小泉首相の訪朝と課題について☆☆☆☆☆

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>東京都に治安対策担当副知事が誕生

投稿者: sa_bo_ten_02 投稿日時: 2003/06/24 23:10 投稿番号: [75680 / 232612]
リメンバーさん、こんばんは。

>知事は治安回復のため、都職員1000人程度を警視庁に内勤として派遣し、それにより外勤のパトロールを強化するとの構想をこれまでに明らかにした。
  所信表明でも知事は「治安の維持こそ最大の都民福祉」とし、竹花氏には警視庁や国、首都圏自治体とのコーディネーター役のほか、都民、NPOなどと一体となって犯罪のないまちづくりを進めるけん引役となってもらいたいと説明した。


良いですね。慎太郎ちゃん。

まるで、NYを清潔な街に変えたジュリアーニ元市長のようです。彼も画期的な掃討作戦で荒れ放題だったNYを変えました。
慎太郎ちゃんなら、きっとやってくれるでしょう!

東京都に治安対策担当副知事が誕生

投稿者: remember140917 投稿日時: 2003/06/24 23:05 投稿番号: [75679 / 232612]
  「治安の維持こそ最大の都民福祉」!
  至言だと思う。
  石原都知事は、やはり指導者として最適の人材だ。

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治安対策担当副知事の就任に同意   都議会

  東京都議会の定例議会が24日開会、石原慎太郎知事が治安対策担当として提案した前広島県警本部長の竹花豊氏(54)の副知事選任を賛成多数で可決した。警察官僚の副知事就任は全国初。
  5月の臨時議会で継続審議となっていた福永正通氏(61)の再任も同意、いずれも25日付で就任し、浜渦武生氏(55)1人だった副知事は3人体制になる。

  知事は所信表明で東京ドーム(文京区)で競輪再開の準備を進めることを明らかにし「若者や女性も楽しめる斬新でスマートな競輪を目指し、賭け事という古いイメージを打ち破りたい」と述べた。経済波及効果や雇用創出効果、歳入確保を見込んでいるとした。

  竹花氏の選任は共産などが反対した。竹花氏は昭和48年、警察庁入庁。警察庁薬物対策課長や警視庁生活安全部長のほか、大分、広島県警の本部長などを務めた。

  知事は治安回復のため、都職員1000人程度を警視庁に内勤として派遣し、それにより外勤のパトロールを強化するとの構想をこれまでに明らかにした。

  所信表明でも知事は「治安の維持こそ最大の都民福祉」とし、竹花氏には警視庁や国、首都圏自治体とのコーディネーター役のほか、都民、NPOなどと一体となって犯罪のないまちづくりを進めるけん引役となってもらいたいと説明した。

  定例議会には「安全・安心まちづくり条例」などが提案された。

>>>【共産セクハラ党】

投稿者: sa_bo_ten_02 投稿日時: 2003/06/24 23:03 投稿番号: [75678 / 232612]
あははは

>党名変更   ちょっと長いけど
  【共産セクハラ赤フン不敬党】


受けた。 (笑)

共産党はソフト路線を出したとたん、
ソフトになり過ぎちゃったのねえ。 (笑) (笑)

でも、即、辞職するだけ、まだましかも!
松浪なんて、
ぐずぐず責任をすり抜けようとして、
まだ居座っているもんね。怒

rachi yamero さん、

投稿者: aoiparrot01 投稿日時: 2003/06/24 22:59 投稿番号: [75677 / 232612]
cnn記事のご紹介ありがとうございます。

もう、何て言っていいか。。

日本の悪評がどんどん一人歩きして、話に尾ひれがついて雪だるまみたいになっていく。。そんな感じです。

米ヤフーの掲示板をあれこれ読んだ感想としては、日本が朝鮮半島でも中国でも前代未聞の大虐殺を働いたということが、ほぼ既成事実化しているような印象を受けたのですが、rachi yameroさんはどうお感じになりましたか?

正直言って、最初読んだ時は頭が真っ白になりました。日本人は、拉致問題を嘆く事も許されないのか、って。

中国の工作員が掲示板を跋扈しているとも聞いたことがあるのですが、日本を汚辱まみれにされて放置していたのは、外務省の責任もあるのではないでしょうか。
レイプオブ南京などについても、もっと強く抗議すべきだったのではないでしょうか。
取り返しがつかないのではないか、と不安です。

>北に拉致された韓国漁民

投稿者: remember140917 投稿日時: 2003/06/24 22:57 投稿番号: [75676 / 232612]
  この事例の場合は、北朝鮮に帰還しようとする工作員に騙されて出港して、そのまま拘束されてしまったようですね。

  背乗りのため、偶然出会ったため、配偶者獲得のため、様々なしかし出鱈目な理由で、どれだけの人々が取り返しがつかないまでに人生を狂わされてしまったことか。

  その償いは、必ず奴等にさせなければなりません。

米の迎撃ミサイル、三菱重工生産?

投稿者: t2daiisuki48 投稿日時: 2003/06/24 22:54 投稿番号: [75675 / 232612]
  MDの構想が、実際に動き始めています。

米迎撃ミサイル、三菱重工にライセンス生産発注検討
  防衛庁は24日、米国が独自に実戦配備の計画を進めている最新鋭の迎撃ミサイル地対空誘導弾パトリオット(PAC3)の導入に際し、国内でのライセンス生産を前提に米側と調整する方針を固めた。ライセンス生産先は三菱重工業が有力。同庁は国内防衛産業の技術力の維持や、修理・整備の迅速性などを総合的に判断したとしている。
  ライセンス生産は、日本企業が米国企業と契約し、技術や部品などの提供を受けて生産する仕組み。三菱重工は現在、自衛隊が実戦配備しているPAC2をライセンス生産している実績がある。

  防衛庁は北朝鮮の弾道ミサイル「ノドン」が日本全域をほぼ射程に収めていることを念頭に、この迎撃システムを早期に整備するのが不可欠と判断。イージス艦に搭載するスタンダードミサイル(SM)3と並び、PAC3を2004年度に新規契約する正面装備の目玉と位置付けている。

