さあ！諸君！捕鯨問題だ！一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

で、ｋ7ちゃん

投稿者： crawlingchaos_g 投稿日時： 2007/07/15 23:08 投稿番号： [19550 / 62227]

今日（１５日）はここを休んだようだけど、

＞”１８年かけてもようわからんもん”

とか、

＞いくら確率的とはいえ、野生海生哺乳動物において
＞その「自然死亡率」がゼロの可能性も含むなんてことは
＞“有り得ないこと”なんだよ。
＞つまり確率論的に言うならば“非常に精度が低い”ってことだ。
＞おっとそれと
＞「増加率」は結局“よくわかんねえや”ってことのようで。
＞なにしろ確率論的に「減少と増加とを“またいで”いる」からね。

とか、これのどこをどう読んだかを書けばいいだけなのだが、そろそろ訳をだすべきではないかな？^ ^;;;;;;;;
　　　　　 ↓
http://www.iwcoffice.org/_documents/sci_com/SC59docs/SC-59-Rep1.pdf
↑
これをｋ7ちゃんは強調してるんだから、そう言ってる箇所があるんだろ？^ ^;;;;;;;;

何故引用箇所を示さずに逃げ回るんだい？^ ^;;;;;;;;

まさか・・・、「イルカ漁」トピで”捏造”を指摘されたＧＰの文章とか、”誤訳”を指摘されたミンクたまお氏の文章をそのまま鵜呑みしちゃってる・・・。

な〜〜んてことは無いよねえ？・・・・^ ^;;;;;;;;

ちゃ〜〜〜んと資料に目を通して語ってるんだよねえ？・・・^ ^;;;;;;;;

早く訳だしてよ。^ ^;;;;;;;;

　　　　　　 ☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　 ☆ 　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧ 　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　訳ま〜だ〜？
　　　　　　＼＿／⊂ 　 ⊂＿ ) 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　／￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　 |￣￣￣￣￣￣￣| 　 |
　　　　　　　 | 　　土佐鰹節　　 |／

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Re: 今更だけど

投稿者： crawlingchaos_g 投稿日時： 2007/07/15 22:42 投稿番号： [19549 / 62227]

＞あほがこんなところにも現れて害毒をまきちらしているようです。ｗ
＞http://oshiete1.goo.ne.jp/qa2136894.html

しかも”自身あり”ですか・・・。^ ^;;;;;;;;

やっぱ、ヘタなお笑い番組見るより面白いやｋ7ちゃんて・・・。

　　　 ∧＿∧ 　ミ　ｷﾞｬｰｯﾊｯﾊｯﾊｯ！
　 o/⌒（. ;´∀｀）つ　
　と＿）__つノ　　 ☆ 　ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ　　ｷﾞｬｰｯﾊｯﾊｯﾊｯ！
　　　　　　　　 ☆ 　ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ

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Re: 今更だけど

投稿者： kujirameat 投稿日時： 2007/07/15 18:32 投稿番号： [19548 / 62227]

あほがこんなところにも現れて害毒をまきちらしているようです。ｗ

http://oshiete1.goo.ne.jp/qa2136894.html

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海水温度

投稿者： medapani_3000 投稿日時： 2007/07/15 07:52 投稿番号： [19547 / 62227]

鯨の生息に適した海水温度って何度くらい？

その変化によって生息域や回遊路を変えることってあるの？

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今更だけど

投稿者： illustrious_hms 投稿日時： 2007/07/15 07:20 投稿番号： [19546 / 62227]

「※掲示板上の表現であっても名誉毀損罪、侮辱罪等が成立する場合がありますので、投稿の内容については十分ご注意ください。」

だってさ、kuji7君。

”等が成立”って微妙な表現だね。

とりあえず書き込みが出来なくなる前に

”76万頭はIWCの合意値では無い”

という証拠だけは出して行ってね。

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Re: 思いっきり話はそれますが・・Re: ゴン

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2007/07/14 21:40 投稿番号： [19545 / 62227]

