからです。
そしてその異議申し立てができる権利はIWC条約で保障されています。

異議申し立ての権利を否定していません。
いくら日本の科学的根拠に基づいた主張が正しくともアニマルライツからの観点のみの感情論と判っていても、IWCの加盟国の多数決で聖域と可決されたことは、法的拘束力があるなしに関わらず守らなければならないと思います。
聖域捕鯨中止勧告を受けながら「法的拘束力がないから」とどのような顔をして子供達に食育と称して鯨肉を給食に出しているのでしょうか。
権利を先行させ、民主的に決まったことまで他国がバカで日本だけが正しいのに聞き入れない、はては人種差別だですからねえ。
これでは子供達に“背中で教える”ことなどできないと思います。

＞「一部の国内反捕鯨主義者の為に捕鯨をあきらめて捕鯨業者や一般消費者から鯨食を取り上げないでほしいです。」

話しの矛先が摩り替わっていませんか？
私は南極の聖域での調査捕鯨は勧告通り中止して欲しいと言ってるだけです。

2ちゃんじゃトリップまで付けてやる気満々なのに、どーしてココでは
素っ気無くなっちゃったの？w

439 ：調査捕鯨利権 ◆z5gQDWsskk ：2008/01/15(火) 09:57:05 ID:TouhCxcn0
漏れは子供のとき、古い捕鯨のフィルムをみた。見て泣いた。

死んで舷側に引き寄せられた母クジラの傍らから子クジラが
いつまでも離れない。船員はみんな暗い顔をして、涙を流す人もいる。
射撃手は銛を撃つ前に手を合わせる。日本の食糧確保の使命のために
がんがると言うが、本心はみんな今すぐ辞めたいと告白する。
捕鯨非難の前の映像作品だ。
そこには優しい心を持ったふるい日本人の姿が映されていた。

今じゃそんなドキュメンタリーなんて間違ってもｔｖでやらないだろうな。

http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1168055236/

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1200328479/439

この機会にってことで

捕鯨船団がオリエンタルブルーバード号による補給のため

60°以北まで逃げて・・。


なるほど今回は捕鯨船団の作戦勝ちというわけですかな。

どうでもいいニュースだけど、その大学教授が買ったものが
共同研究に使われているかまでは調べてないんだねぇ。
相変わらずシャチのことには必死なのに、福祉政策とか具体的な町の政策のことには
あまり触れないのはなぜだろう？町民から税金を貰ってる議員なのに。

しかしその町民の税金をもらってる議員達が、かつて町のいるか漁を非難し
漁師達や販売業者を糾弾し、シーシェパード等の国内外の反捕鯨団体から
標的にされるきっかけを作ったといえる反捕鯨ジャーナリストの
ボイド・ハーネル氏に積極的に取材協力したり、
ろくなリスクコミュニケーションも行わずに国内外の反捕鯨メディア、
ジャーナリストを対象にした鯨肉ネガティブキャンペーン…じゃなかった
ゴンドウ鯨肉に関する記者会見を行って国際的に町の評判を
落としていることを町民の人達が知ってたら怒るだろうなぁ。
この人達も知られたくないのかブログにはあの件は一切伏せてるしね(笑)



つーかあんた誰ですか？(笑)

>そんな約束が成立していると日本政府筋以外での発表があるんかい？
>と反論されていることには答えがない。

それが”約束として成立していない”かどうかは、正常化会議の席で
判明します。
少なくとも、日本はそういう立場ですので。

それまで”待つのに何の問題があるのか”と言っています。
君の言うとおり”アメリカのペテン”ならそのとき解るだけ
であり、その後の対応が、返って解りやすくなるだけです。

どこかに根本的な間違いでもありますか？

>で、大使館のHPのどこに2007年の鉄鋼産業の速報値、
>2008年の予測値があるのかね？

大使館が発表しているのは、景況見通しであり、ブルームバーグや中国
鉄鋼工業会の2008年見通し(輸入鉱石+6000万トン)という詳細ではありま
せん。

>最初から言ってる通りだろ。決して普通鋼の需要が停滞してるわけじゃない。

需要停滞などとは、私は最初から言っていません。”生産過剰”です。

何故欧州はセーフガードを行う必要性があったんでしょう？
これは産品の生産が需要に対して不均衡であり、一部の産品では
造られすぎて”余っている”という事実を示しています。

