さあ！諸君！捕鯨問題だ！
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
どうした？
投稿者： cz_amada 投稿日時： 2006/08/19 17:56 投稿番号： [14040 / 62227]
「事実」であるという証拠が提示できないんで黙秘権を使うのか？
・・・
・・・
・・・
まぁ、証拠は出せないだろうなぁ。
そんなものどこにもないもんなぁ。
これは メッセージ 14037 (cz_amada さん)への返信です．
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Re: crawlingchaos_g君 ヨコ
投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2006/08/19 17:55 投稿番号： [14039 / 62227]
「解します」は君の主観でしょ？。
しかも
＞「日本は廃棄しておらず、欧米と全く異なる」と
＞直接的な言い方をしていなくても
つまり、小松氏はやっぱり「言っていない」わけだね。
なのに「逆のことを語った」などとよくも断言できるもの（失笑）・・・
＞普通に日本語を理解するだれもがその発言を聴いて
＞「日本は廃棄しておらず、欧米と全く異なる」と
＞解したならば
それは、君が「主観」で考えた、普通人が「誤解する可能性がある」という程度の話じゃんか。
それでもって、こんどは「仮説」かい？（笑）。
事実と仮説は分けて述べるんじゃ・・・無かったのか？。
小松氏はＴＶ発言文章のなかで、明白かつ具体的に『日本は廃棄しておらず、欧米とは全く違います』なる発言をしているのかどうかだよ。
それが「無かった」ことを君は認めたわけだ。
君は、主観を述べるに当り「江戸時代の特質性」を受け継いだ「日本の近代捕鯨」の部分や、「江戸時代の特質性という食文化の継承」という発言部分を全くカットして、自己解釈している。
君の様に自己解釈の時点で勝手にカットしたところで、国語的な掛かり言葉は消せないので、普通は一貫の文章として解釈することになる。
普通の人はその前段・後段部分を故意に無視することは有りえないので、江戸時代の特質性は食文化としての「完全利用」の歴史ゆえに、「欧米とは全く異なる」と受け取るのが、最も自然な解釈であろう。
（尤も、君はこれすら「個人の主観」と呼ぶかもしれないが。なら、そう思いたくば別にそれでも私は結構。お互い「主観」に過ぎないモノは法の要求する「立証」条件を満たせない。君の「主観」もそれを理由に実名誹謗の公言が許されるものではなく、「違法行為」であるのは証明できるから十分だしね。）
しかし、だからこそ、この「完全利用」という言葉の実態は何か？・・・が争点になってたのだよ。
これは メッセージ 14035 (kujira77777 さん)への返信です．
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Re: 小松氏はＴＶで嘘をつきました ヨコ
投稿者： kujira77777 投稿日時： 2006/08/19 17:40 投稿番号： [14038 / 62227]
「誹謗」というのもおまえの主観。
「歪曲」ってのもな。
ｵﾏｴｱﾎｶ?ﾈｯﾄﾊﾂｺｳｶｲﾊcrawlingchaos_gﾀﾞｿﾞ
ﾂﾏﾘﾁｮｻｸｹﾝﾆﾄﾜﾚﾙﾉﾊ･･･ﾜｶﾙﾅ?ｱﾎ
これは メッセージ 14034 (nobu_ichi95 さん)への返信です．
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そろそろ
投稿者： cz_amada 投稿日時： 2006/08/19 17:39 投稿番号： [14037 / 62227]
本当のことを言って楽になれよ。
何の証拠もない「嘘」なんだろう？
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しかし
投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2006/08/19 17:33 投稿番号： [14036 / 62227]
どんどん、逃げたところで皆さんのオモチャにはなれど、状況は何も好転せんぞ？。
胸肉３級や価格統制の件も、逃げるばっかしだなあ・・・具体的なヤツ(＝証拠提示)は一体どうしたんだ？。
吐き逃げは、ヒトとして最低な行為の部類だと思わんのかなあ・・・。
これは メッセージ 14032 (kujira77777 さん)への返信です．
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Re: crawlingchaos_g君 ヨコ
投稿者： kujira77777 投稿日時： 2006/08/19 17:31 投稿番号： [14035 / 62227]
「日本は廃棄しておらず、欧米と全く異なる」と
直接的な言い方をしていなくても
普通に日本語を理解するだれもがその発言を聴いて
「日本は廃棄しておらず、欧米と全く異なる」と
解したならば
