環境のために公共交通利用を推奨！
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
Re: 大変ゴブサタのトピ主です
投稿者： Syunske8 投稿日時： 2009/09/30 19:11 投稿番号： [124 / 370]
道路関係の某市自治体職員とハナシをしたが「ロードプライシング」という言葉も知らんかった。ひどい品質不良。
市長の懸案、自動車対策にも出ているのに。
これは メッセージ 122 (Syunske8 さん)への返信です．
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高速道路無料化に関する議論
投稿者： kirikiribito 投稿日時： 2009/09/23 21:21 投稿番号： [123 / 370]
引用ばかりで申し訳ないが・・・。
【日本の議論】マイカー優遇は「不公平」か…高速無料化に自動車関連減税導入の是非
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/economy/policy/304886/＞
九州バス協会（８２社加盟）の竹島和幸会長は１０日、国交省を訪れ、無料化の見送りを要望。「高速バスの利益が減少するということは、生活者の足である一般路線バスの縮小や廃止、会社の存続まで危うくする」と訴えた。
＞早稲田大の杉山雅洋教授（交通経済学）も「価格をベースに人々が利用を判断する市場経済システムを逸脱する行為で、本当は必要ない人も無駄に使うことになる。計算上は高速も一般道も通行量が同じになり、料金を払ってもスピードを求める選択肢がなくなる」と警鐘を鳴らす。
これは メッセージ 90 (Syunske8 さん)への返信です．
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Re: 大変ゴブサタのトピ主です
投稿者： Syunske8 投稿日時： 2009/09/23 13:59 投稿番号： [122 / 370]
カガワさん 復帰おめでとうございます。
このアンケートは知らなかったのでありがとうございます。公共交通推進派として 遺憾・問題だ、と思うのはこういう回答者でしょう。
>>▽「税金や利用者が費用を負担してまで行うものではない」が27.2%、▽「取り組む必要はない」は4.2%でした。
社会調査法のおしえるところでは、この種のアンケートでは設問者の期待することに迎合しようと「ホンネより建前で答える回答者」が多くなるのが通例ですから、実態はもう少しおおいのではないか。
お説通り、回答者の居住地域や年齢層、家族構成によって、公共交通強化派の比率はおおいに差がつくでしょうから、その点をはしよった本調査には不満を覚えます。
税金投入といっても、道路建設にガソリン税を使うというようなコストベネフイットが不透明です。地域にもよりますが。 だいたいにおいて地方都市・農山村の財政は破綻寸前の状態で、そのようなところほどバス・鉄道が不便きわまりない、という現状がある一方で、豊かな大都市では公共網が異常に発達しているのにマイカーで溢れているという極端な格差の存在がまず問題視されねばならない。
巷間、「中北欧並みに消費税率を上げた大きな政府にすれば、この種問題は解決する」かのような幻想がふりまかれていますが、日本は、1000兆を越える政府負債をかかえておりその利息と返済だけで大変なのですよ。
可能だとしても税金の増分は、有権者(これから高齢者がどんと増加する)の声にしたがって、福祉・医療・教育に優先投入されるのは目に見えている。
公共強化で「地方住民の自由に交通する権利」が確保されるには、そうとうな難関が待ち構えているような気がします。
我田引水で恐縮ですが、この点の解決は、ロードプライシングの設定と特別会計の創設しかないように思えます。 大都会の人間にイナカのジーチャンバーチャンへの思いやりの気持ちをより強く持ってもらうしかない。
これは メッセージ 121 (hofc_kagawakun さん)への返信です．
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大変ゴブサタのトピ主です
投稿者： hofc_kagawakun 投稿日時： 2009/09/22 07:39 投稿番号： [121 / 370]
みなさま、長期にわたるトピ主不在でご迷惑をお掛けいたしました。と同時に、Syunskeさん・「きりきり」さんはじめ色々な方には色々なコメントでトピ存続を図っていただき、感謝いたします。
さて、昨日の朝NHKニュースを見ていたらこんな報道が。