了解しました（笑）。

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Re:鯨肉に水銀

投稿者： crawlingchaos_g 投稿日時： 2007/07/14 21:37 投稿番号： [19544 / 62227]

＞と、同時にフカヒレでこんな話があるのだから、案外クジラでもやってるんぢゃないの？
＞スーパーで買ってきた鯨肉を水銀液に漬けてから研究所に持ち込んでたりとか。

似たような話が”２ちゃん”にあったような気がします。

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Re: 「SAPIO」7/25号（2007/07/11発売）

投稿者： kujirameat 投稿日時： 2007/07/14 21:35 投稿番号： [19543 / 62227]

で、なにをいいたいの？

ＳＳを賛美するの？それとも　徳利のセーターできたない面した
おじさんのＮＧＯの弁護するの？どっち？

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Re: 思いっきり話はそれますが・・Re: ゴン

投稿者： crawlingchaos_g 投稿日時： 2007/07/14 21:34 投稿番号： [19542 / 62227]

＞こちらの方が興味を惹かれます・・・・。

この件については、”某所”にてもうちょっとだけ（？＾＾；）ネタばらししておきました。

あまりたいしたことではないですが、仕事上知りえた事柄なので、いくら匿名掲示板とはいえこれ以上書くのは控えます。

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Re: うさんくさい団体は即通報

投稿者： kujirameat 投稿日時： 2007/07/14 21:32 投稿番号： [19541 / 62227]

ピンポーン！

そうなんですよ。あのマヌケどもがぬけぬけとブース
だしやがんの。それも一流どころの水族館がですよ。二つも。
まったくあきれました。

猛烈に抗議して他の水族館にも一市民として参加しないように
要請しました。テロリストどもの破廉恥行為と知らないで官公
庁から貴方がたはにらまれても良いのですか？と真摯に要請しました。

その後　その甲斐があったのかでなくなりました。めでたし。めでたし。

またわからないでするようなところがあればまた連絡し蹴落とすつもり。

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Re: うさんくさい団体は即通報

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2007/07/14 18:26 投稿番号： [19540 / 62227]

もしかして、それは水族館に緑豆・・・だったんでしょうか？。

悪用されなきゃいいんですが・・・・。

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Re: ゴンドウ鯨を学校給食に使う／太地

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2007/07/14 18:20 投稿番号： [19539 / 62227]

>中間発表の根拠になった疫学調査では”うたがわしい”
>という結果が出ていたんですけどね...（苦笑）。

仰る通り、それが国の過失でもあったわけですね・
「風説被害」については、裁判で認定されたものされなかったもの両方の事例が以下に集約されています。
http://www.fsc.go.jp/senmon/kinkyu/k-dai14/kinkyu14-siryo5.pdf

カイワレや所沢ホウレンソウの事案が、今回のゴンドウに近いですかね。
しかし、こうした処罰の事例が存在するのに、風説の流布は無くならないものですねえ・・・。

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鯨肉に水銀

投稿者： hss65jp 投稿日時： 2007/07/14 16:39 投稿番号： [19538 / 62227]

“鯨肉に水銀云々”ですけど、以前から疑問視していた事があります。
これって“反捕鯨派”が何処かのスーパーで買った鯨肉を“研究機関”に持ち込んで調べてもらったら「水銀が高い濃度で検出された」って事ですよね。

以前、某サメサイトにて、鯨肉同様の「フカヒレに水銀蓄積」の話があって、唖然とする話がありました。
某華僑の人が、とある英国人の環境保護団体のメンバーが「フカヒレに水銀蓄積」を証明する為に、フカヒレを水銀液に漬けて“水銀が蓄積されたフカヒレ”を捏造していたという証拠を掴んだ、そういう話をしていた。と、いう話が掲示板に掲載されていました。

この話は伝聞の伝聞なので、その信憑性は吟味せねばならないので（ましてや、この話の出所が華僑という「フカヒレを重宝してる側の人」ですから）、迂闊には鵜呑みには出来ませんが、動物愛護団体とかのやり口を考えたら、充分過ぎる程あり得る話です。