「日本は廃棄しておらず、欧米と全く異なる」と
発言したということになりますがなにか？
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
ＴＶでの発言
『（日本は）脂皮以外の鯨体を海に捨てていた国々とは全く異なる（昭和９年南極海捕鯨）』
から普通に日本語を理解する人間ならば
『（日本は）脂皮以外の鯨体も海に捨ててはいない（昭和９年南極海捕鯨）』
と解します。
これは メッセージ 14031 (nobu_ichi95 さん)への返信です．
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Re: 小松氏はＴＶで嘘をつきました ヨコ
投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2006/08/19 17:29 投稿番号： [14034 / 62227]
＞まず、「曲解」と感じるのはおまえの主観。
＞主観は大いに感じるがいい、それは自由だあほ。
君の「主観」程度で実名誹謗の公言が免罪されると思うほうがクレイジー。
「主観」でないなら、ちゃんと当該文章を明示しなさい。
できないなら、誹謗を取り消すべきだな。
＞「そのまま」書くほうが著作権法に抵触の可能性ありだぜ。
さて、判例では、ネットに公開されることを前提等により頒布されたものの著作権の侵害を逐一問うのは難しいとされており。同じ見解は、日本弁護士会も過去に出している。
しかし、内容を勝手に「歪曲」して再頒布することは、明確な著作物に対する改変行為であるとされているからなのさ。
どう？。知らずに突っ走るって怖いだろ？。
これは メッセージ 14032 (kujira77777 さん)への返信です．
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Re: 小松氏はＴＶで嘘をつきました ヨコ
投稿者： kujira77777 投稿日時： 2006/08/19 17:17 投稿番号： [14032 / 62227]
＞「そのままの発言」を曲解して頒布するのは、著作権法に抵触するけど。
まず、「曲解」と感じるのはおまえの主観。
主観は大いに感じるがいい、それは自由だあほ。
そんでそもそも逆だろ？
「そのまま」書くほうが著作権法に抵触の可能性ありだぜ。
これは メッセージ 14028 (nobu_ichi95 さん)への返信です．
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Re: crawlingchaos_g君 ヨコ
投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2006/08/19 17:06 投稿番号： [14031 / 62227]
＞まず、小松氏は「公人」。
公人・私人の区別は誹謗・侮辱の罪適用に違いを発生させませんが、何か？。
＞そして小松氏はＴＶで嘘をつきました。
試しに、君の裏背景の想像ではなく、「日本は廃棄しておらず、欧米と全く異なる」と小松氏が述べたなる明白かつ具体的な文章文言を提示してみてください・・・できるならば、その具体的内容は「立証」に値するものです。
君のこれまでの「全く違います」論は、すべては君の「廃棄の有無について語っているに違いない」という推測から出ているものです。
想像や憶測は万人が真実とは認識できない以上「立証」にはなりませんが、何か？。
＞それに対して「嘘つき」呼ばわりしても
＞名誉毀損罪および侮辱罪に問われることはありません。
残念ながら、「立証」が出来ない個人実名誹謗の公言行為は罪に問う・・・と、日本国の法律は定めています。
これは メッセージ 14029 (kujira77777 さん)への返信です．
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Re: 小松氏（公人）はＴＶで嘘をつきました
投稿者： kujira77777 投稿日時： 2006/08/19 17:01 投稿番号： [14030 / 62227]
きみはせめて中学生レベルの日本語読解力をつけるべき、ね。
これは メッセージ 14024 (nobu_ichi95 さん)への返信です．
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Re: crawlingchaos_g君 ヨコ
投稿者： kujira77777 投稿日時： 2006/08/19 16:57 投稿番号： [14029 / 62227]
まず、小松氏は「公人」。
そして小松氏はＴＶで嘘をつきました。
それに対して「嘘つき」呼ばわりしても
名誉毀損罪および侮辱罪に問われることはありません。
これは メッセージ 14022 (nobu_ichi95 さん)への返信です．
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Re: 小松氏はＴＶで嘘をつきました ヨコ
