さあ！諸君！捕鯨問題だ！一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

町の予算で鯨肉処理場を造る

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2006/05/31 10:23 投稿番号： [11800 / 62227]

というわけですかあ・・。

鯨肉処理場って「民間」ですよね？

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060530-00000245-mailo-l30

おれの憶測だが、

これはたぶん南極海産ミンククジラ（冷凍物）中心の加工場だと思われますね。

（しかももしかしたら給食用の「胸肉３級」専門の？？？）

南極海産？　そう、太地にはなんら関係ないということなのです。

ところで太地では鯨関係の人はどのくらいいるのでしょうかねえ？

その他の人はどう思っているのでしょうかねえ。

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●７６万頭という数字に対する合意はない

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2006/05/31 10:14 投稿番号： [11799 / 62227]

1990年のＩＷＣ科学委員会において

南極海６区域の調査年度の違う

それぞれのミンククジラ資源量包括的評価に対する「合意」はありましたが

それら６個の資源量包括的評価を足して良いとする「合意」、

すなわち７６万頭に対する「合意」はなかったのであります。

でも足すと７６万頭になる、とまあそういうことなのであります。

●足して良いとする「合意」はなかった、諸君良く覚えておくようにね。

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もう一丁追加

投稿者： cj4a_nomal 投稿日時： 2006/05/31 10:09 投稿番号： [11798 / 62227]

明日からは一覧に入れます。

・反捕鯨派の主張の矛盾を検証したり、エビデンスを要求したりするのは、
　反反捕鯨であり、ネットウヨである。

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kujira77777君の主張

投稿者： cj4a_nomal 投稿日時： 2006/05/31 10:06 投稿番号： [11797 / 62227]

同じ問答の繰り返しが多いので、まとめておきます。
エビデンスは提示出来ないったら出来ないのです。
求めても無駄なのです。
発言の根拠など、最初から無いのだから。

・ミンク７６万頭という数字について
　各海区の推定量を合計して全体の推定量とすることには合意が無い。
　 IWCの公式サイトには記載されており、国内外の研究機関や大学水産学部等でも使用されているが、
　合意はされておらず使ってはならない数字である。
　使ってはならないこの数字を国内外の研究機関や大学水産学部等が使用しているのは、
　事実を知らないか、とぼけて使っているのである。

・野生哺乳類を調査するときはなるべく殺さないようにするのが国際的に確立されたルールである。
　但し、ルールブックに相当するエビデンスは提示できない。
　日本はそのルールに反している。
　但し、日本の調査内容が「なるべく」の範囲を逸脱しているとするエビデンスは提示できない。
　なお、途中から「なるべく」という文言は外してある。

・JARPAによって得られたデータが「南極海ミンククジラ推定生息数包括的評価」にために使われることは決してない。
　これは「決め」である。
　但し、それを定めた規定などのエビデンスは提示出来ない。

・日本はJARPAの生データ開示を拒んであり、これは不当である。
　但し、まっとうな請求があってなお拒んでいることを示すエビデンスは提示出来ない。

・食わなきゃ生きていけないのでなければ、生存捕鯨でも反対である。
　その前提で、世界最大最強の経済大国であるアメリカ合衆国が年間５０頭ばかしの鯨を生きていくために獲るのは賛成である。
　アメリカの捕鯨では骨やひげは民芸品に加工され販売されているが、肉ではないので捕鯨に伴う商行為ではない。

・日本の鯨食は時代、地域とも偏りがある地域的なものであるので、日本の文化ではない。
　地域的偏りがあるものはその国の文化ではない。

・カタクチイワシ、スケソウダラ、スルメイカの中で人間が直接または間接的に利用しないのはどれとどれかは知らない。

・ＧＰが行っているハイパワーエンジン搭載のボートで、調査捕鯨船の前で蛇行運転を繰り返したり、
　船体に落書きする等の行為は、座り込み抗議と同等の穏便な方法である。

・「鯨は頭がいいから」とか「かわいいから」というのは捕鯨プロパーが作ったものだ。
　反捕鯨国のメディアがたとえ鯨を解体する様子を残酷なものとしてセンセーショナルに放送しつつ、
　牛肉をほおばっていたとしても。
　一国の環境大臣が何を発言しようと、それは個人的なコメントに過ぎない。