と、同時にフカヒレでこんな話があるのだから、案外クジラでもやってるんぢゃないの？
スーパーで買ってきた鯨肉を水銀液に漬けてから研究所に持ち込んでたりとか。

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ところで

投稿者： chuno8 投稿日時： 2007/07/14 14:05 投稿番号： [19537 / 62227]

ゲイ７はもう動物関係で駄レス書かないの？

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Re: ゴンドウ鯨を学校給食に使う／太地

投稿者： illustrious_hms 投稿日時： 2007/07/14 12:14 投稿番号： [19536 / 62227]

カイワレダイコンの風評被害の時は、風評被害源になった

厚生省の中間発表が責任を問われる訴訟が起こり

国側が敗訴してましたよね...。

中間発表の根拠になった疫学調査では”うたがわしい”

という結果が出ていたんですけどね...（苦笑）。

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Re: ゴンドウ鯨を学校給食に使う/太地続

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2007/07/14 11:37 投稿番号： [19535 / 62227]

もっとイケナイのは・・・「反リスク管理論」を拡大解釈して・・・

「可能性」は即、汚染食材として無条件に排除する・・・のみならず

>責任の所在はその教育委員会にあるってことだ。
>責任追及はしなくてはいけない。
>なぜならもしこのことをなおざりにしたならば
>また同じことが繰り返される可能性があるからだ。

その「可能性」を看過することが、即、「責任を問われる行為」であり「追及する」のだ・・・と言い切っていることだな。

昔、日本で商売してた頃、色々な”経済・社会シンクタンクのみなさん”（＝シノギ目当ての経済ヤクザ）に何度か対応したけれど、後でボイスレコーダーを聞きながらわかったのだけども、彼らは暴対法や刑法に抵触しないように「罪がある」とは言わず、「責任を問われる”様な”行為」と言う感じの”微妙な言い換え”を好んで使っていた。なんか思い出してしまった（苦笑）。

当時も弁護士先生に言われたけれど、kujira7君の会話にはこの”〜様な”が全然無い・・・これって結構重要。

もっとも、kujira7君は、個人の「思い」ダケで「汚染だ」と風評を拡散し、相手に社会的な「責任があって」かつ「追及する」と公言なさっているので、初めからアウトで問題外だけどね。

ま、kujira7君が気にしようがしまいが、それは興味の埒外（笑）。

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Re: ゴンドウ鯨を学校給食に使う／太地

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2007/07/14 10:24 投稿番号： [19534 / 62227]

今度は何を言い出すのかなあ・・・・。

『オレは高汚染されている可能性があると言っただけで、実際に給食が汚染されているとは言ってない』とか。

ａ君バリに

『高汚染の可能性を論じるのは自由だ』とか。

でも、リスク管理論を「認めない」からこそ、給食材使用の無条件撤廃を求めていたわけなので、この管理論を認めない・・・すなわち、「可能性」とは即、食するに値しない立派な汚染であり、汚染された食材として調べもせずに排除する・・・という以外の解釈は無い。

世間で広く認知され運用されている「リスクを容認して管理していく」を認めないとは、結局そういう意味であり、なおかつ一般常識的には汚染されていないモノを「汚染されている」と激しくデマ情宣しているわけだから、風評被害を与えた加害者・・・・・ともなってしまうわけだ（苦笑）。

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Harpooned. Japan and the future of whal

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2007/07/14 09:18 投稿番号： [19533 / 62227]

http://japanfocus.org/products/topdf/2442
http://www.zmag.org/content/showarticle.cfm?SectionID=17&ItemID=13031

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Re: 思いっきり話はそれますが・・Re: ゴン

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2007/07/14 08:48 投稿番号： [19532 / 62227]

