小泉首相の訪朝と課題について☆☆☆☆☆
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
趙甲済氏の講演＠星陵会館②
投稿者： komash0427 投稿日時： 2006/06/03 22:30 投稿番号： [228360 / 232612]
問題は、１９９８年以降、二代にわたり、そのような人物が大韓民国のリーダーになったことだ。韓国政府が人権問題を取り上げないのは政治構造上の理念から来ている。即ち、反民国、親北朝鮮的信念と価値観を持った人々は、これまで民主派、進歩派勢力を偽装してきた。彼らに正体を公開せよというと、マッカーシズム、反共攻勢だと反論してきた。
では右派が自由民主主義の中で業績をあげてきた中で、なぜ反憲法的勢力を議場にあげることができたのか。答えは有権者がだまされたからである。左派を民主闘士と信じてしまった。左派は、世界共通だが言語能力で国民をだます。そして権力を握りマスコミを握った。現在、御用言論の結果、明白な嘘も繰返し宣伝すると国民の半分以上がだまされることになる。
６月にまた金大中が北朝鮮を訪問する。病人なのに統一問題を話合うと公言している。核問題は平和的には解決できない。韓国人拉致被害者は２０万人が帰っていない。戦後の被害者５００人も帰っていない。不法抑留者２万５千人の生死確認と送還も実現していない。今、北朝鮮と韓国は休戦中で、ハーフタイムを迎えているだけだ。
この状況の中で金大中が訪朝し、統一を議論することがいかにでたらめで危ないことか。ミステリーは、なぜ８０歳を過ぎた老政治家が無理をするのかだ。ある意味で、金大中、盧武鉉、金正日の３人の左派勢力が危機感を感じていることを意味する。
与党は史上最悪の惨敗へ
韓国では、政権による国家への裏切りの反作用として国民の大覚醒が進んでいる。言論や政府の政策だけを見るとみのがしやすいが、簡単に言うと、ＫＢＳ、ＭＢＣの報道が正しければ５月３１日の統一地方選挙で与党が大勝利すると言っているが、状況は反対だ。道、直轄市、特別市１６選挙区の中でハンナラ党が１２から１４区でリードしている。市町村レベルの２００人以上の市長、郡長選では与党は１０〜２０％しかとれないとされている。与党は、史上最悪の惨敗となる可能性が高い。これはハンナラ党が人権問題で戦ったからではない。６．１５詐欺、国家反逆文書にハンナラ党は一度も廃棄や無効宣言をしたことがない。反ウリ党、反盧武鉉世論が広がったのは、韓国国民が戦ったからだ。
韓国には多くの愛国市民団体がある。大集会に１０万人以上が集まる。ほとんど毎日、ゲリラ的にデモしたりしている。先頭に立っているのは、偉大な韓国創造をなしとげた老人世代だ。老人世代がもう一度民国を救出しようとしている。
興味深い統計がある。世論への影響力はテレビよりインターネットといわれる。昨年、仁川のマッカーサー銅像を左派が壊そうとした。これに対し、若者と朝鮮戦争に参戦した老人たちが立ち向かった。マスコミは進歩派に対する保守愛国勢力の戦いと書いた。
今後、金大中、盧武鉉、金正日の左派勢力がしかけてくる可能性が２つある。来年１２月の大統領選挙で、３回目の左派政権を作る協力をする。そのために金大中を招いて盧武鉉・金正日会談を画策し、統一の話が具体的に出てくる。今の世論調査では、正常な状態なら左派が勝つ可能性は低い。誤用言論と左派団体を使って非正常な状態を作り出すのではないか。
反対に、盧武鉉が、もう金正日と離れないと危ないと考える可能性もある。後者なら、韓国は安全になるだろう。しかし、第一の可能性なら、韓国は内線的状況になる。朴槿恵がテロにあったように、大統領候補者がテロにあうことになると、統制不可能な混乱に陥るだろう。
政権による左傾化と国民の大覚醒と、どちらが先にゴールインするかだ。韓国の拉致問題は日本の拉致問題にも影響すると思う。日本人拉致問題は、金正日政権により、それを支える盧武鉉政権により、後見人である中国政権により影響される。大統領選挙で正常な人が当選すれば、拉致問題にいい影響を与えると思う。
我々は勝ちつつある
北朝鮮人権問題に取組む韓国、日本、米国の運動の核心は、自由、人権を大切にすることだと思う。領土問題や歴史問題は国籍が違うと意見も違うが、人権問題は国籍を超えて同じ考えを持てる。皆さんが心配している問題の解決は、北朝鮮金正日政権の交代、韓国左派政権の交代、中国民主化によって実現されるだろう。
我々の運動は、東アジアにおいて、自由、民主主義を広める運動であり、東アジアに繁栄と平和の基礎を作る運動でもある。国境を越えて連帯すべきであると思う。それはまた、北朝鮮の人を助けることにもなる。韓国では今、大覚醒が起きており、我々は勝ちつつあるのです。
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
救う会ニュースに出ていました。
これは メッセージ 228359 (komash0427 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/228360.html
趙甲済氏の講演＠星陵会館①
投稿者： komash0427 投稿日時： 2006/06/03 22:29 投稿番号： [228359 / 232612]
http://www.sukuukai.jp/houkoku/log/200606/20060601.htm
★☆救う会全国協議会ニュース★☆（2006.06.01）
５月２７日、家族会・救う会が主催した「日韓連帯東京集会」で、趙甲済・前「月刊朝鮮」編集長は、韓国では国民の大覚醒進みつつあり、統一地方選挙では与党が歴史的な惨敗となる、拉致救出を求める運動は、自由・人権の普遍的価値で連帯できる、等と語った。文責＝救う会事務局。
■国民の大覚醒進む韓国−自由・人権で連帯を
「韓国情勢と拉致問題」についてお話ししたい。９１年に「月刊朝鮮」の記者を日本に送り、辛光洙に関して取材した時、日本の警察はなぜすべて知っているのに何もしないのか、報道もされないのか、国民は関心をもたないのか、と感じた。９８年、金大中政権が発足する前は、拉致、脱北、収容所の人権問題については、韓国から発信されることが多かった。
