さあ！諸君！捕鯨問題だ！

馬鹿連中 　 警察につかまって激しく糾弾されて
とっととAUに帰れ。アホども

公立の博物館であっても、その運営維持のための商行為は合法なんだよ。

合法行為に美熊野は何故反対するのかな？。

いるかを施設維持費の充当商品として扱うのが許せない？。

とすると、法律の問題ではなくて、アニマルライツの話だよね。
なのに関係の無い法律を持ち出した理由はなんだろう？・・・悪質だよね。
kujira7君には、鵜呑みの前に考えて欲しいもんだな。

ま、kujira7君。今日も反捕鯨派への「嫌悪感ムード」醸成運動ごくろうさん。

>“理論的”にはそういうことになる。

・・・と、言うわけで成り様が無い（苦笑）。

>いちいち目くじら立てない、曖昧にさせておく。
>まあそれが今の“世相”なんだよ。

それは、無責任という意味ではなくて、君が理解しようとしない”リスク＆ベネフィット”という常識概念があるからだよ。
世間はリスク認定できないものには、いちいち目くじら立てないんだから。

同じにするな馬鹿者（苦笑）。

>まず「暫定規制値以下っていうのが前提となる」、

環乳第99号は「自主規制」と明記していますので、せいぜい「暫定規制値以下」が「のぞましい」とまでしか解釈できません。
ということは、当然、必然性を要求する「前提」にはなりません。

「前提」というのは、あるものごとが成立するための「必須の条件」。
なのに「自主規制」では前提がハナから崩れてしまうんだが・・・まだオカシイのに気付かないつもりなんだろうか？。

>ほんでその上で（その条件をクリアした上で）「頻度・節食量」の
>指導がなされるってわけなのだよ。

クリアが「前提条件」ならば、実際に厚生労働省がクジラ類に暫定規制値を上回る調査結果が出て公表されており、同時にその流通が「自主規制」である理由が説明つきませんが。

ということから「摂食指導」は規制値レベルを念頭にリスクを考慮して置いたモデルに過ぎない。
どんな魚もクジラも個体差があるのだから、機械製品の様にバラツキを押さえる事は不可能だから、全ての条件に当てはまる単一指導書など書き様が無い。

しかし、対象が妊婦だけで、他のグループへのリスクは少ないし、急性中毒レベルの含有の危険リスクも無い。したがって、目安と観るのが妥当だよ。
(まあ、どう転んでも産婦人科で指導されている妊婦がリスクを無視して意図的にハクジラ類をばくばく常食する・・・という事態そのものがありえないけれど。)

>いくら暫定規制値以下であってもたとえば「しょっちゅう沢山食って」
>いれば問題アリだろ？

だから摂食指導の「目安」があるんだけど？。

>つまりはそういうことだ。

相変らずkujira7君は頭が悪いな。

2007年11月1日(木)
http://park.geocities.yahoo.co.jp/gl/mikumanoseikeijuku/view/20071101/1193922631

アクアワールド茨城県大洗水族館へオキゴンドウ２頭を売却

本日開かれた臨時議会で昨年９月にくじらの博物館が購入したオキゴンドウ２頭の譲渡議案が賛成多数で可決されました。

　 譲渡されたのはメスのオキゴンドウ２頭で、搬入時の体長はＨ−６（個体番号）が３７５ｃｍ、Ｈ−９（同）が３７０ｃｍの推定年齢１０歳の個体ということです。譲渡先は財団法人 　 いばらぎ文化振興財団（理事長 　 茨木県知事）が経営する同県大洗町にある「アクアワールド大洗水族館」です。現在同館ではバンドウイルカのオス１頭、メス４頭、カマイルカのメス２頭、オキゴンドウのオス１頭が飼育されているということです。

　 ４００日を経過した２頭のオキゴンドウの体長はＨ−６が３８６ｃｍ、Ｈ−９が３６０ｃｍとのことです。？？？Ｈ−９は小さくなってしまったのでしょうか。くじらの博物館の説明によると小さくなったのではなく、畠尻湾からくじらの博物館へ搬入したときの計測が正しく出来ていなかったのではないかということです。くじらの博物館としてなんと杜撰な鯨類の管理でしょうか。

　 昨年９月、くじらの博物館はオキゴンドウ１０頭を２，８４２万円で（１頭はすぐ死亡）購入しました。博物館館長に「何頭売るつもりか、何頭博物館で飼育するのか」と聞いても、「それはまだ決まっていない」ということでした。つまりなんの計画性もないまま高額な予算をかけて購入したのです。それ以降買い手がつくまで餌代や薬代、人件費がかかり、時間を浪費するばかりでした。民間ではとても考えられないことです。今回２頭売れて「やれやれ」という事でしょう。

　 今回の譲渡価格は１頭５１５万円の２頭で１，０３０万円です。博物館側の言う譲渡目的は日本動物園水族館加盟園館の交流で、大洗水族館では展示資料が不足しているためであろうとのことです。