>ｋ7ちゃんはおそらく気にはしないんでしょうけど・・・、

そうですねえ。
まあ、相手のあることなのでわからないですが、彼がどうなろうが興味ないですよね・・・・。

>守秘義務が発生する話なんで詳しくは書けないんですが、
>ｋ7ちゃんやa君の書き方ってマジでやばいんじゃないかなあ・・・。
>なんて考えてしまうモノを目撃したことがあります。

こちらの方が興味を惹かれます・・・・。

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うさんくさい団体は即通報

投稿者： kujirameat 投稿日時： 2007/07/14 08:05 投稿番号： [19531 / 62227]

＞可能性の話ダケで「風評被害」を与えた場合、金額的実害がでますので高い確率＞で損害賠償請求されることは、重々ご存知ですよね？。
＞と、いうことで、複数の太地の関係諸部門へは通報しておきましたので、ご了解＞くださいね（苦笑）。

そうです。耳に入れておいたほうが良いですね。

以前某アホＮＧＯが水族館でブースをつくり調査妨害の破廉恥人間
を増殖し様とした際に、その水族館にそのような失笑を買う
ような行為はやめなさいと私は警告しました。

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「SAPIO」7/25号（2007/07/11発売）

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2007/07/14 08:04 投稿番号： [19530 / 62227]

http://skygarden.shogakukan.co.jp/skygarden/owa/solrenew_magcode?sha=1&zname=2300&keitai=0

ＳＰＥＣＩＡＬ　ＲＥＰＯＲＴ:
ＣＯ２規制からバイオ燃料、捕鯨まで
「環境テロ」と「環境原理主義」の攻防

［現場］日本の調査捕鯨船を“襲撃”する環境過激派のエコ・テロリズム／
多「だ」正芳（「だ」：正確には、木偏に朶＝区点３５６１）

「SAPIO」8/9号（2006/07/26発売）
http://skygarden.shogakukan.co.jp/skygarden/owa/solrenew_magcode?sha=1&neoc=2300208106&keitai=0

グリーンピース＆シーシェパードＶＳ日本調査捕鯨船↓「南氷洋“海戦”衝撃の現場」／
多「だ」正芳（「だ」：正確には、木偏に朶＝区点３５６１）

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Re: ゴンドウ鯨を学校給食に使う／太地

投稿者： medapani_3000 投稿日時： 2007/07/14 06:19 投稿番号： [19529 / 62227]

それでは、汚染の少ないヒゲ鯨を食べさせられるように、南氷洋での捕鯨を再開させましょう！

食の安全確保のためにも、南氷洋でミンクを捕ろう！

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総水銀・メチル水銀汚染度

投稿者： medapani_3000 投稿日時： 2007/07/14 06:14 投稿番号： [19528 / 62227]

規制値の10倍って危険なんですか？

規制値って、普通はかなりの余裕を持って設定されているはずなんで、10倍程度では影響は少ない気がするんですけど。

本当に危険なら、環境保護団体が率先して、臨海工業地帯や河川への垂れ流し工場を全世界から無くす運動でもすればって感じです。

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独り言

投稿者： seafoodno12000 投稿日時： 2007/07/13 23:47 投稿番号： [19527 / 62227]

ある方は、とある食品は危険で国の基準値の10倍のリスクがあると主張している。その食品が、学校給食に使われることは問題だと。
では、給食に使われた食品は、国の基準値の１０倍のリスクのある食品とコンセンサスを得たのであろうか？コンセンサスは得ていないものと思われる。
では、資源量等についてはどうだろうか？
とある海域のとある生物の科学的データに基づく資源量は科学者の間ではコンセンサスを得ているものと思われる。
ただし、政治的な理由でその上の会議で、科学的な議論がなされているにもかかわらず拒否されている。

とある方は、前者については悪のように主張し、後者については科学者でないので良くわからん。コンセンサスを得ていないので無効だとでもいっているようだ。

まるで、自分の都合で判断しているように見えるのは私だけだろうか？

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思いっきり話はそれますが・・Re: ゴンドウ

投稿者： crawlingchaos_g 投稿日時： 2007/07/13 23:25 投稿番号： [19526 / 62227]

