さあ!諸君!捕鯨問題だ!

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ノルウェー、魚市場

投稿者: kujira77777 投稿日時: 2006/08/20 14:50 投稿番号: [14080 / 62227]
http://blog.ameba.jp/user_images/b6/be/10009112659.jpg


ノルウェー人は赤身しか食べない。

皮脂は汚染がひどくとても食べられたものではない。

ところが何年か前それを日本に売ろうとしたノルウェー。

しかしそれに待ったをかけたのはなんとノルウェーの科学者たち。


ノルウェーの科学者たちの良心ここにあり、っといったところか。

ようするに妄想を

投稿者: kujira987654 投稿日時: 2006/08/20 13:49 投稿番号: [14079 / 62227]
垂れ流したいだけね。

http://www.wwf.or.jp/activity/marine/news/2006/20060331.htm


http://www.wwf.or.jp/activity/marine/sus-use/tuna/problem/farming.htm

まあ、オーストラリア自身にもこの辺は問題ありそうだよ。
韓国にいたっては密漁先進国だし。

この問題を引き合いにだして捕鯨問題を騙るのはどうかな。

Re: こともあろうに

投稿者: nobu_ichi95 投稿日時: 2006/08/20 13:36 投稿番号: [14078 / 62227]
>nobu_ichi95 さんが小松様様を批判す!
>天が落ちてくるぞ!

はあ?。こんなクダラナイ妄想に浸る暇がよくあるねえ。
だから、ダメなんだよ。君は。

捕鯨賛成者の中でも、「完全利用」は誤解や意訳を呼ぶので変えたほうが良い・・・と言う意見はあるじゃないの。あって構わないし。
別にこれは小松氏批判でもなんでもないけど。
これは、反捕鯨のお馬鹿が意訳して変な妄想を撒かなければ、別に継続使用しても問題なかったんだけど、アブノーマルな輩が若干居るからねえ・・・。

まあ、君がどう思い込もうが「変えた方が良い」・・・と意見を述べることと、「完全な嘘   嘘吐き小松氏」などと触法行為を構成する誹謗を実行することとは全然違うものだくらいは解るだろうね。

さて、結局「言いだしっぺ」のa君は小松氏への実名での誹謗を公言するという、違法行為は未だに取り下げもせず、立証放棄のまま逃走してしまったけれど。

逃げたって状況は好転するわけでは無いんで、a君はK7君と同類の社会に不正義をもたらす「悪党」であり、暫くはリスキーな生活を送るということで決まっちゃったなあ・・・。

Re: そうそう

投稿者: aguatibiapy 投稿日時: 2006/08/20 12:15 投稿番号: [14077 / 62227]
>マグロの話しってどうなりました?

最近面倒臭くなることが多くて・・・
それに忙しいし。   遅筆だし。

あれで興味があったのは、商業捕鯨を再開した時の将来があの報道に重なって見えたからだ。

商業捕鯨が目出度く再開されたとする。
捕獲枠も決まった。
しかし日本からは誰も獲りに行かない。
水産大手は逃げ出したし・・・・
日本の人件費じゃ採算も合わない。   値段の高いマグロですら燃料の高騰で辞める船が多いとか。   それが鯨じゃ・・・

結局獲りに行くのは台湾とかそんな国の漁船かもしれない。
捕鯨母船が無い?   そこは何とかなるだろう。
どんどん日本に持ち込む。   そこからが問題だ。   水産庁はうまいこと言っているがチェックなどしない。   何故分るか?   マグロを見よ!!!
報道では日本は台湾やタイの漁船が取ってきて原産地をインチキしたのを、それと知りながら買い付け、協約の3倍も超過したとして泥棒呼ばわりされている。

水産庁のやることなんかその程度のものだ。   これじゃ例えば2000頭殺すはずのミンクが6000頭殺されるぞ。

ま、そんなことが言いたかった訳でして。   はい

Re: 先生間抜けすぎますよ

投稿者: aguatibiapy 投稿日時: 2006/08/20 11:45 投稿番号: [14076 / 62227]
>時間の間隔がそんなに短いとダブハンってばれますよ。

え?   それ誰に言っているのかね?
何のことかさっぱり分らない。
ダブハンとやらの仕方も知らない。

>このネタK7名で昔使ったでしょう。

昔って?   私は随分長い間よそに行っていたのだが・・・

そうそう

投稿者: kujira987654 投稿日時: 2006/08/20 10:04 投稿番号: [14075 / 62227]
マグロの話しってどうなりました?