  SM3が弾道ミサイルが最高度に到達した時点で迎撃し、これで打ち損じたミサイルをPAC3が迎撃する二段構えになることから、両ミサイルの同時配備が必要だと説明している。

戦争になればどのみち勝ち目は無い

投稿者: remember140917 投稿日時: 2003/06/24 22:46 投稿番号: [75674 / 232612]
  アメリカとの戦争になれば、通常兵器レベルではどのみち勝ち目はない。
  本当に考えなければならないのは、いかにして戦争を回避するかという方策なのだ。
  まるで相手にされていない瀬戸際外交の一人芝居をしている今の北朝鮮で、その検討は進められているのだろうか。

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「指導部が準備怠った」北朝鮮紙がイラク戦争分析

  24日までに届いた北朝鮮の朝鮮労働党機関紙「労働新聞」(12日付)は、イラク指導部が戦争の準備を怠ったことがイラク戦争で敗北した原因だと批判した。
  同紙は、指導部が「敗北主義や恐怖心」にとらわれ、軍司令官や指揮官が投降を促す米軍の心理戦に動揺、「背信行為」に走ったほか、国防産業の育成をおろそかにし、弾道ミサイルなどの査察を受け入れ「武装面で無防備にしてしまった」ことなどが敗因と指摘した。

  その上で同紙は「軍隊と人民の必勝の信念、自立的な国防力、物理的抑止力を備えなければ、国と民族の尊厳や平和を守ることはできない」と強調した。(共同)

>>「チベットは中国領土」

投稿者: american_georgia 投稿日時: 2003/06/24 22:45 投稿番号: [75673 / 232612]
中国とインドが、野合をしようというのであれば、日本のODAとやらも、ただちに打ち切り、日米同盟を軸に、世界戦略を再構築したい。


小泉の悪口を言うヤツには、我慢できん。ワシの場合ね。

横レス>sadatajpさん

投稿者: dorippy_tyan 投稿日時: 2003/06/24 22:42 投稿番号: [75672 / 232612]
>日本のことを日本人以上によく知ってるeast_jungle3さんであっても

まるで日本人じゃないかのように書かれていますが、海外に住んでいらっしゃる日本人の方だと思いますが。私の察するに・・・・。

>歴史問題を感覚的に理解することは難いものであるようだから、

そんなことないでしょう。
外国の人たちに日本の歴史問題を感覚的に理解できないに違いないというのは、思い込みに過ぎないのでは?
同じ敗戦国のドイツ人とか理解しやすいと思います。
ナチスがユダヤ人に対してやったことなど、酷かったのは事実ですが、600万人も殺してはいないとか・・・。
それを取り上げたマルコポーロという雑誌は、その後すぐに圧力がかかって廃刊に追い込まれたらしいですし。

朝鮮総連などよりもはるかに強力なユダヤ団体があるのでは?

ハリウッドもユダヤ資本で、そういう映画ばかり、アカデミー賞をとったりして。

歴史問題にこだわっているようですので、関連の話を少々・・・。

去年の夏、とある旅館でのこと。
その旅館に以前、昭和天皇が泊まられたということで、そのときの写真がロビーに飾ってあったのです。

それを見た小学生くらいの子ども   「この人、誰?」

40歳くらいのおかあさん
「日本は、昔、戦争をしたのよ。
それはとても悪いことだったの。この人は、その責任者なの。」

子ども    「じゃ、この人悪い人?」

私は、通りすがりに小耳に挟んだだけなので、その後その母親が子供にどういう説明をしたのかわかりませんが(笑)
小学生に、昭和天皇の戦争責任問題を説明する母親を発見して、驚いたのでした。

北朝鮮で反米集会相次ぐ

投稿者: remember140917 投稿日時: 2003/06/24 22:41 投稿番号: [75671 / 232612]
  こんなことをやっている暇があったら、真面目に農作業にいそしんで食糧を生産しろ!

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北朝鮮で反米集会相次ぐ   25日の「反米帝の日」前に

  【北京24日共同】北朝鮮の朝鮮中央通信は24日、朝鮮戦争発生からまる53年を迎える25日を控え、平壌で23日に反米を訴える政治集会が相次いで開かれたと伝えた。
  平壌の勤労団体は、1968年に北朝鮮海軍に拿捕(だほ)され、同市内を流れる大同江に係留されている米情報収集艦「プエブロ号」前の広場で集会を開催、参加者は「米国は朝鮮民族の不倶戴天(ふぐたいてん)の敵だ」などと対米非難の演説を行った。朝鮮労働党の金仲麟書記も出席した。
  青年団体や女性団体も同日、平壌で対米対決姿勢を訴える集会を行った。
  北朝鮮では、6月25日は「米帝反対闘争の日」となっており、前後して各地で反米集会が開催される。(共同通信)
[6月24日18時42分更新]

to sprechen200004さん (5)

投稿者: yayoijin_matsuei 投稿日時: 2003/06/24 22:39 投稿番号: [75670 / 232612]
>単に偽造だから疑われたといっているわけでなく、調査を進めれば北朝鮮のテロであることが容易に疑われる旅券をこのような大規模テロに使用するのが疑問です。

「容易に」というところに重点があると解釈しますが。これについては、すでに色々論議されたようですから、重複になるので、あまり付加するものはありません。いずれにしろこの偽造旅券を使い始めた84年からヨーロッパ、アジアと疑われずに使用できた実績、また、偽造旅券を作った時点では、こういう使命に従事することなど予想・予定していた訳ではないでしょうし。また、その偽造の質(外形ではない。日本人男性の旅券番号を使う等という「質」)については、「真由美」本人は知らなかったでしょうし、偽造グループ以外の人にはその質の程度は分かっていなかったでしょう。

おそらく。ま、これも後はそれぞれの人がどう解釈・判断するかです。

>日本だけでなく全世界に対して「英語に精通」と発表しているわけですから、それを聞いた世界中のほとんどの人間は英語の会話力があると考えます。会話はできないのに読み書きができるだけで「英語に精通」と全世界に発表することを「嘘」というのではないでしょうか?