http://www3.nhk.or.jp/news/k10015626541000.html『内閣府は、ことし7月から先月にかけて、全国の20歳以上の男女5000人を対象に世論調査を行い63%に当たる3157人から回答を得ました。
それによりますと、普段の買い物やレジャーなどで、利用する交通機関を尋ねたところ▽「自家用車」が73%と最も多く、▽「鉄道」は23.8%、▽「乗合バス」は14.3%にとどまっています。しかし、9割の人が「公共交通機関を利用しやすくする取り組みが重要だ」と考えており、▽「税金で負担して取り組むべきだ」は44.3%と、全体の半数近くに上りました。これに対し、▽「多少運賃が高くなっても利用者が負担すべきだ」は18.3%、▽「税金や利用者が費用を負担してまで行うものではない」が27.2%、▽「取り組む必要はない」は4.2%でした。
内閣府は「税金を使うべきかどうかは意見が分かれているものの、公共の交通機関を利用しやすくすべきだと考えている人が大多数で、今後も取り組みを進める必要がある」としています。』
このニュース、NHK以外でアップしているところが見付からず探すのに少し手間取ったのですが、といって「大本営放送」でもないでしょうけど…。
ま、アンケート対象の人々が住んでる地域はドコかとか、趣味嗜好はどうかとか、はたまた20歳以上のうち回答がアツかった年齢層はナンぼだったのかとか、その辺がよくわからんニュースではあるのですが、世間が相変わらずクルマ志向から抜け出れない…いや、より一層ヒドくなりつつあることを考えると、世の中を回しているのは「取り組む必要はない」を支持する4.2%ということなのでしょうね。
以上、少々長い復帰のアイサツでした。
これは メッセージ 1 (hofc_kagawakun さん)への返信です．
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Re: ﾛｰﾄﾞプライシング
投稿者： Syunske8 投稿日時： 2009/09/17 21:30 投稿番号： [120 / 370]
＞あくまで皮肉で言ったまで
オプウタのいつもの食言だ。
具合が悪くなるとすぐに前言を翻すひきょうものオプウタ。
環境カテから退去すべし。
これは メッセージ 106 (ooppuutt さん)への返信です．
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前原国土交通大臣
投稿者： Syunske8 投稿日時： 2009/09/16 20:13 投稿番号： [118 / 370]
鉄道マニアである前原誠二が
よりにもよって
この職に就くとは・・・。
当面はマニフエストにある無料化を推進するのであろうが、公共交通機関を痛めつける政策をいつまでもとるとは、絶対に思えない。
民主党鳩山代表のもう一つの世界に向けた公約、「ＣＯ２排出２５％減」もある。
これは メッセージ 117 (Syunske8 さん)への返信です．
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Re: ﾛｰﾄﾞプライシング
投稿者： Syunske8 投稿日時： 2009/09/09 21:32 投稿番号： [117 / 370]
＞採算主義
わかっちゃいないオプッタ。おおまちがいだ。市場機能を資源の最適配分に活用するだけ。
鉄道であれバスタクシーであれ、とりわけ地方で、公共交通網というインフラを維持するために、地帯別税率（中山間地はゼロ％、大都市の内部は禁止的に高い税率で）を自動車所有者に課すのだ。ロードプライシングだけでなく
滞留・駐車していても課すからゾーンプライシングだ。
地域の交通弱者や旅行者に利用機会という便益を提供するためガラガラでもバスを走らせておくための資金なのだ。
決算書と運航状況・地域の動静を精査して採算確保が可能な路線なら、与えない。事業者の自己努力を要求する。しかし過疎や中山間地方では、どこでも自治体が、持ち出しで住民バスをほんの少しずつ動かしているのが実際。地域のバス会社は壊滅状態だから重要なしかけ。
民主党内でも「なんでもタダがいい、は大間違い」と長老が高速道路無料化に反対している。実現はあやしくなった。＼(^o^)／
これは メッセージ 115 (ooppuutt さん)への返信です．
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Re: ﾛｰﾄﾞプライシング
投稿者： dainihonteikokubansai 投稿日時： 2009/09/09 06:23 投稿番号： [116 / 370]
採算度外視のｍｏｔａさん
牛丼を食い逃げして逃げ回っているより
真面目に働けば牛丼なんて毎日３食食べられます。
その方が採算がいいでしょ
これは メッセージ 115 (ooppuutt さん)への返信です．