なぜなら、必要とされている産品種類と、中国の鉄鋼生産施設の
間にまだ、ミスマッチが存在するからです。

>生産能力はすでにもっとあるんだよ。制限になっているのは
>鉄鉱石の方だ。

そうですよ。生産設備的には以前から”過剰”です。
だから”要らない製品向けが増産されないためにも”鉄鉱石を
無闇矢鱈に輸入などできないわけです。

>ここで豪州が高品位の鉄鉱石を安く安定的に供給を増やして
>くれるなら、ウェルカムに決まってるじゃないか、拒んだり
>迷惑がる道理がない。

生産過剰だと解っているのにですか？。
それが市況を一気に下落させると解っているのにですか？。
高級材の設備が万全でないのにですか？。

何のために鉄鉱石輸入に制限を設けているのか・・・
社会政策が解らなくなりますね（苦笑）。

2008年1月13日(日)
大型鯨類共同研究費３００万円、東京海洋大学の使い方
http://park.geocities.yahoo.co.jp/gl/mikumanoseikeijuku/view/20080113

最近で増えているそうですが、
どれほど給食で使用されているのかは私も知りません。が、
19年前のモラトリアムによって安定した供給ができない為に
一般の市場には調査捕鯨の鯨肉はあまり見かけることがなく、
また価格も高いことから一般家庭の食卓で食べる習慣が
薄くなってしまったことは事実です。子どもの食習慣で鯨肉を食べる機会が
減ってしまった結果、若い世代になじみの薄い食材となってしまったのでしょう。

3年前に「食育基本法」が制定され、「食」に関する知識と
「食」を選択する力、「食」のあり方を子ども達に学ばせることが課題となっています。
希少で高価でも、将来に渡って食文化を継承していく為という事も考えれば
鯨肉に限らず、現在の一般家庭の食卓にはあまり食べる機会のない食材を
使用することは意義のあることだと思いますね。


＞売れ残りになりそうなくず肉でも一挙に売買できる学校給食にウマミを持つ筋の詭弁なのではないでしょうか？
何をもってそう思われるのか根拠がわからないので
私にはただの邪推にしか見えません。

それから、希少で高価だから鯨肉を使うことに反対なのですか？
それともくず肉(何をもってくず肉というのか…)を利用することに反対なのですか？
もし仮に「売れ残りになりそうな肉」だとしても
品質が保障されれば私は何ら問題ないと思いますけど。
私なら、これから食糧が高騰していく等の事を考えて、
食材を大事にしない子どもより大事にする子どもに育てたいです。

聞く耳を持たないのではなく「聞くに足る中身がない」の。

>正常化はこれから交渉がされるという、日米のお約束ですので

そんな約束が成立していると日本政府筋以外での発表があるんかい？と反論されていることには答えがない。
さらに「正常でない」ことをアメリカが認めているんかい？にも答えがない。2006年の正常化会合にはアメリカは豪州同様参加しとらんよ。

>まもなく白日の下に晒されますから

遅くとも何時までか、具体的期日を書け。具体性のない虚言は聞き飽きた。


>>中文のHPで看ることができんのか
>中国大使館は親切に日本語でも書いてくれています。

できんわけだ（情けな〜）
で、大使館のHPのどこに2007年の鉄鋼産業の速報値、2008年の予測値があるのかね？

>現在の中国鉄鋼は、規模の拡大を踏襲しながら、同時に内部の生産品と需要品の品種不均衡を是正する動きの中にある。

最初から言ってる通りだろ。決して普通鋼の需要が停滞してるわけじゃない。
むしろ驚異というスピードで伸びている。

>そんな中で、能力以上の大量の原料を単純に買ってしまえば、

生産能力はすでにもっとあるんだよ。制限になっているのは鉄鉱石の方だ。
ここで豪州が高品位の鉄鉱石を安く安定的に供給を増やしてくれるなら、ウェルカムに決まってるじゃないか、拒んだり迷惑がる道理がない。
きみにはそんな単純な理屈もわからんのだよ。a以下なのは間違いない。