農水省うんぬんはやはり妄想したか?

先生間抜けすぎますよ

投稿者: kujira987654 投稿日時: 2006/08/20 09:44 投稿番号: [14074 / 62227]
時間の間隔がそんなに短いとダブハンってばれますよ。

>nobu_ichi95 さんが小松様様を批判す!

>天が落ちてくるぞ!

このネタK7名で昔使ったでしょう。

Re: 小松氏のテレビでの発言

投稿者: kujira77777 投稿日時: 2006/08/20 05:14 投稿番号: [14073 / 62227]
>脂皮(クジラノカワ)から鯨油だけを取り、
>残り80%に及ぶ鯨体を海洋に投棄した英国、ノルウェーや米国

いえいえ違います。

●鯨油は「骨」からも摂ります。

優先順位は脂皮>骨>>肉で、同じ骨の中でも優先順位があります。

(内臓も、脂の付いた部分を利用します)

「肉」は生成鯨油が赤く滲むため品質といった点で劣りますが

不漁のときなどは仕方なしに使ったようです。

(したがって大漁で甲板に鯨があふれ返っているときは当然

「肉捨て場」から海に捨てていたというわけです)


「肉捨て場」から捨てた鯨肉がキャッチャーボートの乗組員に当たって

ぼやいたなんて逸話もあります。

小松氏のテレビでの発言

投稿者: kujira77777 投稿日時: 2006/08/20 04:53 投稿番号: [14072 / 62227]
>文化・文政時代(1802〜1830年)には、
>西日本だけでなく、江戸にも豊かな鯨食文化が花開きます。

まず正確にいうと、食されていたのは「皮脂」の部位だけ。

「赤身」は食されてはいませんでした。

しかもどの程度の頻度で食されていたのか、

そういったことはまだよくわかっていないのでは?

たとえば年に一度の煤払いのときだけ鯨汁を食していた、とかなら

とてもじゃありませんが「鯨食文化が花開きます」なんて言えないのでは?


>イノシシを山クジラと称したほど、クジラは庶民の食べ物になりました。

それには「地域差」があるように思われますがいかがでしょう?

昭和9年の日本の南極海捕鯨のことで

投稿者: kujira77777 投稿日時: 2006/08/20 04:35 投稿番号: [14071 / 62227]
話をしているというのに

「日本の捕鯨の歴史的変遷を述べているだけ」

と言って誤魔化そうとするcrawlingchaos_g君。


それとも、もしかして、本当に、、、理解してない?(((;゜Д゜))ガクブル

Re: いつ致死時間が平均3分半→平均1分に

投稿者: kujira77777 投稿日時: 2006/08/20 04:22 投稿番号: [14070 / 62227]
http://www.wspa-international.org/site/data/080304_173035_TroubledWatersWhaleReport. pdf
(P44目)

・・現在はリンク切れのよう・・スマソ。


----------------------------------------------
[日本(南極海)](日本側がIWCに提出)

年度・捕獲頭数・即死率(%)・平均致死時間(秒)

1998/1999―389――31.6――――――285

1999/2000―439――44.4――――――175

2000/2001―440――36.1――――――205

2001/2002―440――33.0――――――203

2002/2003―440――40.2――――――157

----------------------------------------------
[ノルウェー(自国水域)](ノルウェーがIWCに提出)

年度・捕獲頭数・即死率(%)・平均致死時間(秒)・最大致死時間(分)

