さあ!諸君!捕鯨問題だ!
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
所詮は遊びのための銃保持、禁止するべし!
投稿者: e82817 投稿日時: 2007/12/17 07:44 投稿番号: [22722 / 62227]
これでレジャーハンターの糞どももいなくなる。
射撃場専門の射撃マニアには我慢してもらうしかない。
駆除?
国がそれ専門のハンターを育成すればいい。(公務員)
これは メッセージ 1 (whale_ac さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/22722.html
お〜い
投稿者: e82817 投稿日時: 2007/12/17 07:23 投稿番号: [22721 / 62227]
なんか言ったら?
ボコボコにされるのがそんなに恐いか?
知らないことは別に恥じゃない、知ったかは恥だということ。
これは メッセージ 22715 (inasanoumi さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/22721.html
「売れない空家を延々と造り続ける」公団
投稿者: e82817 投稿日時: 2007/12/17 07:03 投稿番号: [22720 / 62227]
「道路や橋」はまがりなりにも少しは人(一般の人)の役に立っている。
でもこの「調査捕鯨」は人の役には立っていない。
“自分たち”の役に立っているにすぎない。w
まるで「売れない空家を延々と造り続ける」公団みたいなもの。
そして「道路や橋」なら国際的非難も受けることはないが
この「調査捕鯨」は徹底的な国際的非難を受けている、
つまり日本人の国際的評価を著しくおとしめている、
とまあそういった違いもある。
これは メッセージ 22716 (kujirameat さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/22720.html
本質を突かれると建前論に逃げる
投稿者: e82817 投稿日時: 2007/12/17 06:46 投稿番号: [22719 / 62227]
おまえ、もしかして“元木っ端役人”かなんか?w
言ってることが、都合が悪いことに対しては、
官僚的言い方(建前論)になるぞ?
これは メッセージ 22717 (nobu_ichi95 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/22719.html
AU科学者、空中からミンククジラを数える
投稿者: e82817 投稿日時: 2007/12/17 06:41 投稿番号: [22718 / 62227]
これは メッセージ 22694 (e82817 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/22718.html
Re: 業界側も本音としては“税金注入”なん
投稿者: nobu_ichi95 投稿日時: 2007/12/16 19:04 投稿番号: [22717 / 62227]
税金を投入して捕鯨をしているのは国会で承認された正式手続きを経た行為。
これを日本国は必要だと考えて国民代表の合意を得て行っているわけで。
その必要な理由には、国民の利益保護は当然あります。
あたりまえでしょう。
それを果たすのが、国家の努めの最も大事なものの一つなのだから。
でも、君はその利益享受対象者の中に捕鯨業者や流通業者・・・ひいては関係団体の専従者が居るのが許せないとか。ゆえに合意すら容認しないと(苦笑)。
つまりなんですな。
君は非道な『不平等主義者』そのものであるわけだ。
国連の憲章でも日本国の憲法でも、人間おのおのの等しい権利を認めているのに、ある一定の分野に従事する人間だけには、その平等な権利行使を一切認めない・・・と言い張るわけだからね。
わかっているとは思うけれど、これは”特定可能な範囲に居る方々・団体”への酷い人権侵害行為なんだぞ(苦笑)。
で。
Msg22687の酷い誤訳は今後も継続公開して、どっかで著作権侵害で訴えられるかもしれないリスクも甘受すると・・・うーん犠牲的精神の香。
さしずめ、反捕鯨教の殉教者きどりか(笑)。
これは メッセージ 22714 (e82817 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/22717.html
Re: 調査捕鯨とはイコール税金の無駄遣いで
投稿者: kujirameat 投稿日時: 2007/12/16 09:48 投稿番号: [22716 / 62227]
まったくひつこい馬鹿だな。
調査捕鯨は税金の無駄遣いでありません。
無駄遣いは
作らなくても良い道路や橋やらがそれ。
無駄遣いをたたくなら
まず
それから責めよ。
鯨問題は全く次元の違う話ね。w
これは メッセージ 22713 (e82817 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/22716.html
その根拠は?
投稿者: inasanoumi 投稿日時: 2007/12/16 09:31 投稿番号: [22715 / 62227]
根拠を添えて具体的に説明しろよ
で、前回の指摘への回答はまだ?