横レス失礼します。たしかにグリーンピースの主張を鵜呑みにされているような意見ですね。

南氷洋サンクチュアリ案については日本は異議申し立てを行ったうえで
調査捕鯨を行っています。聖域に指定する科学的根拠が全くないからです。
そしてその異議申し立てができる権利はIWC条約で保障されています。

何の科学的根拠もなく、ただアニマルライツ(または反捕鯨ビジネス、国民の反捕鯨感情を政治的利用)からの観点を理由に
数を持って押し切ろうとすることのほうが
私は暴挙だと思いますし、資源管理を話し合う場のIWCとしては
不適切な行為であり、これらの決定は宗教裁判に近いものだと思っています。

そもそも異議申し立ての権利を盛り込むよう昭和21年に提案したのは実は
バリバリの捕鯨国だったアメリカなんですね。
それにIWCの条約はそのIWCに加盟している"世界中の国"皆で決めたものでは？
この条約で定められた権利を無視して

＞IWCと協調する気がないのなら脱退すればいいのではないですかね。

と非難されるのは私は矛盾を感じますね。


＞無駄な労力と南極の聖域での調査捕鯨に反対する日本国民を巻き込まないで欲しいです。
それだと逆にこういう意見もできるのでは。
「一部の国内反捕鯨主義者の為に捕鯨をあきらめて
　 捕鯨業者や一般消費者から鯨食を取り上げないでほしいです。」
無駄な労力と感じるのは貴方のように鯨肉を食べない人間の感想ですね。

此処でこのまま議論を繰り返す前に
kujirameat氏が貼り付けた日鯨研のHP、
msg:1にある「正義の価値は」のHPを
じっくり読む事をお勧めします。

「一万人の口」ところは１０万人の間違いです、とにかく総人口からみると鯨は限られた人の食べ物という観を免れないという意味合いです。

給食に鯨が出されていると良く聞きますが、現在でも日本全国の学校給食にでているのでしょうか？（沿岸捕鯨地域の学校給食は抜かします。）

もし、でているとしたら、その希少な高価な鯨肉を使うのは食文化の継承教育でしょうか。
売れ残りになりそうなくず肉でも一挙に売買できる学校給食にウマミを持つ筋の詭弁なのではないでしょうか？

＞最大限に捕獲して肉を利用するのが正しいと思います。

IWCの南極聖域での捕鯨禁止勧告を法的拘束力がないからと無視するのは国の信義にも関わってくると言ってるのであって肉の行方は２の次３の次です。

＞牛肉、豚肉、鶏肉に比較して食文化としての鯨肉は絶対量としては不足でしょうが、

調査捕鯨に限りますが、調査捕鯨で得た１０００頭が牛の１００倍供給できると過程して一万人にしか口に入らない勘定ですよね。
その希少なクジラが関東関西に集中しているのでしょうか。
その上、牛肉よりも高いからその一万人だって余裕のある人しか買えない、まあ、昔を知る私からみれば、現在のクジラ肉は「珍味」の部類であって伝統と大衆に支えられた食文化であるとは言いがたいと思います。
関西の百貨店という極限のクジラ売り切れ続出を持ってきて、鯨文化は現在も脈々と・・・などと言われても説得力に欠けると思う私はやはりNGOの喧伝と同じでしょうか？

＞＞ＩＷＣで南極がクジラの聖域と可決したなら、たとえ許可された調査捕鯨でも南極でするべきではないと考えています。

＞え？これこそはNGOの喧伝でしょう。それか 　 貴方が貴方自身で尊重
している独自のお考えでは？

何かと言うとNGOがでてきますが、そういう活動とは無縁の私の意見がたまたまNGOが喧伝されている事柄（らしいですが）と同様だったら何なのでしょう？
NGOと意を同じくするものは頭から否定しなければ気が済まないようですね。

・・と思っていたら

＞それか 　 貴方が貴方自身で尊重している独自のお考えでは？

と、当然の帰結にある私の意見を反故にしようとしているのですから・・・ヤレヤレ・・。

＞調査捕鯨はIWCでも認められているのをお忘れなく。

南極の聖域では調査捕鯨をしないように勧告が出ているのですよね。
南極の聖域での捕鯨に“法的拘束力がないから強行している”のであって“認めている”というのは一部詭弁だと思います。