ところが、２０００年６月、南北首脳会談で６．１５宣言が発表された以降、金大中大統領が変わってしまった。これまで金大中は、政治的謀略家との評判もあったが、民主化闘士の面が強かった。しかし、６．１５宣言以降、韓国の拉北政策を転換させた。現在の韓国社会を理解するのに一番重要な文書は、６．１５宣言だ。
６．１５宣言は金正日の対南工作文書
この文書は、最初から最後まで、金正日の対南工作文書だ。実は、南北左翼連合が、反米・反大韓民国をとり、スローガンは「われわれ民族同士」だった。この文書にもこの言葉が書かれている。正しい意味は、「我々民族背信者同士」ということだ。
また、この中の核心的な部分として、韓国の連合制と北朝鮮の低い段階の連邦制に共通項が多いので、この方向で統一するということだ。
６．１５前、連合制の主張は国家保安法違反で逮捕された。金大中が処罰される違反を犯したわけだ。連合制であれ連邦制であれ、これは詐欺だ。理由は簡単。
現在の分断は、イデオロギーと制度の違いで民族の違いではないと言い、自由民主義体制と社会主義体制を維持して、これで統一ができると主張するものである。従って詐欺であることは明らかだ。意図は、南北を共産化する中間段階ということだ。そのために、北朝鮮は在韓米軍の撤退と国家保安法の撤廃を要求している。金大中が、金正日の対南赤化に同意したということだ。
親北反米勢力が休戦ラインを越えて活動できる免許状を与えたわけだが、これを制御するために国家保安法が作られていたのだ。韓国の赤化を防いできたのは、連合軍、韓国軍、国家保安法だった。金大中は、朝鮮戦争中は左翼活動家でずっと正体を隠し、６．１５後に正体を出し、保安法を事実上停止状態にした。そして韓国社会で急激な左傾化が起こった。
これは日本の左翼とは意味が違う。韓国では、憲法で社会主義階級政党を認めていない。韓国の左派の特徴は、大韓民国の正統性と偉大な業績を認めず、左派・金正日追随者は金正日政権に正当性ありとし、偉大と評価する。信念を持つ活動家は、必ず、反米、反大韓民国的な活動をする。金日成、金正日への正しい理解を持たず、北朝鮮の人民にも同情していない。
これは メッセージ 228299 (sofiansky2003 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/228359.html
民団・総連トップ会談 「金正日指示」浮上
投稿者： sofiansky2003 投稿日時： 2006/06/03 22:02 投稿番号： [228358 / 232612]
(５月３１日統一日報から)
民団・総連トップ会談
「金正日指示」浮上
http://www.onekoreanews.net/news-seiji02.cfmそりゃま、そうでしょう。
将軍がイエスと言わないとなにも、いえないのですから。
＞２．民団と朝鮮総聯は６．15南北共同宣言を実践するための民族的運動に積極的に合流し、６．15民族統一大祝典に日本地域委員会代表団のメンバーとして参加することにした。
それにしても、民団各地の本部は反旗を翻しているし、
共同声明第２項も早くも実行できなくなった。
なんだか
これは メッセージ 228227 (prefgovernor さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/228358.html
Re: 今日の集会・明日の集会(3)
投稿者： sofiansky2003 投稿日時： 2006/06/03 21:09 投稿番号： [228357 / 232612]
シゲムーも書いていますね（「北朝鮮データブック」から）。
「北朝鮮が日本人を拉致している事実が明らかにされたのは、1985年5月28日であった。韓国の国家安全企画部は、日本のパスポートを利用し日本人と偽って韓国に入国した北朝鮮の工作員、辛光洙の逮捕を発表した。同時に、辛が日本人を北朝鮮に拉致した事実も明らかにされた。この拉致日本人は、原タダアキさんであった。」
「私は当時毎日新聞のソウル特派員としてこの記事を送稿した。ところが東京のデスクはなかなか信用してくれない。韓国の「でっちあげ」ではないか、というのだった。
「間違いないから掲載してほしい」と、私は強く要請した。それでも夕刊社会面の左肩に掲載されただけだった。今なら一面トップの大きな記事になる事件だが、当時は日本では注目を集めなかった。」
（※そういえば毎日新聞は91年訪朝の後に、日本人拉致の過去からの報道について、シリーズ的に反省を込めながら掲載していました。以前はwebにあったのですけど、消えてしまいました。）
私自身、先の記事にもレスしましたように、78年の読売の記事を当時読んだことは記憶にしっかり残っています。
しかし、その後の大韓航空撃墜事件（８７年）でもリウネ＝田口さんということになりますが、それほどの関心もなかったです。
そもそも中国のことにいては大いに興味がありいつか行ってみたい国でしたが、隣の朝鮮半島のことには関心も興味もなかったです。
北朝鮮がやらかしたという、数々の大きなテロ事件も知ってはいましたが、時々起こる海外の政変とか大事件の類という感じで受け止めていました。
そしてそれは時間の経過とともに記憶も曖昧になり薄れていくだけのものです。
それに身近に在日と接したこともなく、拉致のこと等について身近に聞いたこともなかたです。
韓国は民主化とかでマスコミでは大きく取り上げられますが、北朝鮮になると不気味ではありますが、そもそも報じられることも少なく空白といった感じが残っています。
家族会の活動は97年頃からでしょうか。
そのことも含めほとんど知らなかったし、関心もなかったです。
出発点は（といえるかどうか）０２年の訪朝で生身である5人の日本人拉致被害者が帰国した時の衝撃と、10月の核疑惑再発だったです。
その意味で当時までは平均的日本人以下だったかも。