これは メッセージ 22713 (e82817 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/22715.html
業界側も本音としては“税金注入”なんか
投稿者: e82817 投稿日時: 2007/12/16 07:46 投稿番号: [22714 / 62227]
欲してはいないだろう。
たかだか5億の税金注入。(あとの3億だか4億はSOWERに回る)
んなことのために非難されるなんて本意じゃないだろう。
でも“税金注入”・・つまり「国策」という冠は常に欲しい・・。
商業捕鯨はできないし・・天下りの存在理由も・・。
未来永劫、みんな仲良く共存共栄ネ♪ってか。
これは メッセージ 22713 (e82817 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/22714.html
調査捕鯨とはイコール税金の無駄遣いである
投稿者: e82817 投稿日時: 2007/12/16 07:29 投稿番号: [22713 / 62227]
「科学」でもなけりゃ「感情」でもない。
たんなる“税金の無駄遣い”なのである。
これは メッセージ 22711 (e82817 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/22713.html
Re: その「無駄な公共事業」を国民に悟られ
投稿者: nachiyama800 投稿日時: 2007/12/16 07:27 投稿番号: [22712 / 62227]
妄想の垂れ流しはチラシにでも書いていて下さい(笑)
なんら客観的証拠を示せない君がいくら吠えても所詮オオカミ中年。
これは メッセージ 22711 (e82817 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/22712.html
その「無駄な公共事業」を国民に悟られまい
投稿者: e82817 投稿日時: 2007/12/16 07:11 投稿番号: [22711 / 62227]
と「文化帝国主義論争」やら「鯨害獣論」やら「牛肉業界陰謀論」などを
仕掛けるというわけだ。
(中には本気でそう思っているやつもいるようだが・・w)
そういったことに議論を押し込んでおけば実態がバレなくていいからな。
これは メッセージ 22710 (e82817 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/22711.html
Re: ●捕鯨母船の新造に数百億円?
投稿者: e82817 投稿日時: 2007/12/16 07:01 投稿番号: [22710 / 62227]
なるほどねえ・・あくまでも“維持”のため
突き進むというわけですかいな・・。
無風状態をいいことに天下り網との連携で
どんどん拡大路線を突き進む。
おれたち国民に関係ない所で
無駄な公共事業が延々と執り行われ続けている
とまあそういうわけなのね。
これは メッセージ 22630 (e82817 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/22710.html
Re: 貧相な男だのお・・つまりこれも
投稿者: nobu_ichi95 投稿日時: 2007/12/15 10:17 投稿番号: [22707 / 62227]
これも”前後不揃い”の動かぬ証拠。
>“一応”0.04(中央値)なる数字を出したが
>信頼区間が“広すぎる”がゆえ
>“事実上まだ未知である”と言える、
>ってこと。
Msg22687で”パラメータ=自然死亡率”=未知・・
を強弁したお方が、’未知=信頼区間≒自然死亡率”に
いつの間にか変わってしまっている。
そもそも冒頭から、すでに提示されている自然死亡率は
”はっきり出されて”おり、それを使った計算結果の
信頼性の不足を論じているのに、”違う”と言い張るから
おかしくなる。
おかしいと自覚したようだから、見解が前後不揃いで変質
したのだろうけれど、オカシイと思うなら根本から直せ。
前言を維持したまま同じ話題で違う事を言い出すから、さらに
オカシクなるんだわ。
これは メッセージ 22704 (e82817 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/22707.html
Re: 貧相な男だのお・・つまり
投稿者: nobu_ichi95 投稿日時: 2007/12/15 10:04 投稿番号: [22706 / 62227]
自分が喋っていることくらいは自分で意味を考えろ。
>信頼区間が“広すぎる”がゆえ
>“事実上まだ未知である”と言える、ってこと。
有り得ない。いえるわけがない(笑)。
この信頼区間は、自然死亡率を用いた計算結果であり、死亡率自体が事実上も理論上も関係なく未知では無いから。
広すぎる・・・と考えたから、さらにもう何周分か調査を行って差異を比較しなければ”自信が持てない”と言う意味。
もしかすると、今回の計算結果は”数回分を比べたが傾向は同じだ”から問題ないだろう・・・ということになるかもしれないわけだ。
これは メッセージ 22704 (e82817 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/22706.html
Re: よく恥ずかしくないね?・・・おやおや
投稿者: nobu_ichi95 投稿日時: 2007/12/15 09:58 投稿番号: [22705 / 62227]
>あはは、そうね失礼した。
”失礼した”程度で君のアタマ内は済むのか?
>いまどきクジラ学者が「クジラは増えている」なんて言ったら
>学者生命は終わりだと思うぜよ。w
”一部の見解には疑義を感じる”なぜなら”御用学者の資料だから”という「意見」に過ぎなかったと白状したわけだろう?。
なら、根本的に”間違い”・・・というより虚偽発言なんだが。
んで。
どーすんだ?