1998――625―――63.0――――――198―――――――――68

1999――591―――62.0――――――241―――――――――86

2000――487―――78.2――――――136―――――――――59

2001――552―――79.7――――――145―――――――――90

2002――634―――80.7――――――141―――――――――90

----------------------------------------------

Re: いつ致死時間が平均3分半→平均1分に

投稿者: kujira77777 投稿日時: 2006/08/20 04:07 投稿番号: [14069 / 62227]
おれは「日本側がIWCに提出した南極海ミンククジラ

平均致死時間(何年か分)」を知っている。


ところがほとんどの一般の人はそのことについては何も知らない。

『致死時間は1分ぐらい』と言われればそれを信用する。

いつ致死時間が平均3分半→平均1分に

投稿者: kujira77777 投稿日時: 2006/08/20 03:58 投稿番号: [14068 / 62227]
なったんですかぁ?




日本側がIWCに提出している南極海ミンククジラの

致死時間データによるとそれは平均「3分半」。

にもかかわらずそれがいつのまにか平均「1分」。


どうしてなんでしょう?

なぜなんでしょう?

こともあろうに

投稿者: aguatibiapy 投稿日時: 2006/08/20 03:05 投稿番号: [14067 / 62227]
nobu_ichi95 さんが小松様様を批判す!

天が落ちてくるぞ!

Re:Re: さあ!諸君!捕鯨問題だ!

投稿者: kujira11111111111 投稿日時: 2006/08/19 23:12 投稿番号: [14066 / 62227]
御感想をきかせて頂ければと思います。
ここにいるネットウジ虫よりかは私はスジがとおっていると判断していますが。

いや、ネットウジ虫と比較する事が間違いか

結局

投稿者: kujira11111111111 投稿日時: 2006/08/19 23:09 投稿番号: [14065 / 62227]
駄文をならべるだけの論なし反捕鯨論者。

Re: 戦前、ななんと「肉」を捨てていた日本

投稿者: nobu_ichi95 投稿日時: 2006/08/19 22:59 投稿番号: [14064 / 62227]
>よーく覚えておきましょう、ねえみなさん。

まずは、自分は日本国の法律に抵触する破廉恥な行為をしているのだ・・・ということを、よーく覚えておきましょう。ねえ、K7くん。

Re: 確かに

投稿者: nobu_ichi95 投稿日時: 2006/08/19 22:56 投稿番号: [14063 / 62227]
MsgNO.14061にも再掲載いただいた小松氏発言内容は、このトピのご常連さんには旧聞に属する承知済の内容と思います。

だからこそ、「完全利用」と言う表現だけを安直に捉えた一般無関心層の誤解を招く恐れや、意図的に意訳したり不勉強による反捕鯨からの攻撃宣伝材料とされる事があるため、よりスローガン性を薄めた実直な表現に言い換えてはどうか・・・という意見も出るのでしょう。

しかし・・・、

投稿者: crawlingchaos_g 投稿日時: 2006/08/19 22:32 投稿番号: [14062 / 62227]
>正義はやっぱ正義でなくちゃいかんからな。

k7ちゃんに一番似合わない台詞だな。^ ^;;;;;;;;

確かに

投稿者: crawlingchaos_g 投稿日時: 2006/08/19 22:30 投稿番号: [14061 / 62227]
日本語の通じないk7ちゃんを相手にするのはシンドイけど

間違ってk7ちゃんの妄想を真に受けるやつがいないとも限らんのでな。^ ^;;;;;;;;