くじらの博物館では経営難のため近年、野生動物であるイルカなどの鯨類を「学術目的」の名目で海外へ積極的に売却していますが、社会教育法、博物館法に基づき設立された公共の社会教育施設がこのような商行為をすることに私たちは反対しています。


作成者 美熊野政経塾 : 2007年11月1日(木) 23:29 [ コメント : 2]
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コメント


皆様は水族館といった人間に飼育されている売られたイルカは可哀想だと思われますか？
動物愛護団体がこの件をよく反対されておりますが…。

譲渡先は信頼できる大きな水族館であり、学術交流も図れて
町財政も潤うなら別に良いと思うのですが。
「野生だから」「公共の教育施設だから」譲渡は反対であるという理屈がよくわかりません。

投稿者 ほっきょくぐま : 2007年11月2日(金) 08:19

http://www.agara.co.jp/modules/dailynews/article.php?storyid=5370
このニュースとケースは同じだと思うのですが、疑問が。
「官が民を圧迫する」とはどういう事ですか？
博物館から以外だと水族館はいるか漁業の漁師さんから直接購入という形だと思いますが
中国の水族館へ公に売却できるような町と競合する民間業者が他にいるのですか？
博物館以外のルートで水族館が太地産の鯨やイルカを民間から購入される場合もあるのですか？

投稿者 ほっきょくぐま : 2007年11月2日(金) 08:23

“理論的”にはそういうことになる。

んが、実際はたとえばマグロなんかは

いちいちメチル水銀の検査なんかしないわけだから

話題にもならないってわけだ。


いちいち目くじら立てない、曖昧にさせておく。

まあそれが今の“世相”なんだよ。

＞「暫定規制値以下が前提」ならそもそも摂取指導の必要がないわけですけどー？

わかってないなあ、まず「暫定規制値以下っていうのが前提となる」、

ほんでその上で（その条件をクリアした上で）

「頻度・節食量」の指導がなされるってわけなのだよ。


いくら暫定規制値以下であってもたとえば「しょっちゅう沢山食って」いれば問題アリだろ？

つまりはそういうことだ。

また相変わらずアホなオームのように鵜呑みをひたすら繰り返していますね(笑)
もうちょっと学習してくださいね。

環乳99号が出された昭和48年当時は髭鯨が主流です。
それに比べて歯鯨はその当時からマイナーな食材です。
マグロやキンメ等よりも摂食量は少ないはずです。

何回も貼ったけど、このレポートを何度も何度も見てごらん。
何であまり問題とされてこなかった書いてるよ。
それから、暫定規制値を超えているけど、摂取指導は必要であれど
暫定規制値を超えているから国は鯨肉をただちに流通規制すべきだとは書いてないねぇ。
http://www.mhlw.go.jp/houdou/2003/01/h0116-4.html

というか自分で書いてておかしいと思わない？(笑)
「暫定規制値以下が前提」ならそもそも摂取指導の必要がないわけですけどー？

＞平成15年度の調査でバンドウイルカには最大で
＞暫定規制値の24倍、平均だと16倍という数値を公表しているわけですが
＞それらを踏まえて妊婦の摂食指導はあるわけです。

違うな。

摂食指導の前提となるものは

「濃度が暫定規制値以下であること」。

美熊野が厚生労働省からその言説を引き出したことをもう忘れたのかい？

（摂食指導は環乳99号を前提とする）

しかしこれは法律ではない。

つまり単なる「努力規定」だってこと。

だから曖昧にできるってわけだ。


厚生労働省がどういったところか、もういい加減わかったら？

＞もし本当にイルカなどの水銀レベルが水俣病原因のそれより高いなら
＞太地などの地域でとっくに水俣に類似した症例が問題になってる筈だと
＞思うんですけど、

まあ９割方、北九州方面などに出荷するからなあ。

地場消費はさほどでもねえだろな。

メチル水銀といっても、水俣病のように人為的に有機水銀が廃棄されることもあれば、はるか昔から自然界に存在するメチル水銀もあります。
微生物によって無機水銀がメチル化するということです。
http://www.nimd.go.jp/archives/tenji/e_corner/qa7/q3.html

その他、こちらでは水銀に関する情報がいくつか記載されています。
http://www.nimd.go.jp/archives/tenji/e_corner/qa6/6top.html

また、セレン等の存在も考えられます。もちろんセレンは水銀に対して
万能とはいえないと思いますが。
http://www.maff.go.jp/fisheat/fish-3rd19.htm

鯨類やマグロには暫定規制値を超える水銀値が含まれているわけですが、
歯鯨の肉を食べて胎児性水俣病が起きた事例は、全世界でも一件も報告されていません。
妊婦がゴンドウを常食していたフェロー島の事例も胎児性水俣病は
発症していません。