Msg22697
これは メッセージ 22702 (e82817 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/22705.html
Re: 貧相な男だのお・・つまり
投稿者: e82817 投稿日時: 2007/12/15 09:42 投稿番号: [22704 / 62227]
“一応”0.04(中央値)なる数字を出したが
信頼区間が“広すぎる”がゆえ
“事実上まだ未知である”と言える、
ってこと。
まあこれは統計学的考え方。
おまえには理解できねえかもなあ・・。
これは メッセージ 22701 (nobu_ichi95 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/22704.html
Re: 前にも忠告を書いたけど・・・道化?
投稿者: nobu_ichi95 投稿日時: 2007/12/15 09:38 投稿番号: [22703 / 62227]
>>統計を理解していない
>そう、おれはまったくの素人。
>でも科学委員会報告書は理解できる。
イキナリなんかの道化のつもりかなあ・・・?。
Msg22687を見ればまるっきり『理解していなかった』ことは全国津々浦々とも周知(笑)。
>つーかその「素人は黙ってろ!」って発想は良くないと思うぞ。
つーか”無知”のまま意図的に『嘘を強弁する様な外道は黙ってろ!』って発想がより正確ではなかろうか?。
ヒトとしてサイテイゲンドのマナーくらいはマモレ。
>科学者ならば素人に分かるように説明するのが科学者としての
>態度だと思うぞ。
自分の気に入る発言以外は悉く退け、延々と難癖で応じる。
平気で前後不揃いを言い、指摘されても修正せず気にも留めない。
嘘を強弁して謝罪も取消しもしないで常に最後は逃げる。
回遊から戻ったら、同じ嘘話を何度も繰り返す。
こーいう人物にモノを教えるのは不可能。
可能な方法があるなら、逆に教えてくれ。
カニクイザルへの調教の方がまだしも実効性があるだろうよ(苦笑)。
これは メッセージ 22698 (e82817 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/22703.html
Re: よく恥ずかしくないね?・・・おやおや
投稿者: e82817 投稿日時: 2007/12/15 09:35 投稿番号: [22702 / 62227]
>たとえば、ナガスやザトウ、ホッキョクは増えつつあるんだよね?。
>たしか、シロナガスですら微増であったことを
あはは、そうね失礼した。
でもその南極海「ナガスやザトウ」に関しては異存がある。
まずザトウに関してはその増加率は
オーストラリア沿岸(一部の)から得られたデータからのものであり
南極海から得られたデータではないってこと。
次にナガスだが「増えた」と騒いでいるのは捕鯨推進側の学者であり
「増えた」ということに対する科学委員会での合意はないということ。
これは メッセージ 22700 (nobu_ichi95 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/22702.html
Re: 貧相な男だのお・・つまり
投稿者: nobu_ichi95 投稿日時: 2007/12/15 09:26 投稿番号: [22701 / 62227]
>なんか「議論のための議論」って感じだな。
>自然死亡率の「中央値」は0.04。
>これになんか問題でもあるの?
つまり自然死亡率は、始めに計算されていた事を認めるわけかな?。
認めながら、”パラメータ=自然死亡率”を強弁して”未知だ”と
短絡したわけなのね・・・(苦笑)。
同じ日本人として、同じ空気を吸うかもしれないと考えただけでも
恥ずかしい事極まりないはずなので・・・。
Msg22687の「酷い誤訳」実例文を消すなり、追加で訂正するなり
してもらえないモンかなあ?。
これは メッセージ 22699 (e82817 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/22701.html
Re: よく恥ずかしくないね?・・・おやおや
投稿者: nobu_ichi95 投稿日時: 2007/12/15 09:19 投稿番号: [22700 / 62227]
IWC公式文書の『酷い誤訳』を全国公開掲示板において無断頒布している行為については言及ナシなのね・・・いつもの悪い癖が出たと(苦笑)。
さて。
>いまどきクジラ学者が「クジラは増えている」なんて言ったら
>学者生命は終わりだと思うぜよ。w
たとえば、ナガスやザトウ、ホッキョクは増えつつあるんだよね?。
たしか、シロナガスですら微増であったことを、a君あたりは礼賛してた。
まさか、これらを一切認めないとか?。
ホッキョクはその”実証”があって生存捕鯨の継続が追認されたはずだけど。
それとも、南極ミンク以外は、君の思うところクジラで無いとか?。
それらの”公知事実”を支持する全学者に対する見解表明としても、またしても噴飯モノのご意見ですな。
よく恥ずかしくないね?(笑)。
どうやら調べが進んでいる「南極海ミンク以外の主要な鯨種」については、回復傾向にある様なので、ミンクが増えていない(減っている)のなら、その”違いの理由”の究明は必要だよ。
ところで。
道化を演じる時間が有るなら、過去の未回答分もナントカしなさい。
たとえば、以前に君が小松正之氏を実名で嘘吐き呼ばわりした件も、真実性証明・イイワケ・取消し・謝罪・・・いづれも未回答。しかも時効はまだ未成立です。
最近の和歌山県教育委員会への実名での過失・道義責任追及に関する件でも、同じく。
これらは、現在も回答受付中ですが・・・(笑)。
これは メッセージ 22697 (e82817 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/22700.html
Re: 貧相な男だのお
投稿者: e82817 投稿日時: 2007/12/15 09:17 投稿番号: [22699 / 62227]
>何を言っているの。それらは「平均値」でさえないんだよ。
>統計値ではなく推定値だからね。
だから「中央値」ってことでいいわけだな?