＞＞海洋水産物は陸と違って排他的経済水域以外は全世界の共有と認識しています。
＞それはどこでどのようにきめられたのですか？陸、海の区別はどこからくるのですか？ソースをしてしてくださいね。貴方の感情で物を言わないでください。

例えば、海外旅行などで検疫無しで自由に持ち込める水産物と違い、陸で獲れる肉類を他国に持ち込むことは厳しく禁止されていますね。
また、海は陸と違って一つに繋がっているので排他的経済水域以外の公海はどこの国のも属さないのですから、当然世界中のすべての国が管理に関わるのが当たり前だと思います。

＞調査捕鯨の中止決議（勧告）みたいなものを毎年うんざりするほどあがりますが法的拘束力は全くありません、

そうですか・・やはり“南極の聖域捕鯨中止決議勧告”は出ているのですね。
法的拘束力がないから無視して続行。
IWCの多数決を無視ということは、世界中の国の意思にケツをまくっているわけですね。
IWCと協調する気がないのなら脱退すればいいのではないですかね。
無駄な労力と南極の聖域での調査捕鯨に反対する日本国民を巻き込まないで欲しいです。

レスと鯨類研究所のサイトありがとうございます。
まだ指定された箇所しか読んでいませんが、あとでじっくり読んでみますね。
私がここで投稿している疑問は前投稿にあるように、あくまでも捕鯨賛成者の目で見聞きしたことから出た疑問と意見です。
言っても委員会等の番組とネット、ようつべで仕入れた捕鯨関係者の説明から疑問が出てきたと言ってもいいです。
が、、どうやらそこに並んでいる質問はＧＰが指摘批判している要項のようですね。
だからKUJIRMEAT さんは同じ疑問を抱く一介の主婦をテロリストの一味と決め付けられたのですね。
でも私には捕鯨関係者の説明を聞いて、何一つ疑問に思わず鵜呑みできる方がいるほうが不思議です。

＞あれぇ？可笑しいですね。捕鯨そのものがいけないのではなく
「商業捕鯨」は禁止 　 ですが 　 「調査捕鯨」 　 はOKなのですが？

ＩＷＣで南極がクジラの聖域と可決したなら、世界各国の意思を尊重し、協調するべきで
≪たとえ許可された調査捕鯨でも南極でするべきではないと考えています。≫

>具体的に書いてやったことには、正常化もトピズレの
>中国鉄鋼も全く回答がない。

それは失礼。
しかし、君が”聞く耳を持たない”だけなんだと思いますが。

君からは、何故輸出先の欧州や中国の港で粗鋼・汎用鋼材が
在庫過剰になっているのか。
なぜ、中国国内で高級鋼材が逼迫して輸入が続いているのか、
そして、どの様な”政策”が現実の中国では進められているのか、
折角示してあげているのに理由説明が一切無かったので・・・
理解する気が無いヒトには何を言っても無駄なんでしょうかね。

特に、それらを無視して”正しい啓蒙”などと自画自賛する人物には。

さて。

正常化はこれから交渉がされるという、日米のお約束ですので
それが履行されるかどうかは、まもなく白日の下に晒されますから
それまで、待つことも出来ないような超短気では纏まる話も纏まり
ますまい。君は交渉に全く不向きですね。

さらに。

>中文のHPで看ることができんのか

中国大使館は親切に日本語でも書いてくれています。

中国政府や日本政府や政策投資銀行やみずほグループ、三井住友、第一
生命、丸紅、その他各種民間シンクタンク・・・それらを調べもせず
”大本営”と一蹴し、反捕鯨が繰り返す”禁輸回避のための捕鯨廃止”
論を丸飲み鵜呑みでは、少々悲しくなりますよ（苦笑）。

党大会では2020年のGDPが2000年の４倍に達する予想なのだが、予想通り
なら現在の鉄鉱石輸入を２倍にしなくてはならなくなる。しかし、そこに
至るには大きな問題が既に発生している。

ひとつには、君も指摘する”原料の高騰”を生み巨大な増収減益をもたらし。
シンクタンク等が指摘する、生産能力と需要の伸びの不均衡も生んでいる。
そして、その不均衡は”規模の効果”現象による、高級材志向から生産が
安易な汎用品の過剰生産を生み、これは現在、政府による再転換政策として
現れてもいる。