＞可能性の話ダケで「風評被害」を与えた場合、金額的実害がでますので高い確率で損害賠償請求されることは、重々ご存知ですよね？。
＞と、いうことで、複数の太地の関係諸部門へは通報しておきましたので、ご了解くださいね（苦笑）。

ｋ7ちゃんはおそらく気にはしないんでしょうけど・・・、

守秘義務が発生する話なんで詳しくは書けないんですが、ｋ7ちゃんやa君の書き方ってマジでやばいんじゃないかなあ・・・。

なんて考えてしまうモノを目撃したことがあります。

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また、思いっきり逃げたな（苦笑）

投稿者： crawlingchaos_g 投稿日時： 2007/07/13 23:11 投稿番号： [19525 / 62227]

＞ただ貼り付けるだけで何ら具体的なことは書けねえじゃん。

つーかｋ7ちゃんの場合、妄想膨らませてるだけじゃん。^ ^;;;;;;;;

＞おれが訊いたことにも答えられねえし。

ほえ？

まず、

＞”１８年かけてもようわからんもん”

とか、

＞いくら確率的とはいえ、野生海生哺乳動物において
＞その「自然死亡率」がゼロの可能性も含むなんてことは
＞“有り得ないこと”なんだよ。
＞つまり確率論的に言うならば“非常に精度が低い”ってことだ。
＞おっとそれと
＞「増加率」は結局“よくわかんねえや”ってことのようで。
＞なにしろ確率論的に「減少と増加とを“またいで”いる」からね。

とか、これのどこをどう読んでそのような話になったのかを、ｋ7ちゃん自身が明示しなければ話を続けようがないのに、オレに訳も分からずに資料を提示しろと？
　　　　　 ↓
http://www.iwcoffice.org/_documents/sci_com/SC59docs/SC-59-Rep1.pdf

なに寝ぼけたことを言ってるのでしょうか。^ ^;;;;;;;;

＞そんなやつ、かまってられねえよ。

逃げたいからってそんな捨て台詞吐かなくていいって。^ ^;;;;;;;;

早く訳だしてよ。話はそれからだって。^ ^;;;;;;;;

　　　　　　 ☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　 ☆ 　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧ 　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　訳ま〜だ〜？
　　　　　　＼＿／⊂ 　 ⊂＿ ) 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　　　　　　 | 　　土佐文旦　　 |／

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そっくりで賞

投稿者： chuno8 投稿日時： 2007/07/13 18:58 投稿番号： [19524 / 62227]

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1143583&tid=5kbfa9hqla4gbca4obfa9a4a4fa8a42a 4ga4oa4ja4a4a4bea3w&sid=1143583&mid=1

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Re: 国の規制値の10倍なんだぜ

投稿者： chuno8 投稿日時： 2007/07/13 18:57 投稿番号： [19523 / 62227]

子供子供っていえば善人にみえるって考える人間はいるな。
そんなに良い人に思われたいのか？
動物の数によって命に軽重をつけ、その主張を延々と繰り返すゲイ７が何いっても無駄だろう。
私はお前がやっている偽善はぜんぶぜんぶ嫌いだ。

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Re: ゴンドウ鯨を学校給食に使う／太地

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2007/07/13 17:10 投稿番号： [19522 / 62227]

>おまえさあ、国の規制値の10倍の総水銀・メチル水銀を
>食わされたかもしれない児童の親たちを前にして
>そのゼロリスクなんとかを言えるか？
>給食の食材は教育委員会が決める。
>つまり責任の所在はその教育委員会にあるってことだ。
>責任追及はしなくてはいけない。

おやおや・・・・
とりあえず、これは具体的に誹謗先相手が明確に解っている、違法行為の事例ですね。

（１）kujira7君は太地の鯨肉給食食材の汚染の証拠を一切持っていないのに、「汚染されている」と喧伝しました。
（２）汚染されているものを児童に食させて、保護者に不安を与えていると喧伝しました。
（３）その責任は教育委員会にあり責任を追求せねばならないと具体的処罰を求めました。