ならまわりくどい言い方なんかしないで「中央値」ってことで
議論を進めればいいだろ?
>私が出した問題に答えたらどう。中央値の意味を間違えていたことが明白になるから。
なんか「議論のための議論」って感じだな。
自然死亡率の「中央値」は0.04。
これになんか問題でもあるの?
>減衰関数が指数関数だと
誤魔化すなよ、おまえは理解できてなかったぜ。w
まあそんなことはどうでもいいことだけど。
これは メッセージ 22689 (legal_guardian01 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/22699.html
Re: 前にも忠告を書いたけど.
投稿者: e82817 投稿日時: 2007/12/15 09:02 投稿番号: [22698 / 62227]
>イルカ漁トピで最初は「corax_lupusは中立的だから」と持ち上げていたにも関わらず,自分の意見に対立することが明らかになると御用学者のレッテル張りを始めた
つーか「鯨害獣論」についてのきみの考え方は、まあ当然と思ったのだが、
その後がいただけない。
つまり捕鯨側のプロパガンダ(政治的発言)を科学的発言と
信じてしまっているってこと。
>統計を理解していない
そう、おれはまったくの素人。
でも科学委員会報告書は理解できる。
つーかその「素人は黙ってろ!」って発想は良くないと思うぞ。
科学者ならば素人に分かるように説明するのが科学者としての態度だと思うぞ。
>「まともな学者」
「わからない」のならば「わからない」と言うのが学者としての態度というもの。
「わかってない」くせにさも「わかったふう」に素人を欺くような言い方をする学者は
「まともな学者」とは言えないと思う。
>まともな議論
「中央値と平均値の違いは?」を延々と繰り返し
それに関してのてめえの見解を述べようとはしない。
これじゃ議論になりませんぜ。
>君は味方を撃っているに等しいからやめた方がいい.
おれはどこの組織にも属してはいない。
つまりきみらとは違って精神的“しがらみ”さえ無いってこと。
ちなみにおれはいまだかつて反捕鯨側(らしき人)から
『やめてくれ』と言われたことはない。
つまりきみが言うその「味方」っていうのは“きみが”想像する「味方」像ってこと、
おわかり?
これは メッセージ 22682 (corax_lupus さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/22698.html
Re: よく恥ずかしくないね?
投稿者: e82817 投稿日時: 2007/12/15 08:37 投稿番号: [22697 / 62227]
>あなたの言う「御用学者」が「クジラは増えている」と言っていることも,
おれはそんなこと言った覚えはないけど?
いまどきクジラ学者が「クジラは増えている」なんて言ったら
学者生命は終わりだと思うぜよ。w
ちなみに高級水産官僚さんとかクジラに関係ない提灯学者さんたちは
「クジラ学者」ではありません、勘違いしないように。
>既得権益について具体的に説明してくれと言ってるじゃないですか.
商業捕鯨が再開されたって遠洋商業捕鯨をやろうなんて水産会社が
存在していないことを知っているくせに「商業捕鯨の再開」を目的としている
調査捕鯨なるもの(既得権益)に固執し続けているってこと。
>自尊心?
少しは正直になれよってこと。
つか、本当に理解できない?
