さあ！諸君！捕鯨問題だ！一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

Re: 農水省に配慮して数値を決めたその間の

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2007/07/12 16:17 投稿番号： [19480 / 62227]

938 ：名無しさん＠６周年：2006/09/23(土) 16:41:39 ID:oTE+YoWu0
厚労省は、メチル水銀汚染されている魚類について、妊婦は注意して摂食する
ようにとの警告を出している。何グラムを週に何回以下、などと具体的な数値を
出しているが、この基準はどういう基準なのか知る人は少ない。

日本では水銀の尿中濃度が25ug/l以下なら中毒ではないと判定される。
しかし、アメリカの基準では15ug/lであれば重度水銀中毒、2.01〜14.9ug/lで
軽度水銀中毒、0〜2ug/lで正常とされている。

上記の厚労省が発表した魚介類の安全な摂取量の数字は、日本では尿中
濃度が25ug/l以下(25.0ppb以下)なら「正常」とされるため、濃度が25.0ug/lに
おさまるように魚介類の摂取量を計算して出した数値だ。

つまり厚労省の安全とする摂取量を真に受けて摂ると、25.0ug/lギリギリの
濃度に達してしまうということである。これは要するに水銀中毒と判定される
水準であって、日本の定めた基準値以下でさえあれば、それは日本の基準
では水銀中毒とは判定されないから、「安全である」という理屈である。

しかし日本の基準では安全であっても、アメリカの基準に則れば、その数値は
重度水銀中毒の摂取量である。

942 ：名無しさん＠６周年：2006/09/23(土) 16:48:58 ID:cP64KSGA0
>>938
日本人とアメリカ人の体が同じではないからだろ
逆のケースも当然あるわけでしょこれ
それは自然体系の違いでもある
食品管理の行き過ぎも考えるべきだが
中国産の農薬残留などは人災である

950 ：名無しさん＠６周年：2006/09/23(土) 17:03:22 ID:oTE+YoWu0
>>942
いいや。日本だけが高い数値を設定している。
アメリカだけが低い数値なのではなく、日本だけが高い数値である。

大体、水銀中毒と判定されるギリギリの水準までは摂取しても安全とするなど、
考えられない基準設定だが、農水省に配慮して数値を決めたその間の事情が、
「薬事・食品衛生審議会食品衛生分科会乳肉水産食品部会議事録」の議事録
(2004年12月28日分の2)に出てくる。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/19480.html

食害　横

投稿者： corax_lupus 投稿日時： 2007/07/12 16:10 投稿番号： [19479 / 62227]

お邪魔します．

クジラ食害論てのは水産学的には
・クジラは魚を食べる
・当然，食われたぶん，魚は減る

という（定性的にはほとんど疑う余地のない）前提をもとに
・クジラを捕ると，クジラによる捕食圧が下がる
・クジラが食っていたぶんの魚を人間に回せる
・クジラの肉も人間に回せる
・よって人間が利用可能な水産資源を最大化するためにはクジラを捕った方が良いのではないか

という話であって，単純な間引きじゃないでしょう．エゾシカでは農業被害および森林崩壊を防ぐために駆除し，かつその肉を販売して財源化する，という手法をとっていますが，これと似た話でしょう．
（シロナガスクジラの回復を助けるためにミンクを捕った方が良い，という場合はシロナガスの保全のための緊急措置という意味合いがあるだろうが）

魚類のポピュレーションを最大化するにはどうするか？という純粋に理学的な問題として考えれば，クジラに限る必要はありません．
しかし，利用可能な資源の最大化およびその効率として考えれば海鳥は捕獲に恐ろしく手間がかかるし（しかもあの痩せた海鳥を一体何羽とらなければいけないのか），だいたい魚食いの鳥は臭いので食用には向きません．
イルカなら沿岸漁業に対してはある程度の影響はあるでしょう．トドは知床で問題になってます．こういった例はローカルには影響するでしょう．
このような点から得られる肉のマスが大きく，食肉として使え，外洋にも影響を持つクジラを捕獲した方が良いのでは？という意見が出て来たのだと理解しています．程度の問題（実際のとこ，どれだけ漁獲高が上がるのか）は検討しないといけませんが，これ自体は別に非科学的な前提は置いてませんので，馬鹿馬鹿しいと一言で切り捨てられる問題ではないでしょう．

もっともこういったアイディア（漁獲高を最大化するよう生態系を調整する）は海を養魚場扱いすることになりますので，反発もあるでしょう．
・・・食料生産が不足すれば，背に腹はかえられないでしょうが．

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/19479.html

Re: 鳥は１年につき１億トンの魚を消費しま

投稿者： illustrious_hms 投稿日時： 2007/07/12 15:10 投稿番号： [19478 / 62227]

“海域ごとのデータを足してはいけない”という証拠など無いにも関わらず

「足して良いという合意は無い」という強弁だけで論を主張している。

これはつまり何も知らない人は

「７６万頭といのは科学的にオーソライズされた数値では無い」

といったかのような印象をそこから受けるってこと。

つまり悪質な印象操作ってことだ。

だから軽蔑されるのだ。

で、証拠まだ？

おれは嘘をついてました、という謝罪訂正の発言まだ？

まあーーーーだあああーーーー！？？

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/19478.html

Re: ゴンドウ鯨を学校給食に使う／太地

投稿者： illustrious_hms 投稿日時： 2007/07/12 15:02 投稿番号： [19477 / 62227]