これについては、前回こう書きました。
【韓国安全企画部の発表は言語に関して「とりわけ、日本語、中国語、英語、ロシア語など四カ国語に精通し、なお、・・・」です。】

「英語に精通」と単独に言うのと、上記のように書くのとは私は「英語」の重みが違うように取ります。厳密には色々あるでしょうね。私は、「精通」の度合いは単純に、書いてある順番に「日本語>中国語>英語>ロシア語」と読みます。
ま、要するに、「能書き」と「実態」という問題に近いような感じもします。あなたは、真面目な性格なんでしょう。大体、技術系の人はこの二つの差は小さく、営業系の人は結構、サバ読んで申告する傾向があるんですよね・・(というと叱られるかもしれないけど?皆一様ではないですね)。

「精通」なんて言葉は、抽象的な表現ですから。「誇張」だとはいえるでしょうが。「精通」なんて言葉は幅広いですから、どうにでもとれます。読み書きはできても会話が流暢でなかったから、それは「ウソ」だと言えるような「単語」ではないと私は思います(これは私の感じ)。

実質論で言えば、その能力がバグダッド空港で、ラジオの電池の持ち込みにどう影響を与えたかということにつきると思いますが。あれは、英語の能力で左右される問題では無いと私は見ます。
如何に英語の弁がたっても理屈では通らない問題ですよ。かえって下手だから、通ったとも言えるかも。単純に言えば。理屈をとうとうと言えば相手(検査官)はかえって規則は規則だと硬化だってしてしまいかねません。

>私もおそらく貴殿のいうA-bookを読みましたが、全てを信じているわけではありません。A-bookの著者に対する批判を私に言われても困る部分もあります。

すみません、A-BOOKの著者氏に対する批判も含んでいます。

(おわり)

to sprechen200004さん (4-2)

投稿者: yayoijin_matsuei 投稿日時: 2003/06/24 22:38 投稿番号: [75669 / 232612]
繰り返しになりますが、国際線のトランジット・ラウンジでの客は、到着便と出発便の予約はセットであるべきだし、実際も殆どそうだと思います。(そうでない例を想像しますと、例えば新聞記者などで、状況に応じて行き先を変えるため複数の航空券と予約を予め手配しておいたとか、ですね。)

次に「アブダビまでの航空券を提示する必要がもしあれば①と②の双方を提示すればよく」という件ですね。これであれば、手続き面での問題は全くないでしょう。口頭で、「(①の)バーレーン行きは止めました。(②の)アンマン行きでお願いします」と伝えれば全く問題ないでしょうね。

ただし、これは全く別のストーリーです。もちろん、①の航空券(予約データ上も)と②の航空券(予約データを含む)の名前の違いについては先に触れましたが、その名前の違いについては、面倒な釈明が必要になるでしょうけれども。

この場合は、別のストーリーになるというのは、この場合ですと、「ウイーン→ベオグラード→バグダッド→アブダビ→アンマン→ローマ」の旅行で、この途中どこでも単なる「乗り継ぎ」だけなんですね(途中の入国なし)。即ち、ウイーンからローマに行くのに、わざわざ高いお金と時間をかけて中東までぐるっと乗り継ぎで回っていくということです。これは、アブダビで降機した客の中で、「我々は飛行機に乗ることだけが目的の(特殊な)客である」ということを明瞭に宣言しているようなものです。

これを避けるために、わざわざ工夫して①の航空券(予約)と②の航空券(予約)に分離したのです。さらに加えて、航空券(予約データ上)の名前を違うようにしたのです。

そして、結果として彼らは、(そういう判断の結果)この選択は選ばなかったということでしょう(手続き的には選べたけれども)。

to sprechen200004さん (4-1)

投稿者: yayoijin_matsuei 投稿日時: 2003/06/24 22:36 投稿番号: [75668 / 232612]
to sprechen200004さん (4-1)

>航空券の件については、貴殿のおっしゃてることがよくわかりません。係員がアブダビまでの航空券を確認することによって荷物の仕分け係にその情報を連絡するということでしょうか?アブダビの係員にとって(預けた荷物とは関係なしに)アブダビの入国を目的とせず、乗り継ぎ客であることの証明がほしいので、②の航空券を提示すればいいと思うのですが…。貴殿のおっしゃるとおりアブダビまでの航空券を提示する必要がもしあれば①と②の双方を提示すればよく、不自然とかいう理由で、国の威信を賭けた工作の計画を変更してまで予定のない(略)バーレーンに行かざるを得ないというほうが不自然だと感じます。>>

先ず一般・通常の場合を確認しておきましょう。
ここの場所はトランジット・ラウンジ(乗り継ぎ専用待合い室)です。
通常の乗客(殆ど全て)の場合は、ここ(アブダビ)から搭乗する予定の航空券をもとに係員が航空会社のコンピュータ内の予約データを見れば、ここまでに乗ってきた便のすべの状況が把握できます。従って、(通常の場合には)ここまでの航空券の控え等「全く」不要です。
ここから搭乗する便の航空券をピック・アップすれば「全く」十分です。

次に②の航空券だけを提出した場合です。この場合は係員は「ギョッ」とするでしょうね。理由は殆どの客は、ここに着いた便とここから乗っていく便とが予約上セットになっているのに、この客の場合は、ここまでの便の記録ば全くないからです。(ここが旅行自体のスタートになっている。)

しかし、ここでの係員の対応として、「この客はどうしてここ(乗り換え専用待合室)にいるのか分からないけれども、現にここに乗り換え客としているのであるから、次の便の搭乗手続きだけしよう」という風に考えることもあるでしょう。(何かスッキリしないけれども)
ただし、この場合でも、最低限次の質問・確認をしなければ手抜きでしょうね。
「ここに到着するまでに、預けた手荷物はありますか?」と。
それで、「ありません」という答えであれば、それ以上「過去」は不問とする。