これは メッセージ 22681 (corax_lupus さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/22697.html
Re: 貧相な奴はあくまでも貧相だのお
投稿者: e82817 投稿日時: 2007/12/15 08:06 投稿番号: [22696 / 62227]
>自分で出したものでしょう。後半だけ強調して、前半は無視か。"some members"はなんて訳すんだ。
前半(2006年12月)はその特別委員会に特化して
その中で“色々な意見があった”ということを述べているってこと。
で、後半(2007年5月)は一年を通しての科学委員会総体としての
“統一的判断”を述べているってこと。
まあおまえも少しは科学をかじったハシクレならば・・・
いやいやながらも少しは理解しようとしたわけだ。w
事実というものはくつがえせないものなのだよ。
これは メッセージ 22690 (legal_guardian01 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/22696.html
新しいネタはいいから
投稿者: inasanoumi 投稿日時: 2007/12/15 07:28 投稿番号: [22695 / 62227]
他者からの指摘に答えなよ
道義的責任を他人に求めるなら
まずは自身が果たしましょう
これは メッセージ 22694 (e82817 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/22695.html
ネルソン野党党首、海軍艦艇派遣案に警告
投稿者: e82817 投稿日時: 2007/12/15 07:04 投稿番号: [22694 / 62227]
これは メッセージ 22684 (e82817 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/22694.html
Re: よく恥ずかしくないね?
投稿者: legal_guardian01 投稿日時: 2007/12/14 23:12 投稿番号: [22692 / 62227]
>ああ・・・0が含まれるから非科学だという主張はこれが根拠だったんですかね.納得.
>「それはどういう意味か」を考えないと簡単に乗せられるという証拠ですな.
Msg.22452で
>(1)ミンククジラが76万頭いるとする。調査捕鯨で1,000頭のミンククジラを捕獲した。捕獲によって死亡したクジラは全体のどれくらいか。有効数字一桁で答えよ。
この問題を出したのは、千頭位だと有効数字の取り方によっては、0になってしまうという点を指摘したかったからです。つまり死亡率が0%でも全く死なないという意味ではないということです。
これは メッセージ 22683 (corax_lupus さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/22692.html
Re: 貧相な奴はあくま・・ヨコ
投稿者: kujirameat 投稿日時: 2007/12/14 22:56 投稿番号: [22691 / 62227]
自分の醜い面を見てからものをいいましょう。
え?
私?
100人のうち90人にハンサムで素敵な男性
といわれますから
ご心配なく。w
これは メッセージ 22674 (e82817 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/22691.html
Re: 貧相な奴はあくまでも貧相だのお
投稿者: legal_guardian01 投稿日時: 2007/12/14 22:55 投稿番号: [22690 / 62227]
2100 投稿者:kujira77777 投稿日時:2007/10/26 9:04
2098 Re: [自然死亡率]・・事実上まだ未知である
(2006年12月)
日本の第1期調査捕鯨に関して開催された東京での
ワークショップに関する科学委員会報告書
http://www.iwcoffice.org/_documents/sci_com/SC59docs/SC-59-IA4.pdfThe Workshop agreed that the method used to derive the estimates in SC/D06/J13 was broadly valid, and in particular was free of assumptions about stock-recruitment relationships, but some members felt that the extremely low precision meant that the result was that the natural mortality rate had, for practical purposes, not been determined. In particular, even a zero value was not excluded by the analysis.
「信頼区間が広い、自然死亡率ゼロも除外することができなかった」
↓
(2007年5月)
科学委員会報告書
http://www.iwcoffice.org/_documents/sci_com/SCRepFiles2007/59-Rep1.pdf 3. ESTIMATION OF NATURAL MORTALITY RATE
The estimation of this parameter was the main objective of
JARPA when the programme was initiated. The natural
mortality rate estimates from JARPA data alone (Tanaka et
al., 2006) (SC/D06/J13), were, at around 0.04, within the
plausible range, but the confidence limits (from below zero
to above 0.10) spanned such a wide range that the
parameter is still effectively unknown.
The ADAPT-VPA provided estimates of natural mortality
rates with a CV of about 0.15 but these depend on the use
of commercial catch-at-age data, about which, as discussed
in SC/59/Rep1, there are some problems (and see Item 10.2.3).