投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2006/08/19 16:57 投稿番号： [14028 / 62227]
＞氏の発言をほぼそのまま書いておりますがなにか？
たとえば、「そのままの発言」を曲解して頒布するのは、著作権法に抵触するけど。
たとえば、「そのままの発言」に書いてないことを想像して誹謗の理由とすると、真実性無しと見做されて、誹謗・侮辱等の罪に問われるよ。これは相手が「公人」だろうが「私人」だろうが関係ないんだよね。
これは メッセージ 14026 (kujira77777 さん)への返信です．
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Re: 学校給食には胸肉３級（くず肉）が使わ
投稿者： cz_amada 投稿日時： 2006/08/19 16:52 投稿番号： [14027 / 62227]
君は何を証拠として言い切るのか？
それが知りたいな。
もしかして例の「試食会」かな？
では、「試食会に出たもの“だけ”が、現場で使用される」という証拠は？
これは メッセージ 14025 (kujira77777 さん)への返信です．
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Re: 小松氏（公人）はＴＶで嘘をつきました
投稿者： kujira77777 投稿日時： 2006/08/19 16:51 投稿番号： [14026 / 62227]
＞故意に嘘をついたかのような印象付けの操作
氏の発言をほぼそのまま書いておりますがなにか？
これは メッセージ 14021 (komattamonndesuna さん)への返信です．
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学校給食には胸肉３級（くず肉）が使われる
投稿者： kujira77777 投稿日時： 2006/08/19 16:49 投稿番号： [14025 / 62227]
これは「事実」であり「嘘」ではありません。
なぜ関係省庁に問い合わせるなりして調べようとしない？
これは メッセージ 14020 (cz_amada さん)への返信です．
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Re: 小松氏（公人）はＴＶで嘘をつきました
投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2006/08/19 16:47 投稿番号： [14024 / 62227]
＞同じことの繰り返しはかったるいので
＞以下の文を再度きみにご提示しておこう。
氏のＴＶ発言内から、全く違う理由＝廃棄率の違い・・・とは読み取れない。
この明白な事実を前にして、論理性皆無の悪あがきは見苦しい。
悪党なら悪党らしく、訴えられるか否か・・・の綱渡りを堪能してください。
これは メッセージ 14023 (kujira77777 さん)への返信です．
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Re: 小松氏（公人）はＴＶで嘘をつきました
投稿者： kujira77777 投稿日時： 2006/08/19 16:43 投稿番号： [14023 / 62227]
同じことの繰り返しはかったるいので
以下の文を再度きみにご提示しておこう。
↓
小松氏（公人）はＴＶで嘘をつきましたので
「嘘つき」と言っても名誉毀損罪および侮辱罪に
問われることはありませんがなにか？
＞不法行為の構成要件は既に満たしているよ
これは メッセージ 14019 (nobu_ichi95 さん)への返信です．
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Re: crawlingchaos_g君 ヨコ
投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2006/08/19 16:40 投稿番号： [14022 / 62227]
＞事実は事実。仮説は仮説。嘘は嘘。
<事実>
①特定個人を実名もしくは実名が容易に判断できる形で。
②具体的な誹謗内容を明示して非難を実行し。
③それを公言(プレス・インターネット・集会etc････)する者は･･･
④その内容の真実如何に関係なく誹謗罪・侮辱罪等に問われる。
(民事は別途)
⑤ただし真実性の証明が立証できる場合は、罪を免れ得る。
<仮設>
①もしTV発言内で小松氏が「全く違う理由は廃棄率の違い」という主旨を述べているのであるならば。
②欧米と全く違うと述べたのは嘘であるので、嘘吐きである。
<嘘>
①ＴＶ発言内において、小松氏は日本の廃棄率が無いと騙り、「欧米と全く違う」と言う嘘をついた。
②ゆえにKujira77777の小松氏誹謗は、「事実」なので罪に問われることが無い。
これは メッセージ 14018 (kujira77777 さん)への返信です．