・反捕鯨の理由は以下の通りである
　＞まず第一に、
　＞野生動物はその動物本来の生息域で静かに
　＞暮らさせてやりたいと思ってるからです。
　＞そっとしておいてやりたい、
　＞と思うわけです。
　＞彼らが人間に迷惑をかけたわけじゃないのに
　＞一方的に殺されるのがたまらなくいやなのです。
　＞家族だっているでしょう。
　＞それを無理やり引き裂く。
　＞人間にそこまでやる権利があるんだろうか？
　＞と思うわけです。
　＞魚は？牛は？豚は？＞と言われても困るんですが、線引きは
　＞そこにしています。
　＞そう、
　＞言われる通りかなり心情的なもんです。

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おまえらって

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2006/05/31 09:58 投稿番号： [11796 / 62227]

「人にわかってもらおう」と思って書いてないんだよなあ。

おまえとボケのぶのレスは第三者が見たら

なに書いてんだかわかんねえぞ。

まあ、そういうのを反「反捕鯨」って言うんだけどさ。

つまり捕鯨そのものについては基本的にはどうでもいい、とな。

ただただ「反捕鯨」が嫌い、とな。

このことは精神風土としていわゆる“ネットウヨ”にも通じることなのね。

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Re: 彼の生態からすると

投稿者： illustrious_hms 投稿日時： 2006/05/31 01:11 投稿番号： [11795 / 62227]

論理矛盾という画数の多い漢字を彼が読める、という仮定の下での
話になってしまうのですが．．．（苦笑）

>Ｋ７：お前は「７６万頭が現在の公式値としては使えない」とオレが
>言ったと言うが、オレが言ったのは「７６万頭は現在の公式値として
>は使えない」であって、コピペも正しく履行していないしこれは意味
>が違う。お前（Ｎｏｂ）は「が」と「は」を変え、卑劣にも意味を改変
>している。

こういう論理矛盾を適宜指摘して行く、というのはこの掲示板の健全化
に一番必要なことでは無いでしょうか？

本来匿名性の高いこの様な掲示板において、発言は各個人の良識に基づ
いた内容、表現を選択した上、自己責任を負う。これは健全な掲示板
利用、特に一種の学術分野のトピックスに関して話し合うにあたって
最も墨守すべき道徳律では無いでしょうか？

当該の彼はこの道徳律ですら自己基準で変更し、いざとなったらスルー、
もしくは「おれは素人」でカタをつけたがる症状があるようですが...
これは社会不適格者特有の症状であって、はなから健全な議論を目的と
して投稿をしていない何よりの証拠では無いでしょうか？

これらの事実が雄弁に物語る彼の反社会性に対処する為には、まず論理
矛盾を指摘して行く事こそが涵養かと思います。大変ですがボチボチ
取り組んでいきましょう（笑）

普通は根拠の無さを調査や、学習によってカバーするものなのですが
ここの彼は根拠の無さを誹謗中傷、スルー、自己中心的な基準の設定
及び妄想でカバーする所に最大の問題なのは良くご存知の通りです。

捕鯨班で反捕鯨派とも対話をして来た私ですが、あちらの方々は反捕鯨
とはいえ、ここまで人品卑しくは無いのですよね。彼を一語で表すと
”卑”につきます。

よくこんな生き物と長い間渡り合ってきましたね（笑）。
ご苦労様です。

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あと、kujira7君には

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2006/05/31 00:54 投稿番号： [11794 / 62227]

生存捕鯨に関する見解を矛盾無くちゃんと纏めて論じて欲しい。

アラスカ捕鯨でも「喰わなきゃ生きていけない」なら認めない・・・といいながら、「生きていけない」事例があるのかどうか何故検証しないのか。

アラスカ州民が「非常に裕福」であることは解っており、政府とイヌイットの合意からも「生死」ではなく「文化的意義」が主な理由であることを認めないのは何故か。

生存捕鯨は換金性が禁止されている・・・と喧伝しながら、IWCの規程にそんなものは存在しないことを何故認めないのか。

Stヴィンセントでは実際の肉の換金・販売事例が公に文書で示され、グリーンランドではスーパーで売られ、アラスカでは肉は税金で撒かれるが、骨やひげは民芸品に加工され販売されている・・・のに換金性の容認を何故受け入れようとしないのか。

換金性は駄目・・・と言いながら、アラスカ捕鯨の場合は「肉ではないから許容範囲」などと勝手に基準を創作し無理やり擁護するのか。

この様な、はちゃめちゃ思想は即刻捨てるべきであろ。

例え反捕鯨陣営の捕鯨大国アメリカであっても断罪する覚悟を持って、理路整然と説明出来る様になって貰いたいものだ。

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彼の生態からすると

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2006/05/31 00:26 投稿番号： [11793 / 62227]