“still effectively unknown”
つまり
「事実上この特性値は未知である」と結論づけています。
結局『まだよくわかってねえや』ってこと。
この自然死亡率の推定が調査捕鯨の主要目的であったわけですが、
18年間もかけて、何十億もの税金を注入して、6800頭も殺して
研究しておきながら結局、その主要目的を達成することが
できなかったというわけなのです。
--
-引用ここまで
自分で出したものでしょう。後半だけ強調して、前半は無視か。"some members"はなんて訳すんだ。
これは メッセージ 22674 (e82817 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/22690.html
Re: 貧相な男だのお
投稿者: legal_guardian01 投稿日時: 2007/12/14 22:47 投稿番号: [22689 / 62227]
>南極海ミンククジラ76万頭という数字も
>日本側のJARPAⅠのデータ結果からの自然死亡率0.04という数字も
>ともに「中央値」であって「平均値」ではないってこと。
何を言っているの。それらは「平均値」でさえないんだよ。統計値ではなく推定値だからね。
>という単純な話であるにもかかわらず
>話を引っ張ること引っ張ること。
そんなに単純な話なら、私が出した問題に答えたらどう。中央値の意味を間違えていたことが明白になるから。それから逃げ回っているのは、「中央値の意味を間違えただけだよ〜。そんなに虐めないで(泣)」と言っているのが行間から滲み出ているんだけどね。
>『等比数列の和』を理解してないくせに何が「中央値」だ、笑わせるな。
笑うも何も、定義の問題なんだから百万遍言ったって覆らないよ。等比数列の和は、そういう計算はだめだと言っているじゃない。減衰関数の解なんだから、指数関数を積算するんだよ。減衰関数が指数関数だと言われて泣き言を言ったのは誰?
>(At/A0 = exp(-at)に入れろと言われてもなあ・・意味がわからんのだよ)(Msg.20619)
指数関数も高校の範囲だし、Windowsのアプリにある電卓で計算できる代物だ。分からないなら、分からないと認めるのがまともな大人だよ。知らないだろうけど、減衰関数は微分方程式の基礎中の基礎で、科学をやっていればあちこちで出てくるんだよ。だけど、微分方程式だと理解できないだろうから、その解の指数関数を示したのに、それすら計算できなかったじゃない。
これは メッセージ 22673 (e82817 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/22689.html
Re: よく恥ずかしくないね? ヨコ
投稿者: nobu_ichi95 投稿日時: 2007/12/14 18:45 投稿番号: [22688 / 62227]
>しかし信頼区間が広すぎるがゆえその特性値(自然死亡率)は
>事実上まだ未知である(と言える)。
そのお説では、JARPAの単独データが0.04と求められたt・・・と
明言している意味がわからなくなりますが。
また、次段落の”The
ADAPT-VPA〜”以下に意味が繋がりません。
kujira訳では、IWC/SCは、自ら”自然死亡率は未知だ”と断言しながら、
同時にJARPAデータから0.04を求めたと、わざわざ断言しているダブスタを
平気で犯しているアホウということになってしまう。
さらに、”未知だ”と結論付けたというその直後に、”商業捕鯨から得たデータ
では若干問題がある”と前言の根拠と矛盾する意味不明な繋がらない事を書いて
いることになるんだけど・・・・。
自然死亡率は既に求めてある・・・・とIWC/SCは明確に同レポートの同じ文節に
書いている。
したがって、これが”未知”であることにはなり得ない。
問題は、それを使用した計算の範囲の広がり方では、商業捕鯨プランを実行できるほど確信が持てん・・・ということだ。
だから。
再々度調査を重ねて、各々の計算結果を比較し有意差の存在が正しいものか確認する以外に方法はあるまい?・・・・ということだよ。
調査続行の明確なエビデンスなんだよ。これは。
繰り返すけれども、IWC公式文書の意図的な「誤訳」を公開掲示板で頒布して良いのかね?。
これは メッセージ 22687 (e82817 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/22688.html
Re: よく恥ずかしくないね?
投稿者: e82817 投稿日時: 2007/12/14 17:09 投稿番号: [22687 / 62227]
>そういう意見を言った委員がいることは事実でしょうね.
そういった一部の委員の意見っていう意味合いではなく、
科学委員会としての報告書なのね。
つーか、どうして下記文面から「そういう意見を言った委員がいる」なんて
言い方ができるのかね?
ますますてめえの薄汚さを世間様に露呈するだけだよ。
--------------------
-
(2007年5月)
科学委員会報告書
http://www.iwcoffice.org/_documents/sci_com/SCRepFiles2007/59-Rep1.pdfbut the confidence limits (from below zero
to above 0.10) spanned such a wide range that the
parameter is still effectively unknown.