それからシゲムーの本(講談社の新書2冊)なんかを読み始めたのですけどね。
その意味で彼の本は大変印象的でした。
そして読めば読むほど、漠然と想像以上にヒドイ・ムドイ国ということの認識が進むばかり。
＞自分も20年前の記憶をおぼろげながら辿っているのですが、どうもその頃すでに北朝鮮による拉致事件については知っている人が自分の周りにいたようです。
自分が通っていた学校には政治セクトも数多くあり、総連系の学生団体も、もちろん民団系もあり、下火になっていたとは言え学生運動家が少なからず跋扈していました
＞公安機関や国に対して情報がどうだ分析がこうだなどと非難する前に自分の頭のねじを交換するのが先、ということに尽きます。
こういわれると何も言えないのですけどね。
弁解になるのかも知れませんが、我々は時代の制約から逃れられないのだろうと思います。
価値観は時代とともに変わっていきますし、マスコミも世論も変わるし、政府・国も変わる。
時には急激かもしれませんが、たいていの場合はゆっくりと緩慢に。
後から振り返ると、間違っていた・先明の見があったとかになるのではないでしょうか。
それもまた時間が経過すると評価も変わってしまう。
それに数学みたいに、答えが１つしかないものでもなく、諸々の評価がいつの時期にもありますから。
これは メッセージ 228356 (sofiansky2003 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/228357.html
Re: 今日の集会・明日の集会(2)
投稿者： sofiansky2003 投稿日時： 2006/06/03 21:06 投稿番号： [228356 / 232612]
＞日本の公安も、拉致された人たちが姿を見せなくなった当時の、例えばめぐみさんであれば新潟の沿岸部で行方不明になりましたが、失踪者の事件発生と時を同じくして不審な船舶が近海に出現していたことは承知していたようです。
このことについて、川上和久の「北朝鮮報道」を読み返してみました。
それによると、新潟周辺の海岸から工作員が上陸・脱出した事件が（80年代までに）２０数件、
（もちろんこれは摘発された件のみ。）
60年代には、少なくとも3件4人が逮捕されているし、72年3月にも佐渡島で工作船を待っていた2人を逮捕ということで、同県警では、60年代から佐渡島や柏崎市、それに村上市を中心とした海岸線の警戒を強化し始め、「月の出ない夜は、工作員が上陸しそうな海岸線に捜査員を張り付けていたとのこと。
それにも係わらず、77年1月には横田めぐみさんが（新潟市海岸）、78年7月には蓮池・奥土さんが（柏崎市）、さらには田口さんが（78年6月頃失踪、新潟付近の海岸から）、78年8月には曽我さん親子が（佐渡ケ島）から姿を消してしまった。
※当時は、警察側は工作船・密入国者に対する警戒・摘発はそれなりにやっていたのですが、日本人拉致となると＜想定外＞だったとしています。
※この本では、警察庁が北朝鮮による日本人拉致事件を本格的に捜査し始めるのは79年秋以降のこと。
ということなんですが、具体的にどうしてこの時期なのか分かりません。
一方、川辺克朗「拉致のなぜ防げなかったのか」によると、（以下抜粋）
「富山・アベック拉致未遂事件」（78年8月）を中心とする事件の遺留品を分析したところ、朝鮮半島に出回っているものと判明。一気に北朝鮮犯行説に傾いたという。
そして北朝鮮こそ名指ししなかったものの、世論を喚起すべく当時の警察庁記者クラブ担当記者に情報リークされた。
読売新聞の１９７８年12月9日付け夕刊が、「アベックなぞの連続蒸発」と報じたが、実質これが日本人拉致報道の最初だった。」
※この記事が以下のレスです。
＞７８年１２月の読売記事
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143583&tid=beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4k
a4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y&sid=1143583&mid=155226&thr=1&cur=155073&dir=d※これには北朝鮮の名がでてこない。またこの記事も後が続かなかったようです。
「しかも、当時の外事警察は、警察の隠語で言うところの「背乗り」にしか、興味をもたなかった。つまり、北朝鮮工作員が拉致した日本人アベックらに成り代わって、対南工作のための工作員を獲得して韓国へ送り込み、更には在韓・在日スパイ網の埋設や極東におけるスパイ拠点の運営にまで至る、北朝鮮スパイの摘発が最優先であった。このため、北朝鮮工作員が日本人に偽装して旅券獲得に必要な書類を準備するために訪れるのではないかと、その後10年間にわたって各市役所には徹底した監視網敷かれたという」
というようなことで、警察としては７８年後半の時点では＜北朝鮮による拉致＞という認識をかなり持っていたのではないでしょうか。
ただし、マスコミも世論もさっぱり乗ってこなかったというのが、一般的かと。
これは メッセージ 228340 (sofiansky2003 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/228356.html
Re: 偉業をなしつつある
投稿者： moriya99 投稿日時： 2006/06/03 14:26 投稿番号： [228355 / 232612]
>>
被害家族会は、戦後日本人が失ったものを取り戻すために正面から、それこそ命がけで戦っている人達なのだ。横田さんの敵はお前の母国の気狂い将軍だけではない、日本に寄生する反日団体や反日団体に取り込まれた売国政治家、マスコミなどだ。漸く彼らの活動が日本社会の流れをつくる勢いを持ってきた。その象徴がブッシュとの面会だ。
>>
その通りですね。
娘を取りもす以上に、横田夫妻のなした偉業は大きい。
世の中の流れを変えている。