7月8日付けの記事はちょっとトーンダウンしているかな？

http://park.geocities.yahoo.co.jp/gl/mikumanoseikeijuku/view/20070708

　今回検査したゴンドウくじらの肉は直接学校給食に使われたものではありませんが、同種類の鯨肉です。この肉は新宮市内と太地町内のスーパーで市販されていたものです。

君は憶測で批判を展開している。
実際直接給食に使われた物ではないと言っている以上、憶測に基づき
批判を展開していることとなる。

１）これは学校給食に使われた部位の調査をしたものなのか...？
２）kuji7訓が以前貼り付けた様に、汚染物質はBlubber(脂身)に蓄積
　　されやすいのだが...
３）一方で、これもkuji7が貼り付けた様に、予算制約上の関係もあり、
　　給食には”胸肉三級”の様な赤味が使われるという情報もある。

一方で、このブログには汚染物質測定箇所の記載が無く、給食に使用
された部位についての言及も無い...

とすると、実際に給食に使用されたのは汚染物質による影響が基本的
に懸念されない赤味部分だったにも関わらず、指摘の調査では脂肪
部分の、”特に汚染度が高い”箇所の結果をもって”汚染されている
と騒いでいる、と”憶測”することも可能だね。

”憶測”とは便利なものだ。
この様な憶測を持って”美熊野政経塾”の関係者に

「因縁をつける総会屋まがいの連中」と”

風評被害を与える事すら出来る。

因みに、「そう　それは憶測ねｗｗ」と君が言った段階で、君は
自分の発言の正当性をも失うことになるのだが、さてさてどんな
答えが返ってくるのやら（苦笑）

７６万頭は”IWC合意値では無い”と君が”嘘”をついた時の様に
繰り返しテンプレ貼り付け、”嘘”を繰り返して終わりかな？

何しろ未だに証拠が出てこない。
そりゃ、君は"嘘”をついていたんだから証拠は出てきませんよね（笑）

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/19477.html

Re: 鳥は１年につき１億トンの魚を消費しま

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2007/07/12 12:30 投稿番号： [19476 / 62227]

>腹を割くという時代遅れの実験手法に
>あくまでも拘泥し鯨害獣論を展開させたいのなら
>魚自身も含めて、魚の捕食者すべての腹を
>割いて調べる必要があります。

まったく必要ありません。

ここで確認していたのは、「鯨は魚を捕食するのか」と｢鯨はどの様な魚を食べているのか｣だけです。
概ね、鯨が種々の魚を捕食している事が証明できているので、「鯨対魚」の関係は疑い様がありません。

あと解らないのは、捕食の年推移や傾向、そして「影響度合い」です。
その為にも、継続調査の意味があるわけですが。

>たとえば毎回アザラシ100頭、イルカ300頭、海鳥500羽、魚1000匹とか。
>そういったことを調べて、初めて鯨害獣論を展開できるのです。

今、鯨と魚の話をしています。
他の捕食動物の腹を調べるのは何のためですか？。意味が解りません。

鯨全体の魚捕食量は別に他の生物の腹を割かなくても推計できますが・・・。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/19476.html

Re: ゴンドウ鯨を学校給食に使う／太地

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2007/07/12 09:32 投稿番号： [19475 / 62227]

”かもしれない”ダケを理由に給食向けの全ての食品にゼロリスクを適用せよ・・・と絶対にアリエナイ要求を架したkujira7君。

ナントまだ、言い張ってる！！（苦笑）。

まずもって、給食向けゴンドウクジラ食材が高汚染されている証拠はありません。

リスクはあります。

しかし、それは他の牛肉や野菜など「給食向け」食材も同じで検査で流出強化をすべきもので、実は給食だろうが弁当食材だろうが、対処法に何の違いもありません。

もし、責められるとすると「検査で怠慢をして流出した」証拠を持って、担当者を懲戒に処するべきものですが。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/19475.html

Re: 森下ジョージはIWC脱退に反対

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2007/07/12 09:13 投稿番号： [19474 / 62227]

＞森下氏は、日本のＩＷＣからの脱退論議に言及。
＞「脱退はおかしい。我々は何も悪いことはしていない」と述べた。

aguatibiapy さん、この人はほとんど毎回

総会後に「脱退を示唆うんぬん」発言をしています。

たぶんこの「脱退はおかしい」なる発言は

氏の発言の一部分を抜き出したものと思われます。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/19474.html

Re: 鳥は１年につき１億トンの魚を消費しま

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2007/07/12 09:03 投稿番号： [19473 / 62227]

腹を割くという時代遅れの実験手法に

あくまでも拘泥し鯨害獣論を展開させたいのなら

魚自身も含めて、魚の捕食者すべての腹を

割いて調べる必要があります。

たとえば毎回アザラシ100頭、イルカ300頭、海鳥500羽、魚1000匹とか。

そういったことを調べて、初めて鯨害獣論を展開できるのです。

できますか？

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/19473.html

Re: 鳥は１年につき１億トンの魚を消費しま

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2007/07/12 08:53 投稿番号： [19472 / 62227]

