さあ!諸君!捕鯨問題だ!

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Re: 美熊野政経塾の胡散臭さ

投稿者: kujira77777 投稿日時: 2007/07/10 17:00 投稿番号: [19440 / 62227]
おいおいきみは美熊野政経塾のブログをちゃんと最初から読んだのかい?

読んでないだろう、拒否反応を起こしてさ。

読めば分かるが彼らは決して反捕鯨ってわけじゃない。

むしろちゃんとしていれば捕鯨賛成の立場を取っている。



町をちゃんとしたい、そういった願いの下

行動しているだけだと思う。

そしてそういったちゃんとしたいという行動が

たまたま町の捕鯨ベッタリ行政を追求するような発言になってしまった、

とまあそれが正解じゃないかな。

鳥は1年につき1億トンの魚を消費します

投稿者: kujira77777 投稿日時: 2007/07/10 16:45 投稿番号: [19439 / 62227]
だからといって鳥を間引こうなんて科学者はいない。


Many conservationists are contemptuous of Japan's claim that whales eat "five times more fish" than humans and must therefore be culled. One of the more memorable recent statements on that research came from marine scientist Dr. Daniel Pauly who said: "Birds consume 100 million tons of fish a year but if you proposed culling birds, you would get a declaration of war from the United Kingdom."
http://www.zmag.org/content/showarticle.cfm?SectionID=17&ItemID=13031




業界の御用学説「クジラ害獣論」なる珍説は

どこに行っても小バカにされておりますですはい。

Re: 美熊野政経塾の胡散臭さ

投稿者: jacpa1234 投稿日時: 2007/07/10 16:13 投稿番号: [19438 / 62227]
相変わらずものの見えないやつだな。美熊野政経塾の作成者は「シャチのターちゃん」とやらと2個1なのは明らかだろ。
政治家だからあからさまに自分のプログで捕鯨反対をいいづらいだけ。

シャチのターちゃん」とやらのプログはまあなんというか…
↓読めばわかるが、支離滅裂という以外、言葉が浮かばない。まあ、結論は捕鯨反対で統一されてるがW。


>沿岸捕鯨が再開されれば太地町は潤うんだといいますが、だれが潤うのでしょう。その関係者だけではないのでしょうか。それにもう鯨で潤うというのは時代錯誤だと思います。商業捕鯨が禁止され鯨肉が手に入りにくいということが鯨肉のバブルをよんだわけで、在庫がありいつでも手に入るとなると人というのは関心を示さなくなります。それが人間の性です。こういうことを考えると地方自治体としてクジラ関係に多くの税金をかけるという行為はいかに馬鹿げているかわかります。

>捕獲許可がおりた場合今回は許可がおりた時点から保護団体が太地町に居座ることは十分考えられます。イルカやゴンドウの追い込みにも支障をきたす可能性もあります。太地町は世界中の非難の的になるでしょう。シャチの追い込みはすべきではありません。

>小型捕鯨業者を守りたいのならすぐに南氷洋及び北西太平洋の調査捕鯨なるものをやめ目視調査にかえるべきです。
>しかしこれは沿岸の鯨の水銀等の汚染は全然考慮していません。あしからず。

>私は鯨が獲れなくても困ってなんかいません。消費はその地域に限るということですが毎日鯨を食べろというのでしょうか。政府は太地町民をバカにするのもいい加減にしろと言いたくなります。それに鯨をどっかへ売り飛ばすのは目に見えています。政府はこんな嘘までついてまでなぜ捕鯨をしたいのでしょうか。理解に苦しみます。

…美熊野政経塾とやらの連中もよくこんなのとつるむよ。恥かしくないのかねえ。

Re: ゴンドウ鯨を学校給食に使う/太地

投稿者: kujira77777 投稿日時: 2007/07/10 15:55 投稿番号: [19437 / 62227]
>であれば、すべての食材にその論法を展開するのですね?。

対「学校給食」の場合、それは当たり前なことだ。

子供たちの食の安全性については慎重の上にも慎重を規さなくてはいけない。

おまえはどうもこういった一般常識が理解できないらしい。



さてこの責任はどこにあるのか?

食材の決定権は教育委員会にあると思われるので

最終的な責任はその教育委員会にあると思う。

徹底的な責任追及を望みたいところだ。

Re: ゴンドウ鯨を学校給食に使う/太地

投稿者: illustrious_hms 投稿日時: 2007/07/10 12:42 投稿番号: [19436 / 62227]
すり替えるなよ、76万頭は「合意値では無いという」のが

嘘だから問題なのだよ。


大人は自己責任ってこと意見を書き込んでかまわないが

証拠が無い中傷や嘘に関してはそうはいかない。

“犯罪行為”でしかないからだ。


少しでも不安要因(クロスチェック不能、出自が不確か)であれば

「断言できる意見」として出すべきではない。

当たり前なこと言わせるな。



こちらでも随分とご機嫌斜めのご様子ですね?