一介の主婦に過ぎなかった早紀江さんをここまで駆り立てた拉致には、腹が立つが、本当に子供を思い、深い悲しみに堪えてきた人は、ここまで立派になれるのか、とも考え込みますわ。
これは メッセージ 228348 (shinzerosen01 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/228355.html
Re: ロシア大統領、サミットで拉致協議の用
投稿者： komash0427 投稿日時： 2006/06/03 10:53 投稿番号： [228354 / 232612]
モスクワの北朝鮮大使館はドル札偽造の重要な舞台であり、また欧州から拉致された日本人もモスクワを経由し北朝鮮へ送り込まれていますね。
ロシアの諜報機関も拉致だけでなく、ドル札偽造について相当程度の情報を有しています。
これはロシアだけでなく、西側や東欧の旧社会主義国も同様です。
あごに手を当てている姿の有本さんの写真がありますが、あれはコペンハーゲンで北朝鮮の工作員といるところを西側の諜報機関が撮影したものでした。
これは メッセージ 228353 (vitaminlemoncc777 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/228354.html
ロシア大統領、サミットで拉致協議の用意
投稿者： vitaminlemoncc777 投稿日時： 2006/06/03 09:44 投稿番号： [228353 / 232612]
【モスクワ３日共同】ロシアのプーチン大統領は2日、7月の主要国（Ｇ８）首脳会議（サンクトペテルブルク・サミット）を控え、モスクワ郊外の大統領公邸で共同通信など主要国の通信社代表と行った会見で、北朝鮮による拉致問題について「小泉純一郎首相から提起があれば十分に協議する用意がある」と述べ、サミットの場で何らかの話し合いをする可能性を示した。ただ、日本側が求めているようにサミットの主要議題として取り上げることには難色を示した。
北方領土問題については「過去から残された日本とのすべての問題を解決したい。そのための道を模索する」と言明、問題解決の方策を探る姿勢を示した。その一方で、これまでの交渉での日本の姿勢を批判、日本側に歩み寄りを促した。
日本については「将来にわたる重要なパートナー」と指摘。5月の年次報告演説で日本に言及しなかったのは「誤りだった」とも述べ、ロシアが初めて議長国を務めるサミットを前に、Ｇ８メンバーの日本を重視する立場を明確にした。 (09:16) (NIKKEI NET)
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20060603STXKG003103062006.htmlこれは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/228353.html
Re: >「ヘギョンさんに会いに行く」
投稿者： pichanneko 投稿日時： 2006/06/03 08:42 投稿番号： [228352 / 232612]
＞小泉の背負われながら、その背負っている小泉をナイフでめった刺しにしている横田夫婦の構図が目に浮かんでくる。
これでは小泉は動きようがないではないか！
はあ〜？
どう動いて欲しいんですか？
自分の娘だけではなく、北で隔離され助けを待っている、多くの人を助けたいと思われているだけではないですか？
なんでホロコーストなんですか？
北朝鮮の人達だって、苦しい生活されている人がたくさんいるのでしょう？
その人達を助けられるのは、結局は北朝鮮政府だけだと思いますが。
金正日には無理そうだけど。
これは メッセージ 228351 (tachstone さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/228352.html
Re: >「ヘギョンさんに会いに行く」
投稿者： tachstone 投稿日時： 2006/06/03 08:26 投稿番号： [228351 / 232612]
目を覚ませ。家族会・横田夫婦のどこに正義があるのだ。経済制裁主張、小泉非難、北朝鮮国民へのホロコースト、自分の娘を出しにして世論を欺くいじましいやり方（娘が可哀想だ、そう思わないか？）、右翼、暴力団とのつながり、国民のために先頭に立っているという思い上がり、小泉も、外務省も家族会・横田夫婦は唾棄すべきものとしか思っていない。麻生外務大臣が快く思っていないことは彼の言動から見ての明らかだ。国民は今や家族会・横田夫婦を覚めた目でしか見ていない。
集まりも悪くなった
カンパも途絶えた
家族会・横田夫婦は正義の会に戻るべきだ。特の横田妻はその思い上がりがはなはだしい。
横田妻の
「北朝鮮が被害者を帰さなければ、日本国民が許さない」
「ブッシュ大統領の半分でも小泉首相よ努力してくれ」
の発言はその証拠だ。こんな身勝手な人間はどこにもいない。あにはからんや、北朝鮮韓国から
「日韓併合時の韓国・朝鮮人に対する残虐極まりない行為についてはどう考えているのだ？」
と言う反論が出ている。
これに対して横田夫婦は何も答えていない。それどころかケロッとしている。これでは、誰も支持はしない。韓国の会との共闘もありえない。
拉致問題に対しては
・金正日総書記が公に謝罪している
・生存者は返した
・死亡者も公表した
これは国際条約的にも重い事実だ。
あとに残るのは、対話による解決だけだ。その交渉の中で
・事実の確認
・賠償問題の解決
と言うことになる。
拉致問題にかこつけて、北朝鮮国家の倒壊を目論むなど論外だ。
特に横田夫婦は孫を放りっぱなしにして、北朝鮮崩壊を目論んで、狂奔している。しっかり自分の責任を果たすべきだ。孫に会いに行くべきだ。
自分の義務を果たすことなく、小泉政府を非難することは無責任極まりない。
小泉の背負われながら、その背負っている小泉をナイフでめった刺しにしている横田夫婦の構図が目に浮かんでくる。
これでは小泉は動きようがないではないか！