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Re: 小松氏（公人）はＴＶで嘘をつきました
投稿者： komattamonndesuna 投稿日時： 2006/08/19 16:39 投稿番号： [14021 / 62227]
故意に嘘をついたかのような印象付けの操作は特定人物のイメージダウンにつながる行為なのでやはり名誉毀損でしょうね。
これは メッセージ 14017 (kujira77777 さん)への返信です．
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Re: crawlingchaos_g君
投稿者： cz_amada 投稿日時： 2006/08/19 16:38 投稿番号： [14020 / 62227]
「嘘」を平気で「事実」と言い切る君が言えることか？
これは メッセージ 14018 (kujira77777 さん)への返信です．
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Re: 小松氏（公人）はＴＶで嘘をつきました
投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2006/08/19 16:28 投稿番号： [14019 / 62227]
＞小松氏（公人）はＴＶで嘘をつきましたので
＞「嘘つき」と言っても名誉毀損罪および侮辱罪に
＞問われることはありませんがなにか？
個人で「ならないと思う」のは自由だけれど、不法行為の構成要件は既に満たしているよ。
嘘吐き呼ばわりの理由にしても、それは君が、「江戸時代の特質性」には食文化継承の側面や江戸期の「完全利用の実態」を見ないで「日本は廃棄の実態があるのに『全く違う』といったから」なる、とっても偏狭な個人的解釈でしょ？。
ＴＶ発言における小松氏の日本語の文意をそのまま読めば、江戸時代の特質性を受け継いだ日本の近代捕鯨は、廃棄がありませんでした・・・とも、全く違うのは廃棄有無です・・・とも読み取れないし語っても無い以上、それを「語った」こととして嘘吐きの理由とし、いったい第三者にどうやって「納得」させるんです？。
小松氏がＴＶ発言文書内では書いても、述べても、いわんやＫ７論を裏付ける論理的に説明も出来ない個人的妄想ものが、法廷の場でも理由として認められると本気で思っているのかな？。
これは メッセージ 14017 (kujira77777 さん)への返信です．
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Re: crawlingchaos_g君
投稿者： kujira77777 投稿日時： 2006/08/19 16:28 投稿番号： [14018 / 62227]
事実は事実。仮説は仮説。嘘は嘘。
せめてここだけでも正直にやろうぜよ、なあ諸君よ！
これは メッセージ 14001 (kujira77777 さん)への返信です．
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小松氏（公人）はＴＶで嘘をつきましたので
投稿者： kujira77777 投稿日時： 2006/08/19 16:13 投稿番号： [14017 / 62227]
「嘘つき」と言っても名誉毀損罪および侮辱罪に
問われることはありませんがなにか？
これは メッセージ 14015 (nobu_ichi95 さん)への返信です．
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捕鯨問題と何の関係があるの？
投稿者： bo_ku_dozae_mon 投稿日時： 2006/08/19 11:05 投稿番号： [14016 / 62227]
給食に使われることで、どんな問題があるの？
>そうじゃないと、既存の地域加工業者（沿岸組に関係）は、怒るだろうからな。『ここまでおれたちの領分を侵すのか！』とね。
１年中、鯨料理なら問題になるでしょうが・・・
年に数回鯨料理が出たところで地元業者にどれ程の被害が出るのやら
反捕鯨派って変わった人が多いですね。
これは メッセージ 14014 (kujira77777 さん)への返信です．
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Re: ｋ7君は妄想してるようだけど ヨコ
投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2006/08/19 10:21 投稿番号： [14015 / 62227]
＞＞継承していってるのが「人」だということを忘れていませんか？^ ;;;;;;;;
＞
＞どんなことですか？
述べてみてください。
もし、「理解できなくて」言ってるのなら、捕鯨のハウツーや鯨肉食はヒトが織り成す文化とは無関係・・・と本気で考えている人物ということであろうか。
触法行為である小松氏への「実名個人誹謗」は一向に止めない積りのご様子でもあるし。
