さあ！諸君！捕鯨問題だ！
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
えーとですねえkonnma02222君
投稿者： kujira77777 投稿日時： 2006/11/07 18:06 投稿番号： [15880 / 62227]
これは大事なことなので言っておきますが
「成熟年齢低下説」それ自体は確かにIWC科学委員会において合意されましたが
そこから予想される
「結果としてクロミンククジラ資源が増加したと考えられています」は
合意されていません。
よく知らない人がこれを読むと
さも「「結果としてクロミンククジラ資源が増加した」と思ってしまいますね。
しかし実際は、そんなこと「まだわかってはいない」のであります。
＞Q5．クロミンククジラの性成熟年齢が低くなったと言うことですがなぜですか、また、どんな意味があるのですか
南極海では、シロナガスクジラなどの大型鯨類が、商業捕鯨による乱獲によって資源が減少したため、クジラの餌であるオキアミに余剰が生じました。このため、クロミンククジラが食べることのできるオキアミの量が増え、栄養状態が良くなった結果、成長速度が早くなり、成熟する年齢が低下したものと考えられています。
また、このような早熟化により、子供を生むことができる成熟雌の数が増加し、結果としてクロミンククジラ資源が増加したと考えられています。しかしながらそのような早熟化は、1970年頃を境にして停止若しくは高齢化に向かう傾向にあることが第１期の捕獲調査から明らかになっています。
これは メッセージ 15878 (konnma02222 さん)への返信です．
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Re: 「われわれ国民の食の安全」
投稿者： konnma02222 投稿日時： 2006/11/07 18:05 投稿番号： [15879 / 62227]
＞水産庁が「われわれ国民の食の安全」ということに対して後ろ向きであるってことはきみも重々承知のこと。
って…君君。捕鯨を推進するところはみーんなわるい奴って、小学生か。
http://www.maff.go.jp/fisheat/fish-2nd2.htm#＞健康に悪影響を与える可能性のある魚介類中に含まれる物質などについて
水産庁のホームページにちゃんとこういう項目もある。
言われるとおり、「われわれ国民の食の安全」の主要な管轄は厚生労働省。単なる管轄の違い。だから???
これは メッセージ 15877 (kujira77777 さん)への返信です．
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あれ？aguatibiapy君変なこといっているぞ
投稿者： konnma02222 投稿日時： 2006/11/07 17:50 投稿番号： [15878 / 62227]
＞「ただし、先ほど申し上げませんでしたが
ミンククジラは単に増えているのではなくて、猪瀬さんが指摘した日本の人口構造のようになっていて、若齢のクジラがどんどんへってきて、年寄りがそのまま残っている。若いのが減ってきているのは子供を生まなくなっていて、じつはほかのクジラが邪魔していることがわかってきた。それがナガスクジラとザトウクジラなんです。これがシロナガスクジラとかミンククジラがいる海域に南下してきて、増えて南氷洋の生態系の撹乱要因になってきているので、これもきちっと調査しないとほんとうに南氷洋の生態系の回復のための貴重なデータを取れない。」
＞ミンクはゴキブリで捕鯨禁止後に異常繁殖したと言うかと思うと、今度は子供を生まないから高齢化だとさ。
ついこの前の南極調査では殺した雌の９０％以上が妊娠しておりミンクは「頑健」だとか鯨研が発表していたが、いったいどっちが本当なのか。
↓これが本当です。皆知ってることだろうけど。小松氏の発言とおんなじですね。
http://www.icrwhale.org/05-A-a.htm#05＞Q5．クロミンククジラの性成熟年齢が低くなったと言うことですがなぜですか、また、どんな意味があるのですか
南極海では、シロナガスクジラなどの大型鯨類が、商業捕鯨による乱獲によって資源が減少したため、クジラの餌であるオキアミに余剰が生じました。このため、クロミンククジラが食べることのできるオキアミの量が増え、栄養状態が良くなった結果、成長速度が早くなり、成熟する年齢が低下したものと考えられています。
また、このような早熟化により、子供を生むことができる成熟雌の数が増加し、結果としてクロミンククジラ資源が増加したと考えられています。しかしながらそのような早熟化は、1970年頃を境にして停止若しくは高齢化に向かう傾向にあることが第１期の捕獲調査から明らかになっています。
これは メッセージ 15868 (aguatibiapy さん)への返信です．