誰でもそう思っている。だから国民は家族会・横田夫婦に尾っぽ身を引いているのだ。
ましてや民間団体である家族会、個人でしかない横田夫婦が北朝鮮打倒を公言するにいたっては、きちがいざただ。
世の常識をはるかに超えている。これでは国民は支持しない。
家族会を、横田夫婦を支持しているのは右翼の一部、視野狭窄の一部、の国民だ。
家族会・横田夫婦の一日も早い、正義の団体への回帰を希望する。
これは メッセージ 228348 (shinzerosen01 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/228351.html
言論不自由の国を賛美する言論の自由
投稿者： rachi_yamero 投稿日時： 2006/06/03 02:27 投稿番号： [228349 / 232612]
あんなのを見ると日本は本当に言論自由の国だと思いますね。でも言論自由の恩恵をもっとも享受しているくせに言論不自由の国を賛美することは本人のアタマの中では矛盾しないのでしょうか。
――――――――――
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=76348&servcode=400§code=400ホーム > 社会 > 一般
金佐鎭将軍名誉傷付けた親日作家、キム・ワンソプ氏を起訴
「独島（ドクト、日本名・竹島）を日本に返せ」というコロムをインターネットのサイトに掲載し物議をかもした親日作家キム・ワンソプ氏が、今回は金佐鎭（キム・ザジン）将軍の名誉を傷付けた疑いで法廷に立つようになった。
ソウル中央地検・刑事第７部は１日、北路軍政署の総司令官として、日本軍との青山里（チョンサンリ）戦闘を勝利に導いた独立運動家、金佐鎭将軍を「山賊の親分」に描写した文を掲載した疑い（死者名誉棄損）で、キム・ワンソプ容疑者を在宅起訴した。
検察によると、キム容疑者には、今年２月、ポータルサイト・ダウムのディベートルームに「金将軍は朝鮮（チョソン、１３９２〜１９１０）時代にすれば山賊の親分にあたるのに、いかにして独立軍に変身したのか、韓国史は真に奇妙な魔術をかけている」という内容の文を掲載した容疑がもたれている。
検察は、金将軍の孫娘でタレントの金乙東（キム・ウルドン）氏が同氏の文に接した後「お墓の中の志士が起き上がりそう」としすぐに告訴したのを受け、捜査に乗り出した。
2006.06.01 16:34:43
――――――――――
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=76297&servcode=400§code=400ホーム > 社会 > 一般
「独島は日本の領土」主張への悪質コメントは無罪
ソウル中央地裁は、「親日派のための弁明」の著者・金完燮（キム・ワンソップ、４３）氏がインターネット上に載せた「独島（ドクト、日本名・竹島）は日本領土であり日本に返すべき」という内容の文に対し、悪質なコメントを書き込んだネチズン５００人余を無容疑処分にしたと３１日、明らかにした。
検察関係者は「金氏の文は大韓民国の憲法と伝統性を否定したもの」とし、「これを非難したネチズンの書き込みは社会の日常的規則に背かず、処罰の対象ではないと判断した」と明らかにした。
検察は、金氏の場合▽自ら非難性の書き込みを予想しながらも問題の文を載せた▽著書の広報目的もあった−−という点から見て、ネチズンを侮辱罪で処罰するのは難しい、と付け加えた。
金鍾文（キム・ジョンムン）記者 <jmoon@joongang.co.kr>
2006.05.31 17:11:41
これは メッセージ 228348 (shinzerosen01 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/228349.html
Re: >「ヘギョンさんに会いに行く」
投稿者： shinzerosen01 投稿日時： 2006/06/02 23:04 投稿番号： [228348 / 232612]
お前は世論、国民と言う言葉をよく使うが、反日を標榜する朝鮮半島の団体から見れば横田さんや家族の活動が脅威に映るのは当たり前の事である。反日団体の雰囲気を世論だとか在日社会の非日本人を国民などとすりかえるのはやめる事だ。
あんたが家族会をいかがわしい団体としか見れないのは、あんたが所属する団体のいかがわしさがあんたの意識に投影されるからだ。あんたの団体が反日極まるいかがわしい団体だからこそ、横田さんたちの被害者家族会がいかがわしい団体にしか見えないのだろう。
被害家族会は、戦後日本人が失ったものを取り戻すために正面から、それこそ命がけで戦っている人達なのだ。横田さんの敵はお前の母国の気狂い将軍だけではない、日本に寄生する反日団体や反日団体に取り込まれた売国政治家、マスコミなどだ。漸く彼らの活動が日本社会の流れをつくる勢いを持ってきた。その象徴がブッシュとの面会だ。
横田さんや被害家族を中傷する組織や団体は日本人全ての反発を買う。この団体を日本から消すためにも横田さんを日本人全てが支えていかなければならないと言う事だ。
あんたの投稿は朝鮮系外国人に対する嫌悪、侮蔑感を助長するだけだ。お前が松本清張氏のトピックを立てたということだけでも胸くそが悪くなる。反日朝鮮人が松本清張氏を論じる事など後生だから止めてくれ。
これは メッセージ 228346 (tachstone さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/228348.html
共謀罪とＧ８
投稿者： kyabaajp 投稿日時： 2006/06/02 19:56 投稿番号： [228347 / 232612]
共謀罪、成立困難に＝民主は採決拒否崩さず
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060602-00000150-jij-pol＜共謀罪＞与党が民主修正案に賛成
２日にも委員会可決か