現在の中国鉄鋼は、規模の拡大を踏襲しながら、同時に内部の生産品と
需要品の品種不均衡を是正する動きの中にある。
そんな中で、能力以上の大量の原料を単純に買ってしまえば、省益確保
に走る全国の事業所の過剰生産を止められなくなる。
社会主義社会の常として”最も造りやすい”ものから順に最も大量に
生産されることにもなる・・・。

社会不安回避のためには、順調な成長を続けなければならない宿命にある
中国社会である以上、価格の下落と需給バランスの悪化・・・という、社会
不安を招くに足る余計なネタは手元に置いてはいけないのだ（苦笑）。

＞以前kujirameatさんに上げていただいたWikiを読んだら考えが変わりましたよ。
＞にわかに信じられない話ですが、これは「環境」どころか
＞モノ本、テロリストそのものだと思いますけど。
＞船爆破して撃沈しちゃうなんて、煽動的、とかいうレベルじゃないっしょ。
＞言われてもしょーがないよね。

テロリストは巧妙にメディアを利用して寄付金集めをします。
彼らの本音は鯨のことなどどうでもいいのです。

SSはいままで人を傷つけたことはないから暴力でないのだと主張
していますが､捕鯨船は地雷で沈めるし、殺害予告もしていますし・・・
とにかく 　 こんなクズ連中をハリウッドや英国などが支持するのは
おかしいのです。

しかし、それでも支持するというのはもはや人種差別でしょう。
私はすこしばかり英語が好きで勉強してきたつもりですが
このところ、こんなテロリストの国の言葉な勉強しないほうが
よかったかななどと思い始めています。


↓これがガーディアンの記事ですが 　 全く 　 こんな馬鹿新聞が世の中に
存在するのですね。日本の暴力団を表彰するのと同じです。

http://www.guardian.co.uk/environment/2008/jan/05/activists.ethicalliving

大変失礼いたしました。

反捕鯨者としての立場は尊重いたしたいと思います。

その立場を動物愛護という立場でおっしゃるなら動物は愛されるべきです。

その立場を肉食は健康に悪影響という立場でおっしゃるならそれも正しい
ところがあるとも思います。

その立場をキリストのような宗教的な見地から反対とおっしゃるのは敬虔
でもありましょう。

ですが・・・・寄付金ほしさの欲望から暴力による妨害などは反捕鯨とは
いいません。

テロリストです。覚えて置いてください。

＞南極は捕鯨が出来ない聖域として可決したのに、日本は無視して調査捕鯨をして＞いるのかと思っていましたが、ＩＷＣの可決は無効になったのですか？

あれぇ？可笑しいですね。捕鯨そのものがいけないのではなく
「商業捕鯨」は禁止 　 ですが 　 「調査捕鯨」 　 はOKなのですが？
あのぅ・・・IWCの条項をよく読んでくださいね。

http://www.icrwhale.org/05-A-a.htm#24

ここにもホットな話題で書いてありますよ。（笑）
http://www.whaling.jp/press/press080107.html

ただし反捕鯨国は調査捕鯨で１０００頭もとるのはけしからん
といっているのは事実です。それは勝手に思わせておけばよいのです。
調査捕鯨の中止決議（勧告）みたいなものを毎年うんざりするほどあがりますが
法的拘束力は全くありません、またIWC（ICRW）で調査捕鯨は加盟国（捕鯨国、反捕鯨国を問わず）の特権でありますから反捕鯨国がやめろというのはおかしい
わけです。

＞海洋水産物は陸と違って排他的経済水域以外は全世界の共有と認識しています。

それはどこでどのようにきめられたのですか？陸、海の区別はどこからくるのですか？ソースをしてしてくださいね。貴方の感情で物を言わないでください。
全世界の共通財産という観点からは私はマウンテンゴリラなどは全世界の
共有物としてほしいものです。（笑）

＞ＩＷＣで南極がクジラの聖域と可決したなら、たとえ許可された調査捕鯨でも
＞南極でするべきではないと考えています。

え？これこそはNGOの喧伝でしょう。それか 　 貴方が貴方自身で尊重
している独自のお考えでは？調査捕鯨はIWCでも認められているのをお忘れなく。
また、現実は日本は捕鯨是認国であるし国策として推進している事実をお忘れ
なくお願いします。