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「われわれ国民の食の安全」
投稿者： kujira77777 投稿日時： 2006/11/07 17:48 投稿番号： [15877 / 62227]
水産庁が「われわれ国民の食の安全」ということに対して
後ろ向きであるってことはきみも重々承知のこと。
「われわれ国民の食の安全」の管轄は厚生労働省といったところか。
水産庁は漁業者とか水産流通加工業者などのためにある。
これは メッセージ 15866 (nobu_ichi95 さん)への返信です．
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Re: あれ？ 小松君変なこといっているぞ
投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2006/11/07 17:47 投稿番号： [15876 / 62227]
利権ゴロ・・・・ですか（失笑）。
現在の利権に基づいた利益分配の仕組みは、イコール「悪徳」であり、この分配制度を否定する・・・という事なのかな？。
しかし、それにしては、君に以前からお願いしていた利益分配の新しいシステムに関する提案は何も頂いて無いんだが。
現在の分配システムに代わる新機軸を、君は発案できたのかな？。あるんなら出してくれ。
現代社会では、何かを決めれば必ず「利益」が発生し、利害関係者（利権者）による分配が行われるシステムになっている。
これは「常識」なんだが。
いっぽう、君が切り捨てるところの・・・
「利権ゴロ」・・・とは悪徳・犯罪を連想させる単語でもあるが、それはこの分配の仕組み自体に介在する者を総称しているのか？
それとも、ある具体的な「犯罪事例」を指しているのか？
もし、利権に基づいた利益分配システムそのものを指し「イコール悪だ！」というなら、分配の代案を出すか、世の中から利益の存在自体を否定するかどちらかだが。
また、単独事例を指すなら、その犯罪の立証が必須であるはずだが。
一体君はどっちなのかすら、未だに答えを伺ってないが？。
もちろん、犯罪の立証も無いから、業界に対する誹謗にしか過ぎない。
代案も無いなら、現実に背を向けるお馬鹿発言はするな・・・ということだよ（笑）。
これは メッセージ 15872 (kujira77777 さん)への返信です．
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Re: 『そろそろ突っ込もうかと思うんですが
投稿者： konnma02222 投稿日時： 2006/11/07 17:36 投稿番号： [15875 / 62227]
＞「ななんとその「突っ込み」とは
＞『それがクジラをとってはいけないとどうつながる？』
いや、俺もそれ、突っ込みたかった。
いずれにせよ「ころしてなんぼ」のJARPAがミンククジラ「資源の包括的評価」に貢献してるってことだろ？なにが問題なの？
これは メッセージ 15835 (kujira77777 さん)への返信です．
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イラスト君、すでに正解は解答ずみだが？
投稿者： kujira77777 投稿日時： 2006/11/07 17:31 投稿番号： [15874 / 62227]
日本主催のミンククジラを殺す捕獲調査JARPAが
南極海全域の約半分でのミンククジラ「生物学的特性」を受け持ち、
IWC主催のミンククジラを殺さない目視調査IDCR-SOWERが
南極海全域のミンククジラ「生息数推定」を受け持つ。
つまり基本的には
JARPAのミンククジラ「生物学的特性」と
IDCR-SOWERのミンククジラ「生息数推定」を
「統合」した結果がきみの言う
ミンククジラ「資源の包括的評価」っていうことになる。
そこでそのミンククジラ「生息数推定」だが
まず「南極海全域のミンククジラ生息数推定」を
行うためにってことで
1978/79年期からのIDCR（IWC主催のクジラを殺さない目視調査）が
その役割を担ったということ。
そしてその「生データ」を基に1990年に
「南極海全域のミンククジラ生息数推定」が得られたということ。
そしてそれとはまったく別に1987/89年期から
南極海全域ではない隔年での４区と５区だけの
JARPA(日本の殺してナンボの捕獲調査）が始まったということ。
この殺しの捕鯨は当初目視調査は行っておらず
（いつだか忘れたけど）後年行い始めたということ。
勿論この捕鯨は1990年の「南極海全域のミンククジラ生息数推定」には
まったく関係していないということ。
そしてこの目視調査から得られたデータが
「南極海全域のミンククジラ生息数推定」に
使われることを良しとする科学委員会での合意は
今の今までただの一度もなかったし
「使おうか？」なる意見も出たことなどなかったということ。
そりゃそうだ、なぜなら