−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
小松氏のテレビでの発言

◎9000年前から鯨とかかわり
  第一に、日本人と鯨類のかかわりは、約9000年前の縄文時代に遡(さかのぼ)ります。石川県真脇遺跡などから、小型のクジラであるイルカの骨が大量に発掘されています。室町時代には織田信長が朝廷にクジラを献上しています。専業の職業集団、鯨組が、捕鯨を職業(なりわい)としたのが1606年であり、今年は日本の捕鯨が開始されて400年です。イワシ網漁からヒントを得て開発されたとみられる網取式の捕鯨が導入され、飛躍的に捕獲頭数が伸び、文化・文政時代(1802〜1830年)には、西日本だけでなく、江戸にも豊かな鯨食文化が花開きます。イノシシを山クジラと称したほど、クジラは庶民の食べ物になりました。1人当たり、現在の20倍の鯨肉を食べていたと考えられます。
  クジラ全体を余すところなく68か所についての調理法を記した長崎生月島に根拠を置く、鯨組の益富組による「鯨肉調味方」が1833年に編纂(さん)されました。2007年に生誕100年を迎える民俗学者宮本常一は、農村、漁村を16万キロにわたって歩きました。彼は、瀬戸内海の田島、倉橋島、周防大島、牛島などの技術者や漁業者集団が江戸時代に最も捕鯨が盛んだった長崎・五島列島の有川、宇久島、生月島、佐賀の呼子、小川島、山口の長門などの鯨組の網大工、船大工、そして水夫(かこ)としてその活動を支えたことを掘り起こしました。
  明治時代にノルウェーから導入された捕鯨砲の技術と資本が結び付いて、沿岸捕鯨の近代化が図られ、最終的に昭和9年に南氷洋へ進出する母船式捕鯨業となりました。それは、クジラの体を余すところなく利用する江戸時代の捕鯨の特質を受け継いだものであり、脂皮(クジラノカワ)から鯨油だけを取り、残り80%に及ぶ鯨体を海洋に投棄した英国、ノルウェーや米国の捕鯨と全く異なります。このようなわが国の捕鯨と食文化の特質を、国内外に情報発信することが重要です。
反捕鯨NGOは、日本の捕鯨と鯨食は、戦後の学校給食から始まったと誤った主張をしています。

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

と、日本の捕鯨の歴史的変遷を述べているだけ。


> 『昭和9年の日本の南極海捕鯨は
>「クジラの体を余すところなく利用する」といった
>江戸時代の捕鯨の特質を受け継いだもので
>脂皮以外の鯨体を海に捨てていた国々とは全く異なっていた、ってことは
>脂皮以外の鯨体も海に捨ててはいなかったんだなあ』
>と解します。


などとk7ちゃんのように妄想に耽る必要もなく、

実際は南極海捕鯨をどうこうではなく、同じ時間軸の他国の鯨体利用を比較として出しているだけ。

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−



ま、ここを見てる人が分かればそれでいいわけだが。^ ^;;;;;;;;

Re:業界側があとから創った“幻想”

投稿者: crawlingchaos_g 投稿日時: 2006/08/19 22:03 投稿番号: [14060 / 62227]
>とにかく「クジラの体を余すところなく利用してきた」
>なんていうのは業界側があとから創った“幻想”ってことなんだよね。

っていうのは、k7ちゃんの酷い妄想ってことなんだよね。^ ^;;;;;;;;

そりゃあ・・・・

投稿者: crawlingchaos_g 投稿日時: 2006/08/19 21:58 投稿番号: [14059 / 62227]
>賢明なみなさまはもうお分かりですね。

k7ちゃんの過去を知ってる賢明なみなさまは、

k7ちゃんを選ぶことは無いわな。^ ^;;;;;;;;

いやべつに・・・・

投稿者: crawlingchaos_g 投稿日時: 2006/08/19 21:31 投稿番号: [14058 / 62227]
k7ちゃんにとって都合が悪いんなら全部削除するが・・・・・・^ ^;;;;;;;;

kujira77777ちゃん

投稿者: crawlingchaos_g 投稿日時: 2006/08/19 21:15 投稿番号: [14057 / 62227]
>事実は事実。仮説は仮説。嘘は嘘。
>せめてここだけでも正直にやろうぜよ、なあ諸君よ!

自分の発言をk7ちゃんはぜんぜん正直にやってないよね!^ ^;;;;;;;;

Re:学校給食?

投稿者: crawlingchaos_g 投稿日時: 2006/08/19 21:08 投稿番号: [14056 / 62227]
>まあおれが思うに

じゃなく、サイトの文字を鵜呑みしただけだろ?・・・・^ ^;;;;;;;;


>まあ、以上はおれの憶測だが。

ま、k7君の妄想は置いといて、^ ^;;;;;;;;
「鯨食ラボ」が扱うかどうかは知らんが、「学校給食」用に鯨肉は確かに振り分けられてはいるしなあ・・・・。^ ^;;;;;;;;

おや?