いまさら小松氏を「あの人物」と置き換えたところで、これまでの経緯で本人特定は容易に出来てしまうし、「隠蔽を考えている」などと誹謗事実を立証も無しに自作メルヘン文を根拠に断言してしまう・・・再度の触法行為の上重ね行為を平気で行う、その「不善を為す」反社会性は相変わらずでもあるようで、困ったもんです。
これは メッセージ 14012 (aguatibiapy さん)への返信です．
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Re:学校給食？
投稿者： kujira77777 投稿日時： 2006/08/19 05:51 投稿番号： [14014 / 62227]
これは メッセージ 14011 (crawlingchaos_g さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/14014.html
kujira77777君
投稿者： cz_amada 投稿日時： 2006/08/18 21:22 投稿番号： [14013 / 62227]
きみとおれとは立場を異にするが、
その前に「プライド」というものを持ちましょうね。
事実は事実。仮説は仮説。嘘は嘘。
ちゃんとやろうぜkujira77777君、な？
「学校給食には胸肉3級だけを使っている」なんて嘘はやめようね。
もちろん仮説でもないよ。
もし事実だと言い張るなら、それなりのものを出してね。
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Re: ｋ7君は妄想してるようだけど
投稿者： aguatibiapy 投稿日時： 2006/08/18 20:51 投稿番号： [14012 / 62227]
＞継承していってるのが「人」だということを忘れていませんか？^ ;;;;;;;;
どんなことですか？
述べてみてください。
これは メッセージ 14008 (crawlingchaos_g さん)への返信です．
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Re:学校給食？
投稿者： crawlingchaos_g 投稿日時： 2006/08/18 20:07 投稿番号： [14011 / 62227]
必死に逃げてる・・・・・・。^ ^;;;;;;;;
これは メッセージ 14010 (kujira77777 さん)への返信です．
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Re:不思議だねえ・・・
投稿者： crawlingchaos_g 投稿日時： 2006/08/18 16:49 投稿番号： [14009 / 62227]
いつもならそろそろｋ7君がハシャグ時間なのだが・・・・・・・、
まだ来てませんねえ・・・・・。^ ^;;;;;;;;
これは メッセージ 14004 (crawlingchaos_g さん)への返信です．
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Re: ｋ7君は妄想してるようだけど
投稿者： crawlingchaos_g 投稿日時： 2006/08/18 10:48 投稿番号： [14008 / 62227]
さてと、台風で仕事の延期も決まったし、ベタなツッコミでもしてみようかな・・・・^ ^;;;;;;;;
＞クジラの体を余すところなく利用する江戸時代の捕鯨の特質は辛うじて沿岸捕鯨まで受け継がれましたが、残念にも南極捕鯨に至ってこれは断絶しました。
＞その規模、母船の設計、船団の運用がこれまでと全く異なっていただけではありません。
特質というのは「食」や「利用法」だけを指す訳ではありませんが・・・・・・^ ^;;;;;;;;
継承していってるのが「人」だということを忘れていませんか？^ ^;;;;;;;;
＞わが国の捕鯨と食文化の特質を、国内外に情報発信することは重要ですが、戦前の南極捕鯨のあり方については出来れば歴史から抹消し、隠蔽してしていきたいものです。
隠蔽してどうする・・・・・・・。^ ^;;;;;;;;
ｋ7君の言じゃないが、そんなんじゃあ反捕鯨のほうが「隠蔽体質」って思われちゃうぞ。^ ^;;;;;;;;
＞戦前、降って沸いたように発生した大量の鯨肉の供給は到底正常な経済の下では消化できず、戦後の飢餓状態の下でのみ広範な国民の消費が実現したことを考えると、正当な主張と言えましょう。
需給の伸びの素地をさかのぼると、第１次大戦後までのぼれるようなんですけどね。^ ^;;;;;;;;
反捕鯨ＮＧＯがそこまで調べているかどうか・・・・・・・^ ^;;;;;;;;
これは メッセージ 13998 (aguatibiapy さん)への返信です．
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もちろん
投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2006/08/18 08:43 投稿番号： [14007 / 62227]