特定の区域だけJARPAのデータからの影響を認めれば
「南極海全域のミンククジラ生息数推定」というものの
「科学的整合性」というものが失われてしまうからだ。
しかも目視調査の仕方が若干違う。
目視調査の仕方が若干違うそういった方法から得られたデータを
IDCR-SOWERのデータに加味すればそれはすなわち
「科学的整合性」の欠如を意味する。
実際ある年（1999年？）において４区だから５区かで
IDCR-SOWERから得られたデータと
JARPAから得られたデータとの間に有意な差が認められたが
もちろん「南極海全域のミンククジラ生息数推定」といった点においては
IDCR-SOWERから得られたデータのみが使われたという経緯などもある。
これは メッセージ 15867 (illustrious_hms さん)への返信です．
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ところできみは
投稿者： kujira77777 投稿日時： 2006/11/07 17:24 投稿番号： [15873 / 62227]
「南極海ミンククジラの生息数を調べるためには
目視調査だけで殺しの捕鯨は必要としない」
と思っているのか否か？
さあ答えてもらおうかcj4a_nomal 君？
もう何年も捕鯨問題のことやってんだろ？
これは メッセージ 15869 (cj4a_nomal さん)への返信です．
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Re: あれ？ 小松君変なこといっているぞ
投稿者： kujira77777 投稿日時： 2006/11/07 17:17 投稿番号： [15872 / 62227]
利権ゴロはどういうわけか官僚さんの肩を持ちたがる。
きっと、官僚さんが「日は西から昇る」と言っても肩を持つことだろうよ。
そこが持続的利用派と反反捕鯨との違い。
これは メッセージ 15871 (nobu_ichi95 さん)への返信です．
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Re: あれ？ 小松君変なこといっているぞ
投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2006/11/07 16:21 投稿番号： [15871 / 62227]
君は、相変わらず、反省の態度が微塵も無い。
以前にも、小松氏に対して虚偽理由に基づいて名指しで「完全な嘘吐き」呼ばわを繰り返した、あの卑劣な違法行為は未だ訂正すらされないままだが・・・・（苦笑）。
Kujira7君の別HNなら、この異常性は十分に頷けるものではあるがね・・・・。
さて、今度の誹謗話題だが、小松氏が問題にしているのは、日本の現状になぞらえた年齢構成比の不健全化現象であり、別に資源の量的問題では無い筈なのだが。
また、「資源が頑強」とは年齢構成比の詳細かつ具体的な内容分析まで含めての話だったのかな？。
その事実関係を具体的に検証したのかな？。
もし、またしても真実性の検証を怠ったにも関わらず、個人誹謗をしてるなら、やはり非常に悪辣な行為だよね？。
これは メッセージ 15868 (aguatibiapy さん)への返信です．
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aguatibiapy君、キミは知ってるか
投稿者： cj4a_nomal 投稿日時： 2006/11/07 16:11 投稿番号： [15870 / 62227]
これは メッセージ 15868 (aguatibiapy さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/15870.html
で、嘘つき反捕鯨のkujira77777君
投稿者： cj4a_nomal 投稿日時： 2006/11/07 15:19 投稿番号： [15869 / 62227]
これは メッセージ 15864 (kujira77777 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/15869.html
あれ？ 小松君変なこといっているぞ
投稿者： aguatibiapy 投稿日時： 2006/11/07 15:12 投稿番号： [15868 / 62227]
あちこちで適当な事を言いふらす小松君、ここでも可笑しな事を言ってるぞ。
http://blog.mag2.com/m/log/0000064584/106103779?page=1「ただし、先ほど申し上げませんでしたが
ミンククジラは単に増えているのではなくて、猪瀬さんが指摘した日本の人口
構造のようになっていて、若齢のクジラがどんどんへってきて、年寄りがその
まま残っている。若いのが減ってきているのは子供を生まなくなっていて、じ
つはほかのクジラが邪魔していることがわかってきた。それがナガスクジラと