気が付かない場合は、そのまま毀損で終息。
運良く途中で気づいた場合はスルーで高飛び。

でも、彼的基準では「どうせ訴えられるわけがないから良い」がベースなようです。

そういえば・・・

Ｋ７：ネット上でのＵＲＬリンクは自由だ。

Nob：日本弁護士会ですらそれは否定しているが？。弁護士会がＨＰで表明している様に事例毎に本来は判断されるべきもの。もちろん意図に反するリンクは公序良俗にも反する。リンクは自由でありたいが現実は違い、かつ我々は程度の違いはあれリスクを負いながらネットを活用している。

Ｋ７：スルー

ようするに、今まで大丈夫だったから、これからも大丈夫だ。
ネットとは自由気侭に放言して構わない場所・・・Yahooが規約にどう書こうが公序良俗がどうの言おうが適用されないモノ・・・と感覚優先で了見違いしているようですが、何と無く、７６万頭事件の時の様に言質をとられそうな場合はスルーが基本（弱虫？）でもある様で。
最近は、無言を捨てフラストレーションを吐き出す必要から、捨て台詞と中傷発言で締めくくる事も多いですね。
このギャップは永遠に埋まらないのでしょうか・・・彼が、ネット内を「自分が専制君主の王国」との決めを変えず、社会秩序に背を向け続ける限り和解はありえないでしょうから、色んな意味で、社会への悪影響も含めとても残念です。

さて、気分を変えて・・・傑作事例としては「国語的」問題発言もあったんですよ。

Ｋ７：お前は「７６万頭が現在の公式値としては使えない」とオレが言ったと言うが、オレが言ったのは「７６万頭は現在の公式値としては使えない」であって、コピペも正しく履行していないしこれは意味が違う。お前（Ｎｏｂ）は「が」と「は」を変え、卑劣にも意味を改変している。

Ｎｏｂ：「は」と「が」が違うと、意味がどの様に変わるのか国語的見地からも解らないが、具体的にどう違うのか？。どっちであろうが、「使える」ものを「使えない」と強弁していることに変わりは無い。

Ｋ７：スルー

もちろん、結局その意味の違いに対してご返答は無かったのですが、暫く「改変した」と騒いでましたっけ。

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Re: 今までさんざん

投稿者： illustrious_hms 投稿日時： 2006/05/30 22:55 投稿番号： [11792 / 62227]

>蒸し返しは、余り宜しくは無いけれど、

コピペしか出来ない彼に対しては、「蒸し返しでしつける」しか
手立てが無いと思いますよ（笑）。

>決議書2000−4に記載のあった「90年における760,000頭というSCの認定値
>に対して」という記述の指摘に対しては・・・
>Ｋ７：でも「合意」は存在しない。

>Ｋ７：彼らは使えない事を知っていて「とぼけて」使い続けているのか、
>無知で（使えない事実を）知らないだけでしょうね。

さぞＮＺスコット・ベーカー環境遺伝学教授も無知で（使えない事実を）
知らないだけなんでしょうね。そして同教授を”無知”と断罪し、名誉
を毀損しているのでしょう。

反捕鯨とは言え、名誉毀損は気の毒ですよね。
名誉毀損は。

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Re: 中学生

投稿者： illustrious_hms 投稿日時： 2006/05/30 22:47 投稿番号： [11791 / 62227]

>成人してたらかなりやばいと思いますよ。
>宮崎努とか宅間とかと同類ということですからね。

仰るとおりですね。
人に物理的被害を及ぼさない事を望みます。
名誉毀損は散々繰り返してますので、被害はすでに及ぼして
いますが（苦笑）

>まあ、これは私の願望でもあるのですが、彼が中学生であると思って
>います。

一つだけ事実を申し上げるならば、知能と精神年齢は中学生程度だと
いうことです。肉体年齢と精神年齢は比例するとは限りませんので、
中学生という定義はあながち間違いでは無いと思いますよ？

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結局パルンビ教授では無い

投稿者： illustrious_hms 投稿日時： 2006/05/30 22:44 投稿番号： [11790 / 62227]

分りきった結果だが、結局救いを求めた先にも逃げられた
という訳だね。

で、IWC/SCで合意された訳でも無いので、科学的には根拠
が無い、という事ですな。

結局パルンビ教授の事は何も知らずに↓

>ナショナリズム鵜呑み型は 2005/ 3/ 5 0:54 [ No.5945 / 9961 ]
> 投稿者 : kujira77777
>行きづまるとなんら具体的な書き込みが
>できなくなるというのが特性であります。
>言いなりでありますから即応性に欠けるのであります。