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Re: ﾛｰﾄﾞプライシング
投稿者： ooppuutt 投稿日時： 2009/09/08 16:27 投稿番号： [115 / 370]
＞＞＞その地ではガラガラのバスでも成り立つから住人や不意の訪問者にも便利だ。 ＞＞＞
採算主義にこだわる俊祐さん。そのガラガラ状態がだめなのでしょ？
ぎゅうぎゅう詰めがどうやらいいらしいキミの発想と矛盾している
これは メッセージ 105 (Syunske8 さん)への返信です．
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Re: 7兆ではなく2.7兆円だ
投稿者： dainihonteikokubansai 投稿日時： 2009/09/07 22:17 投稿番号： [114 / 370]
７兆円は軍事費に回す。
足りない分は社会保障を削り増税する。
これは メッセージ 111 (ooppuutt さん)への返信です．
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Re: ﾛｰﾄﾞプライシング
投稿者： dainihonteikokubansai 投稿日時： 2009/09/07 21:22 投稿番号： [113 / 370]
バカmota
カーナビを義務化すれば大丈夫
走った距離だけ料金徴収
そうすると自動車に乗らないから道路関係の税金は払わないと言っていた人たちも困ることになります。
スーパーの商品も通販商品も輸送費として有料道路の料金が上乗せされます。
救急車に乗ったら料金取られたり郵便物にも加算されます。
自動車を持っていなくても道路の恩恵をたくさん受けていたことに気付きますよ。
これは メッセージ 106 (ooppuutt さん)への返信です．
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Re: 7兆ではなく2.7兆円だ
投稿者： kirikiribito 投稿日時： 2009/09/07 10:01 投稿番号： [112 / 370]
＞その後、高速料金を負担しなくなった結果
民主党の下請け山崎某が勝手に積み上げた何十年も先の「効果」まで勝手に合算した空想の金額だ。当年度に国費で追加支出される２兆円と比較するのがナンセンス。
＞道路維持費は一般道路でも同じ
有料高速道路の維持費用は道路利用者だけの負担。受益と費用負担の関係が明白ですがすがしい。「無料化」すれば、地方の高速道路なんぞ、さわりもしない高齢者や大都市の住民にも税金として負担を背負わせる愚策。
「高速道路無料化の恩恵は経済活動の活性化を通じて全国民におよぶ」という主張は、「金持ちの税金を下げたら、彼らの使うオカネで低所得者も含めた全国民に恩恵が及ぶ」と称して、減税を行ったレーガノミックス〜新自由主義（市場原理主義）政策とまったく同じだ。今度の総選挙の結果、有権者は、その手の空論思想をきっぱり拒否して、直接恩恵を選択している。クルマ屋に税金を投入するより、地方の低額所得者にばらまいたほうが公共の利益に即している。
これは メッセージ 111 (ooppuutt さん)への返信です．
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Re: 7兆ではなく2.7兆円だ
投稿者： ooppuutt 投稿日時： 2009/09/07 05:47 投稿番号： [111 / 370]
7兆円はその後、高速料金を負担しなくなった結果の経済的効果をふくめていうの。民主党試算。
道路維持費は一般道路でも同じ
これは メッセージ 110 (kirikiribito さん)への返信です．
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7兆ではなく2.7兆円だ
投稿者： kirikiribito 投稿日時： 2009/09/06 23:04 投稿番号： [110 / 370]
オプッタよ。 藻前のデマゴーグはいつものことだけど、数字を勝手にそれも巨額の水増しをしないでくれ。
＞7兆円の経済効果
→
×
2.7兆円でも国土交通省の過大評価の匂いがプンプンする。 建設費の償却をしないといけない、という日頃の主張はどこにいったのか? それに 1.6兆円の借金返済と３千億円の道路維持費が毎年、支出されるのだから、差引きすれば・・。
これは メッセージ 106 (ooppuutt さん)への返信です．
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Re: 民主党よ！