ザトウクジラなんです。これがシロナガスクジラとかミンククジラがいる海域
に南下してきて、増えて南氷洋の生態系の撹乱要因になってきているので、こ
れもきちっと調査しないとほんとうに南氷洋の生態系の回復のための貴重なデ
ータを取れない。」
ミンクはゴキブリで捕鯨禁止後に異常繁殖したと言うかと思うと、今度は子供を生まないから高齢化だとさ。
ついこの前の南極調査では殺した雌の９０％以上が妊娠しておりミンクは「頑健」だとか鯨研が発表していたが、いったい
どっちが本当なのか。
今度はザトウなんかをゴキブリに仕立てる積りかな？
それとも単なる錯乱か。
これは メッセージ 1 (whale_ac さん)への返信です．
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Re: アイスランド、ナガス鯨を日本に輸出計
投稿者： illustrious_hms 投稿日時： 2006/11/07 13:10 投稿番号： [15867 / 62227]
別の話題に逃げ込むというのは、
君が”嘘”をついていたからですね。
↓この質問や証拠提示から逃げたくてしょうがないんでしょ？
１）生物学的特性ってなに？
２）JARPA＝生物学的特性という証拠は？
３）SOWER＝生息数推定という証拠
４）２）３）２つを統合したものがCAだという鉦鼓は？
５）CAにJARPAデータは使われ無いという証拠は？
（間接的表現というもバカバカしい話だが可）
６）「南半球全体のミンククジラに関して包括的評価」
と「南極海全域のミンククジラ資源量（生息数）包括的評価」
の違いは？
無意味な妄想垂れ流しは要らないから、おれは素人だからとか
英語が苦手とかの言い訳や、負け惜しみは一切不要。
証拠は？の質問には客観的証拠（君の”嘘”では無くて）を
説明を求めた質問には回答をして下さいよ。
嘘つきkujira77777君。
これは メッセージ 15864 (kujira77777 さん)への返信です．
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Re: アイスランド、ナガス鯨を日本に輸出計
投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2006/11/07 08:56 投稿番号： [15866 / 62227]
輸入検疫までの間に、安全検査をするなり、消費者保護措置が取られていれば、何も障害の無い話。
そして、たとえ安全措置が取られても、販売するかどうかは、全く別の「政治」と「商業」という２つの判断基準が決めること。
部位や肉の「定義」は意味が無く、ただ、それだけの話なんだが・・・。
そもそも、kujira7君は以前にも文化論で「脂身や皮は鯨肉とは呼ばないので、鯨食文化で無い」調の矛盾爆笑トークを放ってくれてたので、恐らくは今回もその延長線上の思考結果なのであろう（笑）。
で、馬鹿ｋｕｊｉｒａは今日も矛盾の嵐を漂う（苦笑）。
これは メッセージ 15864 (kujira77777 さん)への返信です．
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いや〜、頭が弱いですね。
投稿者： kujira987654321 投稿日時： 2006/11/07 07:46 投稿番号： [15865 / 62227]
水銀、ＰＣＢ等化学物質ネタにもっていきたいようだが。
そもそも輸入牛肉等で化学物質の全頭検査なんかやってる？
クジラを言うならそっちも言わなきゃ（笑）
牛肉の方が食べている人口は多いしね。
やっぱり反捕鯨って頭が弱いわ。
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アイスランド、ナガス鯨を日本に輸出計画
投稿者： kujira77777 投稿日時： 2006/11/07 06:41 投稿番号： [15864 / 62227]
これは メッセージ 15728 (kujira77777 さん)への返信です．
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不思議なんだけど
投稿者： kakkun_3000 投稿日時： 2006/11/07 06:33 投稿番号： [15863 / 62227]
反捕鯨の連中って、なんで水産庁とかに問い合わせたりしないの？
抗議したいことがあるなら、行動すればいいじゃんって思うんだけどさ。
もしかして、ただの「くじらおたく」？
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【再】水産庁への明確な誹謗について
投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2006/11/06 23:27 投稿番号： [15862 / 62227]