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060601-00000153-mai-pol犯罪を実行しなくても謀議した段階で罪に問える「共謀罪」を新設する組織犯罪処罰法改正案について、与党は１日の衆院法務委員会理事会で、民主党の修正に賛成する考えを表明した。これを受け、民主党は２日にも再修正案を提出し、今国会で成立する可能性が出てきた。
民主党が４月に提出した修正案は、共謀罪の対象を「５年超の懲役・禁固に当たる国際犯罪」に限定したが、国際組織犯罪防止条約は対象犯罪を「４年以上の拘禁刑に当たる罪」で「国際性とは関係なく定める」と規定しているため、政府・与党は「条約に違反する」として受け入れなかった。
しかし、与党側は今国会で改正案を成立させるため、一転して民主案を「丸のみ」する方針転換を図った。来月中旬の主要国首脳会議（サンクトペテルブルク・サミット）の前に改正案を成立させる必要があるとの判断が働いたとみられる。
民主党は再修正案の提出はするものの、小沢一郎代表が党幹部に「こんな法案を通しても何の得にもならない。国民に支持されない。首相に『サミット土産』を与えるだけだ」と慎重な対応を電話で指示しており、採決に応じるかは不透明だ。
共謀罪を巡っては「市民団体に適用される恐れがある」「思想の処罰につながる」などの批判が根強いため、民主党修正案は（１）適用される団体を組織的犯罪集団に限定（２）客観的な危険性がある「予備行為」がなければ処罰しない――などの内容を盛り込んだ。再修正案でさらに、謀議の概念の明確化や逮捕要件の厳格化などを追加するという。【森本英彦】
◇
◇
「共謀罪」を新設する組織犯罪処罰法改正案をめぐり、与党が民主党案を「丸のみ」したのは、来月中旬の主要国首脳会議（サンクトペテルブルク・サミット）を前に、米国主導の「テロとの戦い」への賛同姿勢をアピールする狙いからだ。いわば、理念よりも国際的な体裁を優先させた形。さらに、民主党案では国際組織犯罪防止条約の批准はできないとの見方が強く、与党の方針転換からは「とりあえず成立させて、次期国会以降に再修正をもくろむ」という思惑も透けて見える。
政府・与党は民主党案を「条約とかけ離れており、受け入れられない」などと拒み続け、いったんは継続審議にする方針を固めていた。しかし、サミットに加え、今月下旬には小泉純一郎首相の訪米も控える。継続審議の状態で首相がこうした国際舞台に臨めば、「日本が『テロとの戦い』に及び腰」と受け止められかねない。自民党幹部は「サミット前に片付けたかった」と認めており、首相の意向も働いたとみられる。
民主党案に対しては、与党の方針転換後も政府関係者は「これでは条約に批准できず、結局は国際社会から総スカンだ」と断言。これについて、自民党国対幹部は「秋の臨時国会で改正すればいい」と述べ、譲歩はサミットや首相訪米のための「その場しのぎ」という内情を暴露した。
一方の民主党は、世論の反発が強い改正案に対し、共産、社民両党とも共闘して与党を追い込む考えだっただけに、野党側の戦略を逆手に取ったともいえる「予想外の譲歩」に戸惑いを隠せない。菅直人代表代行は「これまで不可能と言っていたのに急に可能になるのは理解できない。首相が訪米するので『お土産』にするという首相の意向が反映しているのではないか」と指摘した。
与党の思惑に対する警戒感も強まっており、小沢一郎代表が鳩山由紀夫幹事長らに「慎重に事を運べ」と指示したのもその一環だ。鳩山氏は記者団に「すぐ採決という話にはならない。見極めないと大変危ない」と語った。【須藤孝、平元英治】
（毎日新聞） - 6月2日1時7分更新
＞ こんな法案を通しても何の得にもならない。国民に支持されない。首相に『サミット土産』を与えるだけだ
国際機関にも影響力のある、６者協議とも違う枠組みのＧ８で、国際組織犯罪拉致を主要議題にと努力してきた。やっと米国とも足並みが揃った。
なのに、この小沢発言は何？（何一つ期待した事はないが）
マス塵！民主党の拉致議連議員全員からコメントを取りなさ〜い！！
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/228347.html
Re: >「ヘギョンさんに会いに行く」
投稿者： tachstone 投稿日時： 2006/06/02 10:37 投稿番号： [228346 / 232612]
大分力んでいるが、横田夫婦は世論の支持を完全に失いつつある。カンパも思うようには集まらず、焦り気味だ。最近一段と支持を失った原因はブッシュに会って、小泉を酷評したことだ。
「ブッシュの半分でも、めぐみを取り返す努力をしてくれ」と言う談話は国民の顰蹙を買った。家族会・横田夫婦はいかがわしい団体として烙印を押されてしまった。かわいそうだが、自業自得だな。
国民は拉致問題解決は望んでいるが、家族会・横田夫婦を支持しているわけではない。
これは メッセージ 228336 (shinzerosen01 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/228346.html
Re: お願いですから読んでください
投稿者： tachstone 投稿日時： 2006/06/02 10:31 投稿番号： [228345 / 232612]
賛否は別として、参考になる。原典は何か教えてほしい。
これは メッセージ 228341 (tikitikinet0828 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/228345.html
ウリ党、選挙惨敗で反日カンフル剤を注入
投稿者： koizumi_shinrikyo 投稿日時： 2006/06/02 08:31 投稿番号： [228344 / 232612]
韓国から大量のアクセス・メール、島根県が「悲鳴」
島根県のホームページ（ＨＰ）やＨＰ上のメールアドレスに、韓国のプロバイダーを経由したとみられる大量のアクセスや、ハングルなどで「独島（トクト＝竹島の韓国名）は韓国の領土である」などと書かれたメール受信があり、同県は１日、当面、集中的なアクセスを遮断する措置を取った。