真実性証明があれば、しても良かったのですが、すでに証拠が無いとこは、美熊野グログ氏自身も告白しており明らかです。

可能性の話ダケで「風評被害」を与えた場合、金額的実害がでますので高い確率で損害賠償請求されることは、重々ご存知ですよね？。

と、いうことで、複数の太地の関係諸部門へは通報しておきましたので、ご了解くださいね（苦笑）。

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Re: ゴンドウ鯨を学校給食に使う／太地

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2007/07/13 16:54 投稿番号： [19521 / 62227]

おまえさあ、国の規制値の10倍の総水銀・メチル水銀を

食わされたかもしれない児童の親たちを前にして

そのゼロリスクなんとかを言えるか？

給食の食材は教育委員会が決める。

つまり責任の所在はその教育委員会にあるってことだ。

責任追及はしなくてはいけない。

なぜならもしこのことをなおざりにしたならば

また同じことが繰り返される可能性があるからだ。

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Re: 国の規制値の10倍なんだぜ　ヨコ

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2007/07/13 16:54 投稿番号： [19520 / 62227]

ＢＳＥも同じです。

こちらは、死に至るので水銀よりもっと危険ですが、リスクが低下が認知され全頭検査は止めてしまいましたよね。

kujira7論であれば、許しがたい暴挙のはずですが・・・・これも「ゼロリスク論」を適用するなら、通らない筈なんですが、世間の理解はkujira7君に冷たかったですね（苦笑）。

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Re: ゴンドウ鯨を学校給食に使う／太地

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2007/07/13 16:42 投稿番号： [19519 / 62227]

>寝ぼけないでくださいね、
>ゴンドウ鯨の場合、検査強化も何も
>検査そのものをしていませんが何か？

まずもって・・・・。

「してない」と言っているのは、美熊野ブログ氏であり、その裏は取れていませんよね？。この点はよろしいですね？。
それを、寝ぼけているのかkujira7君が、「鵜呑み」で公言して歩いているだけです。この点もよろしいですね？。

さて。

やっぱりkujira7君は”ゼロリスク”の問題点は全然解っていませんでした。
しょうもないヒトですね（苦笑）。
何度も言いますがゴンドウに限らず、牛肉にも、鶏にも野菜にも、一定リスクがあるのは、既にわかっているので、リスクが上がったという話なら、検査を強化すればよし。
しかし、ごく当たり前の話ですが、「高リスク」と判断できない場合、検査をしない・・・という選択肢も全然間違いでは無いのですよ。

問題は、子供が食するに不適正な程の高いリスク（個別の高い数値ではありませんよ。念のため！。）があるかどうかであり、それがあるのに検査をしていないか、碌に調べてなければ初めて社会問題化するものです。

今回は、「たまたま」（給食汚染の証拠は皆無なので”たまたま”と呼ばせてもらいますが・・・）ゴンドウで高位数値が出たが・・・・部位も、発生率も、再現性も何もわからない・・・・それではリスクが上がったのか下がったのかも判断できないので、結果は「高リスクと認定できない」ということです。

でも、kujira7君は確かに明言されました。

『全ての給食食材は、（高汚染の）可能性があれば、それだけで無条件で全部シャットアウトすべし』と・・・・これは、先来から話題の”ゼロリスク論”です。
この基準に基くから、ゴンドウの件が、個人的に許せないのでしょう？。

だけれども・・・・そのゼロリスク論を、一体どこのだれが実践できましょうや？？？？。

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Re: 鯨を学校給食に使うことがいかに

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2007/07/13 16:41 投稿番号： [19518 / 62227]