成る程ね。君はナショナリストですが。行き詰ったんで具体的な
書込みが出来ない訳ですね。JARPA&SOWERの件も具体的な書込み
もせず、「おれは素人だから．．．」でしたね。

ナショナリストさん（笑）。

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Re: 今までさんざん

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2006/05/30 21:58 投稿番号： [11789 / 62227]

すき放題の放言。
蒸し返しは、余り宜しくは無いけれど、お灸の意味もかねて。効き目は期待してないので。

Ｋ７：７６万頭（という見積値）は現在の公式な推定値としては使えないもの。

Nob：では日鯨研や遠水研や先に示した具体的な国内外の民間研究機関、大学水産系学部などが「IWCの合意値である」と明記して、自身の論文にも使用している現実はどう説明する？。

Ｋ７：彼らは使えない事を知っていて「とぼけて」使い続けているのか、無知で（使えない事実を）知らないだけでしょうね。

Kujira７君、これは「フィルター」によって歪曲されているのでしょうか？。
歪曲というなら、君の把握している本事案の事実と経緯を概要で結構だから教えてもらえるとありがたいぞ。

ちなみに、

決議書2000−4に記載のあった「90年における760,000頭というSCの認定値に対して」という記述の指摘に対しては・・・

Ｋ７：でも「合意」は存在しない。

「認定」と「合意」は違う。決議書の記述は合意を意味しない・・・というご主旨でしたっけ？。

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Re: 中学生

投稿者： kujira987654 投稿日時： 2006/05/30 21:36 投稿番号： [11788 / 62227]

しかし、最近こいつは何やっているのだろう。
朝から晩までネットに張りついてるし。（笑）

＞特に昨日の自作自演や、今まで散々繰り返された虚言癖、相手にさ
れない場合に示す無用な攻撃性など、間違っても社会に出ている
人間とは思えません。

彼がいっていることは全てそのまま自分にも当てはまるということがわかってないのが笑えますね。

彼自身が反捕鯨プロパなんだから・・・。
そんな人間がいっていること誰も聞く分けないだろうに。
少なくとも彼が話を聞いてもらおうと思ったなら自分が反捕鯨プロパでないことを説明する必要があるだろう。

成人してたらかなりやばいと思いますよ。
宮崎努とか宅間とかと同類ということですからね。

まあ、これは私の願望でもあるのですが、彼が中学生であると思っています。

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ゴメン

投稿者： kujira987654 投稿日時： 2006/05/30 21:21 投稿番号： [11787 / 62227]

君の妄想につきあってあげたいのはやまやまだが・・・。
十数年前にはＴＶの報道でも当たり前のように流れていたことなんだよ。

君が幼い頃の話だから知らないだろうが。
生まれてなかったのかも知れないな。

ちなみに『反捕鯨の根拠は「鯨は頭がいいから」とか「かわいいから」』
というのは外国人が捕鯨を反対する理由としては正当性があると思うよ。

日本人がやってたらちょっときもいかも。（笑）

国外では豚は不浄だったり、牛が神聖な物であったりするわけだから
それを考えると鯨が神聖な物ですといわれても違和感はないぞ。

朝から晩までネットで妄想にふけっている奴は論外だが。（笑）

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Re: ＮＺスコット・ベーカー環境遺伝学教授

投稿者： cz_amada 投稿日時： 2006/05/30 20:55 投稿番号： [11786 / 62227]

＞「その説がさも大勢を占めているかのような言い方」

なんてことはやってないが

＞IWC科学委員会にも出席している科学者だしね。

これがあることで

「この人の仮説は、IWCでもある程度信用されているのかな？」

と勘違いする人が出てくるかもな。

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Re: ＮＺスコット・ベーカー環境遺伝学教授

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2006/05/30 20:37 投稿番号： [11785 / 62227]

＞そういった仮説もあるってこと。

仮説というか「ご意見」のレベルだね。外って置いてもよさそうだね。
なぜなら、君の信奉する「生データ」を使ってないわけだからさ。

＞捕鯨プロパーたちみたいに
＞「その説がさも大勢を占めているかのような言い方」
＞なんてことはやってないぜ、たんなる仮説だ。

具体的に、誰が何時「そんな言い方」を述べたのか？。
まさに「フィルター」が在り過ぎて解らないな。

それとも、プロパーが述べたなる話も「仮説」なのか？？？。

それなら、解らんでもないな。

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Re: セントクリストファー・ネビス

投稿者： cz_amada 投稿日時： 2006/05/30 19:00 投稿番号： [11784 / 62227]