＞因みに、クジラだけが魚を大量消費しているという論調は寡聞に

＞して聞かないが？

確かに“だけが”という言い方はしないが

「鯨対魚」という図式だけで論を主張している。

これはつまり何も知らない人は

「クジラだけが魚を大量消費している」といったかのような印象をそこから受けるってこと。

つまり悪質な印象操作ってことだ。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/19472.html

Re: ゴンドウ鯨を学校給食に使う／太地

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2007/07/12 08:41 投稿番号： [19471 / 62227]

国の規制値の10倍もの汚染肉が使われたかもしれないという事実。

しかもそのことを町議会で指摘したにもかかわらず

残りの肉を給食に使用したという事実。

一般常識として、また児童の食の安全を守るといった意味においても

そのような指摘があったのなら即刻、ゴンドウ鯨肉の学校給食への

提供は中止にするべきなのである。

そしてこういったことを指摘すると

「それは風評被害になる！」と言う人たちがいる。

おまえらに問う。

「おまえらは一体、風評被害と児童の食の安全と、どっちが大事なんだ！」と。

学校給食は“強制的”に食わされるといったもの。

児童たちに決定権は無い。

子供たちを大人たちのゼニ儲けの犠牲にはするのはやめろ。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/19471.html

Re: 菅原文太氏は南極捕鯨に反対

投稿者： kujirameat 投稿日時： 2007/07/12 07:44 投稿番号： [19470 / 62227]

NHKの特集で　日新丸にのって南極の調査捕鯨
の説明をよろこんでしたいましたがなにか？

沿岸も支持するけど　南極も反対と言っていないけどなにか？

また、ウソつくのをやめろよ　ボケ。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/19470.html

八戸沖にて

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2007/07/12 07:36 投稿番号： [19469 / 62227]

http://plaza.rakuten.co.jp/kk0070/diary/200707110001

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/19469.html

森下ジョージはIWC脱退に反対

投稿者： aguatibiapy 投稿日時： 2007/07/11 19:39 投稿番号： [19468 / 62227]

アサヒより
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
「全国・鯨フォーラム２００７」が８日、前日に続いて石巻市の「おしかホエールランド」と、河北総合センター（ビッグバン）であった。パネルディスカッションに出席した仙台市出身の俳優菅原文太さんは「沿岸小型捕鯨に特化して捕鯨を続けていくべきだ」と述べ、捕鯨支持の主張に会場から拍手が起きた。

　パネルディスカッションには、菅原さんのほか、水産庁資源管理部漁業交渉官の森下丈二氏や土井喜美夫・石巻市長らが参加。菅原さんは、テレビ番組の取材で調査捕鯨船に乗った体験などから、小型捕鯨関係者が「自分たちの海で自分たちの小さな捕鯨をやりたい」と訴えていたことを紹介。「いくらＩＷＣ（国際捕鯨委員会）で言っても無理。国が（再開を）決断するかどうかだ」と話した。

　森下氏は、日本のＩＷＣからの脱退論議に言及。「脱退はおかしい。我々は何も悪いことはしていない」と述べた。

　また、石巻市など１０人の首長らによる全国捕鯨自治体首長会議もあり、資源管理に基づいたクジラの持続的利用のＰＲの必要性などを訴えた。フォーラムはこの日で終了し、関係自治体は今後、国などに「沿岸小型捕鯨の自主的再開」を求めていく方針を確認した。」

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/19468.html

Re: 菅原文太氏は南極捕鯨に反対

投稿者： aguatibiapy 投稿日時： 2007/07/11 19:35 投稿番号： [19467 / 62227]

ま、それはそれ、良い認識してる。　「日本人だけは丸ごと利用の捨てるものなし、乱獲したのは外国」と言う奴が余りにも多い中にあって・・・

http://www.nhk.or.jp/etv21c/update/2006/1216.html

「そうした中で、利益を追ったがためにクジラと日本人の間にあまりにも深い溝が出来たことを知る。江戸時代に沿岸のクジラを珍重しクジラ文化まで形成していた日本人が、やがて世界各国と利益を争い、はるか南氷洋で大量にクジラを捕り、クジラを絶滅の危機に追いやった事実だ。

海に囲まれ海と共に生きるしかない日本人。しかし、クジラに限らず多くの海の資源を利益追求の為に犠牲にしてきた。それが総じて、漁獲量の減少、地域の疲弊へとつながっている。今すべきは、海の生態系を守りともに生きる秩序を築くことではないか。」

げんた

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/19467.html

個人的に

投稿者： crawlingchaos_g 投稿日時： 2007/07/11 17:27 投稿番号： [19466 / 62227]

うれしい話ではある。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
下関市立大　鯨の資料室開設へ　生態、産業、反対運動など収集
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070710-00000020-nnp-l35
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

鯨研に問い合わせたり、鯨研図書館に行かなくても必要な資料が読めるようになれば少しは楽になるが・・・。^ ^;;;;;;;;

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/19466.html

Re: 菅原文太氏は南極捕鯨に反対

投稿者： jacpa1234 投稿日時： 2007/07/11 15:39 投稿番号： [19465 / 62227]

なんで反捕鯨のやつらは揃いも揃って、ものが見えず、めちゃくちゃな論理で、結論だけが「捕鯨に反対」になるんだろう？宗教みてーだな。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070709-00000003-khk-l04