しかしこれだってよく見ると“逃げている”といった所があるんだよな。

たとえば「検査の結果、給食用として用意された鯨肉が安全基準を超える場合は、提供を中止されますか」に対しては

答えていない。

「汚染状況や行政側の安全対策について保護者に説明される予定がおありかどうか教えてください」

に対しては「予定はない」と言っている。

『下手に不安を煽るような結果になってしまうのもどうか』って

気持ちも分からないでもないがやっぱ説明責任はあると思う。

説明責任を行えば責任の所在というものもある程度は

はっきりするわけだし慎重にならざるを得ないといった良い面も生まれて来ると思われるから。

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国の規制値の10倍なんだぜ

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2007/07/13 16:18 投稿番号： [19517 / 62227]

妊婦うんぬんの話で済まされないだろ？

しかも学校給食は“強制的”に食わされる。

だから責任追及はあってしかるべきだと思う。

＞給食に毎日その手の魚が出されるわけではないし

でも一回で40ｇくらいは摂取したと思われるわけだから、

どうだろう？

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Re: 森下丈二さん

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2007/07/13 15:04 投稿番号： [19516 / 62227]

一昨年は、森下丈二さんが「脱退を示唆する」発言を行い、

それに対して中前明さんが「脱退なんかしない、脱退するのは反捕鯨だ！」発言

なるものを行いましたね。

そして今年は中前明さんが「脱退を示唆する」発言を行い、それに対して

森下丈二さんが「日本を追い詰めることにもなったが、米国を慌てさせた」なる

意味不明かつナショナリスティクな言質を持つ発言を行ったわけですね。

二人三脚いつもの“お芝居”、まことにお疲れ様でございます。

はたして来年はどちらさまが「脱退を示唆する」御発言の役回りをなさるのでしょうか？

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Re: ゴンドウ鯨を学校給食に使う／太地

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2007/07/13 14:37 投稿番号： [19515 / 62227]

＞「検査強化による流出防止」が答えであって

寝ぼけないでくださいね、

ゴンドウ鯨の場合、検査強化も何も

検査そのものをしていませんが何か？

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Re: 食害　横

投稿者： corax_lupus 投稿日時： 2007/07/13 14:00 投稿番号： [19514 / 62227]

>ところで、食害のお話は、本来、捕鯨賛成理由のメインストリームでは、全然無かったと思います。

おそらくそうでしょうね．
また，illustrious_hms 氏の投稿（Msg19500）によると
「セントキッツネービス宣言にも盛り込まれていたように、元々は
「鯨が増えすぎた場合、沿岸国の漁業資源に影響しかねない
　 ”リスク”を理解すべき」というのが論旨」
とのことですので，私の理解もちょっと間違っていたようです．

＞これは実際にクジラは魚を食べる以上は別に虚構でも珍説でもありませんが、捕鯨をして良い主要な理由を占めるには当らない程度の資源への影響度なお話だろうと思っています。

これも同意です．漁業への影響の程度は今後の研究の余地があり，かつ地域的・時間的に影響は変化するでしょう．定性的には漁獲高を減らす方に効いている，とは思いますが（食ったから増えると言う事も，個体群のレスポンスとしては絶対にないとは言えないかもしれないですが），今のところ重大な問題という認識はそれほど多くないように思います．これも研究結果次第ですが．
また，クジラとは関係なく，漁業の在り方自体を見直すといった事も必要になるでしょう．

＞「生態系の頂点だけを過度に保護すると、生態系を崩す恐れがある。」ので「生態系の上位も下位も資源として等しく利用するのは良い事なのだ」でも「バランスは大事だよ」くらいが丁度良い気もします。

うーん・・・　これはもう個人的な趣味みたいなもんですが，私としては
「生態系は常に流動する」「バランスというのは動的平衡点であって，例えば生態系がクラッシュしてごく僅かな生物が細々と生きるだけになっても，それはその状態で『バランスしている』」と考えるので，
「なるべく大きな影響を与えないようにしつつ，でも人間が利用させてもらう分を確保しなきゃいけない時代なんだよ」というような表現の方がいいですね（笑
要するに「良い生態系」「バランスのとれた生態系」という言葉で安心させてしまうような言い方をしたくないのです．何が「良い」なのか，「どんなバランスが良い」なのか，それを望んだのはその時の人間じゃないのか，という事なんですが（でもってその是非についてこれまた長い説明と議論が必要ですが）・・・長過ぎますね．それは認めます．でも理解すべきことだと思います．