投稿者： Syunske8 投稿日時： 2009/09/06 22:26 投稿番号： [109 / 370]
そりゃ、政治効果を狙った役所の常套的なデタラメ試算だ。社民党がCO2排出量の計算が不十分とすでにクレームを付けている。
全国の知事も「無料化賛成」は2人だけだ。
選挙が済んだのだからそういう道化紙芝居はひっこめよう。
これは メッセージ 107 (x25r_alpha さん)への返信です．
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Re: ﾛｰﾄﾞプライシング
投稿者： Syunske8 投稿日時： 2009/09/06 22:23 投稿番号： [108 / 370]
＞そのためには料金所を至る所に設けなくてはならない。
もちろん無人のポストで電波発信。ＧＰＳ装備を全車両に義務づけ（未装備は最高税率を課す）。人手なんぞ無用、ＩＴＣで解決。
＞7兆円の経済効果があるというのは国土交通省も試算
国土交通省の経済効果の試算はいつものことながら、「ためにする」もの。
やりたい政策に高めの点数が出るように仕組んでいる紙芝居で鵜呑みにするのがアホ。しかも今回選挙で民主党が勝ったから表てに出した政治的色彩のみが濃厚。走行距離増で増えるＣＯ２排出量のマイナス高架は低めに計算してる詐術。
コンサルやシンクタンクに丸投げしてるから詳しいメカニズムと根拠を追及するとブラックボックスに落ち込み、役人どもは説明できない。その証拠に、７兆円の経済効果を得るまで何年を要するのか、やつらに尋ねてみればいい。
これは メッセージ 106 (ooppuutt さん)への返信です．
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Re: ﾛｰﾄﾞプライシング
投稿者： ooppuutt 投稿日時： 2009/09/06 18:33 投稿番号： [106 / 370]
しかしそのためには料金所を至る所に設けなくてはならない。
その費用と人件費はどうするのか？
それと料金所の大渋滞もおきる。その経済的な負担は大きい。
あくまで皮肉で言ったまでで、高速の無料化は民主党のいう通り実施してもらいたい
7兆円の経済効果があるというのは国土交通省も試算していながら選挙中、内密にしていたという。
これは メッセージ 105 (Syunske8 さん)への返信です．
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ﾛｰﾄﾞプライシング
投稿者： Syunske8 投稿日時： 2009/09/03 21:59 投稿番号： [105 / 370]
＞いっそ一般道路を全部有料化したらどうなの？
いい提案だ。
題名はそれを指す。ＧＰＳ装備を強制させ、場所によっては（都会や観光地）道路利用の都度、課金する。過疎地・中山間地のように公共交通サービスの貧弱な地域はゼロ税率、鄙では低く、都心に入るほど高くなる。有料の高速道路は除外。
収入は特別会計に積立て、公共交通網の貧弱な地域での交通企業体の経営補助金にする。その地ではガラガラのバスでも成り立つから住人や不意の訪問者にも便利だ。
これは メッセージ 100 (ooppuutt さん)への返信です．
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Re: 民主党よ！
投稿者： dainihonteikokubansai 投稿日時： 2009/09/03 08:32 投稿番号： [104 / 370]
拾ってきたモーターと乾電池で自作したのですね。
電気料金は支払ってください。
これは メッセージ 102 (ooppuutt さん)への返信です．
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Re: 民主党よ！
投稿者： kirakira_kirakira_star_star 投稿日時： 2009/09/02 07:58 投稿番号： [103 / 370]
>>私はいま電気自動車に乗ってます
運転手付で
それでは、その自動車の車種と運転手の氏名及び現住所を教えてください。
そうでなければ必然的に、貴君の投稿は悉く妄言ということになります。
しかし、嘘つきというのも大変ですねえ。
嘘の上に嘘を重ねる。
常人とは到底思えませんねえ。
これは メッセージ 102 (ooppuutt さん)への返信です．
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Re: 民主党よ！
投稿者： ooppuutt 投稿日時： 2009/09/02 06:19 投稿番号： [102 / 370]
貴君ご自慢の二十年前のカローラ???