県によると、５月３１日のＨＰへのアクセスは通常の１００倍以上の約２１３万件。メール受信は午前９時４６分から１１分間に１１６８件もあった。島根県は昨年３月、「竹島の日」（２月２２日）を制定している。選挙が惨敗に終わったウリ党による、日本側の強行反応を期待した日本叩きであることは間違いない。
（読売新聞） - 6月1日21時34分更新
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/228344.html
Re: 南北鉄道、試運転中止>これが真相？
投稿者： gasgas456 投稿日時： 2006/06/02 02:03 投稿番号： [228343 / 232612]
人民が死のうと軍人が死のうと夜毎の酒池肉林の宴は続く。じょんいる。
これは メッセージ 228342 (gurit_gogo さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/228343.html
南北鉄道、試運転中止>これが真相？
投稿者： gurit_gogo 投稿日時： 2006/06/02 01:23 投稿番号： [228342 / 232612]
>つまり南北の鉄道が連結することにより、韓国の近代的な列車が、北朝鮮を走ることの恐怖です。
これも念頭にはありましたが、北朝鮮の交渉戦術の一つ
・交渉のがけっぷちに相手を追い込んで、譲歩を獲得する
かな？と思っていました。
ところがこんなニュースが・・・・
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
北朝鮮で列車事故、１０００人以上死亡？…韓国誌報道
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060601-00000016-yom-int
【ソウル＝平野真一】韓国の民間団体「良き友達」は１日発行の情報誌「きょうの北朝鮮ニュース」で、北朝鮮中部・咸鏡南道高原郡の浮来山駅近くで４月２３日に旅客列車と貨物列車の正面衝突事故が起き、乗客の軍人１０００人以上が死亡したと報じた。
同誌によれば、事故を起こした旅客列車は、平壌発江原道平康行きで、下り坂を走行中、機関車の圧縮機の故障でブレーキがきかなくなり、貨物列車と正面衝突。旅客列車は、満期除隊と新入隊の軍人を輸送するための特別列車だった。
聯合ニュースによれば、同団体関係者は「厳しい情報統制が敷かれていたが、最近、除隊軍人の家族らを通じて事故の内容が伝わった」と説明。
（読売新聞） - 6月2日1時0分更新
--------------------------------------------------
状況はますます、04年に似通ってきました。
・5人の家族帰国で終止符を打ちたい（⇒少数の被害者帰国で手を打ちたい）
・経済制裁法案成立（⇒今国会で人権法案審議中）
・竜川列車爆発事故（⇒この、事故）
ところで
>韓国の民間団体「良き友達」
ビックコミック・スピリッツの「20世紀少年」じゃあるまいし。
これは メッセージ 228300 (sofiansky2003 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/228342.html
Re: 今日の集会・明日の集会
投稿者： sofiansky2003 投稿日時： 2006/06/02 00:25 投稿番号： [228340 / 232612]
＞李美一さんの隣に座っていた崔祐英さんの父親は政治犯収容所に抑留されていると発言していましたね。韓国では拉致された人の消息がある程度は判明しているのじゃないでしょうか。
鄭 銀淑という人がおりまして、
たしかこの人の書いた「日本が知らない北朝鮮の素顔」だと記憶しているのですが、
脱北者が韓国に入ると、○週間程度北朝鮮の状況をびっしり聞かれるそうです。
（聴取は韓国情報院でしょう。）
それから韓国社会馴化するための研修とかがあり、○ヶ月後には一般社会にはいるとか。
韓国からすれば、北に巡らせた情報網（存在している）の他に、このような脱北者の情報が幾重にもびっしりと網羅されていると思います。
それ故に脱北者の証言の真偽も一定程度は確認できることにもなるのでしょう。
これらの情報を政府の方から一般にどれだけ流すかどうかは、当の政府次第ではないかと思っているんですが。
その出された情報が、韓国の新聞というかＷＥＢに載ったりしているかと思います。
（その意味で情報操作になるかも）
例えば、以下の朝鮮日報の記事は、安明進が書いていることとつじつまがあいます。
「北に拉致された高校生5名は全員生存」
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2006/05/18/20060518000023.html「以南化環境館」とは、安明進氏がいうところの、「環境館」（もしくは教育会館）です。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&board=1143583&tid=beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4k
a4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y&sid=1143583&action=m&mid=227831＞ちなみに韓国にあるものはほとんどそろっており、韓国社会そのものと言ってよかった。警察署から小学校、中学校はもちろん銀行、スーパー、高級ホテル、ひいては頽廃的な歓楽街までそのまま再現されていた。そこで学生の韓国人化教育に携わっている人々は、私が接してきた限りでも８０名以上はいたと思うが、彼らはほとんど韓国人化教育のために拉致されてきた韓国の人だった。」
このような意味で、日韓の情報交換は非常に重要だと思うのですが、どこまでなされているのでしょうか。