嘘が露見して動揺している様が手に取る様に分かって

憐憫の情しか沸かないが...(苦笑)。

証拠まだ?

76万頭はIWCの合意値では無いという証拠はま・だ・で・す・か!?


君は嘘をついていたんだよ?

kujira7君の論法だと

投稿者: nobu_ichi95 投稿日時: 2007/07/10 11:12 投稿番号: [19435 / 62227]
(1)太地産の鯨肉において市中の商品で基準値を上回るものがあった。
(2)市中のサンプルに高汚染があったのだから、調べてないけど給食も高汚染されている可能性がある。
(3)なので、給食の相手は子供でもあるし「予防」の意味から、太地産鯨肉の提供を止めるべきだ。

と言うことに尽きますね。

であれば、すべての食材にその論法を展開するのですね?。
少し考えればわかりますが、風説に踊らされて次々に食材をシャットアウトし続けると、自家栽培でもしない限り人間は給食に限らず、食べるものも飲むものも無くなります。
ということで、現実には人間は生きるためにリスクを考慮しながら生きているわけですが、kujira7君は現実よりも「個人的嗜好」が優先と言うことでよろしいようです。

また、現実的には全ての太地産鯨肉が高汚染・・・ということは考え難いため(、その存在の割合はある部分的なものであるといえます。
であれば、何も供給を止める・・・に行き成り飛躍することなく、新設施設なりで検査を強化し、高汚染の素材が給食向けに流出しないようにすれば事足ります。


これは、BSEで騒ぎになった牛肉でも採用されている手法ですし、もちろん牛肉は子供の給食にも、鯨肉なんかよりもっと格段に多用されています。正に当たり前のことですね(苦笑)。

Re: ゴンドウ鯨を学校給食に使う/太地

投稿者: nobu_ichi95 投稿日時: 2007/07/10 10:50 投稿番号: [19434 / 62227]
すり替える?

給食自体が汚染されていることも、許容外リスクの存在も証明できなかったんだよ。

でも君は、どれだけかも範囲もワカンナイけど止めろと?。

給食は『程度の問題』で止めろという、『個人意見』でよろしい?

Re: ゴンドウ鯨を学校給食に使う/太地

投稿者: kujira77777 投稿日時: 2007/07/10 09:39 投稿番号: [19433 / 62227]
すり替えるなよ、これは「学校給食」だから問題なのだよ。


大人は自己責任ってことでかまわないが

子供はそうはいかない、“強制的”に食わされるからだ。


少しでも不安要因(総水銀・メチル水銀高濃度汚染)があれば

「学校給食」には出すべきではない。

当たり前なこと言わせるな。

Re: 水産庁資源管理部国際課漁業交渉官

投稿者: illustrious_hms 投稿日時: 2007/07/10 09:10 投稿番号: [19432 / 62227]
kuji7さんはほとんど毎回「76万頭は合意値では無い」と断言する

発言をしています。

合意値であるはずなのに

なぜそのような発言を毎回なさるのですか?


「合意値では無い」という証拠はどこにあるのですか?

「合意値では無い」ってなんなんですか?


(ちなみに現グリーンピース関係者?)

今回の美熊野ブログ氏の手法だけでは

投稿者: nobu_ichi95 投稿日時: 2007/07/10 09:04 投稿番号: [19431 / 62227]
リスクが測れません。

ゆえに、社会常識的には、「太地産鯨肉を食用に供することの是非」が検討できません。

現実に高汚染が食用に供することの出来ないほど、太地の総流通量に占める高い比率で起きており、それが許容不能なリスクを生んでいる・・・なる立証作業が、何よりも必要でしょう。
本当にその様な現実が起きているなら、町議(?)でもある美熊野ブログ氏の影響力と熱意とネットワークがあれば、とっくのとうに簡単に証明できているはず・・・と思うのですが。


なぜ、捕鯨の町における最新設備の処理施設建設への反対に問題が特化してしまうのかが、わかりません。

水産庁資源管理部国際課漁業交渉官

投稿者: kujira77777 投稿日時: 2007/07/10 08:57 投稿番号: [19430 / 62227]
|五月に米国アンカレジであったIWC総会で、
|IWC脱退を示唆した日本の対応について、
|森下交渉官は「一歩前に進んだ」と評価。
|「もう次のステップに移行しても良い時期にきている。
|そのためには皆さんの支持が必要」と理解を求めた。
http://www.sanriku-kahoku.com/news/2007_07/i/070710i-kujira.html


森下さんはほとんど毎回「脱退」を示唆する発言をしています。

脱退なんかするはずがないのに

なぜそのような発言を毎回なさるのですか?


「一歩前に進んだ」とはどういうことですか?

「次のステップ」ってなんなんですか?