結局は文化や生活圏の違いからくる意見の相違。

洋食が日本に入ってきた当時、その殆どが奇異なものであるように感じたのと同じ。

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Re: セントクリストファー・ネビス

投稿者： cz_amada 投稿日時： 2006/05/30 18:40 投稿番号： [11783 / 62227]

鯨を食べるという習慣のない地域では当然の反応だな。

どうせなら、犬食やカンガルー食についても訊いてみたら面白いのにな。

「オーストラリアじゃ鯨食を非難してるけど、カンガルーを食べてますよ。可哀想でしょう？信じられないでしょう？」

って宣伝してみるとか

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国際的に確立されたルール

投稿者： cz_amada 投稿日時： 2006/05/30 18:25 投稿番号： [11782 / 62227]

そろそろ答えを下さいな。

どこの誰に聞いたの？

いつ決定されたルールーなの？

どんな内容のものなの？

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今までさんざん

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2006/05/30 18:07 投稿番号： [11781 / 62227]

「ミンククジラが増えて大変だ！」と進軍ラッパを吹きまくっていたくせに

今度は「ナガスクジラとザトウクジラがミンククジラを圧迫して大変だ！」

なんてことを平気で口に出すこの連中って一体・・・。

この連中、今度はこう言い出すかもしれない。

「どのように少ないのかを調べるためにシロナガスクジラを１０頭殺す」とね。

この連中のやり方は一事が万事この調子。

「〜を調べるために」が常套文句。

ナガスは高く売れる。しかも体重がミンクより数倍も多い。

ゼニのためなら絶滅危惧種だろうがなんだろうが関係ねえ、

とまあそういうことなんだろう。

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Re: ＮＺスコット・ベーカー環境遺伝学教授

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2006/05/30 17:45 投稿番号： [11780 / 62227]

そういった仮説もあるってこと。

それにまたスコット・ベーカー氏は

IWC科学委員会にも出席している科学者だしね。

捕鯨プロパーたちみたいに

「その説がさも大勢を占めているかのような言い方」

なんてことはやってないぜ、たんなる仮説だ。

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Re: ＮＺスコット・ベーカー環境遺伝学教授

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2006/05/30 17:06 投稿番号： [11779 / 62227]

私の記憶に間違いなければ、鯨類の最高権威機関は疑いの余地無く、ＩＷＣ/SCである。
その内容と「異なる見解」の意図的羅列というのは、どういう位置づけに解釈すれば良いのだろう？。

また、ミンククジラの生息数を推定するのは、Ｋ７説を採った場合では、ＳＯＷＥＲの結果
「だけ」である筈だが、実測を伴わない遺伝学からの意見の根拠はなんであるのか？。
君の様にＳＯＷＥＲを支持する立場が、この様な「怪意見」に耳を貸してよいのか？。
無批判に貼って恥ずかしく無いのか？。

＞こんな感じかな

だれかに代筆してもらったらしいけれども、訊かれていたのはDr.ベーカーではなくＤｒ．パルンビのお考え
ではなかったろうか？。
ＩＷＣ/SCとは違う「異論」の主をいくら並べたところで、ＳＣの採用する所でなければ、価値は無かろう。

さて、ＩＷＣ/ＳＣ未採用かつ、大きく異なる意見を反捕鯨陣営は支持している事が証明されました。
で、それはどの様な科学的価値があるのか？。
以上のことから、「こんな感じかな」とは一体どういう「感じ」であるのか、また、「感じ」ではなく根拠が必要なのであって、たとえ非科学的見地からでも意図するところが理解できないのであるが。

ともすれば疑問ばかりが発生してしまうのであるが・・・・他人の読みにくさという「迷惑」には人一倍敏感な君らしくない行動であるな。
いや、ダブルスタンダード君だから他人と自分で基準が違っても仕方が無いか。

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ＮＺスコット・ベーカー環境遺伝学教授曰く

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2006/05/30 16:05 投稿番号： [11778 / 62227]

・南極海ミンククジラは７６万頭の３分の１である。

・ニュージーランドやフィジー周辺のミンククジラは絶滅の可能がある。

・ザトウクジラは回復したとはいえまだ持続的利用に耐えられるほどのものではない。

こんな感じかな。

----------------------
http://www.theaustralian.news.com.au/story/0,20867,19259685-2702,00.html
http://tvnz.co.nz/view/page/411366/724730
http://www.abc.net.au/am/content/2006/s1647034.htm
http://www.radionz.co.nz/news/latest/200605251315/5490b5f
http://www.abc.net.au/science/news/scitech/SciTechRepublish_1646826.htm
http://www.newswire.co.nz/main/viewstory.aspx?storyid=318690&catid=0
http://www.radionz.co.nz/news/latest/200605251103/2948d0f1
http://www.news.vu/en/news/environment/060524-Scientific-whaling-unsustainable- report-says.shtml

