さあ！諸君！捕鯨問題だ！
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
Re: 「官僚のメンツ」「公益団体の既得権益
投稿者： kujira77777 投稿日時： 2007/08/17 07:58 投稿番号： [20160 / 62227]
>先にも書きましたが、社会学的側面とか経済的側面とか諸々のことが
>クリアできれば（たとえば第三者機関によるDｎa監視システム制定とか）
>容認します。
けど実際に遠洋商業捕鯨を行う、あるいは行おうとする水産会社は、残念なことに
この世に存在していない。
ということですがなにか？
これは メッセージ 20154 (illustrious_hms さん)への返信です．
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Re: kujirameat君の批判をするまえに
投稿者： kujirameat 投稿日時： 2007/08/17 07:58 投稿番号： [20159 / 62227]
へええ
実年齢ね・・・
ひさびさかみついてきたね。
人のことをくだらん批判する前に自分の
ことをもっと理解しましょうね。ボケ
でもさ
お前のアホさ加減より
鯨が調査捕鯨で大量に
食卓に出回り、破廉恥ＮＧＯが
取締船で刑務所行きになるほうが
俺にとっては重要だね。
わ・か・っ・た？
これは メッセージ 20158 (kujira77777 さん)への返信です．
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kujirameat君の
投稿者： kujira77777 投稿日時： 2007/08/17 07:54 投稿番号： [20158 / 62227]
その「幼稚さ」というか「精神年齢の低さ」というか
一体なんなんだろうね・・。
もしかしたら実年齢がそうなのかも・・。
これは メッセージ 20148 (kujirameat さん)への返信です．
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Re: １１月から南極ザトウ鯨５０頭を捕りに
投稿者： shinpanjp 投稿日時： 2007/08/17 00:47 投稿番号： [20157 / 62227]
あれっ、水銀の話はもう終わっちゃったの？
＞11月から売れもしない冷凍物のミンククジラを９３５頭捕るために南極海へと行く。
ミンクって変な名前だよね。ぱっと聞くと動物のミンクを連想しちゃうけど、
回転寿司でよく見かけるやつでしょ。私がよく行く100円寿司3軒の店でも3軒とも置いてる。
面白いのは値段の違いで、どちらも高級品扱いなんだけど、
2店が1皿200円、1店が1皿1個200円で更に高級品扱いされてる。
で、お味の方はというと、妙な名前とどす黒い肉（とは言っても馬刺しの寿司なんかでも同じだけど）の色と
昔食べたピンクの脂身のついたクジラベーコンのまずさから、最初食べる気全くしなかったんだけど、
あるとき話のタネにと思って恐る恐る食べてみた。
なんと見た目と違って意外にも美味い。いやー、失礼しました。いい意味で思いっきり外しましたね。
クジラってけっこーうまいんだって。
ちゅーことで、最近では必ず行くと2皿くらい食べてるけど、入荷量が少ないのか、
早い時間になくなっちゃうんだよね。店員に聞いたら、そこそこ出てるとの事。
ちゅーことで、もう一人のお仲間が、たかだか935頭程度って言ってたけど、
需要が伸びてくるとそのていどじゃ本当はすぐなくなっちゃうんじゃない？
＞責任の所在というものがないので「やっちまえ！」が通用している。
＞国際的大ひんしゅく何のその、屁でもない。
＞なぜなら誰も責任を取る必要がなく、それゆえ好き勝手できるからなのである。
ぎゃははは、面白すぎ。
なんか急に行政の批判なんて始めたけど、暑さでおかしくなっちゃいましたか？
何が面白いって、これってもろ貴方のことじゃないか（大爆笑）
自己批判してどーすんのよ。
これは メッセージ 20141 (kujira77777 さん)への返信です．
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Re: 話題をかえないでね。
投稿者： seafoodno12000 投稿日時： 2007/08/17 00:38 投稿番号： [20156 / 62227]
＞＞分が悪いとお思いになったんでしょう。
＞ん、違うな。同じことを何度も言ったって、芸がないだろ？
すごいな！クジラちゃん。
これまで出来ていない学習が少しは、出来たじゃない。
でも、少しは常識を学習してね。
自分と違う意見の方に対して、彼らの主張と自分の主張と考えなければならないね。
反論者の意見でも、正しければ尊重しなければいけないよ。
でも、貴方にいうだけでも無駄だと思っています。
ところで、どこかのジャパン・タイムズって、日本人なら疑問に思うことを世界に向け情報発信したのに、日本のメディアから無視されることは当然のことでしょう。