＞菅原文太さんを交え、「捕鯨と石巻のかかわり」とのテーマで話し合った。

＞菅原文太さんは「沿岸小型捕鯨に特化して捕鯨を続けていくべきだ」と述べ
たのなら、「石巻市は沿岸小型捕鯨に特化して捕鯨を続けていくべきだ」というだけの意味だな。そういう伝統があるんだから当然のことではあるが。

どう読んでも「南極捕鯨に反対」とは読めん。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/19465.html

Re: 菅原文太氏は南極捕鯨に反対

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2007/07/11 12:10 投稿番号： [19464 / 62227]

・・・とは、誰も読み取れません（苦笑）。

特化することが、南極海捕鯨の反対とイコール・・・ですか。
菅原氏の主旨は、沿岸に特化するから、これ以上南極で争って沿岸の推進を止めるな・・・ということでしょう。

ａ君も初歩の文章論から始める必要がありますが、このkujira7君との類似性は、またもや同一人物説への支持を増やすことになりそうな（苦笑）。

さて。

実際問題、南極海捕鯨の非合理論を呑んでしまうと、サンクチュアリ論の不条理をも容認することになり、沿岸捕鯨の将来にもデメリットです。
（これを”思想は容認しただろ？”と全海域に・・・でも既存の生存捕鯨は除いて・・・と押してくるのは目に見えてますのでね。）

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/19464.html

菅原文太氏は南極捕鯨に反対

投稿者： aguatibiapy 投稿日時： 2007/07/11 12:01 投稿番号： [19463 / 62227]

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/19463.html

Re: ゴンドウ鯨を学校給食に使う／太地

投稿者： jacpa1234 投稿日時： 2007/07/11 11:26 投稿番号： [19462 / 62227]

＞沿岸歯クジラの高濃度汚染（総水銀・メチル水銀）というのはつとに有名であり

＞だから学校給食には南極海産を使用するっていうのがいわば常識であったわけだが

常識かどうかは知らんが、まだこういう書き方なら納得できないでもない。
が、みくまのとやらのプログは

＞学校給食に太地産のくじらを使用

の題名でしかも…

＞南氷洋のミンク鯨を使用してき、また鯨肉の普及をということで、太地町は和歌山県学校給食会を通じ、全国の学校へその普及を図ってきました。

　しかし、私たちの今回の調査で太地産のくじらについては、暫定規制値を超える総水銀、メチル水銀が含まれているがはっきりし

あたかも太地産のくじら全部について、ましてや南氷洋のミンク鯨まで安全性に問題がありそうに書くやり方はどーよ？

K7君がよく批判している「印象操作」以上の悪意を感じるねえ。こんなやつらの書くことはいまいち信用できないってのは当然でしょ。

ところできみは美熊野政経塾のブログをちゃんと最初から読んだのかい？

jacpa0222の投稿で指摘したけど、通しで読んでみればその主義主張がいかに支離滅裂かはわかるだろ？

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/19462.html

Re: 鳥は１年につき１億トンの魚を消費しま

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2007/07/11 10:42 投稿番号： [19461 / 62227]

>鳥もクジラもアザラシも魚を食う。
>そしてなにより魚を一番食うのは魚自身でもある。
>そういったことを無視し、ただ「クジラは沢山の魚を食ってる、
>さあ大変だ！」と言って煽るのは“政治”であって“科学”ではない。

そうです。”鯨「も」魚を食べています”。

でも、一切の捕獲を科学以外の理由を並べ立てて禁じよう・・・・という思想は、鯨以外には適用されていません。

その鯨ダケへの「特例措置」は捕食を人工的に助長するだけで、他に意味が無いでしょう？・・・・というのが「食害論」の本質だと思いますよ。

ただ、その「度合い」は科学ではまだ解明できませんから、科学論での批判は当然あってしかるべきですが。
さも、嘘やマヤカシ論の様に軽蔑の対象にする・・・など、そもそもその行為が科学への冒涜でしょう。「未解明」というステイタスの中において、冒涜者本人が科学的に立証可能な「反証」など持っていないわけなのですからね・・・（苦笑）。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/19461.html

Re: 鳥は１年につき１億トンの魚を消費しま

投稿者： illustrious_hms 投稿日時： 2007/07/11 10:14 投稿番号： [19460 / 62227]

>そういったことを無視し、ただ「クジラは沢山の魚を食ってる、
>さあ大変だ！」と言って煽るのは“政治”であって“科学”ではない。

そういったことを無視している、という証拠は？

因みに、クジラだけが魚を大量消費しているという論調は寡聞に

して聞かないが？

しかも、食物連鎖上最高位に位置するクジラの中で、ミンククジラ

は非常に多い種だという事実もある。

そういったことを無視し、ただ「クジラは減っている、さあ大変だ！」

と言って煽るのは“政治”であって“科学”ではない。

で、CPⅡの結果出された76万頭という数字が、合意値では無いという

証拠はいつ出てくるのですか？

君は嘘をついていたんだから、それをちゃんと認めるべきだね。

君は”嘘”をついていたんだよ？

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/19460.html

Re: ゴンドウ鯨を学校給食に使う／太地

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2007/07/11 10:01 投稿番号： [19459 / 62227]