(ちなみに元水産庁資源管理部遠洋課捕鯨班)

Re: ゲイ大先生は犯罪者の仲間入りですね。

投稿者: nobu_ichi95 投稿日時: 2007/07/10 08:52 投稿番号: [19429 / 62227]
>相手は子供。したがって少しでも総水銀・メチル水銀
>高濃度汚染の可能性があるならば即刻、
>給食への使用は中止にするべきなんだよ、当たり前だ。
>これはいわゆる“社会的常識”っていうやつだ。

リスク算定をしないのが社会常識とは初めて知りましたよ(笑)。

”可能性”が理由ダケだったらば、日常生活のありとあらゆるものに、その「可能性」はあります。

問題は、その可能性の持つリスク度の話なんですよ。可能性の有無ではありません。

地球に隕石が衝突する”可能性”を理由に、火星へ移住するとか、隕石撃墜ミサイル網を世界中に造れ・・・というヒトは居ません。
自宅が火事になる”可能性”から家に満遍なくスプリンクラーを付ける・・・というヒトも居ません。

今回のゴンドウの汚染問題。

別個体の個体数も比率もわからない検査の結果を単純に全体へ「引き伸ばし」ちゃって、学校給食が高汚染であった前提で語る手法からして既に大問題ですが、学校給食が高汚染されているかもしれない”可能性”がいかほどのもので・・・その汚染リスク度合いこそが問題なのです。

リスク算定も出来ない段階の可能性ダケを理由に全体の問題にすり替えて良いわけがありません。

もちろん、相手が子供なので汚染強度が気になりますが、なおさら”汚染の度合い”やリスクをはっきりさせて語らないと、太地産鯨肉の食用用途是非も給食への供給可否も「なんとなく雰囲気で」決まってしまい、今後同じ手法で汚染の個別時例発生を理由にいちいち「即、禁止」・・・に断罪していては、いずれ彼らの食べるものが無くなります(苦笑)。

現代の海産水産食品において水銀もPCBも”皆無”というのは難しいですから、その含有度合いが「高いか低いか」「許容範囲か否か」に問題は集約されます。
そこから導き出されるリスク度合いもふくめて。

そうした事情からも、今回の太地の学校給食の”汚染度合い”や太地町内での流通量対比でのリスクを明確にさせてから議論する必要があります。

でなければ、またもやいらぬ風評被害が発生することになります。

Re: 定置網にミンククジラ(岩手)/225万

投稿者: kujirameat 投稿日時: 2007/07/10 08:05 投稿番号: [19428 / 62227]
>そして作業車3台がかりでトラックに積みこまれ、大阪へと運ばれました。

鯨が安く手に入る。AT   大阪。

期待したいですな。

Re: ゴンドウ鯨を学校給食に使う/太地

投稿者: kujirameat 投稿日時: 2007/07/10 08:03 投稿番号: [19427 / 62227]
>あまりにもいい加減、安易すぎる。

いつもの自分の行動を良く見てから・・・発言しなさいね。

Re: 美熊野政経塾の胡散臭さ

投稿者: kujirameat 投稿日時: 2007/07/10 08:01 投稿番号: [19426 / 62227]
ありがとうございます。

しかし、自分達のPRのために重箱の隅をつつく
ような連中はこまりますね。グリピとかわらないじゃんね。

政経塾   というより   生計塾   で寄付金あつめで生きるの
に必死な哀れな姿が垣間見れます。w

Re: ゲイ大先生は犯罪者の仲間入りですね。

投稿者: illustrious_hms 投稿日時: 2007/07/10 07:25 投稿番号: [19425 / 62227]
それで、76万頭はIWC合意でも(科学的)合意でも無い

という証拠まぁーーーだあああーーーーー!

チン        ☆    チン         ☆
        チン      マチクタビレタ〜     チン       ♪
            ♪
     ♪            ☆チン     .☆     ジャーン!     マチクタビレタ〜!
        ☆   チン     〃   ∧_∧   ヽ         / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
           ヽ    ___\(・∀・ #)   /\_/   <   まあだあー!?
         チン     \_/⊂      つ     ‖      \__________
           / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/|     ‖          マチクタビレタ〜!
         |  ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄:|   :|     /|\
         |              |/

Re: 美熊野政経塾の胡散臭さ

投稿者: illustrious_hms 投稿日時: 2007/07/10 07:23 投稿番号: [19424 / 62227]
  君の場合は、「おれに反対するやつは全員「反反捕鯨」「ネットウヨw」

  以上だがなにか?ww」という「決め」だけなんだろ?


  で、君は日米開戦に至るまでの猪瀬氏の解説を曲解し、ネットウヨ

  である事を告白した。


  ネットウヨである君に質問なのですが、76万頭がIWCの合意値

  でも科学的合意値でも無いという証拠はどこにあるのですか?