だって、水産庁に無い研究所の関係者を称するコメントは、恥の上塗りだと思いません？
私がジャパン・タイムズの関係者なら、同じ投稿者の記事は金輪際採用しません。
また、同じ主張を時間差で繰り返し、学習しない今回の貴方の今回の返事も面白いギャグですね。
少しは他人の主張を聞いた上で、自分で判断するという当たり前の芸を身に付けてください。
少なくとも、敵ながら天晴れというような、反捕鯨を称する方の反論を見てみたいものですね。
ただし、クジラ君と、げんた君は、返事しないでね。
これは メッセージ 20116 (kujira77777 さん)への返信です．
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Re: 日本は商業捕鯨一時中止決議に同意して
投稿者： illustrious_hms 投稿日時： 2007/08/16 21:33 投稿番号： [20155 / 62227]
これは メッセージ 20146 (kujira77777 さん)への返信です．
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Re: 「官僚のメンツ」「公益団体の既得権益
投稿者： illustrious_hms 投稿日時： 2007/08/16 21:14 投稿番号： [20154 / 62227]
これは メッセージ 20145 (kujira77777 さん)への返信です．
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恥をかくのは 君だけで 充分
投稿者： kujirameat 投稿日時： 2007/08/16 21:13 投稿番号： [20153 / 62227]
あほ
これは メッセージ 20146 (kujira77777 さん)への返信です．
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Ｋ７これで機嫌がわるくなったんだ！
投稿者： kujirameat 投稿日時： 2007/08/16 21:01 投稿番号： [20152 / 62227]
＞調査母船「日新丸」と調査兼取締船「第三勇新丸」を一般公開する。
取締船ですって！！！！
さああ！
ＳＳＣＳ
や
破廉恥ＧＰ
がいよいよ刑務所行き！！！
楽しみだね。海保のお手並みを拝見しよう！！！！
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もっとありまっせ。
投稿者： kujirameat 投稿日時： 2007/08/16 20:46 投稿番号： [20151 / 62227]
＞さすがシーシェパードのテロ行為を容認する危険人物の
＞いうことは違うな(爆笑)
もっとありまっせ。破廉恥発言。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
シーシェパードのワトソン船長
2006年2月6日 1:38:38 げんた(genta)
今年の１２月にはもっと大きな早い船でカムバックすると張り切っている。
大分先のことだがお手並みを拝見しよう！
今度も「缶切り」なんか着けていくのかな？
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
あの２隻の船は
2006年2月6日 2:32:31 げんた(genta)
日本政府はインターポールを通じて彼らの逮捕を手配していないようだ。
鯨研なんて喚くだけか。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
いろいろある
2006年2月14日 12:24:14 げんた(genta)
直接行動。
南極はSSとGPに任せた。
来年が楽しみだ。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
これらで
あいつが
異常ということが良くわかったでしょう。
これは メッセージ 20135 (nachiyama800 さん)への返信です．
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準子ちゃんは
投稿者： kujirameat 投稿日時： 2007/08/16 20:42 投稿番号： [20150 / 62227]
＞昔は一汁ニ菜、そのころは日本の自給率はもっと高かった。
＞そしてそんなに不幸でもなかった。
まさに
女
の発想そのものだな。メス。
これは メッセージ 20134 (aguatibiapy さん)への返信です．
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Re: 話題をかえないでね。
投稿者： kujirameat 投稿日時： 2007/08/16 20:39 投稿番号： [20149 / 62227]
＞確かにそう言いたくなります。