なお、蛇足ながら、A-BOOKの著者氏は「使用済み航空券」の提示を求められたという表現をしていますが、金賢姫の陳述書にはそういう言葉は使われていませんね。「現地の空港案内人が乗り換え便のチケットを見せることを求めた」とあります。これは全くもって正当です(通常の場合)。
乗り換えのための待合室ですから。実際は②の航空券を最初は提出して色々やりとりがあったのだろうと推測します。そのあたりの細かいやりとりは省略されていて分かりません。

付け加えておきますが、国内線の乗り継ぎの場合と国際線の乗り継ぎの場合とで感覚は違うと私は思います。国内線の乗り継ぎの場合には、乗ってきた便とこれから乗り継ぐ便とは全く独立に予約・手配することも結構あると思います。
国際線の場合には、密入国・密出国に結果として利用されてはいけない(後で落ち度を指摘されてはいけない)ということがありますから。係員の対応は違うと思います。

>「チベットは中国領土」

投稿者: moon_over_moscow2001 投稿日時: 2003/06/24 22:34 投稿番号: [75667 / 232612]
中国はチベットを侵略し、21世紀の今になってもチベットの独立運動を武力で制圧し占領し続けている。
その上で何の法的根拠も無い、靖国参拝を批判すると言うナンセンスぶりだ(笑)
おまけにまともな検定制度も自由採択制度も採用していない国定教科書が一冊しか無い教育システムを敷いている割に、日本は歴史認識がずれていると、面白い事を言うお笑い国家だからね(笑)

to sprechen200004さん (3)

投稿者: yayoijin_matsuei 投稿日時: 2003/06/24 22:33 投稿番号: [75666 / 232612]
>行く予定のない国とはいえダミーの航空券の目的地としてバーレーンとしたことについては疑問ですが、アブダビを最終目的地としないことは不思議でありません。

「アブダビを最終目的地としないことは不思議でありません」という二重否定の意味、分かったような、分からないような。

この文章は、「アブダビを最終目的地とすることが普通(適当)ですが、しないことは不思議でありません」という意味でしょうかね?   だとすると、全く違います。

私の考えではアブダビを①の旅程(予約)の最終目的地とすることは「成り立たない」ということです。入国するのにビザが必要、しかし、ビザは取得していない。これでは、これは成立しません。航空会社にいずれかの空港(最終的には、バグダッド空港)で搭乗を拒否されます。

以下は、参考として日本のある航空会社の国際旅客運送約款の関係箇所です。

【(旅券及び査証)
(1) (a) 旅客は、出発国、到達国又は通過国等関係国の適用法令等によって必要とされるすべての出入国手続書類その他の必要書類を会社に対し提示しなければなりません。
(b) 会社は、適用法令等に従わない旅客又は出入国手続書類その他の必要書類に不備のある旅客の運送を拒否します。】

これはどこの航空会社でも同じようなものと思います。バグダットで搭乗手続きをするとき、アブダビが最終目的地であるなら、その入国ビザがそろってなければ、仮にアブダビに着いたとして入国を拒否される訳ですから、その運んだ航空会社の責任でまた、送り返さなければいけなくなります。そんなことを避けるため、「当然」搭乗は拒否されます。運送約款の理由はそういうことだそうです。

従って、この段階で確認しておくことは次のことです。
バグダッド(旧サダム・フセイン空港)で搭乗手続き(乗り換え手続き)をする時点で、次のことが満足されている必要があったことです。
(1)アブダビから先への航空券を所持していること。
(2)その航空券での便は予約がされていること。
(3)アブダビの先の目的地の国に、正当に入国できることが確認できること。

実際のあの時には、この(航空券・予約上の)目的地はバーレインであり、バーレインについては上記の3条件を満足していたからバグダッド空港で搭乗できた訳です。
(勿論このときに、②の航空券を提示しても上記の条件を満足しますから、搭乗できます。しかし、これはまた、別のストーリーです。−後記−)

国家公務員の「贈与」、外務省がトップ

投稿者: remember140917 投稿日時: 2003/06/24 22:32 投稿番号: [75665 / 232612]
  外務省に贈与するとは、いったいどういうことなのだろうか。

  中国大使館やロシア大使館から接待を受けているとでもいうのか?

  それともODA利権がらみで商社から接待を受けているのだろうか。

  いずれにしても、最も働きの悪い上に機密費流用問題を起こした害務省がこの有様とは、国民を馬鹿にするにも程があると思う。
  この省庁は、身を慎むという言葉を知らないのだろうか。

−−−−−−−−−−−−−−−−−−

国家公務員の「贈与」、外務省2356件でトップ

  国家公務員が2000、2001両年度に接待、利益提供などの贈与や、原稿料などの報酬を受けたことを報告した件数が3万4208件に上ることが24日、民主党の長妻昭衆院議員に対する政府答弁書で明らかになった。

  このうち、金銭や物品の提供を受けた「金銭・物品供与」と、飲食で接待された「供応接待」を合わせた「贈与」は全体で6411件。省庁別では、機密費流用事件などが問題となった外務省が2356件と最も多く、全体の3分の1以上を占めた。金銭・物品供与が259件、供応接待が2097件だった。

  2位は国税庁で、金銭・物品供与が151件、供応接待は596件。同庁は「税務署長が関係団体の総会に出席したり、職員が結婚祝いを受け取ったりした内容で問題はない」としている。3位は農水省(計652件)だった。

  贈与と原稿料や講演料などの報酬を含めた総件数は、厚生労働省が最も多く6778件だった。

  また、2002年度に経済産業省職員が利害関係者と飲食をして、国家公務員倫理規程に違反していたことも明らかになった。

  この違反について、国家公務員倫理審査会は「懲戒処分には至らなかった」としている。

  2000年に施行された国家公務員倫理法では、課長補佐級以上の国家公務員が1件5000円を超える贈与や報酬を受けた場合、報告を義務付けている。(読売新聞)
[6月24日21時27分更新]

to sprechen200004さん (2)

投稿者: yayoijin_matsuei 投稿日時: 2003/06/24 22:32 投稿番号: [75664 / 232612]
>>予約上(航空券)の名前も変えたのですよね。

>変えたのですか?国際線の航空券の名前はパスポートと合致していないとだめなので、変えていないのではないですか?