  数日前まで自ら強調していた”グリーンピース”色を打ち消そうと

  躍起になってIkanの文章貼り付けているが、そういう動物愛護団体

  のプロパガンダでは無・く・て


  科学的知見から76万頭は合意出来ない、CPⅡの結果、各海区の

  ”合意値”を合計してはいけないという、科学的及び客観的証拠

  を出してよ。


  証拠を出して、証拠を。

  君が心酔しきって、鵜呑みしまくっている動物愛護団体やテロ団体

  みたいな、何の権威も無い集団のプロパガンダじゃなくてさあ。

Re: ゲイ大先生は犯罪者の仲間入りですね。

投稿者: kujira77777 投稿日時: 2007/07/10 07:15 投稿番号: [19423 / 62227]
相手は子供。したがって少しでも総水銀・メチル水銀

高濃度汚染の可能性があるならば即刻、

給食への使用は中止にするべきなんだよ、当たり前だ。

これはいわゆる“社会的常識”っていうやつだ。

Re: ゴンドウ鯨を学校給食に使う/太地

投稿者: illustrious_hms 投稿日時: 2007/07/10 07:12 投稿番号: [19422 / 62227]
風説被害を与えやがって   ふざけるな!

何が76万頭はIWCの合意値では無いだ。

あまりにもいい加減、安易すぎる。


と、いう事で証拠まだ?

76万頭がIWCの合意でも、”科学委員会の合意値”での無い

というしょ・う・こ。


君は根拠の無い”嘘”をつきまくり、特定業界に風評被害を

与えようとした反社会君なのですぞ?


君は、”悪意ある”嘘をついていたんだよ?

そして今も嘘をつき通そうとしている。

君は”嘘”をついているんだよ?

Re: 美熊野政経塾の胡散臭さ

投稿者: kujira77777 投稿日時: 2007/07/10 07:04 投稿番号: [19421 / 62227]
>なーんか反捕鯨の書くもんって

反捕鯨?

べつに彼らは反捕鯨ってわけじゃないよ。

強いて言うならば「持続可能な利用」派。


そういうふうになんでもかんでも“反捕鯨”に見えるってことは

それだけきみたちが“捕鯨原理(カルト)”に毒されているってことだ。


もうちょっとバランス感覚を持てよ。

Re: ゴンドウ鯨を学校給食に使う/太地

投稿者: kujira77777 投稿日時: 2007/07/10 06:55 投稿番号: [19420 / 62227]
風説被害だと?   ふざけるな!


大人は自己責任ってことで済まされるが

学校給食の場合は何も知らない子供たちに

“強制的”に食わせるってことを意味する。


しかも町議会で

「国の暫定値を超えている可能性がありますよ」と

指摘したのもかかわらず

(残りの)肉を給食に出したというわけだ。


あまりにもいい加減、安易すぎる。

定置網にミンククジラ(岩手)/225万円也

投稿者: kujira77777 投稿日時: 2007/07/10 05:52 投稿番号: [19419 / 62227]
http://news.ibc.co.jp/item_5801.html

山田町では定置網にミンククジラがかかりました。
魚市場にクジラがあがるのは珍しく、5メートルを超えるクジラに驚きの声があがっていました。このミンククジラは宮古の姉吉漁港の近海の定置網にかかったものです。全長5.4メートルとミンク鯨の中では小さめですが、それでも、市場の中では別格の大きさで重さ2トンまでの市場のはかりでは計測できませんでした。漁協関係者によりますと山田でミンククジラがあがるのは過去5年でも記録がなく、近海の定置網にかかるのも珍しいとの事です。クジラの捕獲に付いては様々な規制がありますが定置網にかかったミンククジラは政府から流通が許可されているため、さっそく県外の業者が225万円で競り落としました。そして作業車3台がかりでトラックに積みこまれ、大阪へと運ばれました。

2007-07-09 No.5801

Re: シャチ捕獲計画/太地②

投稿者: crawlingchaos_g 投稿日時: 2007/07/09 23:40 投稿番号: [19418 / 62227]
で、妄想を垂れ流すのは気が済んだかい?^ ^;;;;;;;;


早いとこ

>”18年かけてもようわからんもん”

とか、

>いくら確率的とはいえ、野生海生哺乳動物において
>その「自然死亡率」がゼロの可能性も含むなんてことは
>“有り得ないこと”なんだよ。
>つまり確率論的に言うならば“非常に精度が低い”ってことだ。
>おっとそれと
>「増加率」は結局“よくわかんねえや”ってことのようで。
>なにしろ確率論的に「減少と増加とを“またいで”いる」からね。

とか、これのどこをどう読んだかを書けばいいだけなのに、こんなに引っ張る必要ないだろ?^ ^;;;;;;;;
      ↓
http://www.iwcoffice.org/_documents/sci_com/SC59docs/SC-59-Rep1.pdf

これをk7ちゃんは強調してるんだから、そう言ってる箇所があるんだろ?^ ^;;;;;;;;

何故引用箇所を示さずに逃げ回るんだい?^ ^;;;;;;;;



まさか・・・、「イルカ漁」トピで”捏造”を指摘されたGPの文章とか、”誤訳”を指摘されたミンクたまお氏の文章をそのまま鵜呑みしちゃってる・・・。

な〜〜んてことは無いよねえ?・・・・^ ^;;;;;;;;