＞水銀の話題は、充分理解できなくても、分が悪いとお思いになったんでしょう。
ブが悪くなると奴等はすぐに遁走、あるいは自分のプロパに変えるだけ。
単なる
アホ
です。ｗ
これは メッセージ 20110 (seafoodno12000 さん)への返信です．
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Re: キャッチャーボート第三勇新丸を現在建
投稿者： kujirameat 投稿日時： 2007/08/16 20:38 投稿番号： [20148 / 62227]
＞第三勇新丸は現在建造中で、公開は初めて。
やった！！！
もっとつくって
破廉恥ＮＧＯの馬鹿ども
をけちらしましょう！
これは メッセージ 20113 (kujira77777 さん)への返信です．
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恥を知れ！＝Ｋ７ですよ。覚えておくように
投稿者： kujirameat 投稿日時： 2007/08/16 20:36 投稿番号： [20147 / 62227]
いいじゃん！ちゃんと資源を枯渇しないように調査捕鯨をしてもっととってね。
ザトウクジラの味も大差ないと思うから興味ないけど、どんな味がするのか
その点ではちょっと食指がそそられるな。あはは。
ま、ザトウをとれないならミンクをその分沢山とってくれよな。＞水産庁
これは メッセージ 20132 (kujira77777 さん)への返信です．
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日本は商業捕鯨一時中止決議に同意している
投稿者： kujira77777 投稿日時： 2007/08/16 15:18 投稿番号： [20146 / 62227]
いいですかみなさん、日本は国家として
「商業捕鯨一時中止決議」（1982年）には同意しているのですぞ。
そして現在、平気な顔して“商業捕鯨”を行っている。
ミンククジラ９３５頭、ザトウクジラ５０頭、ナガスクジラ５０頭、
これを「商業捕鯨」と言わずしてなんと言う？
馬鹿にするのもいい加減にしろ！
恥をかくのはおれたち国民なのだ。
これは メッセージ 20145 (kujira77777 さん)への返信です．
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「官僚のメンツ」「公益団体の既得権益」
投稿者： kujira77777 投稿日時： 2007/08/16 14:50 投稿番号： [20145 / 62227]
これが現在の捕鯨問題の本質（元凶）なのである。
「科学」でもなければ「文化」でもない。
そしてなぜかきみらはこの
「官僚のメンツ」と「公益団体の既得権益」を擁護したがる。
どう考えても、変だろ？
いまどき「官僚のメンツ」と「公益団体の既得権益」を
擁護したがる人間って、一体どんなやつなんだろう・・と思うわけなのさ。
国益になるならともかく、国際的大ひんしゅくを見ても分かるように
とてもじゃないが、国益になっているとは言えない。
おれたち日本国民が世界から馬鹿にされないためにも
もうそろそろ「捕鯨の安楽死」を真剣に考える時期に来ているんじゃないだろうか。
これは メッセージ 20144 (kujira77777 さん)への返信です．
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Re: １１月から南極ザトウ鯨５０頭を捕りに
投稿者： kujira77777 投稿日時： 2007/08/16 14:31 投稿番号： [20144 / 62227]
＞君が官僚批判、官僚亡国論を持つのは自由だがね、
きみら（利権ゴロを除いて）はおれの書くことに何も言えない。
それはきみらがおれの書く内容に納得しているからに他ならない。
いくらまわりから突っ込まれても？
毎度のことながら、何がどう突っ込まれているのやら・・。
＞ループを繰り返すのは正直しんどい
＞
ttp://www.kujira.no/＞RMPとRMSについて説明してくれてあるから読んでおいてくれ
ミナミマグロ不正漁獲（密漁）問題発覚を見ても分かるように
水産庁には監視能力というものが無い。
そもそもまともに監視しようなどといった気も無い。
誤認捕獲などと言って試食会を行い、平気な顔して
次の年そのクジラを新たに捕獲種に加える、
そういった団体に「ルールを守る」なんて気持が無いのは一目瞭然なのである。
これは メッセージ 20143 (sakuranomatakasan さん)への返信です．
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Re: １１月から南極ザトウ鯨５０頭を捕りに
投稿者： sakuranomatakasan 投稿日時： 2007/08/16 11:38 投稿番号： [20143 / 62227]
またか(笑)
同じことを何度も言ったって、芸がないのではなかったのか？