で、以前の発言と矛盾する「すべてでない」なる事象の立証すら無回答だし。
ま、どっちに転んでも君は既に「嘘吐き」決定だけどねえ（笑）・・・。
さて・・・
君は、水産庁には著作権を有しないものも含め、税金由来であれば、全ての情報を告示する『義務』があり、それを行っていない『不履行』が存在する・・・と繰り返し名指しで誹謗したわけだが。
その行為の真実性の立証をするのか。
もしくは
虚偽の告発を行った、謝罪と誹謗事実の取消しを行うべき。
と極めて常識的かつ「単純なこと」を述べているつもりだが。
いまさら、自分の発言を消せるものでは無いぞ（苦笑）。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4
c0a1aa&sid=1834578&mid=15603ここではただひとつの事のみ・・・
誹謗事実の「真実性」を問うているんだが、何故それには一切答えないのかなあ？。
しかし・・・やっぱり笑えてしようがない！（笑）。
税金を使うと、国民への告示「義務」が生じるが（当然この断定行為に”例外は無い”はずだしなあ）・・・
kujira77777 Msg NO.15492
＞われわれの税金をそれにあてているわけですから
＞当然われわれ国民にそれを知らせる義務が生じます。
税金を使ってても、国民への告示「義務」が生じるとは限らない無い・・・とか。
kujira77777 MsgNO. 15834
＞「すべて」なんて言ったかい？はなし創るなって。
すでに酷い矛盾を来たしてるのに平気でコレを公言する辺りが、恥晒しちゃん。
「区別する明確な基準」も立証でき無いのに並立すると思ってる辺りが、大馬鹿ちゃんです（笑）。
これは メッセージ 15834 (kujira77777 さん)への返信です．
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Re: うはは、典型的過ぎて面白すぎ
投稿者： kujirameat 投稿日時： 2006/11/06 22:53 投稿番号： [15861 / 62227]
＞牛や豚は人間が作り出した人間の持ち物です。
＞鯨はそうではありません。
人間と共存していくべき自然の持ち物です。
どこかで見たけどこのような面白すぎなコメントがございました。
御知らせにて。失礼。
これは メッセージ 15857 (cj4a_nomal さん)への返信です．
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Re: グリーンピースを異常に敵対する
投稿者： kujirameat 投稿日時： 2006/11/06 22:39 投稿番号： [15860 / 62227]
こういう破廉恥なやつらがいるから異常どころか過激に敵対するわけ。
2006年2月14日 3:46:24 げんた(genta)
直接行動
いろいろある
2006年2月14日 12:24:14 げんた(genta)
直接行動。
南極はSSとGPに任せた。
来年が楽しみだ。
また、YUKOへの熱い愛情表現が以下に垣間見れます。
天安門
2006年1月7日 20:46:36 げんた
昔、天安門の前で巨大な戦車の前に、たった一人で立ちはだかった青年が居た。
その写真はベストショットとして有名になった。
南極のGPの青年達に私はあの中国青年の姿が重なって見える。
あの中国青年の行為も当局者の立場からすれば違法性を帯びていただろう。
しかし世界中の誰もテロリストとは言わない。
GPの青年達は私から見れば少なくともテロリストではない。
これは メッセージ 15850 (cj4a_nomal さん)への返信です．
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Re: やっぱり逃げた
投稿者： kujirameat 投稿日時： 2006/11/06 22:31 投稿番号： [15859 / 62227]
＞おれは英語が駄目なんで
＞“わかりやすい和訳”をしてくれたら嬉しいんだけどなあ〜♪
へええ・・・その割には色々コピペしてんじゃねえか。
しらばっくれんじゃねえ。ボケ。
また
ウソが露見されました。
これは メッセージ 15839 (kujira77777 さん)への返信です．
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Re: うはは、典型的過ぎて面白すぎ
投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2006/11/06 21:24 投稿番号： [15858 / 62227]
まったくもって同感です。
先の『accepted≠agreed』話題にしても、以前にも、じゃあ一体「どこがどう違うと言うのか」Kujira君自身は説明できないままでした。
たぶん、今回の『義務』に関して自分で矛盾を創造してしまったのと同様に、理由も無く・・・