ちゃ〜〜〜んと資料に目を通して語ってるんだよねえ?・・・^ ^;;;;;;;;

早く訳だしてよ。^ ^;;;;;;;;

ゲイ大先生は犯罪者の仲間入りですね。

投稿者: kujira987654321 投稿日時: 2007/07/09 23:33 投稿番号: [19417 / 62227]
>風説被害を煽ることになるだけなんですよ・・・所沢ダイオキシンで実証済みです。

nobu_ichi95 の言うとおりは風評被害を煽っていますね。
ちょっとしゃれになっていないな。

有害物質は基本的に脂肪と筋肉部分では濃度レベルが全然違うしね。

素人さんには困ったものだ。

サンプル数、生息域、部位などに詳細なデータなしに掲示板に貼って煽りまくるのは間違いではすみません。

これは立派な犯罪です。

Re: 美熊野政経塾の胡散臭さ

投稿者: crawlingchaos_g 投稿日時: 2007/07/09 23:05 投稿番号: [19416 / 62227]
>美熊野政経塾のブログって一体何者が書いたのか

作成者として3名の名前がありましたが・・・、
http://park.geocities.yahoo.co.jp/gl/mikumanoseikeijuku/view/20070703

一応、町議さんたちみたいですね。
http://wbs.co.jp/news/archives/2005/08/index.html

まあ、いろんな人がいますから・・・・・^ ^;;;;;;;;

Re: 美熊野政経塾の胡散臭さ

投稿者: kujirameat 投稿日時: 2007/07/09 21:55 投稿番号: [19415 / 62227]
美熊野政経塾のブログって一体何者が書いたのか
わからないしどのような団体かも不明・・まぁ・・頭の変な
プロ市民団体なんだろうね。胡散臭くないことをもっと証明
しないと寄付金めあての馬鹿団体ぐらいにしか評価されませんな。w


>なお、この質問時には、地元追込み組合の漁師のみなさん、漁協スーパーの責任>者の方など多数傍聴に見えてくれており、直接検査結果の数値や問題点などを伝>えることが出きたと思います。

問題点を伝えたのではなくて・・・邪魔な奴等が邪魔している
という程度しか評価されなかったということがこの手の団体には
わからないんだよね。

Re: 美熊野政経塾の胡散臭さ

投稿者: nobu_ichi95 投稿日時: 2007/07/09 21:51 投稿番号: [19414 / 62227]
残念ながら、論理性の欠如したアピール文から読み取れるのは、美熊野の筆者は、まず「太地から捕鯨をなくす」ことが最優先であり、常日頃、それを情宣するためのネタ探しをなさっている・・・と解釈するのが宜しいようです。

本当に、太地のことを思い、全流通量比で高い比率で汚染が存在する(潜在でもかまいませんが・・・)検証裏付けが取れているのであれば、簡単なことですが、その結果資料を公表し、街に継続の是非を正面から問えば宜しい。

もちろん「スーパーで買ったサンプルではこうです」・・・ではn数も比率も個体の偏りも何もわからない・・・リスクも計れません。

結局、それを「しなかった」ということは、自身の検証結果では、高汚染高比率を証明するには至らなかった・・・が、何としても反対したいのだ・・・としか理由が説明できません。

なにせ、最新の処理施設の設置で消費者の安全度が改善できるであろうものに「反対」するわけですから。今のまま、消費者を危険にさらす行為は、捕鯨の安全性を故意に低下させ、脱鯨肉を促進させようとする意図以外に目的が見つけられません。

美熊野政経塾の胡散臭さ

投稿者: jacpa0222 投稿日時: 2007/07/09 20:13 投稿番号: [19413 / 62227]
>太地産のくじらについては、暫定規制値を超える総水銀、メチル水銀が含まれているがはっきりし

ってひとくくりで「太地産のくじら」ってやっちゃうのね。
で、ついでに
>あわせて今年、町が国の補助を受け、借金までして公費を投入して建設しようとしているくじらの解体場についても、問題だとして町当局を追求しました

なーんか反捕鯨の書くもんってハクジラとかなんもカンケーなしにK7クンがとても非難している「印象操作」をやって、ついでに反捕鯨的な、本文にカンケーないこと書く奴ばっかりだな。

まともなもん書けないのかねえ。

Re: ゴンドウ鯨を学校給食に使う/太地

投稿者: nobu_ichi95 投稿日時: 2007/07/09 18:40 投稿番号: [19412 / 62227]
ちょっと待ってください。
はっきりさせましょう。

今回の学校給食の汚染は確認されたのですか?。

太地における全流通漁から見た汚染の比率はどの位なのですか?。

そこから計れるリスクの度合いは?。


もし、汚染比率が非常に低い(もしくは例外的事例?)のであれば、事実不詳のまま一方的な糾弾をすることは、風説被害を煽ることになるだけなんですよ・・・所沢ダイオキシンで実証済みです。