君が官僚批判、官僚亡国論を持つのは自由だがね、
＞ＲＭＰ（管理方式）のことを言ってるのかね？
＞それを商業捕鯨ってことで実際に検証するためには
＞ＲＭＳ（管理制度）をクリアしなくちゃいけない。
＞つまり物事は“科学的な思考”だけで決まるわけじゃないってことだ。
＞当然“社会学的な思考”も必要となってくるってことだ。
で、これもまたか(笑)
いくらまわりから突っ込まれても
ほとぼりが冷めると何度も同じ主張を繰り返し、ループさせる
ループを繰り返すのは正直しんどい
ttp://www.kujira.no/RMPとRMSについて説明してくれてあるから
読んでおいてくれ
＞ん、違うな。同じことを何度も言ったって、芸がないだろ？
論破されては別の場所に逃げて主張
ほとぼりが冷めたらまたこちらで主張してループ
そして印象操作の為に不都合な情報は切り捨てる
反論できない部分は無視し、自分の主張をひたすら叫び続けるのみ
これが喧伝家の本質であり彼らに"恥という概念はないのである。"
ろくな根拠も無しに無責任な発言を繰り返し、
まともな議論をする気がないのならブログでもやってそこに引きこもって頂きたい
これは メッセージ 20141 (kujira77777 さん)への返信です．
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Re: １１月から南極ザトウ鯨５０頭を捕りに
投稿者： illustrious_hms 投稿日時： 2007/08/16 11:29 投稿番号： [20142 / 62227]
これは メッセージ 20141 (kujira77777 さん)への返信です．
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Re: １１月から南極ザトウ鯨５０頭を捕りに
投稿者： kujira77777 投稿日時： 2007/08/16 09:39 投稿番号： [20141 / 62227]
遠洋商業捕鯨をやろうなんて水産会社はこの世に存在していない、
にもかかわらず「商業捕鯨の再開を！」と大上段に構える。
水産庁でさえ「商業捕鯨の再開」なんて信じてやしない。
つまりイメージ先行（植え付け）、んで実体は何も無いのだ。
こういったことが官僚の本質であり彼らに恥という概念はないのである。
自分たちのメンツのことしか考えてはいないのである。
もちろん国民のことなんかこれっぽっちも考えていないのである。
遅れず、休まず、働かず、でもメンツだけは人一倍。
昔からこの連中が動かしている。
１１月から売れもしない冷凍物のミンククジラを９３５頭捕るために南極海へと行く。
ザトウクジラ５０頭と絶滅危惧種であるところのナガスクジラ５０頭も捕る。
これらのクジラはミンクに比べて歩留まりが何倍もあり、またかつ
高値で売れる。
何が調査（科学）捕鯨だ、ふざけるな！
責任の所在というものがないので「やっちまえ！」が通用している。
国際的大ひんしゅく何のその、屁でもない。
なぜなら誰も責任を取る必要がなく、それゆえ好き勝手できるからなのである。
これは メッセージ 20132 (kujira77777 さん)への返信です．
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Re: 荒川のイルカ騒動
投稿者： shinpanjp 投稿日時： 2007/08/16 02:10 投稿番号： [20140 / 62227]
こっちも爆笑してしまった。
＞漁師の方々の想い？
あはは、イメージトークだな。
水産予算の３分の２は港湾などの公共工事関係が占めている。
下の設問に対し、水産予算の３分の２は
なんて話はどこをどう読んでも全く関係のない話。
ついうっかり反社会主義が顔を出してしまったというところか。
＞＞食育とは、単に栄養や安全・安心といったものだけでなく
その食べ物の向こうにある、国内の自給率を支える農家や漁師の方々の想いを
子ども達に理解させることも必要であるのだと思う
これは メッセージ 20120 (kujira77777 さん)への返信です．
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Re: 持続可能な水産資源
投稿者： shinpanjp 投稿日時： 2007/08/16 01:58 投稿番号： [20139 / 62227]
＞反捕鯨主義者＝×
＞反社会主義者＝○
おもいっきり受けた。
こっちもすごいと思うけど
Msg.20133
＞食糧自給のためにやるべきことはいくらでもある。
＞適切な為替政策で日本人を貧乏にし、質素な生活を強いる。
＞水産物の無駄となる養殖業を禁止する。
＞輸入品に重税をかけ消費を制限する。
＞農業に思い切った補助金を投入し日本人を農業に回帰させる。
＞大豆蛋白を中心とした菜食に誘導する。
＞食料の世界的不足はもう直ぐ傍に迫っている。
＞捕鯨推進などお遊びをやっている時間はあまり残されていない。
＞早く目を覚まそう。
こっちも間違いなく反社会だ。
てゆーかこれ、まともにやったら亡国の輩として