>あのさ、これは「学校給食」だから問題なのだよ。
>「学校給食」っていうのは“強制的”に食わされるもの、

つまり、同じ人間（同一人物である子供）が”食べる”行為でも、給食とそれ以外は別に考える・・・ということで宜しいですね？。

と、すると汚染のリスクは同じだが、それは問題ではなく、”給食という強制給餌制度”という束縛行為が問題だ・・・ということになってしまいますが。
片方の汚染リスクは”問題にしない”わけですから（苦笑）。

いや、両方とも”問題にする”というなら、社会常識に従って、流失防止で対応すれば良くて、それは給食でも同じことです。
給食で問題にするとしたら、「ちゃんと検査しているか」に尽きますので。間違っても”ゼロリスク”は有り得ませんよ・・・人間には出来ないんですから。

これだけでも、kujira7君がどれだけ、しょうもない人なのかを如実に顕していますが・・・・。

>自己責任論は通用しないってことだ。

「自己責任」とかトンデモを誰が言いました？。私は言ってませんが・・・・。

自己責任ではなく、「検査強化による流出防止」をすることで、許容できるレベルまでリスクを低減する・・・という意味です。

ゼロリスクは有り得ませんから、生きた人間がリスクを有するのは自己責任ではなく、必然・・・というか運命でしょう（苦笑）。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/19459.html

Re: 鶏は１年につき１億の嘘をつきます

投稿者： illustrious_hms 投稿日時： 2007/07/11 09:59 投稿番号： [19458 / 62227]

>鳥は鳥でも魚を食う鳥は海鳥なんだけど。w

淡水魚を食べる鳥はたくさんいるんだけど(笑）。
又、知ったかぶりですか？

>ちなみに日本においては職業として鳥を狩猟している人はいません。
>みな趣味猟ね。

結局捕獲されている事実を認めている訳ですねえ。
大体世界の話をしているんですけど？

君は、商業捕鯨に対するアンチテーゼとして、世界中の鳥が消費する
魚の量を示していたわけですよ。日本語分かります？

日本に海鳥を捕獲する猟師がいない、と言って何の反証が出来る
ので・しょ・う・か！？
因みに、鵜匠は職業として鵜を捕獲しているがね（苦笑）。
鵜飼に使われる鵜は、天然モノでした。

>その証拠は？

ギャグですか？
お得意のギャグですか？

ミンク７６万頭は、IWC合意でも、科学的合意でも無いという”嘘”を
つきまくり、延々と他のトピ逃げ回っている君が”その証拠は？”
ですか？

私も聞きたいです。

７６万頭はIWC合意値では無い？　科学的合意は無い？

そ・の・証・拠・は？

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/19458.html

Re: ゴンドウ鯨を学校給食に使う／太地

投稿者： illustrious_hms 投稿日時： 2007/07/11 09:48 投稿番号： [19457 / 62227]

それで問題が出なかったらどうする？

と、いうか問題が出ないレベルだから食材として提供されて

いるわけだがね。

いくら子供が大人より体重が軽いからって、

重金属や化学物質は経口摂取の場合、慢性、急性の中毒

症状が出る量って決まっているわけですよ。

水銀化合物を問題視したい？

ならどういう組成の水銀が、どれくらい給食として提供

される食材に含まれている、というデータを規制値と

比較した上で出してみな？

PCBでもね。

出せる訳無いわな。健康に影響が無いレベルであるという、

反捕鯨団体のプロパガンダの”嘘”がバレバレになるもんね。

今日も君は”嘘”をついているね。

ま、メチル水銀が問題になるのだろうけど、メチル水銀が

原因で発生する”水俣病”の権威である、国立水俣病総合研究センター

ですら、こういう書き方をしている。

http://www.nimd.go.jp/kenko/fish_and_mercury.htm

しかし、いたずらにデマを振りまき水産業会の印象低下を図りたい

反捕鯨勢力は、あたかも毒物の塊であるかの様な”プロパガンダ”

を垂れ流すわけですよ。

君は”嘘”ばかりついているね。

そ・れ・で　７６万頭は合意値では無いという証拠まだ？

まだですか？

「おれは嘘ついてました」とハッキリ言ったらどうかね。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/19457.html

Re: 鳥は１年につき１億トンの魚を消費しま

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2007/07/11 09:21 投稿番号： [19456 / 62227]

＞消費量は鯨よりはるかに少ないし

へえ、そうかな一億トンだぜ。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/19456.html

Re: 鳥は１年につき１億トンの魚を消費しま

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2007/07/11 09:19 投稿番号： [19455 / 62227]

＞鯨が魚を食べ、人間と競合することを

鳥もクジラもアザラシも魚を食う。

そしてなにより魚を一番食うのは魚自身でもある。

そういったことを無視し、ただ「クジラは沢山の魚を食ってる、

さあ大変だ！」と言って煽るのは“政治”であって“科学”ではない。

だから軽蔑されるのだ。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/19455.html

Re: 鶏は１年につき１億の嘘をつきます

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2007/07/11 09:13 投稿番号： [19454 / 62227]

＞趣味なり職業として、鳥を狩猟している人は世界に膨大な数
＞いますから

鳥は鳥でも魚を食う鳥は海鳥なんだけど。w

海鳥ハンターっているの？w

ちなみに日本においては職業として鳥を狩猟している人はいません。

みな趣味猟ね。

＞膨大な数に増加したミンククジラ

その証拠は？

しかしイラスト君って「鯨食害論」を信じてるんだあ？

ご愁傷様で・・。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/19454.html

Re: ゴンドウ鯨を学校給食に使う／太地

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2007/07/11 09:02 投稿番号： [19453 / 62227]