今回の美熊野ブログからは、

(1)汚染比率
(2)学校給食食材の汚染事実の有無
(3)学校給食向けの検査体制と履歴

は何れもわかって居ないのです。

だ・か・ら、「危険性の警鐘」をならした意味は大きいですが、立証できても居ないモノを本来は責められないし、本来ならより充実した検査が出来るであろう最新加工施設の建設に反対する意味など無いんですよ。

もし、「リスクがあるなら」RCMを作成して潰していけば解決しますよ。
リスクの規模もわからないのに、先に風説被害を与えてどうします?(苦笑)。

Re: シャチ捕獲計画/太地②

投稿者: kujira77777 投稿日時: 2007/07/09 17:31 投稿番号: [19411 / 62227]
まあ水産庁は「様子を見てる」ってとこだな。


世論が過激に反応しなかったら「捕れ!」。

族議員の圧が入ったら「捕れ!」。


族議員は選挙民に弱い。

官僚は族議員に弱い。

そういった構図があるから。

捕鯨産業うんぬんなんて

投稿者: jacpa1234 投稿日時: 2007/07/09 16:58 投稿番号: [19410 / 62227]
…だからnobu氏はそういってるじゃん。

Re: シャチ捕獲計画/太地②

投稿者: kujira77777 投稿日時: 2007/07/09 16:41 投稿番号: [19409 / 62227]
|日本近海におけるシャチの個体群の総合的な調査はしていない。
|太地沖の野生シャチは北海道から下ってきているのか、南から上がってきているのかも分からない

これが実状である。



さて、こういった実状であるのもかかわらず水産庁は例のロジックを使うかもしれない。

それすなわち「分からないから捕る」という例のアレだ。

この連中はこういった節操のないことを平気でやる。

もしかしたら族議員の圧が入るかもしれない。


本来ならば科学者が批判的なことを言わなくちゃいけないのに・・

御用学者にそれを期待するのは酷ってことかいな。

Re: ゴンドウ鯨を学校給食に使う/太地

投稿者: kujira77777 投稿日時: 2007/07/09 16:21 投稿番号: [19408 / 62227]
ここで一番大事なことは「子供たちの食の安全性について」だけ。

捕鯨産業うんぬんなんて関係ない。

沿岸歯クジラの高濃度汚染(総水銀・メチル水銀)というのはつとに有名であり

だから学校給食には南極海産を使用するっていうのがいわば常識であったわけだが、

今回これを物の見事に破ったということになる。


これはゆゆしき問題だと思う。

責任は教育委員会にあると思う。

教育委員会は父兄にどう申し開きをするというのだ?

誰がどのような責任をとる?


ちなみにここの教育委員会(長)は「学校給食に鯨肉(南極海産ミンク鯨)を!」と東京などに

セールスの売り込みに熱心だったという経緯もある。

Re: シャチ捕獲計画/太地②

投稿者: illustrious_hms 投稿日時: 2007/07/09 10:13 投稿番号: [19407 / 62227]
ねえ   まだぁ?

76万が合意値じゃ無いと言う証拠まあ〜だぁーー!?


                 ∧          ∧    マチクタビレタ〜       マチクタビレタ〜
   マチクタビレタ〜        /   ヽ       ./   ヽ       マチクタビレタ〜
                 /     ヽ―――/     ヽ    マチクタビレタ〜    マチクタビレタ〜
     マチクタビレタ〜    /         l___l     \         マチクタビレタ〜
              |       ●   |     |    ●   |    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         へ      |    へ       ヽ   ./       |   <   ねえ、証拠まだぁー?
          \\    \   \\      ヽ/      /    \____________
チン         \\    .>   \\            ヽ
    チン        \\/      \\    _       |   マチクタビレタ〜
       \ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/   / ̄    ヽ      /    _
        \回回回回回/ ̄ ̄ヽ          / ̄ ̄ /|     マチクタビレタ〜
          \___/       ヽ____/    /   .|          マチクタビレタ〜
                               /      |   マチクタビレタ〜
    __________________/      .|
                              |        |       マチクタビレタ〜

Re: ゴンドウ鯨を学校給食に使う/太地

投稿者: illustrious_hms 投稿日時: 2007/07/09 10:09 投稿番号: [19406 / 62227]
証拠まだ???しょ・う・こ。

76万頭は科学的合意値では無いという証拠。

ひょっとして、IWCの合意値である事は認めた訳かなぁ?

んじゃSCの合意値じゃないという証拠でも良い。

もちろんIWCの合意値では無いという証拠もまだまだ

受け付けているがね。


ま、延々この状態を楽しませてもらいましょうかね。

何しろ君は”嘘”をついていたのだからね?

君は”嘘”をついていたんだよ?

76万頭に対する合意は無かった、と長い間主張してきたんですよ。

そして今でも同じ論調の書き込みを続けている。

君は”嘘”をついているんだよ?