海外ではカナダで胎児性水俣病の事例がありますが、
これは鯨類の肉を食べて発症したものではなく、化学工業会社が
川・湖に水銀を流し続けて起きたものです。
http://www.kin-ikyo.or.jp/headquarter/tokusyuu/minamata/minamata.htm

平成15年度の調査でバンドウイルカには最大で
暫定規制値の24倍、平均だと16倍という数値を公表しているわけですが
それらを踏まえて妊婦の摂食指導はあるわけです。
また、この摂食指導は水俣病というよりはフェロー島の事例の影響が
大きいと思います。
http://www.mhlw.go.jp/houdou/2003/01/h0116-4.html

毛髪濃度でいうならこういう報告もあります。
http://www.kokumin-kaigi.org/kokumin03_44_03.html
一体暫定規制値の何倍なら水俣病になるのかと判断するのは
難しいんじゃないでしょうか。あれは濃度ですし。
その地域での摂食状況を考慮する必要があると思います。
歯鯨を多く食べている地域があるといっても
常食といえるほど排出がとても追いつかないくらいに
それらが消費されているとは私には思えません。
給食に関しても、小児も排出機能は成人並といわれていますから
一ヶ月に1回程度、しかも給食に出される程度のゴンドウ肉の量なら何ら問題はないと私は思います。

反捕鯨団体の必死の鯨肉汚染アピールは、イルカなどは
「絶滅」の恐れが考えられず、動物愛護以外に保護する理由がなくなった為に
「汚染」をアピールして捕鯨させまいとしてるようにしか私には見えません。

ところで、鯨類の水銀値が高いのは生物濃縮の為だと思うのですが、
汚染が進んでいるとはどういうことなのでしょう。
餌となる魚のメチル水銀値は暫定規制値を超えることもなく、大きく変動していないわけですし。
餌の嗜好性が変わった、もしくは餌をよりたくさん食べられるようになったということでしょうか？
それとも餌となる魚の汚染が進んでいるということでしょうか。

ホント、税金の無駄遣い以外の何者でもない。

霞ヶ関“肩たたき”組の一時的天下りの受け皿になっている。

そしてその下に公益法人と続く。

つまり一生生活に困らないってわけだ。

‘Heroes’ Actress Panettiere Caught in Clash at Japanese Dolphin Slaughter Site
http://www.breitbart.tv/?p=7487

それってここ？

http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history2/1181219637/101-200#tag189

それともこっちだっけ？

http://food8.2ch.net/test/read.cgi/food/1193649345/101-200#tag198

ざっと見てみたけど、コテンパンにされちゃってますねェ......w
そのキミをコテンパンにのしてる人が俺だと思うんならせめて言い返せてから憎まれ口叩かないとカッコ付かないでしょ？

キミ、今日はもう何も書いてないので反論出来なくなっちゃった、って事
なんだけど、それなのに何故強がれるのかねェ.....w

説明有難う御座います。

確かに当の教授がその様な事を言ってる事実が有るようですね。
しかしそのニュース記事の引用ブログ、HPばかりでその内容まで吟味した物は無さそうです。

浴野成生教授 　 ppm 　 で検索すると一件だけ引っ掛かったんですが、
毛髪の水銀値の話ばかりで摂食からの危険な水銀量などの件が出てきませんでした。

もし本当にイルカなどの水銀レベルが水俣病原因のそれより高いなら
太地などの地域でとっくに水俣に類似した症例が問題になってる筈だと
思うんですけど、この教授の説に信憑性は有るんでしょうか？

熊本大学のエキノシゲオ博士→浴野成生教授

＞＞《日本政府は日本の一般市民を犠牲にしたまま、
　 水俣病（＊）の水銀禍をいまだに無視し続けていますが、
　 イルカ肉の水銀レベルは、１９５０年代に水俣病を引き起こした魚の水銀汚染レベルより高いと考えられています。》
＞！！
　 水俣病発症レベルより高い！！？学会がひっくり返る大発見がこんな所に！
　 年間最低数万人の「隠れ水俣病患者」が息を引きとってますね、これは....w

ネタ元は以前から何度も出されているジャパンタイムスの記事の中の
熊本大学のエキノシゲオ博士の話を引用したものでしょ。
検査されたイルカ肉の水銀レベルが、
「１９５０年代の悲劇として知られる水俣の水銀汚染公害の時に検査された数種類の魚介類よりも数値が高い」
って書いてあるとこかと思うけど。

http://search.japantimes.co.jp/cgi-bin/fe20070801a1.html

＞In fact, the dolphin levels were higher than some of the mercury-tainted seafood tested
during the tragic Minamata mercury-pollution disaster of the 1950s,
according to Dr. Shigeo Ekino of Kumamoto Medical Science University in Kyushu.