私はいま電気自動車に乗ってます
運転手付で
1回の充電で走る距離が短いのが難点と充電時間が長いこと
これをクリアできれば未来の自動車です
これは メッセージ 101 (kirakira_kirakira_star_star さん)への返信です．
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Re: 民主党よ！
投稿者： kirakira_kirakira_star_star 投稿日時： 2009/09/01 19:19 投稿番号： [101 / 370]
そうですな。
貴君ご自慢の二十年前のカローラはまだ廃車にしていないのですか？
貴君、言うことが悉く矛盾してますな。
これは メッセージ 100 (ooppuutt さん)への返信です．
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Re: 民主党よ！
投稿者： ooppuutt 投稿日時： 2009/09/01 05:38 投稿番号： [100 / 370]
＞＞＞「交通渋滞とＣＯ２排出量の増加による環境悪化によるマイナスが大きいので公約凍結」の可能性がある。＞＞＞＞
そんなに無料化が環境に悪いのなら、いっそ一般道路を全部有料化したらどうなの？
だれも車にのらなければいいのさ
これは メッセージ 97 (kirikiribito さん)への返信です．
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Re: 民主党よ！
投稿者： dainihonteikokubansai 投稿日時： 2009/08/31 07:56 投稿番号： [99 / 370]
そうです逃亡したmotaに税金を使う必要はありません。
そもそもmotaは税金を納めていないどころか牛丼を食い逃げしています。
これは メッセージ 98 (ooppuutt さん)への返信です．
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Re: 民主党よ！
投稿者： ooppuutt 投稿日時： 2009/08/30 06:10 投稿番号： [98 / 370]
要は税金の使い道のちがいなのです
自民党と民主党のちがいは
土建屋のために使うか、国民の利益のために使うか
これは メッセージ 97 (kirikiribito さん)への返信です．
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Re: 民主党よ！
投稿者： kirikiribito 投稿日時： 2009/08/29 20:12 投稿番号： [97 / 370]
＞マニフェストに明記した「高速道路無料化」を絶対忘れるな！
それをよく読めよ。「無料化の社会実験を行って・・・」とある。
実験の結果、「交通渋滞とＣＯ２排出量の増加による環境悪化によるマイナスが大きいので公約凍結」の可能性がある。
06の政権獲得宣言で「環境立国」をうたっているのだから、それをクリアしないと今回のマニフエストは実現不能だ。
大都市圏の民主党有力者内にも「あの元バブル時代の金貸し、山崎養世の甘言に乗せられての財政悪化を促進するだけの政策は、時間をかけて葬ろう」という声があるぞ。
「ドライバーの票なんかいらない」というだろうな。
これは メッセージ 96 (x25r_alpha さん)への返信です．
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Re: 自動車使用税？ 大賛成！
投稿者： gasoline_j 投稿日時： 2009/08/29 11:43 投稿番号： [95 / 370]
＞自動車使用税、いいぞ。
大都会では
普通・小型車：３万円、軽自動車：１．５万円。
大型貨物車：１０万円ぐらいの税金を毎月、徴収しよう。過疎地はその１／４、中山間地や農村は２／３でいい。（営業用ナンバーは
割り引いていい。）
＞そうやって公共交通に人の流れをシフトさせる。
面白いアイデアですが、自動車使用に伴う社会的費用を内部化させるという意味では、自動車の保有ではなく、使用の頻度や走行距離、使用する車のサイズなどを考慮するのが望ましいと思います。
そうなると、自動車に走行カウンターをつけて、小型車ならば１ｋｍあたり１０円、大型車は２０円、軽自動車は５円くらいを徴収するのが良いと思います。
ただ、それでは徴税コストが増大して、不正を防止するための税務署員が新たに何万人も必要になるので、走行距離と自動車のサイズが燃料の消費量に比例するものとみなして、燃料の蔵出時に課税しておけば、脱税は難しくなりますし、徴税コストもかかりません。
要はそれが今のガソリン税なのですが、仮に１リットル当たり１２０円のガソリン税率にすれば、燃費がリッター１２ｋｍの小型車で１０円、リッター６ｋｍの大型車で２０円、リッター２４ｋｍの軽自動車で５円という勘定になります。
小型車で年間１万キロ走行する場合、税金は現在は５万円弱なのが、１０万円ほどになりますが、その分都道府県税の割合を増やして、現在４万円前後の自動車税を１万円くらいまで引き下げる。
それから、地方の高速道路を大幅に安くするか、無料開放する。