「『受け入れた』と『合意』は違います」・・とかは言ってきそうですね（笑）。
もちろん、それがどー「違って」かつ「じゃあ否定の意味でもあるのか？」とかには答えないまま矛盾を露呈して終わりなんでしょうけど（苦笑）。
これは メッセージ 15857 (cj4a_nomal さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/15858.html
うはは、典型的過ぎて面白すぎ
投稿者： cj4a_nomal 投稿日時： 2006/11/06 18:37 投稿番号： [15857 / 62227]
kujira77777君の
「妄想を嘘で紡ぎ合わせたら矛盾の塊になりました。」
の典型的パターンですね。
彼の場合、一事が万事この調子なのだが、
多分本人は反捕鯨啓蒙活動になってるつもりなんだろな。
実際は反捕鯨のイメージを貶めてるだけなのだが・・・
これは メッセージ 15856 (nobu_ichi95 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/15857.html
是非とも聞きたいものだが・・・・
投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2006/11/06 13:50 投稿番号： [15856 / 62227]
今度は、鸚鵡返しに「言ってもいないことで非難された」とか、面白いことを君は主張している・・・事になるよね。
君の主張では、水産庁には税金を使って実行したものだから、国民に情報を告示する「義務」があり、当該官庁はその義務を果たしていない「不履行」の状態にあるとか。
しかしながら・・・・
①税金を使うから告示義務がある・・・という理屈では無かったのか？。では、その基準に関する立証は？。
②税金を使っても告示する義務の無い情報・・・というのが、実はあるという主張なのか？。では、その基準に関する立証は？。
③また、SOWERの出港・帰港情報が①に該当し、②ではない・・・という根拠は何なのか？。その基準に関する立証は？。
今もって、①、②に対する法的基準・根拠の説明が一切無い状態なので、君の当初のご主張どおり、『税金使用＝告示義務』→その条件範囲は<すべて>だ・・と考えていると解さざるを得ないのだが。
何のことは無い・・・①、②と③を君が立派に立証してみせるのか、「ウソでした」と詫びれば一件落着ではないの（笑）。
ま、君のことゆえ、どうせいつもの如く、意味不明の中傷発言を投げるか逃げちゃうんだろうけどね・・・（苦笑）。
これは メッセージ 15834 (kujira77777 さん)への返信です．
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Re: 【再】水産庁への明確な誹謗について
投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2006/11/06 10:52 投稿番号： [15855 / 62227]
＞＞全ての情報を告示する『義務』があり、
＞「すべて」なんて言ったかい？
＞はなし創るなって。
阿呆！。鸚鵡ちゃんかお前は（笑）！。
じゃあ、『義務』と『非義務』の範囲はなんだっていうんだい？。
出来るものなら説明してみ？。
君は今まで、『税金を投入している以上は告示義務がある』としてるわけだから、税金を投入してるが、告示「義務で無い」とは一体どんな情報なんだよ？。
その基準とは、具体的にどんな「法律」や「制度」に定められているんだ？。
どーせ全く意味が通る説明なんぞできないだろうから・・・というか論理的に「ありえない」選択肢だから、「すべて」と表現してどこがおかしいかな？。
おかしいのは、君のオ・ツ・ム
です！（大笑）。
これは メッセージ 15834 (kujira77777 さん)への返信です．
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で、嘘吐きのkujira77777君よ
投稿者： cj4a_nomal 投稿日時： 2006/11/06 10:06 投稿番号： [15854 / 62227]
これは メッセージ 15841 (kujira77777 さん)への返信です．
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Re: 『そろそろ突っ込もうかと思うんですが
投稿者： cj4a_nomal 投稿日時： 2006/11/06 09:48 投稿番号： [15853 / 62227]
でもそれって、
一番基本的で大事なことだよ。
根本的な問題として、
「鯨を獲ってはいけない理由が存在しない」
ってのは重要な問題だよ。
これは メッセージ 15835 (kujira77777 さん)への返信です．
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Re: ちなみに、accepted≠agreed