久々に覗いてみたらっておまえ、にちゃんの常駐じゃん。ｗ




“涙目で『鯨肉がまずいという人間は許せん！』と訴える”君ね。ｗ

書き忘れてましたが、水俣病を発症するメチル水銀レベルって「暫定基準値」の精々ン十倍程度だったんでしょうか？

「暫定基準値」がそんなに高く設定されてたら大問題ですよねェ.......w

何時もながら「この人達」の手段を選ばない八方破れぶりには驚かされちゃいますw

久々に覗いてみたらKクンのリンクしたサイトにトンデモ記述発見。

《水銀は、大きな影響力をもつ神経毒物であり、たとえ低濃度であっても神経組織に損傷を与えることが科学者によって指摘されています。発育中の胎児や子供たちにとって、水銀は特に危険です。》

どの程度なら「低濃度」なのかをぼやかしたままです。
まさか「暫定基準値」越え＝「高濃度」？

《日本政府は日本の一般市民を犠牲にしたまま、水俣病（＊）の水銀禍をいまだに無視し続けていますが、イルカ肉の水銀レベルは、１９５０年代に水俣病を引き起こした魚の水銀汚染レベルより高いと考えられています。》

！！
水俣病発症レベルより高い！！？学会がひっくり返る大発見がこんな所に！
年間最低数万人の「隠れ水俣病患者」が息を引きとってますね、これは....w

《また、EIAや他の団体からの依頼を受けて行なわれたDNA分析の結果から、イルカ類の製品を鯨肉としてラベル付けして販売する不正行為が、広く行なわれていることが明らかになりました。鯨肉として売られていたバンドウイルカの肉は、許可されているレベルの50倍の水銀を含んでいました。》

他の部分、水銀汚染レベルの低い部分は「何処が調べた」と書いてるのに
この50倍の部分には何故かありませんw
また、イルカは鯨類なので「鯨肉表示が不正行為」などという事は無いと
思いますけど.......？

http://www.savejapandolphins.jp/mercury.htm

こんな出鱈目まで書いてイルカ漁の阻害をしたいんでしょうか？
未だ告発されてないのが不思議ですね。

多岐に渡ってのご意見拝聴しました。沢山の事由が関係して、一概に言える事では無いのですね。
私個人としては過去に一度だけ鯨料理を食べる機会があり、その繊細な感覚にカルチャーショックを覚えた事がありました。まさに洗練された文化だなという印象です。
専門的な事はわかりませんが「貴重な資源」という見方とは異次元の国々が執拗に執着する事に不自然さを感じるというのが正直な感想で、そう思う人が日本に多いだろう事は捕鯨問題がクローズアップされた時代からずっと変わらないでしょう。
勢い何か勘繰りたくなった気持ちもご理解下さい。それでは。

案の定の欧米過激思想鵜呑みで「オージーへの嫌悪感ムード」の醸成に、２ｃｈ界でも大成功を収めているkujira7君。
しかし、オージー嫌いが国内に益々増えるのも色々困りモノだから、反捕鯨活動の風評加害は加減するべきじゃあないかなあ（苦笑）。

所詮、漁業妨害・航路妨害行為という明白な反社会運動を「抗議だ！」と称して実行するような莫迦はオージーの与論では無いからね。
（例えば、訴訟社会であるオーストラリアでマグロの蓄養業者に同じ様に「妨害抗議」をしたら無事では済まない・・・権利社会において漁業者が保持する権利・利権の何たるかは、十分わかっている。それへの侵害行為が何を招くかもね。）

日本は、訴訟に馴染まない社会なので、舐められているわけだけれども、具体的に漁への実損害が出ている場合は、賠償請求も可能だよね。
実害については、是非とも訴訟してあげるべきだと思うよ（苦笑）。

http://news.sky.com/skynews/article/0,,30200-1291049,00.html

"Some of us were hit by the boathook. But in the end all we really worried about was the dolphins.

"It was so incredibly sad. We were so close to them and they were sky hopping, jumping out of the water to see us."

Breaking down in tears, she added: "One little baby dolphin stuck his head out and kinda looked at me and the thought that it's no longer with us is really hard to take."

http://www.savejapandolphins.org/


日本語版にはまだ載っていない。

　　　 ↓

http://www.savejapandolphins.jp/index.html

若手女優イザベル・ルーカスさん、日本での捕鯨反対運動に参加
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1193917759/
http://news.jams.tv/jlog/item/id-3219

10月31日 20:01 [ 国際 ]

【シドニー３１日ＡＡＰ】ロジー賞受賞者のオーストラリア人若手女優イザベル・ルーカスさんが、有名人が参加し注目を集めている日本での反捕鯨活動に参加した。

テレビドラマ「ホーム＆アウェイ」に出演していたルーカスさんは、他の有名人やプロのサーファーらが参加する反捕鯨活動に参加し、日本の海岸沿いの漁村、 太地の沖合いでサーフボードにのって海面に円を作り、地元の漁師の捕鯨活動に対しての抗議活動を行った。 ここ数日間にわたり日の出前に行われたこの抗議活動は地元の漁師らと激しい衝突となり、オーストラリアで報道された撮影ビデオの中でルーカスさんは、「漁 師たちは船のエンジンを何度もふかして私たちの方へ向かってきた」と状況を語った。