航空券の名前については、いわゆるA-BOOKに下記の二箇所、その他に出ています。
P-356:
「バグダッド−アブダビ間で大韓航空のスタッフが搭乗券の半券の提示を求めたが、ふたりは拒絶した。さらに航空券は「真一」「真由美」のファーストネームだけで発行されていた。同筋によると、こうした不審な行動がみられたため、・・・(以下、省略)」
P-359-359:
「当館(在アラブ首長国連邦日本大使館)は、・・大韓航空から搭乗者リストのコピーを入手した。入手したリストにSHINICHI/MR, MAYUMI/MISSの日本人名を確認。また、このふたりは・・(以下、略)」

私が、先日述べた①の航空券(一連)と②の航空券(一連)を「非連続」とするための工夫の一環だと見ます。「非連続」とするため「苦労」していたことを見るべきだと思います。A-BOOKの著者氏はこの辺りのことをスラっと通り過ごしていますが、この意味を見ないと何故、①の航空券と②の航空券を別の日に且つ別の店で予約・購入したのかが全く見えてきません。

もちろん、「国際線の航空券の名前はパスポートと合致していないとだめ」であるべきです。この事件の後は、どの航空会社もより厳格にチェックしていると思います。

to sprechen200004さん (1)

投稿者: yayoijin_matsuei 投稿日時: 2003/06/24 22:31 投稿番号: [75663 / 232612]
毎回、どうしても長い文になってしまいます。ご勘弁を。

>専門家ではないので間違っている発言もあるかもしれませんが、ご容赦ください。

お互い様ですが・・

>当初はおっしゃるとおりかもしれません。しかし、以前にも記載いたしましたが、失踪後1週間以上も陸上だけを捜索し続け、その後海上の捜索をしないのは不自然と思います。

別の本の関係するところを抜粋すると以下のようです。日本とか欧米主要国のレベルで考えれば、不満足でしょうね。それを「不自然」とやや意図的にみるか、淡々と事実として見るかの問題で、それ以上の考えはありません。

・「(韓国の)捜索本部は、十二月三日に到着した韓国の捜索用軽飛行機で陸と海を数回見て回っただけで、十日には早々と捜索を打ち切ってしまった。」

・「米国は、対策本部が撤収した翌日の12月11日。米海軍偵察機P3Cがアンダマン海西部の海域で、救命ボートと見られる三〜六メートルのオレンジ色の物体二個など多数の浮遊物を発見した、と報道された。
ビルマ空軍機も十二日、オレンジ色と青白色の長さ三メートルの浮遊物を発見したという。」

・「KAL趙社長は17日の記者会見で、機体やブラックボックスの回収については「引き続き米軍やビルマ政府などの協力を得て捜索するが、水深が深いうえ波も高く難しい」と述べている。」

>おっしゃるとおりです。断言はできません。「SOSを発信できないものなのでしょうかね?」に訂正します。

前回書きましたが、KAL007の場合には、「ミサイルを発射した」から、通信途絶までの時間が50秒程度だった訳ですから、これもその他の諸環境条件(機体の老朽度など)を含めてどう判断するか、それ以上は何とも言えないですね。

それから地上の態勢(当時のビルマの)(通信設備の性能・整備状態などなど)もどうだったかですね。これ以上分かりません。

拉致被害者の日韓共同大会

投稿者: hangyosyufu 投稿日時: 2003/06/24 22:30 投稿番号: [75662 / 232612]
韓国の新聞に日韓共同の拉致被害者の会の事ちょっと載っていました。それには

>23日には、ソウルで韓日共同で「朝鮮(チョソン)戦争(1950〜1953)第53周年・拉北者送還に向けた韓日共同要求大会」を行ったりもした。

って、おいおい。朝鮮戦争ってなんやねん?日本が何で、朝鮮戦争の行方不明者の為に共同大会せにゃならんねん?おかしいやないか?
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拉北者の娘、北朝鮮拉致実像の「人権報告書」を発刊

「世の中で一番大切なものは、家族です。 でも、直接経験していない人には、その心情が分からないと思います。北朝鮮に拉致(らち)された被害者(以下拉北者)らの送還問題について、国民が自分の父、自分の兄弟という気持ちで、もっと関心を持ってほしいと思います」。

拉北者家族協議会の崔祐英(チェ・ウヨン、33)会長は23日、拉北者の現況と北朝鮮内拉北者らの実像を盛り込んだ資料集「拉北者の人権報告書」を発刊した。

釜山(プサン)で生まれた同会長が、拉北者の送還と人権問題に積極的に取り組むようになったのは、父を送還しなければならないという切迫感からだった。

崔会長の父親は1987年1月、拉致されたトンジン号に、漁労長として乗船していた。父親の生死も分からないまま、およそ10年がすぎたが、同会長は、1999年になってようやく父親が北朝鮮の政治犯収容所で生活しているとの事実を確認した。

それ以降、同会長は、拉北者の送還運動に積極的に加わった。昨年10月に行われた朝・日首脳会談の直後から、日本内でも日本人拉致被害者問題への関心が高まっているのを受けて、崔氏は日本の関連団体との連係も模索している。

23日には、ソウルで韓日共同で「朝鮮(チョソン)戦争(1950〜1953)第53周年・拉北者送還に向けた韓日共同要求大会」を行ったりもした。

「いまや拉北者問題は国際問題になっています。政府も関心を持つべき時です」と話す崔氏は「拉北者問題が解決されてこそ統一が早期に実現されるだろう」と強調した。

チョン・ヨンス記者

この世界のありよう

投稿者: american_georgia 投稿日時: 2003/06/24 22:24 投稿番号: [75661 / 232612]
ひとというものは、まことに卑しいものだ。日本人も例外ではないらしい。



私たちは、日本人拉致被害者の救出のために、アメリカの旗の下、小泉殿を支持して、一致団結して、行動しなくてはならない。


卑小な、個人的趣味は、消去しなくてはならない。

>>【共産セクハラ党】

投稿者: ikkasamaaaworldcup 投稿日時: 2003/06/24 22:21 投稿番号: [75660 / 232612]

  党名変更   ちょっと長いけど

  【共産セクハラ赤フン不敬党】

「チベットは中国領土」

投稿者: american_georgia 投稿日時: 2003/06/24 22:16 投稿番号: [75659 / 232612]
FTAの土産だろう




せんかく諸島は?