は下記のように訳します。
↓
しかし信頼区間が広すぎるがゆえその特性値(自然死亡率)は
事実上まだ未知である(と言える)。
この「事実上まだ未知である(と言える)」が科学委員会としての判断なのですよ。
これは メッセージ 22681 (corax_lupus さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/22687.html
Re: やたら「国際条約上〜」を強調するのな
投稿者: nobu_ichi95 投稿日時: 2007/12/14 17:05 投稿番号: [22686 / 62227]
少しは進歩されては如何でしょうか?。
単純多数決で幾らでも「勧告」できる意見は法の下の次元の話であることなど、
すでに重々『知っている』くせに、法より意見に従えと唱える不埒モノは消えて
ください(苦笑)。
さて。
今度は記事の部分剽窃と無断転載ですか・・・・懲りない人ですね。
少しは社会正義を尊重しては如何でしょうかね。無理か(苦笑)。
これは メッセージ 22685 (e82817 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/22686.html
やたら「国際条約上〜」を強調するのならば
投稿者: e82817 投稿日時: 2007/12/14 16:47 投稿番号: [22685 / 62227]
毎年のように国際捕鯨委員会が勧告する「調査捕鯨中止」もまた
「国際条約上〜」であり(捕鯨条約第6条)、しからば
その勧告を完全無視なんて決め込まないで少しは
尊重したらどうでしょうか?
これは メッセージ 22684 (e82817 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/22685.html
若林農林水産大臣記者会見概要
投稿者: e82817 投稿日時: 2007/12/14 16:34 投稿番号: [22684 / 62227]
http://www.maff.go.jp/j/press-conf/min/071214.html
平成19年12月14日(金曜日)9時35分〜9時45分 於:国会連絡室
(記者)
調査捕鯨に関連してなんですけれども、オーストラリアのラッド首相が海軍の艦船を派遣して監視にあたらせるというような考えを表明しましたけれども、昨日表明したましたが、こうしたオーストラリア政府の姿勢についてご所見をお願いします。
(大臣)
これは、国際条約上認められた調査捕鯨ですから、正当な調査捕鯨行為というものを行っている限りにおいて、これを阻害、阻止するということはできないわけです。もちろん調査の範囲を超えているかどうかみたいなものは、それはそういうことをするのはけしからんとは言えませんけれども。
そのことによって調査を妨害したりすることは、容認できないと思いますが。できないというか我々ができないというより、国際社会において正当な国家としての許可を与え、その許可に基づいて調査捕鯨するものについて、これを否定するようなことは国際条約上はあってはならないことだと思います。
ただ、そういう国民感情というのはありますから、こちらは正当な調査捕鯨の範囲の中で、資源調査ですからそれはルールを守ってきちっとやっていかなければいけないということを、しっかりと規律を守ってやるように指導をしていく必要はあります。
これは メッセージ 22663 (e82817 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/22684.html
Re: よく恥ずかしくないね?
投稿者: corax_lupus 投稿日時: 2007/12/14 14:11 投稿番号: [22683 / 62227]
>In particular, even a zero value was not excluded by the analysis.
>特に、ゼロでさえ、解析によって除外されなかった。
ああ・・・0が含まれるから非科学だという主張はこれが根拠だったんですかね.納得.
「それはどういう意味か」を考えないと簡単に乗せられるという証拠ですな.
これは メッセージ 22661 (legal_guardian01 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/22683.html
前にも忠告を書いたけど.
投稿者: corax_lupus 投稿日時: 2007/12/14 12:00 投稿番号: [22682 / 62227]
>御用学者の味方をしたい気持はお察しいたしますが・・
さて,上の発言がどれほど馬鹿馬鹿しいか説明してみようか.
(といってe82817氏は読まない可能性があるのだが,その時はROM諸氏に向けて・・もしくは独り言ということでもいい)
上の発言はまず「学者には御用学者とそうでない学者がいる」と言っているわけだが,
誰が御用学者であるか,という点について説明されたことがない.kujira氏が一貫してとっている姿勢から察するに,「捕鯨に与する意見を言う輩は全て御用学者」なのだろう.イルカ漁トピで最初は「corax_lupusは中立的だから」と持ち上げていたにも関わらず,自分の意見に対立することが明らかになると御用学者のレッテル張りを始めたあたりからしても,この推測は合っているだろう.
では御用学者の意見を読んで「やっぱりこいつの言っていることはおかしい」と判断しているのか?と言えば,まずkujira氏は統計を理解していない.さらにマテリアル&メソッドも理解していない.毒性学についてもリスクマネージメントという考えは全くない.そもそも資料をリンクすると「英語だから」「御用学者が書いたものだから」と嘲笑うだけだ.さらに追い込むと「プロには騙されるから合意があるかどうかを見ればいいってことです」と逃げる.つまり,内容なんか最初から読んでいないと白状しているに等しい.