同抗議活動に参加しているオーストラリア人プロサーファーのデイブ・ラストビックさんによれば、日本の漁師は毎年２万５千頭以上のクジラやイルカを網をつ かって捕獲し、殺しているという。「漁師たちは必死にこの残忍な行動を隠そうとしてきたが、我々はこの歪曲された事実に世界の注目を集める機会を得ることが できた」と、ラストビックさんは声明文の中で語った。(AAP)


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Whalers and surfers tussle at sea (ロイター)
http://uk.reuters.com/article/environmentNews/idUKT26581420071101

Hayden Panettiere in Japan dolphin protests
http://www.telegraph.co.uk/earth/main.jhtml?xml=/earth/2007/11/01/eadolph101.xml

Heroes star Hayden joins whale protest (+photos)
http://www.stuff.co.nz/stuff/4258166a5620.html
http://www.stuff.co.nz/images/338047.jpg
http://www.stuff.co.nz/images/338049.jpg
http://www.stuff.co.nz/images/338051.jpg

Saved Cheerleader Saves Dolphins In Japan
http://www.jaunted.com/story/2007/10/29/213630/32/travel/Saved+Cheerleader+Saves+Dolphins+In+Japa n
http://www.jaunted.com/files/5957/hayden_panettiere_save_the_dolphins8.jpg

http://bankerz.blog11.fc2.com/blog-entry-1202.html

細胞・組織化学の授業で、クジラやイルカのトキソプラズマについてやってると聞いて興味を持ったのに、
話を聞いてみたら、｢材料が来なければ何も出来ない｣って言われたのが何とも微妙…
(捕鯨船に乗り込んで調査しようにも、相手は商業捕鯨だから風評被害が怖いので、寄生虫の調査はあまり好ましくないらしい)

研究室に知り合いがいたり、やることさえやれば休みが多いのは嬉しいんだけどｗ

“異常増殖”しているはずのｗクジラが今年も捕獲枠に届かず。

そして言い訳は毎度お馴染みの「悪天候のため」。

さすが今年は「海水温の南下が例年より遅れて」うんたらはなかった模様。ｗ


“目立つ”ことを恐れてか今年は会見を開かなかった模様なのである。ｗ



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2007年度第二期北西太平洋鯨類捕獲調査（JARPN II）釧路沖鯨類捕獲調査の終了について
http://www.jfa.maff.go.jp/j/press/enyou/071101_2.html

平成19年11月1日

水産庁

2007年度の第二期北西太平洋鯨類捕獲調査（JARPN II）の釧路沖鯨類捕獲調査が、10月31日（水曜日）に終了しましたので、その成果概要について報告します。


1.調査概要

(1)調査期間：9月10日（月曜日）〜10月31日（水曜日）

(2)調査実施主体：（独）水産総合研究センター遠洋水産研究所

(3)調査団：木白俊哉団長（(独)水産総合研究センター遠洋水産研究所）以下6名

及び調査船を含む乗組員・事業員数は52名の計68名

(4)調査参加船：標本採集船：4隻、餌環境／広域目視調査船：1隻

(5)捕獲頭数：50頭

(6)主な発見鯨類：ミンククジラ、ツチクジラ、シャチ他


2.結果概要

(1)昨年同様、本年も海気象は安定せず、出港できた日は全期間の67.3%（昨年は70.6%）で、このうち終日海況良く調査ができた日は全体の3割に満たなかった。この間の捕獲調査船によるミンククジラの発見数は延べ98群99頭（注：重複発見を含む）であり、安定しない海気象等の影響を受け、捕獲頭数は予定頭数(60頭)に満たず50頭で終了した。

(2)捕獲個体の組成は、雄33頭、平均体長6.45m（4.31-7.83）、平均体重3.54トン（1.02-6.08）、雌17頭、平均体長5.49m（4.23-7.43）、平均体重1.93トン（0.84-3.92）であった。

(3)胃内容物は、カタクチイワシを主に捕食していた個体が最も多く（19頭、全体の38%）、ついでスケトウダラ（15頭、30%）、サンマ(8頭、16%)の順で、第一胃の最大胃内容物重量は、およそ123kgであった（当該個体はサンマを捕食）。

(4)本年は、スケトウダラを捕食していた個体の多かったことが特徴であるが、捕食個体は全て体長約6m以下の未成熟個体であった。一方、同じ海域で捕獲されたものでも成熟個体はカタクチイワシやサンマを主体に捕食しており、鯨の成長段階によって摂餌戦略に違いのある可能性が示唆された。