米ヤフートピからCNN記事

投稿者: rachi_yamero 投稿日時: 2003/06/24 22:11 投稿番号: [75658 / 232612]
ご紹介の米ヤフーニューストピ

Japan May Deploy Three Destroyers Off N.Korea -Kyodo
08-31-2002

の #21

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Re: outraged over a few kidnappings?
by: millhousej (26/M/PA)
09/17/02 10:55 am
Msg: 21 of 1355
2 recommendations

Here is a good article from CNN that briefly describes some of the atrocities that the Japanese committed and the ongoing attempts by the government to cover it up.

http://www.cnn.com/WORLD/9708/29/japan/

Here is another short page with more information and sources. Tragically, allied prisoners of war in World War 2 suffered a 37% death rate at Japanese hands compared to a 2% death rate at German POW camps.

http://vikingphoenix.com/public/rongstad/military/pow/pwcmps-2.htm

Posted as a reply to: Msg 19 by bonzle
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この中のURLですが、最初のは平成9年(1997)、家永教科書裁判第三次訴訟最高裁判決(家永裁判最後の判決)を紹介するCNNニュース記事です。前の#75655はこの記事です。

この記事には、日本軍の残虐行為はすべて(諸外国には)自明の真実であるが、日本政府はそれを懸命に隠蔽しようとしており、裁判所が隠蔽の事実をどこまで認定したか、というふうに書かれているような気がします。

ニュース記事ということで、これを読んだアメリカ人はこの投稿者のようにその通りに信じると思いますが、どうにも強い違和感を感じます。

どう思います?

「チベットは中国領土」

投稿者: hangyosyufu 投稿日時: 2003/06/24 22:09 投稿番号: [75657 / 232612]
先頃、アメリカの親台湾派の議員が、中国の要人と会う事になったと伝えられ、台湾をやきもきさせている様ですが、今度はインドが中国寄りに。これは怖いです。どちらも国民だけでは大国です。それに核兵器も持っている。アメリカや同盟国は、戦々恐々でしょう。又、頭痛の種が増えた事でしょう。今度は、パキスタンがアメリカになびいいて来るかもしれません。インドは、このパキスタンを牽制する意味でも中国に近づいているのかも知れませんね。

____________________________________



インド「チベットは中国領土」初めて認める

インドが初めて文書を通じて「チベット自治区の中国領有」を認め、中国との和解・協力を確かめ合った。

中国を訪問しているインドのバジパイ首相は23日、温家宝首相と「両国関係の綱領と位置付けの共同宣言」に調印し「政治、貿易、文化、教育、軍事の分野で協力を強化していく」と述べた。

9の項目からなる同宣言で、インドは、これまで「チベット独立」を暗黙的に支持してきた立場を変え、チベットの精神的指導者ダライラマをめぐった両国間の対立を解消したいとの立場を示している。ダライラマは、1959年中国政府がチベットの独立運動を武力で鎮圧すると、インド北部のダラムシャーラーに亡命し、反中活動を繰り広げてきた。

中国外交部の劉健アジア局副局長は「ダライラマ問題が中国とインドの間で大きな争点ではないが、インドはすでに自国内でのダライラマの反中活動を許さないとの立場を表明した」と話した。

両国首相はまた「相手側の発展が互いへの脅威にならない」とし、各分野で未来指向的な協力関係を進めることで一致した。両国が、国際社会で発展途上国の利益を拡大するため、連係を強めるとの点も明示している。

李陽寿(イ・ヤンス)特派員

>ヤプー星人

投稿者: american_georgia 投稿日時: 2003/06/24 22:09 投稿番号: [75656 / 232612]
ヤプー星人?


すまじいのぅ。

米ヤフートピからCNN記

投稿者: rachi_yamero 投稿日時: 2003/06/24 22:03 投稿番号: [75655 / 232612]
Japan court rules against atrocity cover-up


[But continues to allow textbook censorship]

August 29, 1997
Web posted at: 11:34 a.m. EDT (1534 GMT)

TOKYO (CNN) -- It was a battle once considered hopeless -- one man fighting for decades to stop the Japanese government from censoring accounts of World War II atrocities. But on Friday, Saburo Ienaga won.

Owning up to one of the darker chapters in the country's history, Japan's Supreme Court sided with the 83-year-old historian, ruling that the government acted illegally when it removed references to biological warfare experiments from a proposed history textbook.

But the court unanimously upheld the Education Ministry's right to continue screening all textbooks before they are used and remove anything it finds objectionable, including references to war crimes.

For 32 years, Ienaga has led a nationwide campaign to stop the ministry from censoring passages about Japan's wartime atrocities from proposed history textbooks, including his own.

Moments after Friday's decision, which also ordered the ministry to pay him a token compensation of $3,400, dozens of Ienaga supporters applauded in the Supreme Court.

Without his supporters, Ienage told a news conference, "a powerless person like myself could not have fought for such a long time."

"Today's ruling was not a complete victory," he said, "but ... the Supreme Court has admitted that textbook screening is illegal."


[Debating history]

Fifty-two years after World War II, Japan is still arguing over the crimes its troops committed against Asian and Western soldiers and civilians during that conflict and others.

That is especially true when the issue centers around how much Japan's schoolchildren should read about atrocities such as the Imperial Japanese Army's slaughter of as many as 300,000 Chinese in the Rape of Nanjing (then known as Nanking) beginning in late 1937.