歴史に名を残すことになるだろうね。
ネタとは思うけど、それにしてもお粗末すぎるというか。
これは メッセージ 20138 (illustrious_hms さん)への返信です．
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Re: 持続可能な水産資源
投稿者： illustrious_hms 投稿日時： 2007/08/16 01:13 投稿番号： [20138 / 62227]
誤植を指摘させて頂きますね。
反捕鯨主義者＝×
反社会主義者＝○
彼は反社会主義者なんですね。
何しろイルカのトピでは、自ら”捕鯨容認派”であるという衝撃的
告白をしていましたから！！！
これは メッセージ 20136 (nachiyama800 さん)への返信です．
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それに対する
投稿者： egg565658 投稿日時： 2007/08/15 20:07 投稿番号： [20137 / 62227]
Ｋ君以外の皆さん答えは一つでしょう。
「お前がパソコン使うのを止めろ。」ということでしょう。
以前も同じことを言われませんでしたか？
進歩がありませんね。
＞捕鯨推進などお遊びをやっている時間はあまり残されていない。
事故をネタに遊ぶ人間の品性などたかが知れてます。
ネット依存症を治し、速く現実世界で良いお友達をつくられるようにお祈りします。
では、さようなら。
２度とここにはこないでね。
これは メッセージ 20133 (aguatibiapy さん)への返信です．
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Re: 持続可能な水産資源
投稿者： nachiyama800 投稿日時： 2007/08/15 19:39 投稿番号： [20136 / 62227]
現代人の感覚ではなくあなた方反捕鯨主義者の感覚です(笑)。
常識人ぶらないで下さいね。
これは メッセージ 20131 (kujira77777 さん)への返信です．
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Re: 持続可能な水産資源
投稿者： nachiyama800 投稿日時： 2007/08/15 19:35 投稿番号： [20135 / 62227]
さすがシーシェパードのテロ行為を容認する危険人物のいうことは違うな(爆笑)
これは メッセージ 20133 (aguatibiapy さん)への返信です．
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Re: 荒川のイルカ騒動
投稿者： aguatibiapy 投稿日時： 2007/08/15 18:03 投稿番号： [20134 / 62227]
あなたの書いていることは良いことばかりで殆ど異存がない。
しかし「捕鯨の再開」が木と竹を接いだように挟まっているのがちょっと可笑しい。
それともう一つ。
食の多様性も良いが、食の簡素化も好いと思う。
昔は一汁ニ菜、そのころは日本の自給率はもっと高かった。
そしてそんなに不幸でもなかった。
げんた
これは メッセージ 20114 (sakuranomatakasan さん)への返信です．
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Re: 持続可能な水産資源
投稿者： aguatibiapy 投稿日時： 2007/08/15 17:47 投稿番号： [20133 / 62227]
難しい言葉で一般論を並べるのは得意じゃない。
今年アラスカで日本が投票を逃げ回って何の成果も上げられなかったのは捕鯨に対する「国際的な反対」以外の何物でもない。
数百億の金を使って「投票せよ」と買った国々に、「投票するな」と強いるのは何たる皮肉だろう。
問題はきわめて単純だ。
日本が商業捕鯨を再開できないのは国際的な反対が強いからだ。
日本の前に残された方法は、相も変わらず一国二国と買い集めていくことだ。
これまでに数百億円使ったのだから更にまた数百億円を使うだろう。
それでも成功しないだろう。
食糧自給のためにやるべきことはいくらでもある。
適切な為替政策で日本人を貧乏にし、質素な生活を強いる。
水産物の無駄となる養殖業を禁止する。
輸入品に重税をかけ消費を制限する。
農業に思い切った補助金を投入し日本人を農業に回帰させる。
大豆蛋白を中心とした菜食に誘導する。
食料の世界的不足はもう直ぐ傍に迫っている。
捕鯨推進などお遊びをやっている時間はあまり残されていない。
早く目を覚まそう。
ところで南極まで出かけていって捕鯨をする燃料は輸入品だ。
その意味じゃ鯨肉も輸入品だと思う。
GPが撮影した調査捕鯨のビデオを見て感じたのだが・・・
８トンのミンクはでかい鉄の塊のキャッチャーに比べるとあまりにも小さい。