(5)今後、本調査で得られた結果を、過去4回の調査の結果に加え、ミンククジラの摂餌生態、回遊実態等について、より総合的に分析を進める予定である。

現時点では鯨類が害獣レベルといえるかは私にもわかりません。
ただ鯨類の捕食量は人類の漁業生産量の数倍といわれていますし、
餌の嗜好性を考えると、漁場にて人間と競合するケースもあるでしょうし
このまま鯨類がどんどん増えていけば、鯨類の捕食量も増えますから
将来無視できるものではなくなるとは思います。

日本人にとって魚介類は大切な資源ですが、それらは漁以外に
養殖や海外からの輸入でも成り立っています。
燃料の高騰で経費も増えますし、海洋環境の変化で多くの水産業にもダメージが出ています。
漁業従事者の高齢化や減少もあり、現在国内の自給率は下がっています。
魚介類の自給率が下がった分、輸入に頼らざるを得なくなります。

供給量は増えてるんだけど、日本人のたんぱく質供給に占める
水産物の割合は約22％といわれています。
動物性たんぱく源に限定すると約40％の割合になります。
水産物が日本の食生活において重要な位置を占めていること自体は
40年程前とあまり変わっていないそうです。
食の欧米化が進んでいるとはいえ、日本はまだまだ魚食大国なわけですが
個人的に心配してるのは子ども達の魚離れによる需要の低下かな。

魚介類の日本の取り分が減ることを理由に食肉の需要が増えるかというと、
どうでしょうね。輸入や国産の食肉も、原油や穀物飼料の高騰で値上がりしますし。
漁で獲れなくて減った海産物の分は輸入魚介類の増加や
養殖技術の進歩で補われている気がします。
それだけに、商業捕鯨の再開で鯨をもっと供給して
国内のたんぱく源として見込めれば結構大きいと思うんですけどね。

もし鯨を保護することが食肉産業の依存度を上げる為の食糧戦略とするならば、
アメリカが鯨を漁業の強力な競合相手、つまり害獣とみなすことになります。
反捕鯨国のアメリカが鯨を害獣と認めることは絶対にないと思います。
だからこそ"陰謀"論となるかもしれませんが…。

彼等反捕鯨国や環境保護団体の反捕鯨活動の目的は、
彼等国民の宗教観、国民性、またそれらを利用した別のナニかにあると思うのですが、
商業捕鯨禁止継続・または調査捕鯨を含む鯨肉の流通の完全停止を図り、
鯨食文化を徹底的に破壊することによって、輸入モノ全体の
依存度を少しでも高めるという期待は「あわよくば」程度にはあるんじゃないでしょうかね。

ヨコから失礼します。

>“食糧戦略としての、米国による鯨保護政策”といいましょうか、
>要は魚をいっぱい食ってくれるから間接的に食肉産業の依存度を
>上げてくれる、的な陰謀論が以前から一部で言われていますが、
>その信憑性あるいは実際上の食糧問題への影響についてどう思いますか？

いわゆる”鯨害獣論”を真っ向から否定して一切獲らせない・・・よくある反捕鯨的主張のことをいうのだと思いますが、陰謀論というのは言いすぎでしょう。証拠が無いからこその”陰謀”なのですが、この”反害獣”を強行に主張する反捕鯨論は”証拠が無い”という証拠があるため、陰謀ではありませんから。ただの反対のための反対・・・”お題目”です。

現在のところ、鯨が人間と競合関係にあるのはわかっていますが、実際にどの程度の”害獣”なのかは結論が出ていません。係わり度合いがわからないが影響を与える要素の一つには違いないということです。

しかし、反捕鯨派の矛盾したところでもありますが、たとえばシロナガスやナガスは”非常に高水準の増加をしている”わけで、シロナガスは確かに４０年で３倍になった様ですし、それまではミンクがシロナガスやナガスが減った地位を埋めていたわけです。

鯨が増えれば増えるほど食する海産物は増えますが、彼らに手を付けることなく、かつ人間の取り分も変わらず・・・であれば漁業資源は段々少なくなります。
実際問題、日本において23万人の漁業従事者を失業させる手段を取れる政治家は居ないので、休業補償や代替捕獲、船腹調整の制度を揃え、人間サマの取り分を人工的に抑制するくらいしか今後の選択の幅は無いでしょう。

しかし、人間の取り分だけ減らせば、空いた部分を埋める輩が出ますので、当然ながら、”鯨よりも魚を優先的に増やすため”には鯨側の取り分もＲＭＰの許容する範囲内で人工的に抑制されてしかるべきなので、そこからも捕鯨のニーズが生まれるわけです・・・しかし、反捕鯨派は”(係わり度合いが)わからないものは触るな”の議論拒否型論理なので、人間サマへの抑制には大賛成でも鯨の抑制は決して容認しないだけです・・・人間向けには愛がないんですね。

さて、総論的に観ると人間が要求するタンパク量に激減は有り得無いので、足りなくなれば他から持ってくるほか無くなりますので、意図的か偶然かは関係無しに、漁獲減少の補填は蓄肉や海産物の輸入で賄う以外に無く、それらの提供者が”最終勝者”として一番喜ぶはめになりますので”疑惑”の目が彼らに常に注がれるわけですね。