投稿者： cj4a_nomal 投稿日時： 2006/11/06 09:39 投稿番号： [15852 / 62227]
通常は”受け入れられた”と訳します。
これは メッセージ 15790 (kujira77777 さん)への返信です．
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Re: どうも「包括的評価」という言葉がネッ
投稿者： cj4a_nomal 投稿日時： 2006/11/06 09:37 投稿番号： [15851 / 62227]
オマエの都合で勝手に取っ払うな。
却下。
これは メッセージ 15786 (kujira77777 さん)への返信です．
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Re: グリーンピースを異常に敵対する
投稿者： cj4a_nomal 投稿日時： 2006/11/06 09:34 投稿番号： [15850 / 62227]
グリーンピースのビジネスが出鱈目すぎて、
環境保護活動そのもののイメージに悪影響を及ぼし、
本物の環境保護活動の足を引っ張っているから。
理由ははっきりしている。
これは メッセージ 15775 (kujira77777 さん)への返信です．
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Re: ●だいたい全体像が見えてきたな、まと
投稿者： illustrious_hms 投稿日時： 2006/11/06 09:13 投稿番号： [15849 / 62227]
このダラダラ妄想が垂れ流してある投稿ですけど。
>つか、おれは英語が駄目なんで
>“わかりやすい和訳”をしてくれたら嬉しいんだけどなあ〜♪
君の妄想が確認できる日本語の資料か”和訳”はどこ？
これは メッセージ 15841 (kujira77777 さん)への返信です．
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嘘つきkuji7逃げる逃げる（笑）
投稿者： illustrious_hms 投稿日時： 2006/11/06 08:55 投稿番号： [15848 / 62227]
逃げなくても結構ですのでこの２つの違いを説明して下さい。
これは別物？それとも同じもの？
「南半球全体のミンククジラに関して包括的評価」
「南極海全域のミンククジラ資源量（生息数）包括的評価」
これは メッセージ 15842 (kujira77777 さん)への返信です．
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全体像が見えてきたとは
投稿者： illustrious_hms 投稿日時： 2006/11/06 08:54 投稿番号： [15847 / 62227]
君の嘘の全体像か？
>その「統合」が意味するものは
>JARPAの「生物学的特性」（≠生息数推定）
>を「統合」するといった意味合いでの「統合」を指します。
それで、この証拠は？
君は嘘をついているから延々と証拠の提示が出来ずに
逃げている。嘘つきだから逃げるしか無い訳だ。
これは メッセージ 15843 (kujira77777 さん)への返信です．
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だいたい全体像が見えてきたな?
投稿者： illustrious_hms 投稿日時： 2006/11/06 08:51 投稿番号： [15846 / 62227]
>JARPAの「生物学的特性」（≠生息数推定）といった意味でね。
>つまり生息数推定では使われないってこと。
これ当然２００１年度のSCリポートから拾ってきた
文章のはずだよな？
どこにも、そんな事は書いていない。
それと、”生物学的特性”ってナニ？
これは メッセージ 15841 (kujira77777 さん)への返信です．
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嘘に嘘を重ねる
投稿者： illustrious_hms 投稿日時： 2006/11/06 08:50 投稿番号： [15845 / 62227]
とうとう”本線”とやらでは太刀打ちできないので
書き方が分かり難いなどと言い出したのですか。
嘘は通用しないモンね。
”君は嘘つきだから、同じ事をコピペするだけなのは理解してるけど”
と伏線をはっておいたので、とうとう捕鯨とは無関係な”内容が
理解出来ない”などという哀れな事を言い出した（爆笑）。
それで証拠まだ？
１）SCのレポートのどこをに業だの、包括的評価と資源量推定は違う、
という事が書いてあるのか？
２）この２つの違いを説明して下さい。
これは メッセージ 15840 (kujira77777 さん)への返信です．