Re: ゴンドウ鯨を学校給食に使う/太地

投稿者: nobu_ichi95 投稿日時: 2007/07/09 09:46 投稿番号: [19405 / 62227]
こういう話は、「環境」を訴える時の常套手段で・・・「木」の話が「森全体」の話になり、いつの間にか「森の利用禁止」に発展してしまう(苦笑)。
「森自体の確認」はされていないのに・・・。

問題の本当の要点は、「捕鯨産業」の維持において

(1)太地産鯨・イルカの検査体制の確認と充実。
(2)汚染比率を基にした、「太地沿岸捕鯨」の将来性見積り。
(3)上記の内容に照らした、鯨肉処理施設の建設可否検討と必要な体制の立案。

そして

(4)本当に「ノー検査」で出されているならば、早急な検査体制確立が必要。

もちろん「ノー検査」であるのならば、

(5)怠慢な検査体制の是正。

が必要となる。

この町は、捕鯨が基幹産業のひとつであることは間違いないので、食の安全性には、より注意を払わなければならない。
なお、学校給食に供された鯨肉の汚染は証明されていないので、「汚染されている」という断言は、そもそも無理・・・リスクを認知できる程度だ。

しかし、実例があるからには検査を充実し市場への高汚染肉の流出を防止する・・・という思想には賛成だが、何故鯨処理施設に、筆者が反対なのかはよく理解できない。
処理施設で、牛肉の様に全頭検査なりする方が消費者にとってより安全確保になるし、鯨肉の安定生産に貢献するのではなかろうか。

もちろん、「高汚染の割合が、商業活動を維持を許さないほど高い」と証明できれば、別であるが。

シャチ捕獲計画/太地②

投稿者: kujira77777 投稿日時: 2007/07/09 07:34 投稿番号: [19404 / 62227]
○(質問者)
先ほど捕獲申請は提出していないということですが、提出するとすればいつごろを目処に提出するつもりなのか。また他の園館、例えば名古屋港水族館などと共同で捕獲申請の提出を予定しているのでしょうか。

○(町長)
手順をふんでいる。鯨会議、シャチ会議においてまだその研究がまとまっていない。(捕獲申請の提出は)手順をふんだあとのことで今の時点では分からない。ただ名古屋港水族館の話では、言葉は適当かどうか分からないがクーちゃんの発情時期があるけれどそれがなくなってしまうのではないだろうか。この時期に何とか精子がほしい。外国にも頼んだがうまくいかない。鴨川にお願いしたが断られた。太地でそのような状況があれば何とかならないかと申し出がきている。

○(質問者)
水産庁が捕獲許可を出さない場合どうしますか。あきらめますか。

○(町長)
行政というのは法律を守らなければならない。捕獲許可がおりない場合はもちろん捕獲は出来ない。

○(質問者)
捕獲についてはオブザーバーによる追い込み、個体の取扱の協議と選別、移送などの監視と記録をおこなうつもりですか。

○(町長)
手順をふんでいるのでそこまでいたっていない。

○(質問者)
博物館は前回1頭いくらで購入したのですか。今回もし捕獲がうまくいったなら1頭いくらで購入する予定ですか。

○(博物館館長)
前回は1000万円で購入した。今回の場合はまだ考えていない。

○(質問者)
捕獲が成功したら、前には町長は3頭ぐらいの家族を望んでいたが、どのくらいのサイズを希望しているのか。

○(博物館館長)
捕獲の状況による。

○(質問者)
10年前の学術目的での捕獲の研究成果が未だに公開されていません。10年間の飼育でシャチに関してどのようなことが得られたのですか。

○(白水獣医)
太地でいるときは排卵は確認できなかった。名古屋港に行ってから排卵が確認された。主な研究は排卵周期を特定して人工授精を実際におこなう場合の技術的な研究である。

○(質問者)
町長は家族全体を飼育したいということですが、どのような研究をする予定ですか。また自然プールで飼育をおこなうのですか。

○(町長)
申請をするとき書類に載せるのでその時皆さんにお知らせする。

○(質問者)
捕獲申請は共同でするのでしょうか。

○(町長)
何度も言っているように手順をふんでいるところです。決まれば皆さんにお知らせします。

○(質問者)
個体群などの調査は水産庁がする調査だという事で7月4日に水産庁捕鯨班に電話を入れたところH氏が対応してくれました。H氏が言うにはそのようなことはここでは分からない。遠水研で聞いて欲しいという事でした。遠水研の電話番号を聞き遠水研に電話を入れたところM氏が対応してくれました。M氏によると日本近海におけるシャチの個体群の総合的な調査はしていない。太地沖の野生シャチは北海道から下ってきているのか、南から上がってきているのかも分からないという事でした。
野生シャチに関して分かったことは今は捕獲などの段階ではなく個体群の調査からはじめなければならないという事です。このような段階で水産庁はまさか捕獲許可を出すとは思いませんが、もし出したとしたら日本及び太地町は世界中からの批判をあびることになります。太地町が調査をまず水産庁にお願いして今の段階では捕獲申請を上げないことが一番いいように思われます。

http://park.geocities.yahoo.co.jp/gl/mikumanoseikeijuku/view/20070705
(2007.07.03.)