あのさ、これは「学校給食」だから問題なのだよ。

「学校給食」っていうのは“強制的”に食わされるもの、

自己責任論は通用しないってことだ。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/19453.html

Re: 鶏は１年につき１億の嘘をつきます

投稿者： aguatibiapy 投稿日時： 2007/07/11 08:30 投稿番号： [19452 / 62227]

＞第一だからと言って、膨大な数に増加したミンククジラを捕獲
してはいけないという結論には結びつかない。
＞cpⅡのCAでは７６万頭という数値が合意されている訳ですよ。
南半球だけでね？

ミンクは30万頭程度しか居ないのではないかとの可能性が合意され、76万頭とやらは事実上撤回されている訳だが、この程度の数字（仮に76万でも同じ事）を「膨大」というのは日本語の語感から見て正しくない。

30万都市といえば越谷市程度か・・・　そんな程度の人口を誰も膨大とは言わない。　そんな形容が当たるのは中国の人口当たりかな？

それに昔ミンクがひどく増加したとの話も確かな事は分らない。

何度も言い古された話をなんでひつこく持ち出すのかな？　もう止めたら？

げんた

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/19452.html

Re: 美熊野政経塾の胡散臭さ

投稿者： kujirameat 投稿日時： 2007/07/11 08:09 投稿番号： [19451 / 62227]

Ｋちゃん、あたまよさそうで根本的なところが　おまぬけ　ですね。ｗ

海て魚も貝もいろいろいるでしょ？理科でならったでしょ？

ゴンドウ鯨の食性にもよるものかもしれないけど　沿岸生物の

汚染度を太地だけでなくほかの地域でも調べるのがスジでしょ？

太地の学校給食を槍玉にあげるのはちょっと頭いかれてまっせ。ｗ

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/19451.html

Re: 鳥は１年につき１億トンの魚を消費しま

投稿者： jacpa0222 投稿日時： 2007/07/10 23:55 投稿番号： [19450 / 62227]

鳥って鯨と違って必ずしも食物連鎖の頂点にいるわけでないし…消費量は鯨よりはるかに少ないし…間引くのも鯨と違ってメリットはなくて無駄にすげえ税金がかかりそうだし…

って、あんまりずれたコメントで相手にしないでおこうと思ってたんだけどひまだったもんで。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/19450.html

Re: 鳥は１年につき１億トンの魚を消費しま

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2007/07/10 23:43 投稿番号： [19449 / 62227]

>だからといって鳥を間引こうなんて科学者はいない。

残念ながら、正しい施策ではないのだが「鳥インフル」の出現で、それも崩れてきましたがね・・・皆、人間の命の方が大事ですから。

それはさておき、同様に、一部の野生保護区を除いて”サンクチュアリ”的思想を持ち出して、科学的理由は無いが一切獲るな・・・などと言う非科学的なヒトも居ません。

>業界の御用学説「クジラ害獣論」なる珍説は
>どこに行っても小バカにされておりますですはい。

鯨が魚を食べ、人間と競合することを思考停止したまま「珍説」扱いする脳の持ち主こそ珍獣だね。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/19449.html

Re: 美熊野政経塾の胡散臭さ

投稿者： illustrious_hms 投稿日時： 2007/07/10 23:03 投稿番号： [19448 / 62227]

ミンク76万頭はIWCの合意値じゃない証拠まーーだぁーーーーー！！？？？

　　　　　　　　　　　　　　　＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿
　　　　　ﾃﾞｹﾃﾞｹ　　　　　　 | 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　ﾄﾞｺﾄﾞｺ　　＜　証拠まだーーーーーーーー！！？　＞
　　　 ☆ 　　　　　　ﾄﾞﾑﾄﾞﾑ　 |＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿|
　　　　　　　 ☆ 　　　ﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞ! ∨ 　 ∨ 　 ∨ 　 ∨ 　 ∨ 　 ∨ 　 ∨ 　 ∨ 　 ∨
　　ﾄﾞｼｬｰﾝ! 　　ヽ　　　　　　　　　ｵﾗｵﾗｯ!! 　　　 ♪
　　　　　　　　　＝≡＝　 ∧＿∧ 　　　　　 ☆
　　　　　　 ♪ 　　／　〃（･∀･ #）　　　　 / 　ｼｬﾝｼｬﾝ
　　　　 ♪ 　　　〆　 ┌＼と＼と.ヾ∈≡∋ゞ
　　　　　　　　　 || 　 γ ⌒ヽヽコノ　　 ||
　　　　　　　　　 || 　 ΣΣ 　 .|:::|∪〓　 || 　　　 ♪
　　　　　　　 .／|＼人＿.ノノ _||_. 　／|＼
　　　　　　　　　ﾄﾞﾁﾄﾞﾁ!