ちなみにアラスカ州やワシントン州から沢山の魚が日本に輸出されています。

したがってもし米国牛肉業界に「日本の魚食を牛肉食にシフトさせよ！」なる

壮大な計画があるとするならばそのアラスカ州やワシントン州の漁業者は

非常に困るということになります。ｗ

米国牛肉業界とその漁業団体が対立しているという話も聞きません。ｗ

＞要は魚をいっぱい食ってくれるから間接的に食肉産業の依存度を上げてくれる、的な陰謀論

その陰謀論は初めて聞きましたが、それに沿った形でお答えいたします。


クジラはそのとき沢山いる小魚を食います。

海鳥、アザラシ、その他大勢の捕食者たちもその小魚を沢山食います。

そして漁業者もその小魚を沢山獲ります。

でも、でもですよ、それでもまだまだ海にはその小魚が沢山いるというわけです。


つまり「その小魚に流通量の変化はない」ってことなのです。

流通量を減らすのは漁業者の意思によって行われます。（漁業自主規制）

つまりクジラは全く関係なのです。

＞このようなメンバーにシロを助けるためのアザラシ大量間引きを持ち出しても２／３の壁に阻まれるでしょう。

また、つまらない意見ですね。現時点でカニクイアザラシが保護すべき生物種なのかの判断もなし、シロナガスクジラとミンククジラのどちらの保護が優先するのかの意見もなし、人間がこのような問題にどういうふうに関与すべきかの意見もなし。できない理由だけをならべ、そして「保護」の名目でほったらかしにする。

核兵器を廃絶することはできない。だって、常任理事国が拒否権を使うから。死刑はなくならない。だって、法律で死刑が認められているから。戦争はなくならない。だって交戦権は剥奪されてないから。

日和見主義者の意見ですね。

人間がシロナガスクジラを絶滅寸前まで追いやったのだから、責任を持って回復に最善の方法を探すべきだと思うんですがね。

＞オキアミは余っている。 　 南極海はシロだけに限っても昔は２５万頭のシロナガスを支えた豊かな海だ。
＞１万頭で２００万トン／年は少ない感じがする。 　 ２５万頭のシロは１億トン以上のオキアミを食べるのじゃないかな？

その一億トンのオキアミの捕食者がいなくなって、同じオキアミを捕食する別の生物種が黙っていると思っているの？当然豊かになった餌を利用して、生息数を増やすのが自然の摂理だということだよ。だから、後から来たシロナガスクジラは増えるべき索食場を失っている。

＞「これらの増加率はシロナガスとザトウの生物学的に可能な最大値である10.1乃至12.6％に近接している。」
＞なおここで「これらの増加率」とは彼が計算した8.2％の他にJARPAが算出した7.4％などをさしている。

だから、「生物学的に可能な増加率の最大値」は10.1-12.6%なんでしょう。8.2％といえ最大値ではない、まだ増加率が増える余地がある、ということ。

はじめまして。全く捕鯨問題について無知な奴で、皆さんの専門的な話の内容にちんぷんかんぷんです。そこで、どうか無視せず教えて欲しいのですが、お願いします。
いきなりですが
“食糧戦略としての、米国による鯨保護政策”といいましょうか、要は魚をいっぱい食ってくれるから間接的に食肉産業の依存度を上げてくれる、的な陰謀論が以前から一部で言われていますが、その信憑性あるいは実際上の食糧問題への影響についてどう思いますか？
教えください。

＞性成熟年齢や妊娠率も多少は下がって

おっと、妊娠率が下がっちゃダメだな。
訂正します。
↓
＞性成熟年齢が下がり、妊娠率は多少上がって

同じオキアミを食べる以上、ミンクはシロにとっては競合種でしょう。
シロが減って食べられなくなった豊富なオキアミは、本来はシロが食べるべきものだったんだよね。
だけど人類が鯨類の生態系を破壊したおかげで、他の捕食者達に奪われることになっちゃったことは事実だよね。
それにミンクがいればいるほど、シロは餌場を探す労力も増えるんじゃない？
でもオキアミにも限りがあるじゃない。このままミンクやその他の小さな捕食者達が増え続けて
近い将来、南氷洋の環境容量に限界が来た時にその後も大型鯨種のシロだけは増え続けるってことはありえるかな？
げんたちゃんの話だと、ミンクを獲っても他の捕食者に回るという話だよね。
なら環境に対応が難しいわずか２０００頭足らずで繁殖能力が低いシロはモロに影響が出ちゃうんじゃない？
ミンクやナガスが飢える中で、シロは餌にありつけるのかな？

＞オキアミは余っている。南極海はシロだけに限っても
＞昔は２５万頭のシロナガスを支えた豊かな海だ。
その当時はクロミンクは今より少なかったはずだよね。
当時の科学者の大方の見方で２０万頭だっけか？