Re: ゴンドウ鯨を学校給食に使う/太地

投稿者: kujirameat 投稿日時: 2007/07/09 07:33 投稿番号: [19403 / 62227]
沿岸生物ははどれも汚染だらけ
それもGPの連中もくっているだろ。

あほ。

シャチ捕獲計画/太地①

投稿者: kujira77777 投稿日時: 2007/07/09 07:31 投稿番号: [19402 / 62227]
○(質問者)
12月の議会において山下議員がこの質問をしましたが、その関連という事で質問したいと思います。町長は山下議員の質問に「太地が今求めているのは新しい考え方で、その家族全体を飼育したいという、そういう研究目的で捕獲したいという思いを持っております。シャチの捕獲については全力を挙げて努力したいと思っております。かなえたいと私は思っております」ということでした。私はシャチについてはまったく分かりません。研究目的でシャチを捕獲したい思いを持っているからには博物館では野生シャチの研究を進めていると思いますので教わるつもりで質問に入りたいと思います。
近年シャチには大別して魚を食べる個体群と海生哺乳類を食べる個体群に区別されているそうです。太地沖のシャチの個体群をどの程度把握しているのでしょうか。

○(博物館館長)
先ほどの質問ですが、そのような研究はまだおこなっていません。その調査は水産庁がする調査だと思っています。

○(質問者)
水産庁も太地沖のシャチの個体群は把握していないという事ですか。

○(博物館館長)
水産庁の調査についても把握していません。

○(質問者)
シャチを捕獲するんだといっているわりには大切なシャチの個体群を把握していないということですね。太地沖には定住型、移動型どちらのシャチの個体群が存在しているのかわからない。水産庁もわからない。それで捕獲などしてしまったら大変なことになりますね。それで家族を捕獲しても個体群の今後の生息に大きな影響を与えないと証明できますか。

○(博物館館長)
(シャチの捕獲の)許可等については水産庁が慎重にそういうことを調査しておこなわれると思います。(捕獲)申請等はまだ出していません。

○(質問者)
水産庁に任せきりで、博物館としては勉強していないということですか。

○(博物館館長)
そのとおりでございます。

ゴンドウ鯨を学校給食に使う/太地

投稿者: kujira77777 投稿日時: 2007/07/09 07:14 投稿番号: [19401 / 62227]
http://park.geocities.yahoo.co.jp/gl/mikumanoseikeijuku/view/20070703

2007年7月3日(火)

学校給食に太地産のくじらを使用

  今年3月の議会において、昨年の10月に地元のくじら・イルカ追込組合から提供されたゴンドウくじらの肉150kgが町内の幼稚園・小学校・中学校の学校給食に使われていたことが分かり、日ごろから地元のくじら・イルカの安全性に疑問を持つ私たちは、今年5月から6月にかけて地元で捕獲されたゴンドウくじらの肉を厚生労働省登録検査機関に分析を依頼、その結果にもとづき山下順一郎が町当局に安全性の考え方を質問しました。

  分析結果はいずれも厚生労働省が定める暫定規制値を総水銀10〜16倍、メチル水銀10倍〜12倍、PCBも腹肉が規制値の0.5ppmを超える0.66ppmという数値が出ました。これらの肉は地元漁協スーパーと大手スーパーチェーン店で市販されていた肉でありました。

  3月議会の時にはまだ46kg残っていましたが、それも4月、5月の2ヶ月間の給食において使用されたとのことでした。その時に安全性について厚生労働省の暫定規制値に基づき、問題点を指摘しているのに、町当局は提供された肉の検査もせず、幼児・児童生徒に食べさせたことになります。学校給食の鯨肉については、これまで安全性ついて問題がないだろうという南氷洋のミンク鯨を使用してき、また鯨肉の普及をということで、太地町は和歌山県学校給食会を通じ、全国の学校へその普及を図ってきました。

  しかし、私たちの今回の調査で太地産のくじらについては、暫定規制値を超える総水銀、メチル水銀が含まれているがはっきりし、またくじら以上にこれらの物質が含有されているといわれているイルカ肉について、町はその責任において自らが検査を実施し昭和48年の厚生省の通知どおり規制値を超えるものについては市場に出さないような措置をとる等の事柄を遵守すべきであります。あわせて今年、町が国の補助を受け、借金までして公費を投入して建設しようとしているくじらの解体場についても、問題だとして町当局を追求しました。

  なお、この質問時には、地元追込み組合の漁師のみなさん、漁協スーパーの責任者の方など多数傍聴に見えてくれており、直接検査結果の数値や問題点などを伝えることが出きたと思います。
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