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/11778.html

Re: kujira77777君の主張

投稿者： cj4a_nomal 投稿日時： 2006/05/30 15:14 投稿番号： [11777 / 62227]

一番大事なのが抜けてた。

・各海区の推定量を合計して全体の推定量とすることには合意が無い。
　 IWCの公式サイトには記載されており、国内外の研究機関や大学水産学部等でも使用されているが、
　合意はされておらず使ってはならない数字である。
　使ってはならないこの数字を国内外の研究機関や大学水産学部等が使用しているのは、
　事実を知らないか、とぼけて使っているのである。

・野生哺乳類を調査するときはなるべく殺さないようにするのがルールである。
　但し、ルールブックに相当するエビデンスは提示できない。
　日本はそのルールに反している。
　但し、日本の調査内容が「なるべく」の範囲を逸脱しているとするエビデンスは提示できない。
　なお、途中から「なるべく」という文言は外してある。

・JARPAによって得られたデータが「南極海ミンククジラ推定生息数包括的評価」にために使われることは決してない。
　これは「決め」である。
　但し、それを定めた規定などのエビデンスは提示出来ない。

・食わなきゃ生きていけないのでなければ、生存捕鯨でも反対である。
　その前提で、世界最大最強の経済大国であるアメリカ合衆国が年間５０頭ばかしの鯨を生きていくために獲るのは賛成である。

・日本の鯨食は時代、地域とも偏りがある地域的なものであるので、日本の文化ではない。
　地域的偏りがあるものはその国の文化ではない。

・カタクチイワシ、スケソウダラ、スルメイカの中で人間が直接または間接的に利用しないのはどれとどれかは知らない。

・反捕鯨の理由は以下の通りである
　＞まず第一に、
　＞野生動物はその動物本来の生息域で静かに
　＞暮らさせてやりたいと思ってるからです。
　＞そっとしておいてやりたい、
　＞と思うわけです。
　＞彼らが人間に迷惑をかけたわけじゃないのに
　＞一方的に殺されるのがたまらなくいやなのです。
　＞家族だっているでしょう。
　＞それを無理やり引き裂く。
　＞人間にそこまでやる権利があるんだろうか？
　＞と思うわけです。
　＞魚は？牛は？豚は？＞と言われても困るんですが、線引きは
　＞そこにしています。
　＞そう、
　＞言われる通りかなり心情的なもんです。

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kujira77777君の主張

投稿者： cj4a_nomal 投稿日時： 2006/05/30 15:09 投稿番号： [11776 / 62227]

・野生哺乳類を調査するときはなるべく殺さないようにするのがルールである。
　但し、ルールブックに相当するエビデンスは提示できない。
　日本はそのルールに反している。
　但し、日本の調査内容が「なるべく」の範囲を逸脱しているとするエビデンスは提示できない。
　なお、途中から「なるべく」という文言は外してある。

・JARPAによって得られたデータが「南極海ミンククジラ推定生息数包括的評価」にために使われることは決してない。
　これは「決め」である。
　但し、それを定めた規定などのエビデンスは提示出来ない。

・食わなきゃ生きていけないのでなければ、生存捕鯨でも反対である。
　その前提で、世界最大最強の経済大国であるアメリカ合衆国が年間５０頭ばかしの鯨を生きていくために獲るのは賛成である。

・日本の鯨食は時代、地域とも偏りがある地域的なものであるので、日本の文化ではない。
　地域的偏りがあるものはその国の文化ではない。

・カタクチイワシ、スケソウダラ、スルメイカの中で人間が直接または間接的に利用しないのはどれとどれかは知らない。

・反捕鯨の理由は以下の通りである
　＞まず第一に、
　＞野生動物はその動物本来の生息域で静かに
　＞暮らさせてやりたいと思ってるからです。
　＞そっとしておいてやりたい、
　＞と思うわけです。
　＞彼らが人間に迷惑をかけたわけじゃないのに
　＞一方的に殺されるのがたまらなくいやなのです。
　＞家族だっているでしょう。
　＞それを無理やり引き裂く。
　＞人間にそこまでやる権利があるんだろうか？
　＞と思うわけです。
　＞魚は？牛は？豚は？＞と言われても困るんですが、線引きは
　＞そこにしています。
　＞そう、
　＞言われる通りかなり心情的なもんです。