そういや君の同志である緑豆は君とは違った主張をそのまま残しちゃってるよ。
自分達の主張に都合が良いからオキアミが減少というソースをそのままに記事残しちゃってるのかな？
http://www.greenpeace.or.jp/campaign/oceans/yil/the-expedition/news/southern_ocean

鯨研によるとそのソースは否定しててオキアミは高水準だそうだけど、どっちが正しいと思う？
http://www.icrwhale.org/02-A-37.htm

つーか南氷洋って謎がまだ多いんだよね。
緑豆のソース以外にも、温暖化が進んで海氷が少なくなるとオキアミも少なくなるともいわれてるね。
そうそう。オキアミの存在って温暖化の抑制にもかなり役立ってるんだってさ。
捕食者による影響だけでなく、温暖化による海氷の減少で
もしオキアミが少なくなって南氷洋の生態系がピンチになるっつーなら
じゃあ人為的な理由でシロが減った間に増えすぎちゃったミンクとかは、
獲っていい分は獲っちゃえばいいと思うんですけど。
シロの保護も兼ねて、間引き効果も期待できるならなおいいんですけど。

＞＞ミンクを持続的に利用して一体何がいけないのだろう。
＞それが言いたいなら競合論じゃなくて別の理屈を考えな。
じゃああらためて。ミンクが資源として持続的に利用できるなら何ら問題はないんだよね？
むしろミンクを保護しなければいけない理由を教えてくれないかな。

示した数字が"生物学的に望みうる最大値の回復"に 　 接近 　 した数字なわけね。
実際の資料を読んで、なんとなく引っかかる記述もあったけど、
いまいち翻訳に自信もないのでやめとく。多少でも増えてるならそれは結構なこと。で、

＞しかし何百年もかからなくても、年８％以上の率で増えれば
＞１０年後には５０００頭、２０年後には１万頭に増えて
＞我々の心を豊かにしてくれるだろう。
「心が豊かになる」ってのはまあ置いといて、その増え方は何？
Branch氏のレポートを基にして？何でそこまで言えるわけ？

＞何しろシロ／ミンク競合論そのものが、シロの増加が合意されたその時に
＞議論の前提を失って野垂れ死にしてしまったのだから、こちらは気が楽だ。
これがよくわからない。どうして競合論そのものを否定されたことになるの？
現在のシロの2000頭にも満たない資源量、オキアミという環境資源をめぐる
ミンクやその他の捕食者との関係は無視するの？
Branch氏だってそこまで言ってないよ。現時点だけじゃなくて未来の事は考えないの？

IWCの資源管理。捕鯨国の目的は鯨を資源として利用する為に捕鯨することだよね。
でも昔みたいに乱穫されたら捕鯨国が困るのでちゃんと獲る分を決めましょうね、と。
シロのような減りすぎた鯨種は将来の資源として活用できるまで保護しましょう、と。
「保護」の目的は「資源」として利用する為のものでもあるんじゃないの？
だから常識的に考えて、反捕鯨国から言われるまでもなく、「保護」を目的に
一方の種を激減させる程の乱穫なんかするわけがない。本末転倒だ。

だけどクロを「資源」として持続的に利用できて、結果的にそれが間引きとなって、
シロにとって少しでも餌をとりやすい環境作りにはなるんじゃない？
環境が少しでもよくなればミンクのように性成熟年齢や妊娠率も多少は下がって
もっと 　 "生物学的に望みうる最大値の回復"に接近 　 するかもよ。

つまり、「間引いて保護」することだけを目的に捕鯨するんじゃなくて、
捕鯨をする上でのひとつのメリット、材料になるのではということだと思うんだけど。

今日のa君は随分と率直ですね。

アザラシの捕獲は科学的理由には関係なく、ＩＷＣと同様な倫理論においてこそ反対すべき理由と目的があり、その手厚い保護(実際は放任)によって、シロの増加に対する阻害要因になろうが、現時点の生息割合のまま、その増減を自然のみにゆだねるべき・・・と仰ってるわけだから。

なるほど、この主義に立つと、南極海域では全ての資源にヒトが手を付けてはいけない理屈も成り立つ。

しかし、一方では「南極の海洋生物資源の保存に関する委員会」の理念・・・「南極の生物資源の保存管理と持続可能な利用のための措置の採択と実施」という基準をＩＷＣの反捕鯨国も認め、今なお同じ海域で南極オキアミやメロ等の海産物の大量捕獲を認めている現実は、その理屈が単なるダブスタである証明になってしまうけどね。

自然にゆだねなければイケナイ筈のシロのエサを人間様が勝手な言い分で調整しちゃってるわけだからね。これでは自然にゆだねているとはとても言えない、ご都合主義。

＞あのさあ、そういうのって普通「食物連鎖」うんぬんとは言わないけど？

たしかに、「生態系の頂点」に改めます。

あのさあ、そういうのって普通「食物連鎖」うんぬんとは言わないけど？