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/19448.html

鶏は１年につき１億の嘘をつきます

投稿者： illustrious_hms 投稿日時： 2007/07/10 23:01 投稿番号： [19447 / 62227]

そういえば、君はにわとりと呼ばれていなかったか？

それはそうと、鳥を敢えて間引く人間などいないでしょうね。
趣味なり職業として、鳥を狩猟している人は世界に膨大な数
いますから、捕鯨で言えば大規模船団による商業捕鯨が継続
しているのと同じ状態ですよね？

全世界全ての野鳥捕獲を、頭がいいから、可愛いから、程度の
理由で禁止した上で、野鳥捕獲再開を希望するハンター達を
「だから小ばかにされる」等と揶揄しているのと同じだよ。

第一だからと言って、膨大な数に増加したミンククジラを捕獲
してはいけないという結論には結びつかない。
cpⅡのCAでは７６万頭という数値が合意されている訳ですよ。
南半球だけでね？

そうそう、

>どこに行っても小バカにされておりますですはい。

これはどこの（反捕鯨団体に）行っても莫迦にされる
という意味かな？

どこへ行っても小ばかにされている証拠はどこにありますか？
君や反捕鯨団体が、「どこへ行っても”バカ”扱い」されている
証拠ならいくらでも出せるがね？

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/19447.html

Re: ゴンドウ鯨を学校給食に使う／太地

投稿者： illustrious_hms 投稿日時： 2007/07/10 22:44 投稿番号： [19446 / 62227]

「科学」の場合、客観的根拠の提示というのは当たり前なことだ。

論旨の信憑性については慎重の上にも慎重を期なくてはいけない。

おまえはどうもこういった一般常識が理解できないらしい。

さてこの責任はどこにあるのか？

反捕鯨団体の方針決定権は当然その「団体執行幹部」にあると思われるので

最終的な責任はその幹部専従者にあると思う。

徹底的な責任追及を望みたいところだ。

君の様な莫迦を生み出した親玉のね？

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/19446.html

Re: 美熊野政経塾の胡散臭さ

投稿者： jacpa0222 投稿日時： 2007/07/10 21:45 投稿番号： [19445 / 62227]

＞読めば分かるが彼らは決して反捕鯨ってわけじゃない。
＞むしろちゃんとしていれば捕鯨賛成の立場を取っている。

またいい加減なことを…

↓アホかこいつらは。姑息でもあるな…

＞太地町に住むものとして、鯨がなくてもちっとも困ることはありません。町民全員が鯨によって生計しているわけではありません。日本政府は、国内外に間違った宣伝をしています。本音は別のところにあると思います。

＞いずれにしても「太地町全員」が商業捕鯨再開を目指すものではないことははっきりしています。それに現在のイルカやゴンドウ鯨のＩＷＣ管轄外種の捕鯨をして生計を立てている人たちだって、現在の鯨肉価格の下落の時代にミンク鯨の捕鯨再開となれば、いっそう価格下落に拍車がかかりよけに困るはずです。

この論法って以前にK7クンが掲載して笑いを取ったプログ、たいちちょうみんと同じだな。ひょっとして同一人物じゃないのかってくらい。

こんなアホ論法↓を使うやつはそう多くないだろうから同一人物かな？
要約すればこんなとこか。

太地町民が価格の下落で困るから調査捕鯨枠を増やすな！

太地町民は鯨がなくても困らないからIWCで沿岸捕鯨での商業捕鯨再開を目指すな！

太地産のくじらについては、暫定規制値を超える総水銀、メチル水銀が含まれているがはっきりした！食べるな！根拠は曖昧でハクジラとかヒゲクジラとかはここでは触れないが、まあひとくくりにして食べるな！

政治的にあんまりあからさまな反捕鯨的なことは言えないから（…わかるんだけどね。ちゃんと見りゃ。）、意見を代弁してる「シャチのターちゃんのブログ」を読もう！

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/19445.html

Re: ゴンドウ鯨を学校給食に使う／太地

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2007/07/10 19:37 投稿番号： [19444 / 62227]

科学カテでcorax_lupusさんも言及されておられますが、人間、ゼロリスクは理論的には可能でも生活上では不可能なんですよ。

そういう「一般常識」で争う莫迦は止めて欲しいものです。

だから、ゼロリスクで無いなら（＝可能性があれば）、例外なく食べてはならない・・・・そんなこと生きた人間が出来るわけが無いんですよ。

それなんで、kujira7君。

今度は、「公的だからいけないんだもん」とか「子供の場合限定だもん」的莫迦論にでも転換するのかと思ったりもしたわけなんですが。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/19444.html

Re: 美熊野政経塾の胡散臭さヨコ

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2007/07/10 19:21 投稿番号： [19443 / 62227]

>そしてそういったちゃんとしたいという行動が

はて？。

”可能性”という不確定要素以外何も具体的証拠が有りもしないのに、行き成り告発行動をとる態度のどこが「ちゃんとして」いるんでしょうかね？。

「ちゃんとした」行動を採るなら、告発に見合う証拠を揃えるか、証拠が無いので、危険性の警鐘を鳴らすに留めるか・・・どちらかですよ。
「ちゃんとした」人にはそれ以外の選択肢は有りません。

>たまたま町の捕鯨ベッタリ行政を追求するような発言になってしまった、
>とまあそれが正解じゃないかな。

たまたまスーパーの来歴不詳サンプルを検査して
たまたま発見した異常値を関連性の証明できない学校給食に
たまたま引き伸ばして
たまたま学校給食への高汚染の警鐘をならし
たまたま加工施設の新設に反対し
たまたま学校給食への鯨肉提供継続に反対し、そして・・・
たまたま「検査を強化してリスクを低減する」という社会常識には背を向けた