こんなところでしょうかね。
他にもあるでしょうが、とりあえずは。
kujira君側からも、具体的な訂正事項があれば承ります。

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Re: 「公共事業」の場を外国に創る

投稿者： illustrious_hms 投稿日時： 2006/05/30 15:05 投稿番号： [11775 / 62227]

こういった構造ってなんかいやだな。

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自作自演までして他人を貶めたいとは．．．
たしかにこうやって時間軸で並べると良く分りますね。

以下全て、ここと２ちゃんへのkujira77777君の書込み。

Yahoo 11735 2006/ 5/29 20:12
2ch 　　　　 2006/05/29 20:02:48
2ch 　　　　 2006/05/29 19:59:29
2ch 　　　　 2006/05/29 19:58:12
2ch 　　　　 2006/05/29 19:58:34
Yahoo 11734 2006/ 5/29 19:56

当然11734,11735共にkujira77777君の連続投稿。
Yahooに連続投稿しているタイミングで、11735に書いてある様な
２ちゃん掲示板の４スレ分の更新状態が分るのは本人だけ。
時間配分も完璧です。

kujira7777君。みんたさんの話を出していたが、これこそ正に彼
が言っていた”誣告”の実例だよ。

>Y/Hかeve_net831bかだなw 2006/ 5/29 20:12 [ No.11735 / 11743 ]
>投稿者: kujira77777

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Re: セントクリストファー・ネビス

投稿者： illustrious_hms 投稿日時： 2006/05/30 14:57 投稿番号： [11774 / 62227]

推進派？鵜呑み？
因縁つけて終わりですか？
聞かせてもらいましょう。パルンビ先生の言い分とやらを。
--------------------------------------------------

>パルンビ側の言い分は訊いたのかね？
>推進派のページなんか鵜呑みにするなって、
>てめえたちにとって都合の良い言い方しかしてねえぞ。

さも知っているかの様な口ぶりじゃないか。
じゃ、早速説明してもらおうか。
パルンビがなんと言っているのか。

馬鹿の一つ覚えで、根拠も無く”パルンビは言ってねえって”
”おれは素人だから”、”そうやって鵜呑みするだけなんだよねえ”
と答えになっていない答えを繰り返すしか能が無いんだろうがね

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あっそう

投稿者： cj4a_nomal 投稿日時： 2006/05/30 13:44 投稿番号： [11773 / 62227]

じゃあ、ＩＷＣの公式サイトにも記載されている７６万頭という数字は、
国内外の研究機関や大学水産学部等でも使用されている数値ってことに異論は無いのね。
それならそれで良いんじゃない？

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「公共事業」の場を外国に創る

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2006/05/30 13:22 投稿番号： [11772 / 62227]

外国で「日本の」業者が「おれたち日本人の」税金を使う、

ってことは「公共事業」の場を外国に創設した、

ってことでいいのかな？

施設を作る。がしかし金の流れはあくまでも「日本の」業者のフトコロへ。

しかも現地の人の中には“余計な物を作って・・”と思ってる人もいるようだし。

せめてその国の業者に作らしたらどうだい？

こういった構造ってなんかいやだな。

-------------- -

http://ksaotome.exblog.jp/3611671/

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「職業捕鯨」ってなんだよ

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2006/05/30 13:01 投稿番号： [11771 / 62227]

文化人ら　職業捕鯨再開訴え
http://www.sponichi.co.jp/society/news/2006/05/30/07.html
(スポーツニッポン 2006.05.30)

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セントクリストファー・ネビス

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2006/05/30 12:43 投稿番号： [11770 / 62227]

現地の人々の捕鯨に対する理解度は極めて低い、
というよりもむしろ、クジラを食べるなんて
可愛そう、信じられないという人がほとんどである
http://ksaotome.exblog.jp/3966018/
----------

こういった「実情」はあまり伝わって来ないものですね。

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これも爆笑でした

投稿者： illustrious_hms 投稿日時： 2006/05/30 12:34 投稿番号： [11769 / 62227]

爆笑しました。

削除される様な内容しか根拠に出来ない、しかも未だにその反社会的
内容の過去にしがみ付き、あたかも論拠として成立しているかの如く
振舞う．．．。

これ面白いから、もう少し突き詰めてみたいですね（笑）

>君の発言は、余りに直接的過ぎたのかYahoo！から削除処理を食らっています（笑）。
>>反論するのならおれのレスをそのままの形で貼らなくてはいけません。

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早速聞かせてもらいましょう

投稿者： illustrious_hms 投稿日時： 2006/05/30 12:28 投稿番号： [11768 / 62227]