投稿者: crawlingchaos_g 投稿日時: 2006/08/19 20:41 投稿番号: [14055 / 62227]
>>継承していってるのが「人」だということを忘れていませんか?^ ;;;;;;;;
>どんなことですか?   述べてみてください。

まさかレスがつくとは思わんかった・・・・・^ ^;;;;;;;;

操業形態、捕獲方法などが変化し、一見すると大きく違っているように見えますが、
作業工程は江戸時代と比較していってもさほど大きな差は感じられません。

以前、どこかで書いたと記憶してますが、個人的には、

母船:納屋場の発展。

捕鯨船:羽刺しからの発展。

と考えております。

南極海捕鯨にたずさわっていた人々の多くが江戸時代以降捕鯨をしていた地域の人々であることからも、
そこで培われた技術や精神を受け継いでいるのは想像に難くないです。






ま、いろいろ資料を読めばa君なら理解されると思いますがね。^ ^;;;;;;;;

Re:Re: さあ!諸君!捕鯨問題だ!

投稿者: crawlingchaos_g 投稿日時: 2006/08/19 19:44 投稿番号: [14054 / 62227]
「そこまで言って委員会」、13日分が今日放送されてましたのでビデオを今から見ます。(笑)

えらい投稿数だな・・・・・

投稿者: crawlingchaos_g 投稿日時: 2006/08/19 19:16 投稿番号: [14053 / 62227]
やたらオレの名もでてるし・・・・・・^ ^;;;;;;;;

おや?

投稿者: cz_amada 投稿日時: 2006/08/19 18:47 投稿番号: [14052 / 62227]
まだいたんだ。

で、こっちの件は?

戦前、ななんと「肉」を捨てていた日本!

投稿者: kujira77777 投稿日時: 2006/08/19 18:40 投稿番号: [14051 / 62227]
よーく覚えておきましょう、ねえみなさん。

Re: さて、ぐるぐる回りのnobu_ichi95氏の

投稿者: nobu_ichi95 投稿日時: 2006/08/19 18:37 投稿番号: [14050 / 62227]
>さて、ぐるぐる回りのnobu_ichi95氏の
>主張が正しいのか、はたまたおれの主張が正しいのか、
>賢明なみなさまはもうお分かりですね。

捨て台詞を吐いた所で、法律は変わらんが、何か?。

Re: crawlingchaos_g君 ヨコ

投稿者: nobu_ichi95 投稿日時: 2006/08/19 18:36 投稿番号: [14049 / 62227]
>お〜い、これ以上丁寧な日本語読解説明はできねえぞ。
>ま、ここを見てる人が分かればそれでいいわけだが。

こんどは書いてないことから、意味不明な推論を「鵜呑みで理解しろ」と強要するのかい?。
日本の法廷では、「理解の強要」が認められるのかなあ・・・。

まあ、これこそ「個人的な主観」そのものだし、法律が要求する「立証」の条件を満たせるわけも無く、君の単なる自己満足だが。

K7君が自己満足したところで、不法行為は継続中だよ(笑)。

小松氏は、TV発言文言では「直接に語っていない」がK7君は「間接的に語っている」と思うそうで、その小松氏の「間接明言」なる証拠を提示するに当っては、TV発言の文言の前段・後段は切り捨てて単語を剽窃することが前提条件で、かつ、このサイト内に理解者が居れば、それで良いのだそうだ(失笑)。
(1名くらいは居るだろう。心当りもあるし<苦笑>)

しかしそれこそ、滑稽な「個人的主観」そのものだなあ(笑)。
お気の毒に・・・。

業界側があとから創った“幻想”

投稿者: kujira77777 投稿日時: 2006/08/19 18:34 投稿番号: [14048 / 62227]
とにかく「クジラの体を余すところなく利用してきた」