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得意の知ったかぶりですか
投稿者： illustrious_hms 投稿日時： 2006/11/06 08:46 投稿番号： [15844 / 62227]
反捕鯨なんてこんなものですよね。
元々根拠なんか無く反対している。
>つか、おれは英語が駄目なんで
>“わかりやすい和訳”をしてくれたら嬉しいんだけどなあ〜♪
英語がダメ？
↓英語がダメな人間がなぜこういう”決まり”とやら
をかけるのでしょう？
”嘘”だから書けるんですよね。
こんな事SCのレポートのどこに書いてあるの？
>JARPAの「生物学的特性」（≠生息数推定）といった意味でね。
>つまり生息数推定では使われないってこと。
書いてないよね。
君の嘘なんだから。
君は嘘をついているんですよ。
証拠が出せないでしょ？
これは メッセージ 15839 (kujira77777 さん)への返信です．
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Re: ●だいたい全体像が見えてきたな、まと
投稿者： kujira77777 投稿日時： 2006/11/06 08:09 投稿番号： [15843 / 62227]
まあそれも無理ねえことなんだけどな。
なにしろ正確な情報が与えられない。
だから諸君、一方的な意見ばっかを信じるなって。
これは メッセージ 15842 (kujira77777 さん)への返信です．
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Re: ●だいたい全体像が見えてきたな、まと
投稿者： kujira77777 投稿日時： 2006/11/06 08:03 投稿番号： [15842 / 62227]
しかしなんだなあ、こんなことは捕鯨問題をやる上での基本中の基本。
それを見えなくさせてるやつらって・・。
これは メッセージ 15841 (kujira77777 さん)への返信です．
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●だいたい全体像が見えてきたな、まとめる
投稿者： kujira77777 投稿日時： 2006/11/06 07:47 投稿番号： [15841 / 62227]
日本主催のミンククジラを殺す捕獲調査JARPAが
南極海全域の約半分でのミンククジラ「生物学的特性」を受け持ち、
IWC主催のミンククジラを殺さない目視調査IDCR-SOWERが
南極海全域のミンククジラ「生息数推定」を受け持つ。
つまり基本的には
JARPAのミンククジラ「生物学的特性」と
IDCR-SOWERのミンククジラ「生息数推定」を
「統合」した結果がきみの言う
ミンククジラ「資源の包括的評価」っていうことになる。
そこでそのミンククジラ「生息数推定」だが
まず「南極海全域のミンククジラ生息数推定」を
行うためにってことで
1978/79年期からのIDCR（IWC主催のクジラを殺さない目視調査）が
その役割を担ったということ。
そしてその「生データ」を基に1990年に
「南極海全域のミンククジラ生息数推定」が得られたということ。
そしてそれとはまったく別に1987/89年期から
南極海全域ではない隔年での４区と５区だけの
JARPA(日本の殺してナンボの捕獲調査）が始まったということ。
この殺しの捕鯨は当初目視調査は行っておらず
（いつだか忘れたけど）後年行い始めたということ。
勿論この捕鯨は1990年の「南極海全域のミンククジラ生息数推定」には
まったく関係していないということ。
そしてこの目視調査から得られたデータが
「南極海全域のミンククジラ生息数推定」に
使われることを良しとする科学委員会での合意は
今の今までただの一度もなかったし
「使おうか？」なる意見も出たことなどなかったということ。
そりゃそうだ、なぜなら
特定の区域だけJARPAのデータからの影響を認めれば
「南極海全域のミンククジラ生息数推定」というものの
「科学的整合性」というものが失われてしまうからだ。
しかも目視調査の仕方が若干違う。
目視調査の仕方が若干違うそういった方法から得られたデータを
IDCR-SOWERのデータに加味すればそれはすなわち
「科学的整合性」の欠如を意味する。
実際ある年（1999年？）において４区だから５区かで
IDCR-SOWERから得られたデータと
JARPAから得られたデータとの間に有意な差が認められたが
もちろん「南極海全域のミンククジラ生息数推定」といった点においては
IDCR-SOWERから得られたデータのみが使われたという経緯などもある。
これは メッセージ 15833 (illustrious_hms さん)への返信です．
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