＞普通に考えて、調査捕鯨と称して日本の沿岸のクジラだけでなく南極まで出かけ＞て何万頭何十万頭も捕殺し「まだまだ研究材料のクジラが足りない」と延々と続＞けているのですから、擬似商業捕鯨の隠れ蓑だろうと穿った見方をされるのは当＞たり前です。ＮＧＯだけではないですよ。

IWCの決議による南極の鯨を商業捕鯨で捕獲してはいけないのは認めても、
調査捕鯨をして獲るのは肉を利用して何が悪いの？ということです。

おそらくご存知でおっしゃっているのでしょうがRMPやRMSなどの厳格な新管理方式を試算して反捕鯨国に提示しながら資源利用を求めても何十年にも渡り、一方的な感情論でかたくなに捕獲を拒否しているのは反捕鯨国ですよ。IWC（古くはICRW）に加盟している反捕鯨国も調査捕鯨はOKと認めているのですがから調査捕鯨による捕鯨も認めないというのは勝手気ままです。

私は好きなだけとればいいとはいいませんが最大限に捕獲して肉を利用するのが
正しいと思います。

この点については平行線でしょうからどうぞお好きにそのまま思っていてください。ただし 　 現実は 　 国策として捕鯨推進です。お忘れなく。私はそれを支持しています。

＞食文化としてのクジラ肉は廃れたと書いたつもりですが。

牛肉、豚肉、鶏肉に比較して食文化としての鯨肉は絶対量としては不足でしょう
が、かといって「廃れた」というのは現実ではないですね？
町のすし屋や赤提灯、和食、高級レストラン、そして給食での鯨肉
の利用、そして先日TVでもやっていましたが地産地消での鯨肉の利用といえば
「廃れた」というのは貴方は食文化意識とそれに対する幅が失礼ですが狭い方だと
お見受けします。私は関西に住んでいますが今はハリハリ鍋の季節で毎日近くの百貨店でミンク鯨やナガス鯨、ゴンドウ鯨が冷蔵ケースに並びますが夕方には売り切れです。

＞シャカリキになって保持しなければならない伝統文化は、もう国民の手を離れて＞しまっていると書いたつもりです、、

その結論はいささか早急ですね。


少なくとも貴方はNGOのメンバーでなければ私としては良しといたしましょう。（笑）

＞kujira77777＝kujira77777a＝e82817＝p13313＝r13812

貴殿の方が、数では勝ってますね（笑）

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019635&tid=co85f1bbna2va1bca2v&sid=552019635&mid=5

救いようがないな。

具体的に書いてやったことには、正常化もトピズレの中国鉄鋼も全く回答がない。

中国の産業情報ぐらい中文のHPで看ることができんのか、それでよく中国で商売やってられるなあ、一体どこみて商売してんだか。
捕鯨もいっしょだな、日本政府の大本営発表だけ信じてたってしょうがない。今の枠組みではＩＷＣの正常化が不可能なのは２０年近くも前から解ってることだ。なんの進歩もない。

＞kujira77777＝kujira77777a＝e82817＝p13313＝r13812

ご教示ありがとうございます。

へえー、HNをどんどん替えて投稿してたんですね。
文面は確かにkujira氏にそっくりだけどやっぱり一人だったんですかね。

それにしてもID停止ってのは尋常な事じゃないんですけどねえ。
ヤフー掲示板上で起こった訴訟や事実詐称での告発とか、
誹謗中傷やったために社会的地位を失ったり会社が吹っ飛んだりした例を
何件か知ってますけど、ID停止まで至った事は一度もなし。
ヤフーには例え犯罪行為に繋がる可能性があったとしても、
ID停止までするのは非常に珍しい事だったんだけど。

これには原因があるんだけど、ヤフーは2001年頃だったか、
グループによる集団ID削除依頼に引っかかって
誤って問題のない人のIDを削除してしまったため、
グループ集団のIDを削除し、それ以来慎重になっているのと、
担当者に判断する権限が与えられていないために、
内容について判断する事ができない。
ちゅう事で野放し状態になってたんだけど。
法律が変わっても暫くはガイドラインの設置程度だったんだけど、
やっぱり昨今、社会問題にまでされるようになって
方針が変わったのだとは思いますが・・・、
ID停止までになってるって事は外部から外堀が埋められてる
って事かも知れませんね。