勿論，その「望まれる状態」のためにクジラを含めて捕食者を間引く必要があるかどうかってのはケースバイケースでしょう．

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森下丈二さん

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2007/07/13 13:18 投稿番号： [19513 / 62227]

http://asihara56.cocolog-nifty.com/.shared/image.html?/photos/uncategorized/003_108.jpg

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森下丈二さん

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2007/07/13 13:02 投稿番号： [19512 / 62227]

http://asihara56.cocolog-nifty.com/blog/images/003_108.jpg

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Re: 「まずは沿岸」というトリック曖昧さ横

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2007/07/13 09:30 投稿番号： [19511 / 62227]

沿岸小型の要求主張のどこに問題があるのか・・・ＩＷＣの記述を読んでも全然わかりません。
かたや、kujira7君の反対理由は、以前「個人的なもの」だけで合理的理由は無いと伺いましたので、特にご説明は求めません。無理でしょうから。

したがって、実際の事例の話をしますが、IWCは文化継承的理由から認めるのが「生存捕鯨」であって、商業性の有無は関係が無い・・・が、反捕鯨国は「商業性」と「捕鯨の可能性の徹底排除」を新たな規制のキーにしたいという意図を強く持っているので、日本の生存捕鯨をどう譲歩しても投票では容認しないだけの話です。

ということなので、今後の話の展開は、極論するといかにして「勝手にやってしまうか」（笑）・・・もちろん並行して「日本から見た正当性根拠」をどう発信続けるかは大事ですし、日本の国体自体が、水面でコンセンサスを模索しつつも、表面では争うことを躊躇しない脱役人・脱学者体質が必要なのは事実でしょうね。

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さあ！諸君！捕鯨問題だ！

で、ｋ7ちゃん

Re: 今更だけど

Re: 今更だけど

海水温度

今更だけど

Re: 思いっきり話はそれますが・・Re: ゴン

Re:鯨肉に水銀

Re: 「SAPIO」7/25号（2007/07/11発売）

Re: 思いっきり話はそれますが・・Re: ゴン

Re: うさんくさい団体は即通報

Re: うさんくさい団体は即通報

Re: ゴンドウ鯨を学校給食に使う／太地

鯨肉に水銀

ところで

Re: ゴンドウ鯨を学校給食に使う／太地

Re: ゴンドウ鯨を学校給食に使う/太地続

Re: ゴンドウ鯨を学校給食に使う／太地

Harpooned. Japan and the future of whal

Re: 思いっきり話はそれますが・・Re: ゴン

うさんくさい団体は即通報

「SAPIO」7/25号（2007/07/11発売）

Re: ゴンドウ鯨を学校給食に使う／太地

総水銀・メチル水銀汚染度

独り言

思いっきり話はそれますが・・Re: ゴンドウ

また、思いっきり逃げたな（苦笑）

そっくりで賞

Re: 国の規制値の10倍なんだぜ

Re: ゴンドウ鯨を学校給食に使う／太地

Re: ゴンドウ鯨を学校給食に使う／太地

Re: 国の規制値の10倍なんだぜ ヨコ

Re: ゴンドウ鯨を学校給食に使う／太地

Re: 鯨を学校給食に使うことがいかに

国の規制値の10倍なんだぜ

Re: 森下丈二さん

Re: ゴンドウ鯨を学校給食に使う／太地

Re: 食害 横

森下丈二さん

森下丈二さん

Re: 「まずは沿岸」というトリック曖昧さ横

Re: 国の規制値の10倍なんだぜ　ヨコ

Re: 食害　横