と、（苦笑）
どうみても「たまたま」にはならないけどねえ・・・・。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/19443.html

まさか・・・（苦笑）

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2007/07/10 18:31 投稿番号： [19442 / 62227]

給食はダメだが、一般家庭が子供に食わせたり、市中のレストランが提供する料理の食材は別に構わないんだ・・・調の意味不明を言い出したりはしないでしょうね？。

そういう莫迦論議は飽きましたんで（苦笑）。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/19442.html

Re: ゴンドウ鯨を学校給食に使う／太地

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2007/07/10 18:23 投稿番号： [19441 / 62227]

>>であれば、すべての食材にその論法を展開するのですね？。

>対「学校給食」の場合、それは当たり前なことだ。
>子供たちの食の安全性については慎重の上にも慎重を規さなくてはいけない。
>おまえはどうもこういった一般常識が理解できないらしい。

kujira7君は自分が一般常識から外れたところにあることを忘れていますね。

”可能性”があれば、それを理由にして問答無用に使用禁止できるなら、ことは簡単なんですがね。
世の中、それほど単純ではなかったんですよ。

「可能性」の存在が認識できれば、「子供のような弱者」には与えていけない・・・・のであれば、例えばこんな感じになります・・・・

例えば、BSEの全頭検査を廃止したアメリカ産牛肉は輸入してはいけませんし、マックのバーガーも吉牛も子供に喰わせては駄目。
また、残留農薬や遺伝子組み換え種の混合が発覚した履歴のある、中国・北米産の大豆は使用出来ません・・・ということは豆腐も納豆もモヤシも駄目です。
同様に、抗生物質が検出されている、カナダ産、違法着色料が検出されたチリ産の養殖サーモンも食べられません。鮭切り身定食は大人になるまであきらめましょう。

さらに、ファーストフード系レストランが使用する食材の多くは中国産ですが、先の残留農薬の「可能性」から子供には食べさせられませんよね・・・・日本中のファーストフード系レストランの多くはファミリー客を失いますので、値上げしなければ潰れてしまうでしょうね（苦笑）。

いずれも、日本に輸入された分に同じ問題が内包されている「可能性がある」わけですから。
でも、現実には、食糧自給の出来ない日本でそれを厳格に行うと餓死者が出兼ねません・・・・・。

そこで、現実的な対応・・・・検査を強化して、市場流出リスクを低減する・・・・という施策を採用しているわけです。

>さてこの責任はどこにあるのか？
>食材の決定権は教育委員会にあると思われるので
>最終的な責任はその教育委員会にあると思う。
>徹底的な責任追及を望みたいところだ。

”可能性”以外何も証拠が無いのに、責任が発生するわけが無いでしょうが！。
誹謗中傷もいいところです！！。
何をボケたことを言ってるんですかねえ・・・・（苦笑）。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/19441.html

さあ！諸君！捕鯨問題だ！

Re: 農水省に配慮して数値を決めたその間の

食害 横

Re: 鳥は１年につき１億トンの魚を消費しま

Re: ゴンドウ鯨を学校給食に使う／太地

Re: 鳥は１年につき１億トンの魚を消費しま

Re: ゴンドウ鯨を学校給食に使う／太地

Re: 森下ジョージはIWC脱退に反対

Re: 鳥は１年につき１億トンの魚を消費しま

Re: 鳥は１年につき１億トンの魚を消費しま

Re: ゴンドウ鯨を学校給食に使う／太地

Re: 菅原文太氏は南極捕鯨に反対

八戸沖にて

森下ジョージはIWC脱退に反対

Re: 菅原文太氏は南極捕鯨に反対

個人的に

Re: 菅原文太氏は南極捕鯨に反対

Re: 菅原文太氏は南極捕鯨に反対

菅原文太氏は南極捕鯨に反対

Re: ゴンドウ鯨を学校給食に使う／太地

Re: 鳥は１年につき１億トンの魚を消費しま

Re: 鳥は１年につき１億トンの魚を消費しま

Re: ゴンドウ鯨を学校給食に使う／太地

Re: 鶏は１年につき１億の嘘をつきます

Re: ゴンドウ鯨を学校給食に使う／太地

Re: 鳥は１年につき１億トンの魚を消費しま

Re: 鳥は１年につき１億トンの魚を消費しま

Re: 鶏は１年につき１億の嘘をつきます

Re: ゴンドウ鯨を学校給食に使う／太地

Re: 鶏は１年につき１億の嘘をつきます

Re: 美熊野政経塾の胡散臭さ

Re: 鳥は１年につき１億トンの魚を消費しま

Re: 鳥は１年につき１億トンの魚を消費しま

Re: 美熊野政経塾の胡散臭さ

鶏は１年につき１億の嘘をつきます

Re: ゴンドウ鯨を学校給食に使う／太地

Re: 美熊野政経塾の胡散臭さ

Re: ゴンドウ鯨を学校給食に使う／太地

Re: 美熊野政経塾の胡散臭さ ヨコ

まさか・・・（苦笑）

Re: ゴンドウ鯨を学校給食に使う／太地

食害　横

Re: 美熊野政経塾の胡散臭さヨコ