>パルンビ側の言い分は訊いたのかね？
>推進派のページなんか鵜呑みにするなって、
>てめえたちにとって都合の良い言い方しかしてねえぞ。

さも知っているかの様な口ぶりじゃないか。
じゃ、早速説明してもらおうか。
パルンビがなんと言っているのか。

馬鹿の一つ覚えで、根拠も無く”パルンビは言ってねえって”
”おれは素人だから”、”そうやって鵜呑みするだけなんだよねえ”
と答えになっていない答えを繰り返すしか能が無いんだろうがね。

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Re: やれよ

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2006/05/30 12:24 投稿番号： [11767 / 62227]

知ってるくせに（失笑）

君の発言は、余りに直接的過ぎたのかYahoo！から削除処理を食らっています（笑）。

フィルター・・・あっそう？。
では、「フィルター」とか言える位だから自分がなんと言ったのかは、正確に覚えていますね？。

どう違います？どこが「脚色」ですか？。

さあ、どうぞ！！！

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Re: やれよ

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2006/05/30 12:24 投稿番号： [11766 / 62227]

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/11766.html

Re: 生データ

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2006/05/30 12:23 投稿番号： [11765 / 62227]

＞では早速パルンビ教授が、例の鯨類内臓蓄積重金属
＞の論文で、追試用にデータ及びサンプリング条件の提示を
＞拒否している件も、追求してもらいましょう。

その言い方って捕鯨推進派のページに載っかってるやつね。

パルンビ側の言い分は訊いたのかね？

推進派のページなんか鵜呑みにするなって、

てめえたちにとって都合の良い言い方しかしてねえぞ。

ある程度、客観性を持つよう努力しろって。

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Re: おーいそれって

投稿者： illustrious_hms 投稿日時： 2006/05/30 12:23 投稿番号： [11764 / 62227]

>にちゃん時代からの定番だぞ、
>おれには通用しねえって。

にちゃん時代というのが何年前の事かは知らんがひょっと
して以前から繰返し障害を指摘されているのか？

大笑いさせてもらったよ。
人格障害を通り越して完全な”病気”になってしまっているのではないのか？
確かに判断能力は無さそうだな。

病院へ行け。

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kujira7君の悪癖のひとつは

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2006/05/30 12:21 投稿番号： [11763 / 62227]

話をかたる前提条件として、自分の想像の産物である「きめ」を全て無条件の事実と仮定するところだ。

オカシナ状況を事実と置いて騙りだすから、本来の事実が辻褄が合わなくなるし、現実社会が酷くゆがんでしまう。
科学も意味を成さず、誠実は美徳でなくなる。

悪徳に満ちた新世界を作る才能は少しはありそうだ（失笑）。

もう少し（いや、だいぶ）頭が良かったら、教祖か政治家にはなれたかもしれぬな。

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Re: やれよ

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2006/05/30 12:15 投稿番号： [11762 / 62227]

＞（君は鯨研その他の国内外の研究機関や大学水産学部に対し、
＞７６万頭という公式数値は、実は使用してはならない数字と知りつつ
＞「とぼけて使用」しているか、使ってはいけない事を知らないという
＞無知なだけだ・・・と毀損行為的断言をしている。）

反論するのならおれのレスをそのままの形で貼らなくてはいけません。

つまりおまえのフィルターを通したおれの発言を載せるという行為

そのもののほうが悪質と見なされるかもしれないってことだあほ。

まあ、ボケだからしょうがないけどな。

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Re: 生データ

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2006/05/30 12:12 投稿番号： [11761 / 62227]

ちなみに、君の言うところの普通の企業とそれ以外の所有権や財産権に関する「違い」を法的根拠に基いて具体的に説明してごらん？。

答えを先に言うと、公益法人は「企業」ですし、公益性ゆえに資産も所有権も放棄せよ・・・と差別的待遇を決めた法律は存在しません。

正当性を納得するかは、君やＧＰが決めることではなく、科学委員会が決めることです。
既に提出済みのデータで足りないのであれば、具体的な科学根拠に基いて請求すればよいが、その必要性を決めるのは彼らです。

君が彼らの代理人であれば別ですが、法を守らない人物は代理人には認定されないでしょう。

決めるのは、決して君ではないし、君の想像やフィクションなどトイレットペーパーほどの役にもたたん（大笑）。

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