リッター１２０円というのは、現在の欧州の燃料税の相場ですが、高速道路の傷みが進んでいることから、燃料税を引き上げようという動きもあるそうです。
これは メッセージ 62 (kirikiribito さん)への返信です．
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Re: 高速道路有料化は先進国の証拠
投稿者： Syunske8 投稿日時： 2009/08/27 10:48 投稿番号： [94 / 370]
誕生間近いの民主党政権、マニフエストどおりに政策を実行して大丈夫なのだろうか？
国と地方の財政に大穴があくけど・・・。
いままでの自公政権と官僚横暴での「無駄遣い」をやめさせれば可能と、そりゃ口ではいえるが。
高速道路無料化はポピュリズムの骨頂だが、３年前の参院選勝利の原動力だったからすっかり味を占めしまった。もともと「これ以上無駄な道路を作らせない」ための、手段だったのだ。自民党が道路公団を分割民営化しても、麻生の緊急対策にみられるように既決の9342Km以外に余計な道路計画を実行にうつしてくる。東京外環状のように「無駄な道路」を税金で作る羽目になっている。
民主党政権がこういった、地方と土建業界から「陳情」をはねのけられるのだろうか？
これは メッセージ 90 (Syunske8 さん)への返信です．
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Re: 高速道路有料化は先進国の証拠
投稿者： dainihonteikokubansai 投稿日時： 2009/08/23 21:14 投稿番号： [93 / 370]
電線を掘り出して勝手に電気を使っているmotaさん
電気料金はちゃんと支払ってください。
牛丼だけでなく電気もただで使っているとはけしからん人ですね。
これは メッセージ 91 (ooppuutt さん)への返信です．
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Re: 高速道路有料化は先進国の証拠
投稿者： yosakoimaturi99 投稿日時： 2009/08/23 00:54 投稿番号： [92 / 370]
そんなに妄想が好きなら、すでに頭蓋骨の中にある異常な脳味噌を摘出すればいいのですよ
ついでに心臓も眼球もおまけにすればいかがかな？
これはなんというか、非常にたのしい低能馬鹿の野垂れ死に。
誇大妄想理想の風景ですな
これは メッセージ 91 (ooppuutt さん)への返信です．
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Re: 高速道路有料化は先進国の証拠
投稿者： ooppuutt 投稿日時： 2009/08/22 18:20 投稿番号： [91 / 370]
そんなに電線が好きなら、すでに電線地中化している電線を掘り出せばいいのですよ
ついでにガス管も下水道管もおまけにすればいかがかな？
これはなんというか、世界に類をみない珍風景。
駿介さんの理想の風景ですな
これは メッセージ 90 (Syunske8 さん)への返信です．
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高速道路有料化は先進国の証拠
投稿者： Syunske8 投稿日時： 2009/08/22 10:00 投稿番号： [90 / 370]
西日本高速の社長の会見記事
↓
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/politics/econpolicy/292465/>>石田会長は「（自公政権による）上限１０００円のスタートで高速道路の利用台数が増えサービスエリアなどの売り上げが増えたが、一方ではフェリーや鉄道の経営環境を悪化させるなど“つけ焼き刃”の不公平な施策だ」と批判した。
>>「定時で快適に走行する便益を受ける利用者が対価を払うのが当然。道路の建設費や維持管理費を、利用しない人からも税金として徴収するのは正しいことか」
ただでさえ破綻寸前の国庫にさらに毎年２兆円もの負担増を強いる高速無料化。
無駄な道路交通を増加させるという意味でも環境的に大害をなす。
イタリー、スイス、フランス、そして無料のアウトバーンが自慢だったドイツでも新しい高速道路は有料であることが多い。
環境的に無益な「電線地中化では先進国を見習え」と叫ぶオプッタ、ここでは先進国の流れに真っ向からさからっているね。ただの偏屈モンだろう。
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Re: 無料高速は環境に大害
投稿者： Syunske8 投稿日時： 2009/08/21 09:58 投稿番号： [89 / 370]
オプッタは一部を取り出して針小棒大に表現するデマゴーグの常習犯だ。
制限速度を守らないドライバーは多いが違法行為を前提として公共設備は構築されない。鉄道なら、自動改札のない時代にも、無人改札はいくらでも存在した。
キセル・薩摩の守が頻発したが、途中改札のようにそれを前提に設備はつくらない。
設計速度で走る前提で道路は建設される、実際に一般道の信号を多く設置され地元民に共用されているのだから到達時間に差異があり、そこに経済効果が生れることになっている。実際は過剰な需要予測が前呈されるから怪しいものだが。