そのキャッチャーが高馬力のディーゼルエンジンを吹かせて輸入燃料を焚き小さなミンクを追う。
これじゃ鯨肉が安くなる望みはないと思った。
だから連中としては大きな鯨を殺したいのだろうと思う。
だけどザトウもナガスも初期資源にははるか及ばないのだ。
げんた
これは メッセージ 20129 (legal_guardian01 さん)への返信です．
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１１月から南極ザトウ鯨５０頭を捕りに行く
投稿者： kujira77777 投稿日時： 2007/08/15 16:56 投稿番号： [20132 / 62227]
オーストラリアやニュージーランドで
個体識別盛んでであろうザトウ鯨を容赦なく殺る。
目的は水産庁のメンツ保持と公益団体の既得権益だけのために。
その証拠に遠洋商業捕鯨をやろうなんて水産会社はこの世に存在していない。
もう調査捕鯨に科学的根拠は存在していない。
つまり捕鯨条約第８条を満たしてはいない。
それは商業捕鯨を意味する。
日本は国家として商業捕鯨一時中止決議（1982年）には同意している。
こういうデタラメを平気な顔してやっているというわけなのだ、恥を知れ！
なお今年もまたＩＷＣ捕鯨委員会は日本に対して調査捕鯨中止を勧告している。
ナガスクジラも今年から捕獲枠１０頭から５０頭に増やして殺る。
世界はこれを見ている。
だが日本においては業界側からの一方的な情報しか流布しない。
これは メッセージ 20113 (kujira77777 さん)への返信です．
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Re: 持続可能な水産資源
投稿者： kujira77777 投稿日時： 2007/08/15 16:31 投稿番号： [20131 / 62227]
要は「クジラ・イルカ＝食料資源」と見るか見ないかということ。
現代人の感覚からいってほどんどの人が「クジラ・イルカ＝食料資源」とは見ていないということ。
それはおれたち日本人にもいえること。
＞沿岸地域の領海内のイルカ漁や、サメ、マグロなどに対しても
＞「野生動物保護」の観点で介入しようとしている。
どこにそんな事実がある？
国際会議においてはあくまでも「自然保護」の観点から論じられている。
＞非科学的な感情論
国際会議においては、そのような「非科学的な感情論」が交されることはない。
＞ある生物種だけの保護が、その生態環境に必ずしもよい影響を与えないことは、
＞これまでの陸上での実験でも明らかであるというのにである。
たとえば？
＞ある仮説を元に、そのくらいの捕獲では資源が減らないという理論ができているのだから、
＞その仮説を検証するのが科学的な思考だね。
ＲＭＰ（管理方式）のことを言ってるのかね？
それを商業捕鯨ってことで実際に検証するためには
ＲＭＳ（管理制度）をクリアしなくちゃいけない。
つまり物事は“科学的な思考”だけで決まるわけじゃないってことだ。
当然“社会学的な思考”も必要となってくるってことだ。
これは メッセージ 20129 (legal_guardian01 さん)への返信です．
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Re: 荒川のイルカ騒動
投稿者： kujira77777 投稿日時： 2007/08/15 16:12 投稿番号： [20130 / 62227]
＞「調査捕鯨が科学的に見て必要がない」
＞という根拠の説明はそれでおしまい？
ま、一応。
んで何か訊きたいことは？
捕鯨派のウェブサイトに載ってないことばっかだろ？
これは メッセージ 20128 (sakuranomatakasan さん)への返信です．
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持続可能な水産資源
投稿者： legal_guardian01 投稿日時： 2007/08/15 14:54 投稿番号： [20129 / 62227]
捕鯨に対して国際的な反対が強いというのは、あまりにも一意的な見方。FAOで「持続可能な水産資源の利用」に積極的な反対はない。WTOもそもそも、
「鯨族の適当な保存を図って捕鯨産業の秩序のある発展を可能にする条約を締結することに決定し」
と、水産資源としての捕鯨を認めている。食糧自給率の高い先進諸国は「持続可能な水産資源の利用」という総論賛成だが、各論になると反対に回っている。このために、IWC管轄の鯨だけでなく、沿岸地域の領海内のイルカ漁や、サメ、マグロなどに対しても「野生動物保護」の観点で介入しようとしている。
日本が食糧自給率を回復する方法のひとつは、公海上の水産資源の持続可能な利用だ。食糧自給率が高い国では関心が低くても、日本にとっては放棄できない政策のひとつだ。これに対する非科学的な感情論は是が非でも排除しなければならない。