The justices ruled 3-2 Friday that the Education Ministry acted illegally in 1980 and 1983 when it removed from a textbook that Ienaga was writing a description of Japan's biological experiments on 3,000 people in northern China during World War II.

In some experiments -- believed to have been conducted by a germ warfare group known as Unit 731 -- subjects were operated on without anesthetics, injected with diseases such as typhoid and allowed to die without treatment.

The Japanese government has never acknowledged it conducted the germ warfare and a lower court had ruled there was not enough evidence to prove Unit 731 actually existed.

Nevertheless, some doctors later confessed they dissected victims before they died.

The disputed section on the experiments has since been restored to Ienaga's textbook.

However, the Supreme Court justices dismissed or rejected claims by Ienaga that seven other portions of his book had been illegally censored, including one that was about Japanese soldiers who raped Chinese women during World War II.

In 1982 Ienaga, along with neighboring Asian nations, forced Japan to apologize for describing its war-time role in Asia as an "advance" instead of "aggression."

But Friday's court ruling doesn't necessarily signal a new willingness to confront Japan's past.

A group that wants to strengthen rather than reduce censorship is gaining support. It wants to remove textbook accounts of the hundreds of thousands of so-called "comfort women" forced into sexual slavery for Japanese soldiers in World War II.

Correspondent Pamela Burton and Reuters contributed to this report.

>昔、日本人は韓国人

投稿者: american_georgia 投稿日時: 2003/06/24 22:02 投稿番号: [75654 / 232612]
遺伝子攻撃は、べつにいいじゃない?



同じ日本人でも、別に、嫌なヤツとは、仲良くしないんだしね。



徒然草にある


すまじきもの

土間の水地獄

>メディアの解体

投稿者: sadatajp 投稿日時: 2003/06/24 21:58 投稿番号: [75653 / 232612]
これ強力みたい。
マスコミが信用ならない証拠として他トピで出したら、
有事法制反対派から返信返ってこなくなっちまった。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019556&tid=madbbvka1c0a9&sid=552019556&mid=279

昔、日本人は韓国人だった

投稿者: hangyosyufu 投稿日時: 2003/06/24 21:58 投稿番号: [75652 / 232612]
29点の内4点だけではお話にならない。全部調べて欲しいです。だって、これで又、「昔日本人は韓国人だった。日本の領土は韓国のものだ」って言いかねません。それが怖いです。「祖先は同じだから、仲良くしなければ」なんて言いそうにないですものね。

____________________________________


古代日本人の遺伝子、韓国人と一致

共同通信は23日、稲作農業を導入して青銅器を用いた日本の弥生時代(紀元前約5〜4世紀)の人間のミトコンドリアDNA塩基配列が、現代の韓国人と一致することが分かったと報じた。

これは、鳥取大学医学部の井上貴央教授チームが、鳥取県青谷上寺地遺跡で出土した弥生人の遺骨29点のうち、4点のミトコンドリアDNA塩基配列を分析し明らかになったもの。 ミトコンドリアDNAは母系にのみ継承され、同じ系統の間ではその塩基序列が一致する。今回の発見で、弥生人が韓半島から渡来したという仮説が、さらに信憑性を得ることとなった。

研究結果を発表した鳥取県教育委員会は、青谷上寺地遺跡の遺骨と滋賀県の弥生時代中期遺跡から見つかった遺骨、そして現代韓国人と本州の日本人のミトコンドリアDNA塩基配列が同グループに属すると付け加えた。

弥生時代は、紀元前約5〜4世紀に、中国と韓半島から日本列島に渡来した人間により始まったとする説が有力だった。

東京=連合

http://japanese.joins.com/html/2003/0624/20030624162034400.html

十支族どころかキリストの墓が日本にある

投稿者: sofiansky2003 投稿日時: 2003/06/24 21:54 投稿番号: [75651 / 232612]
知る人ぞ知る、青森県にはキリストの墓がある。

十字架に架けられたのは、弟であったとのこと。

現在は新郷町であるが、旧村名はそもそも戸来(ヘライ)村(=ヘブライ)なのである。
その他、イスラエルとの関係を示すものは音楽、家紋等有力なものが多い。

   ↓
http://www.page.sannet.ne.jp/tsuzuki/crist.htm

http://inoues.net/yamataikoku/ruins/3naichirist.html

(アアー、悪乗り)

>dorippy_tyanさん

投稿者: american_georgia 投稿日時: 2003/06/24 21:34 投稿番号: [75650 / 232612]
ドリは、けっこう、梅雨が似合ってませんか?


おひさ!!    ドリちゃん。

訂正

投稿者: sadatajp 投稿日時: 2003/06/24 21:19 投稿番号: [75649 / 232612]
>彼らの感情を納得させて、反日感情はおかしいのだということを

反日感情は -- ->反日勢力の感情は

感情をめぐる戦い

投稿者: sadatajp 投稿日時: 2003/06/24 21:12 投稿番号: [75648 / 232612]
そういえば、反日勢力の言動なんて正に理屈でなく感情です。
その感情故に多くの日本人が左寄りの思想を受け入れてしまってます。
そんな彼らを目覚めさせるには、その感情に働きかけなくてはなりません。
彼らの感情を納得させて、反日感情はおかしいのだということを
感覚的に理解させねばならないのだと思います。

反日勢力との戦いの舞台は理屈ではなく感情のような気がします。

さてeastさん、

投稿者: sadatajp 投稿日時: 2003/06/24 21:10 投稿番号: [75647 / 232612]
一旦この話は置きましょう。
言葉で説明し難い感覚とか気持ちの話になってしまいました。
これはホントに言葉では説明し切れません。
知識に拠るものではなく感覚に拠るものです。
わかるときは直ぐわかるし、わからないときはどうやってもわからないと思います。
時間が必要だと思われます。

今回の話を頭の片隅に留めておいて、
歴史問題にここの皆がどんな反応してるか見てて下さい。
何故そんな反応になるのか理屈でなく、感情で理解を試みて下さい。
いつかわかるかもしれません。