人口が減る時代に道路はもういらないという主張から公的資金の使い道を人的保障に切り換えさせるのが是非かどうかを問うのが本来の改革。高速無料化は論点をぼけさせる愚策だ。
無駄な道路をつくらせるのはオプッタのようなデマゴーグの存在である。
これは メッセージ 88 (ooppuutt さん)への返信です．
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Re: 無料高速は環境に大害
投稿者： ooppuutt 投稿日時： 2009/08/21 05:42 投稿番号： [88 / 370]
高速道路と一般道路は速度制限がちがう
もちろん一般道路を高速並みに走ることはできない
では高速道路の80キロ制限はみんな守っているのか？
たとえばこの間地震があった静岡県、由比海岸を東名高速と国道1号線が平行して走っているがこの一般道路はほとんどが80キロ前後で走っている
警察に捕まっている車は1台も見あたらなかった
これなら高速と変わらない。
そんな道路は全国にたくさんある
これは メッセージ 86 (Syunske8 さん)への返信です．
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Re: 無料高速は環境に大害
投稿者： kirikiribito 投稿日時： 2009/08/20 17:43 投稿番号： [87 / 370]
しゅんすけ８氏よ、その男は、環境はもちろん道路や自動車についても政府の機能についてもなんも知らないのに、逆らいレスしてくるからまともに相手してたら時間の無駄だ。
前から見てきた人によると誇大妄想狂でうそつきなんだそうだから。その場その場でテキトーな反論を一見ロジカルな（前にいったこととは平気で矛盾する）表現で書いてくる、ゴミ人種だ。
これは メッセージ 86 (Syunske8 さん)への返信です．
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Re: 無料高速は環境に大害
投稿者： Syunske8 投稿日時： 2009/08/20 10:44 投稿番号： [86 / 370]
無知なくせに、幼い子供のようにオプッタは意地を張るね。
＞以前、料金を取っていた保土ヶ谷バイパスは今は無料
この前は、「保土ヶ谷バイパスは高速道路のようだが無料の一般道」と言い張っていて、俺に無知を指摘されていたのに、とぼけて自分が正しいように装っている。
大事なのは「なぜ無料になったか」である。本来、利用者が負担すべき建設資金や修繕費用を税金で肩替わりする愚策と、インフレと成長のおかげで使用者から徴収して返し終わったから一般道に管轄替えするのとでは雲泥の差がある。
このことの重要性は、経理や財務に暗いただ乗り専門のオプッタにはわからないだろうな・・。藁
藁
＞そんなことはない。
では、首都高・阪高が無料化されないのはなぜだ？
無料化したらクルマが殺到してきて大渋滞して、高速道路の用をなさないからだ。
東名名神でも同様かもしれない、ハイシーズンには確実だ。
＞今の料金所での渋滞はなくなる。
ＥＴＣが標準装備されてくるからどっちみち入り口での渋滞は解消する。
無料化で受益者負担の原則を放棄してはならない。
高速道路のメリットは、制限速度が高いことだけでなく、交通信号がないこと
自転車歩行者と完全分離されること、案内標識や設備が整っていることなど一般道に比べて、ドライバーの使い勝手がいいことだ。高い料金を徴収して当然のサービス。
ただ乗りは許されない。
＞地方に行けば、一般道路といえど、高速道路に近いスピードで走っている道路はいくらでもある。
カンチガイしてもらっては困る、制限速度が違う、それに一般道路は歩行者優先だ。危険なスピード狂は警察のやっかいになってもらおう。オプッタはその筆頭のようだな。
低速で生活する地元のヒトにとって、家の前をぶっとばすこのような我が物顔のドライバーほど迷惑なよそ者はない。
現在、各地で一般道の速度制限を見直す運動とオービスの強化が陳情されている。
これは メッセージ 85 (ooppuutt さん)への返信です．
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Re: 無料高速は環境に大害
投稿者： ooppuutt 投稿日時： 2009/08/20 08:01 投稿番号： [85 / 370]
高速道路無料化で渋滞するから高速道路の役割がなくなるといいたいのだろう。
そんなことはない。それは無料化の当初は混乱することもあるがいずれは高速道路は高速で走れる
今の料金所での渋滞はなくなる。
以前、料金を取っていた保土ヶ谷バイパスは今は無料でも高速並みに車は動いている
それに地方に行けば、一般道路といえど、高速道路に近いスピードで走っている道路はいくらでもある。そんな道路は数え切れないくらい運転している
駿介はどこに住んでいるのかわからないが、地方を走ってみればわかる。
これは メッセージ 84 (Syunske8 さん)への返信です．
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