なんていうのは業界側があとから創った“幻想”ってことなんだよね。

戦前では「肉」を、そして現在では「骨」や「内臓(一部)」を

海に堂々と捨てているわけだし、ね。

さて、ぐるぐる回りのnobu_ichi95氏の

投稿者: kujira77777 投稿日時: 2006/08/19 18:29 投稿番号: [14047 / 62227]
主張が正しいのか、はたまたおれの主張が正しいのか、

賢明なみなさまはもうお分かりですね。

そっかあ

投稿者: nobu_ichi95 投稿日時: 2006/08/19 18:23 投稿番号: [14046 / 62227]
K7君、また逃げちゃったね。

誹謗行為の動機と理由は「個人的主観に基づいたもの」だったと、ついに公になってしまったのだから、小松氏への不当な誹謗言動の取消しは、今からでもすべきなんだがなあ・・・。

逃げても、何も変わらないのに。

Re: crawlingchaos_g君 ヨコ

投稿者: kujira77777 投稿日時: 2006/08/19 18:21 投稿番号: [14045 / 62227]
日本語の通じないのを相手にするのはシンドイけど

間違っておまえの言い分を真に受けるやつがいないとも限らんのでな。

正義はやっぱ正義でなくちゃいかんからな。

--------------------

小松氏のテレビでの発言


『明治時代にノルウェーから導入された

捕鯨砲の技術と資本が結び付いて、

沿岸捕鯨の近代化が図られ、

最終的に昭和9年に南氷洋へ進出する母船式捕鯨業

となりました。

それは、クジラの体を余すところなく利用する

江戸時代の捕鯨の特質を受け継いだものであり、

脂皮(クジラノカワ)から鯨油だけを取り、

残り80%に及ぶ鯨体を海洋に投棄した英国、

ノルウェーや米国の捕鯨と全く異なります。』


から普通に日本語を理解する人間ならば


『昭和9年の日本の南極海捕鯨は

「クジラの体を余すところなく利用する」といった

江戸時代の捕鯨の特質を受け継いだもので

脂皮以外の鯨体を海に捨てていた国々とは全く異なっていた、ってことは

脂皮以外の鯨体も海に捨ててはいなかったんだなあ』


と解します。

--------------------

お〜い、これ以上丁寧な日本語読解説明はできねえぞ。

ま、ここを見てる人が分かればそれでいいわけだが。

おや?

投稿者: cz_amada 投稿日時: 2006/08/19 18:13 投稿番号: [14044 / 62227]
今日も逃げたかな?

Re: 小松氏はTVで嘘をつきました ヨコ

投稿者: nobu_ichi95 投稿日時: 2006/08/19 18:07 投稿番号: [14043 / 62227]
>「誹謗」というのもおまえの主観。
>「歪曲」ってのもな。

そればっかりは、無理だろうね。

君は、小松氏が実際には明言されていないことを、君の主観を理由に氏を故意に悪く言って(=誹謗)いるし、氏が明言していない「日本は廃棄が無いので、欧米とは全く違う」ということを述べているとTV発言に無い意図的な改変(=歪曲)をしているのだから。

誹謗・侮辱に関する罪については、いまさら再掲の必要もあるまい。
著作物の改変再頒布・・・については、提示する必要があるかな?。

kujira77777氏は掲示板で嘘をつきました 

投稿者: cz_amada 投稿日時: 2006/08/19 18:06 投稿番号: [14042 / 62227]
Re: 胸肉3級 2006/ 3/14 21:25 [ No.10000 / 14041 ]


投稿者 :
kujira77777



>「日本全国の学校給食に供される鯨肉は、どんな調理方法でも胸肉3級しか使用していない」
>と、とれるのだがな。


そうだよ、もし疑問があるのならそっち関係に訊いてみたら?




これは メッセージ 9999 cz_amada に対する返信です

しかし

投稿者: cz_amada 投稿日時: 2006/08/19 18:02 投稿番号: [14041 / 62227]
恥ずかしいよなぁ。

>事実は事実。仮説は仮説。嘘は嘘。

>せめてここだけでも正直にやろうぜよ、なあ諸君よ!

自分で自分を非難しちゃってさ。

「お前のかぁさん、で〜べ〜そ〜」って兄弟に言ってるようなもんだな。
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