>sadatajpさん

投稿者: sadatajp 投稿日時: 2003/06/24 21:02 投稿番号: [75646 / 232612]
論旨から外れていません。
議論してる歴史問題を解決する手段に関わる事柄でして、外れてないのです。

日本のことを日本人以上によく知ってるeast_jungle3さんであっても
歴史問題を感覚的に理解することは難いものであるようだから、
他の、日本を知らない外国の人達に歴史問題を理解してもらうことは
今まで考えてたより遥かに難しいのだということに気付いた、と言ったのです。


私は、あなたがこの問題を理解してないと言いました。
感覚的に理解出来てないと言いました。批判と言えば批判でしょうが、これは
女が、男に向かって、女の気持ちをわかってないと言ってるようなものです。
劣等生が、成績上位の優等生に、劣等生の気持ちをわかってないと言うようなもの。
大金持ちに、貧乏人の気持ちがわかってないと言うようなもの。

批判と言えば批判でしょうが、批判の前に両者の違いからくる
感覚の差を感じたことを言ってるのです。
理解し難いものだということを理解しましたので、
あなたを責めるのが不当であることも理解してます。
よって個人攻撃のつもりもありません。


生まれ育った環境、境遇、経験の差などからくる違いは間違い無くあります。
同じ境遇にいる者同士だと、言葉を労さずとも気持ちで分かり合えることが、
まったく違う境遇の人にはなかなか理解してもらえないということがあります。
歴史問題もそんな問題なのだと気付いたことをもって「大きな発見」と書いたのです。

これが先の投稿の趣旨です。



先に書いておきますが、感覚が違うから出て行けなどとは言ってませんし、思ってません。
異なる感覚からの発言は、異なるからこそ有意義だと思ってます。
その中に、同じ感覚を持つ者同士がいくら議論を重ねても出てこないような
異なる感覚だからこそ出てくる意見があると思います。
私はそれを聞きたいし、参考にしたいと思ってます。
そんな予想に反する意見から刺激を受けたいと思ってます。
east_jungle3さんの意見を聞きたい気持ちに変わりはありません。

east_jungle3さんに限らない。私は本心からのもので、自身の考えであれば
左寄りの人の意見も聞きたい。どこから考え方の差が出てくるのか知りたい。
そう思ってます。

hangyosyufuさん

投稿者: dorippy_tyan 投稿日時: 2003/06/24 20:49 投稿番号: [75645 / 232612]
最近忙しくて、掲示板読む時間がなくって・・・。

北朝鮮問題に関しても、ちょっと書くほどのことがなくってご無沙汰しています。

戦争は嫌いですけど、戦争の映画とか小説とかは結構好きなんです。

昔の映画で「眼下の敵」っていう潜水艦ものがあって、最後に敵の命を助けるんですよね。

戦争って殺し合いですけど、人間って本来、殺しあう本能を持っていないのでは?と思ったりします。

すみません、ちょっとトピずれでしたね。

万景峰号の入港、7月3日も見送りへ

投稿者: boboburagiru2002 投稿日時: 2003/06/24 20:42 投稿番号: [75644 / 232612]
http://news.goo.ne.jp/news/asahi/shakai/20030624/K0002414070026.html

7月といわず、一生来ないで下さい。

北に拉致された韓国漁民、30年ぶり帰還

投稿者: sofiansky2003 投稿日時: 2003/06/24 20:39 投稿番号: [75643 / 232612]
北朝鮮に拉致された韓国漁民、30年ぶり帰還
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  朝鮮半島西側の黄海で操業中に北朝鮮に拉致されたとみられる韓国人男性(50)が中朝国境を流れる豆満江を渡り、23日に30年ぶりに韓国へ戻った。韓国政府関係者が明らかにした。政府の合同調査団が男性から拉致の詳しい経緯について聴いている。

  政府関係者によると、男性は73年11月、船で黄海に漁に出て、他の乗組員4人とともに拉致されたとされる。他の乗組員らの所在は明らかになっていない。昨年4月に豆満江を越え、北朝鮮を脱出。先月初めからは北京の韓国大使館に滞在していたという。

  男性は北朝鮮でヤギの放牧場などで働いていたが、食事もろくにできない劣悪な生活だったなどと話しているという。 (06/24 19:28)
http://www.asahi.com/international/update/0624/008.html
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
おそらく、韓国ではビックニュースになると思うが、すなおに喜びたい。
韓国には拉致被害者は休戦協定以後486人だったかな。
それにしても、30年ぶりとは。
ただし、北朝鮮に恩義を感じることは全く無い、改めて怒りが沸いて来る。

>戦争の繰り返しって言うけれど・・・。

投稿者: moon_over_moscow2001 投稿日時: 2003/06/24 20:31 投稿番号: [75642 / 232612]
あらら、ご無沙汰です!dorippy_tyan
さん。

>「敵に塩を送る」という逸話があった過去の戦。
武士道精神とか騎士道精神などという人間としての美学はもはやなく・・・・。

今の昔も同じです。戦争とは、例え槍一本でもハイテク兵器一つでも、それを作る技術力、人員数、生産量(財力)、戦術、ブラフ、情報こんな要素が全て戦力ですからね。

>現代の戦争は、放射能物質で地球環境を悪化させる最悪のものじゃないの?
19世紀末までの戦争とは、比べられないんじゃないのかなぁ。

19世紀以前と圧倒的に違うところは、戦争の数自体は激減しているって所でしょう。死者の数も人口比ではずいぶん減っているんではないでしょうか?昔は世界中常に戦争や紛争だらけでしたからね!

dorippy_tyanさん

投稿者: hangyosyufu 投稿日時: 2003/06/24 20:13 投稿番号: [75641 / 232612]
久しぶりですね。
最近、貴方が見えないので、どうしてるのかなあ?忙しいのかしらって。

貴方とは意見は違う時もありますけど、貴方の、パキパキっとした意見の言い方好きです。だから、見えないと寂しいのですよ。忙しかったらしょうがないけど、時々覗いて下さいね。
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