たとえば、インド洋で鯨類サンクチュアリーが設定されたが、鯨類サンクチュアリーに賛成した国はその後のインド洋の鯨類の生息数調査を行っていない。サンクチュアリーの結果、鯨の生息数が回復しているのか否かも確かめていない。この国々は「持続可能な水産資源の利用」に関心がないから、一旦決めた後ほったらかしにしているのである。ある生物種だけの保護が、その生態環境に必ずしもよい影響を与えないことは、これまでの陸上での実験でも明らかであるというのにである。
＞ミンク７６万頭生息でで毎年２０００頭なら３０万頭で１０００頭、肉にして４０００トン。
お話にも何もならない。
鯨は南氷洋のミンククジラだけではないし、持続可能な水産資源管理を行いながら資源利用するという試みを成功させるために、是非実施しなければならないこと。ある仮説を元に、そのくらいの捕獲では資源が減らないという理論ができているのだから、その仮説を検証するのが科学的な思考だね。その結果の検討が、その他の水産資源管理へ応用できることになる。
これは メッセージ 20112 (aguatibiapy さん)への返信です．
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Re: 荒川のイルカ騒動
投稿者： sakuranomatakasan 投稿日時： 2007/08/15 14:36 投稿番号： [20128 / 62227]
港湾関連の工事
は
水産業の発展
に
一切
貢献されないのかい？
君も港湾の意味がわかった上で答えてるんだよな？
で「調査捕鯨が科学的に見て必要がない」
という根拠の説明はそれでおしまい？
これは メッセージ 20127 (kujira77777 さん)への返信です．
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Re: 荒川のイルカ騒動
投稿者： kujira77777 投稿日時： 2007/08/15 14:00 投稿番号： [20127 / 62227]
＞港湾関連の工事は水産業の発展に一切貢献されないのかい？
わははは、船の来ない港、それが一体だれの貢献に？
ところで農業も同じ構造。
これは メッセージ 20126 (sakuranomatakasan さん)への返信です．
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Re: 荒川のイルカ騒動
投稿者： sakuranomatakasan 投稿日時： 2007/08/15 13:50 投稿番号： [20126 / 62227]
＞「日本の魚食自給率を向上させる」
いつ魚食自給率に限定して言ったかなぁ、もう一度言おうか
あくまで、「国内の自給率を向上する」ならの話
自給率を高めるためには輸入食材を減らすこと
そして食文化を見直し、食の多様性を広げることだということ
捕鯨も食の多様性を広げる為に必要だということだ
＞本当に「漁師の方々」のことを考えるのなら
＞そういった公共工事関係の予算の何十％かを回せばいい。
何を言ってるんだ(笑)
漁師の方々の経済的事情のことを言ってるのではないのでね
ここの食育云々の部分はゼニの問題のことを言っているわけではないのだよ
まあ一応聞こうか
＞水産予算の３分の２は港湾などの公共工事関係が占めている。
＞そういった公共工事関係の予算の何十％かを回せばいい。
具体的にどういったところに回すんだい？
港湾関連の工事は水産業の発展に一切貢献されないのかい？
港湾事業は市民にとっても必要ではないのかい？
地方では議員などから仕事をまわしてもらわないと
業者が食っていけない問題が存在するのも知っている
上のピンハネや談合等の業界の構造の是正が必要だ
で、それが何か？
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1835548&tid=a4a4a4ka4ab5ya4xa4nhchbd&sid=1835548&mid=1883＞捕鯨問題は科学問題ではありません、メンツとゼニの問題なのですぞ。
なるほど
これじゃ議論にならんわけだ
これは メッセージ 20120 (kujira77777 さん)への返信です．
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「またbluff（はったり）か？」
投稿者： kujira77777 投稿日時： 2007/08/15 13:36 投稿番号： [20125 / 62227]
（捕鯨派の）議員さんからは国会で「オオカミ少年にならないように」と揶揄され
記者会見では外人記者から「またbluff（はったり）か？」と馬鹿にされる。
まさか来年はもう言わねえとは思うけど、いやわかんねえな・・。
日本国内においてはほとんど誰も批判しない“無風状態”。
だからこのようなことが起こる。
これは メッセージ 20106 (kujira77777 さん)への返信です．
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Re: キャッチャーボート第三勇新丸を現在建