さらに捕鯨に反対しさえすれば「まともな学者」扱いをする.例えば「保全に関わる論文は一本しかない」などと書いてあれば即座に「まともな学者」扱いをし,「その内容は正しいのか」と問えば「これは事実」と強弁する.内容も見ないで事実と言い切るのが科学だと思っているなら大笑いなのだが,正しさを担保するのは「まともな学者である」という事実だと主張したいのだろう.では「まとも」を担保するのは?
もちろん「捕鯨に反対しているから」なのだ.
彼の頭の中では最初から「捕鯨=悪」「悪を支持するもの=御用学者」という結論は決まっている.最初から結論があって,結論ありきで解釈するようなものを科学とは言わない.だからイルカ漁トピにおいて「創造科学的」と書いたのだ.
さらにレッテルを貼って相手を貶めようとする印象操作は悪魔化と呼ばれる方法で,まともな議論において絶対に使ってはいけない方法だ.やり始めると途端に「やった奴の」信憑性を損なうんだよ.「議論じゃ勝てないから中傷を始めた」としか写らないからね.
私は一貫して根拠はどうなっているか,議論の中身はどうなっているかと聞き続けているはずだ.そこを無視して揶揄に走るから批判する.e82817(kujira77777)氏,君のやっている事はただのネガティブキャンペーンだ.
君は何がやりたいのかな?
鯨類の保全に興味があるなら,まともに根拠を出して科学的な話をした方がいい.心情的なものなら,見せ掛けだけの科学の鎧など忘れて「俺は認めない」と言えばいい(ここも創造科学的).
もし,幾人かの人が推測しているように愛護団体に属していて,掩護射撃のつもりでやっているなら,君は味方を撃っているに等しいからやめた方がいい.アルバイトで書き込んでいる,とでも言うなら,君に書き込みをさせている団体は自滅を望んでいる.
ただし,捕鯨を推進する団体が君に書き込みを続けさせているのであれば,これは見事なイメージ戦略と言わざるを得ない.君がほのめかしつつも具体的な根拠を一切書かない「お役所の陰謀」とは,もしかしてこの事を指すのかな?
これは メッセージ 22625 (e82817 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/22682.html
Re: よく恥ずかしくないね?
投稿者: corax_lupus 投稿日時: 2007/12/14 11:24 投稿番号: [22681 / 62227]
失礼,こんなタイトルだからまたコピペだと思って読み落としてた(笑
>つまりcorax_lupus さん、誤魔化さないで素直に
「科学委員会は、(自然死亡率)は事実上まだ未知である、という見解を下した」
ということは認めるわけですね?
そういう意見を言った委員がいることは事実でしょうね.報告がでまかせでなければ.
で,その「意味」については一切踏み込まない・・・のがあなたの最後の砦というわけです.
さて,「合意至上主義」を採るならば,とあなたの言う「御用学者」が「クジラは増えている」と言っていることも,同様に重視しなければなりません.
「クジラは絶滅する!」という意見に対して『御用学者』が「そんなことはない,たくさんいる」と言えば,あなたはそれを認めるわけですね.
なるほど.
>勝手に自爆して飛んていったアノ人のことですか。
墓穴ほりまくっては逃走している人しか知りませんが.
他人を中傷するなら,平均値と中央値の違いくらい説明してからにしたらどうかな.
>>あなたが訳したのですか?
>ええそうですがなにか?
おいおい・・・
英語のリンクしかないじゃないかって文句言ってたのは誰??
捕鯨に反対する文書だけは正確に訳せるの?
しかも上述のように統計について何もわかっていないのに意味することがわかる?
不思議な英語力だね.
>利権維持のためのエセ科学とはなんら関係ないお話ですよ。
だから既得権益について具体的に説明してくれと言ってるじゃないですか.
根拠がなければ「アポロは陰謀」「**はユダヤ人の陰謀」と変わらないよ.
お役所の前科をいくらあげつらっても同じ,それは「あいつは前科持ちだからあんなこともこんなこともやったに違い無い!証拠はないけど」と言ってるに等しい.
>もう少し自尊心というものをお持ちになられたほうがいいんじゃないですか?
自尊心?
具体的に,と詰め寄ったつもりが何も答えられないで逃げ回るのが君の言う自尊心かな?
そんなものは持ち合わせていないなあ.
「よく恥ずかしくないね?」
いやほんとに.
これは メッセージ 22625 (e82817 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/22681.html
Yahoo! Japan 掲示板 アーカイヴ
[検索ページ]
(中東)
(東亜)
(捕鯨 / 捕鯨詳細)