「嘘吐き」というのは、
触法行為である「実名誹謗の公言」を触法で無いとか。
氏が言ってもいないことについて「逆のことを言った」などと公言し続け、それをもって「立証」だとか暴挙を働く様な行為の方だわな。
これは メッセージ 14002 (kujira77777 さん)への返信です．
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Re: きみら二人は勘違いしてるようだけど
投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2006/08/18 08:36 投稿番号： [14006 / 62227]
＞だけどまあそもそも現在でも
＞骨とか内臓（一部）なんかは捨てているわけだから
＞『日本は江戸時代からクジラの体を余すところなく利用してきた』
＞なんてことは言えないってことなんだな
・・・ということは、君に述べてもらうべくも無く捕鯨史の常識なので、完璧性が無いのは当たり前。
＞日本語には「有効利用」という便利な言葉がある。
＞正直にそれを使えばいい。
ただし、一般人には誤解の可能性もあるため、「有効利用」なり「利用可能域の完全利用」なり、「食用開発」とか・・・より妥当な言葉に替えるべきだ・・・と意見は頷けるものだが、別に氏は嘘を吐いている訳でもないので「正直に」と呼ぶ筋合いのものではない。
これは メッセージ 14002 (kujira77777 さん)への返信です．
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Re: ｋ7君は妄想してるようだけど ヨコ
投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2006/08/18 08:28 投稿番号： [14005 / 62227]
他人に「敬服」出来る人物がどうして、触法行為である「実名誹謗の公言」を正さないのかな。
君に問われているのは、ＴＶ発言内の範疇で小松氏を完全な嘘吐き呼ばわりせねばならない、正当な立証をせよ・・・という常識であったはず。
「あの人物」の立場でメルヘンを創作することは、誹謗の上重ねに過ぎない。
これは メッセージ 13998 (aguatibiapy さん)への返信です．
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不思議だねえ・・・
投稿者： crawlingchaos_g 投稿日時： 2006/08/18 08:10 投稿番号： [14004 / 62227]
a君が”作文”を書いたら、ｋ7君が”妄想扱い”に反応していない・・・・・・。^ ^;;;;;;;;
参加し始めた頃の疑問がまた燻り出してきたなあ・・・・・・・・・。^ ^;;;;;;;;
これは メッセージ 13999 (kujira77777 さん)への返信です．
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kujira77777ちゃん
投稿者： crawlingchaos_g 投稿日時： 2006/08/18 08:00 投稿番号： [14003 / 62227]
きみとおれとは立場を異にするが、
君が持ってるような矮小な「プライド」というものならいらない。^ ^;;;;;;;;
自分の間違いくらい自分で訂正できなきゃなあ・・・・。
妄想ばっかり膨らませてないでさあ。
ちゃんとやろうぜkujira77777ちゃん、な？ ^ ^;;;;;;;;
これは メッセージ 14001 (kujira77777 さん)への返信です．
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Re: きみら二人は勘違いしてるようだけど
投稿者： kujira77777 投稿日時： 2006/08/18 06:13 投稿番号： [14002 / 62227]
だけどまあそもそも現在でも
骨とか内臓（一部）なんかは捨てているわけだから
『日本は江戸時代からクジラの体を余すところなく利用してきた』
なんてことは言えないってことなんだな。
日本語には「有効利用」という便利な言葉がある。
正直にそれを使えばいい。
これは メッセージ 13999 (kujira77777 さん)への返信です．
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crawlingchaos_g君
投稿者： kujira77777 投稿日時： 2006/08/18 06:05 投稿番号： [14001 / 62227]
きみとおれとは立場を異にするが、
その前に「プライド」というものを持ちましょうね。
事実は事実。仮説は仮説。嘘は嘘。
ちゃんとやろうぜcrawlingchaos_g君、な？
これは メッセージ 14000 (crawlingchaos_g さん)への返信です．
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