投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2007/08/15 13:32 投稿番号： [20124 / 62227]
つまり君は、鹿児島の遺族は捕鯨に恨みを抱いている・・・と言いたいのかな？。
だから、捕鯨の啓蒙活動は”遺族の神経を逆なでするもの”と言いたいようだが。
もし、逆だったら名誉毀損で訴えられても知らないぞ（苦笑）。
これは メッセージ 20122 (kujira77777 さん)への返信です．
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Re: キャッチャーボート第三勇新丸を現在建
投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2007/08/15 13:27 投稿番号： [20123 / 62227]
>「生データ」提出は拒否している。
>「生データ」でない限りそんなもの（「結果報告」）は
>（マッサージされている可能性だってあるのだから）
>到底科学的根拠なんて言えないってことだ。
『生データじゃないとダメ』だと言ってるヒトは”第一人者”には居ないようだね。
さて。
生データというのは、調査過程で具体的にプロットされたデータを記したノートなりを示すからそこから結論を導く過程で”マッサージされた可能性があるから信用しない”という理屈も確かに少しは成り立つ。
だが、IWC科学委員会も別にクレームをつけてもいないのに、君は初めから”信用できない”と言っているのだから、”データ”で争うのはナンセンスであり、答えは簡単。
「同じ調査をすれば良い」
だけだ。
信用しないデータの提示を求めたところで、「観測データ」の数値の羅列からから、その生データだけを見てチェックする人物は”現場を見ていない”わけだからマッサージされたかのかどうか、そもそもか判別がつかない（苦笑）。
だったら、何も信用しないデータを眺めるより”同じことを繰り返して再調査すれば、簡単に調査捕鯨の生データならびに調査結果に疑義があるなら”反証が準備できる”はずだよ？。
なぜ、そんな簡単なことが”できない”んだろうね？
これは メッセージ 20121 (kujira77777 さん)への返信です．
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Re: キャッチャーボート第三勇新丸を現在建
投稿者： kujira77777 投稿日時： 2007/08/15 13:21 投稿番号： [20122 / 62227]
つーかそもそも鹿児島は亡くなった方の御遺族さんたちがいるところ。
そんなにハシャいで、一体どういう神経しているのやら・・。
水産庁のメンツ、
公益団体の既得権益、
町おこし。
それら三つ巴。
つまり全くの「税金の無駄使い」。
これは メッセージ 20113 (kujira77777 さん)への返信です．
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Re: キャッチャーボート第三勇新丸を現在建
投稿者： kujira77777 投稿日時： 2007/08/15 13:01 投稿番号： [20121 / 62227]
（きみは新参なのでよく分かってないようなので書くが）
＞科学的根拠を提出しても
＞いくら科学的事実を提示しても
業界はＩＷＣ科学委員会に調査捕鯨の「結果報告」しか出しておらず
「生データ」提出は拒否している。
「生データ」でない限りそんなもの（「結果報告」）は
（マッサージされている可能性だってあるのだから）
到底科学的根拠なんて言えないってことだ。
＞日本の科学的データ
去年１２月の東京での調査捕鯨結果精査会議（科学委員会）において
「まともな研究結果は得られていない」ってことでみなさん
ご納得されていたようですが？
http://www.iwcoffice.org/_documents/sci_com/SC59docs/SC-59-Rep1.pdf（こういった内容のことは捕鯨派のウェブサイトに載ることはない）
＞これまでの日本の生態調査が鯨資源の回復に大きく貢献していることは承知のはずだな
そんな話は聞いたことがありませんが？
＞食料として見るだけに囚われず、鯨類の資源管理や保護の観点から見ても
鯨の体内で何が起きているか、何を食べているか、どのような生態なのかの調査は
ＩＷＣに加盟している反捕鯨国にとっても必要不可欠ではないのかね？
いいえまったく必要ありません。
なぜならＲＭＰ（管理方式）の合意によりそういった「生物学的特性値」は
必要とはされなくなりましたから。
＞商業捕鯨の隠れ蓑だと非難しているわけだよな
科学的に必要ではないにもかかわらず1000頭も捕れば
そりゃまあどんな馬鹿だって「そりゃ商業捕鯨だ」って思いますけど？
これは メッセージ 20118 (sakuranomatakasan さん)への返信です．
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