金大中を日本から誘拐したときは（１９７３年）、情報交換どころか関係が断絶し、拉致の時代になったとか(重村）、辛光洙の韓国での自白も結果的にスルー、それが大韓航空撃墜事件（１９８７年）で復縁が決定的になったり、韓国ばかりでなく日本の事情もあり紆余曲折があります。
現時点ではどうなんでえしょうか。
小泉・安倍の日本は事件の解明にできるだけのことはやっているようにみえますが、盧武鉉韓国はどうなんでしょうかね。
（さて、貴レス後半の部分についてのなかなか重すぎまして、
後日また・・・・・。
といっても過去レスの繰り返しになるかもしれませんが。）
これは メッセージ 228321 (komash0427 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/228340.html
>Re: >「ヘギョンさんに会いに行く」
投稿者： kitaguniniakogarete 投稿日時： 2006/06/01 23:51 投稿番号： [228339 / 232612]
日本の主権を守ろうとする行為が気に入らない様子ですね…。
>特に横田妻は北朝鮮国民を抹殺しようとしている。
これが本音なのでしょうか？。
そう見ているのですか？。
何を怖がっているのですか？。
拉致(主権の侵害)が解決すれば良いだけの事です。
拉致(主権の侵害)に関与した者でなければ累は及びませんよ。
これは メッセージ 228329 (tachstone さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/228339.html
日朝水面下の接触について②
投稿者： komash0427 投稿日時： 2006/06/01 23:48 投稿番号： [228338 / 232612]
仮に日本政府が手打ちをして少人数の帰国実現と引き替えに国交樹立をしようとしてもそれは不可能です。日本の世論が許しません。内閣がいくつあってもたりません。
いくら国民に人気があろうとも安倍内閣でも三日と持たないでしょう。
交渉による今の解決が生み出す成果は、『徐々に』です。
これを『徐々にしか』として否定するよりも『徐々にでも』と前向きに評価して少しでも多くの人の帰国を実現して欲しいものです。
願わくば、より小さな譲歩で、最大限の成果をあげて欲しいものです（日本外交の交渉能力は心もとないですが）。
全面解決に必要な重大な条件として、まず初めにあげなければならないのは、絶対に全員奪還することを諦めない、全員が故国の地を踏むことを求め続ける世論です。これからもあと数年、十数年は声を挙げ続けなければなりませんが、諦めないということを忘れてはなりません。
次に必要な条件は人権改善と民主化を周辺国が北朝鮮に求め続けることです。そのためには鎖国をやめさせて外の文化を北朝鮮へ流入させ、北朝鮮人の目に触れさせ、体制が選択できることを知らせることです。 そのためには韓国政府は反北・人権国家でなくてはなりませんし、日本もそうです。日米韓の歩調が揃えば今よりもずっと東アジア情勢は好転します。
水面下での交渉がより良い成果をもたらすことを祈っていますし、日朝両政府のしかるべき要人による会談によって一人でも多くの人が帰還できることを願いっています。
そうした成果を巡って評価が分かれ今まで以上にここの掲示板の中も世論も分裂してしまうかもしれませんが、目標を見失わなければ必ずまた一つになれます。
僕もおそらくその成果には否定的な反応を示しますが、今の状況では少しずつしか解決できないことは受け入れざるを得ません。
国交樹立してしまったらどうするのだと責められるでしょうが、日本だけの動きで国交樹立はできませんし、国交樹立に向けた課題は日朝間で大きな開きがあり、交渉にはまだ時間がかかります。すぐに妥結するものではありません。
少人数が帰還できただけでは日本の世論は国交樹立を許しません。
仮に数十人が帰還できたとしても、ジェンキンスさんが貴重な情報を公開できたように帰還した人たちが更なる被害者の事実をもたらします。それは日本の世論をより一層頑なにさせます。日本政府でさえも国交樹立をためらわせることになります。
水面下の交渉が実り、一歩前進することを祈っています。
くどいようですがあくまでも次の動きは一里塚であり墓標ではありません。墓標になってしまたっら、その責は日本国民にあります。
これは メッセージ 228337 (komash0427 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/228338.html
日朝水面下の接触について①
投稿者： komash0427 投稿日時： 2006/06/01 23:48 投稿番号： [228337 / 232612]
日朝両政府が水面下で接触していることは専門家のコメントや複数の全国紙の記事を総合すると間違いないようです。
条件が折り合えば、８月から１０月までの間に首相もしくは政府特使が赴くかもしれません。
今の通常国会は延長しないようです。首相自身がするなと指示をだしています。
６月半ば過ぎに国会は終了、つづいて今月末に訪米。７月はサミットや来年度予算策定など公式スケジュールでぎっしりと詰まっています。
大きな流れとしては、６月末の日米首脳会談や７月中旬の先進国首脳会議を通じて北朝鮮による拉致問題を世界にアピールし、その勢いで？北朝鮮に譲歩を促し？日朝首脳会談という運びになるのではないでしょうか。
９月になれば８日に自民党総裁選告示、２０日に投票を予定しています。
比較的空いているのは８月です。このあたりに大きな動きがあるかもしれません。
北朝鮮側の狙いとしては
①米国の金融制裁を停止させたい、ないしは緩和させたい
②日本世論の軟化させたい
これらを実現するために、日本の世論さらには世界の世論に相当な影響力を持っている拉致被害者を帰国させることを企んでいるのではないでしょうか？
「米大統領と面会を果たした早紀江さんの訴えを聞き入れめぐみさんを日本へ返す」
そうすれば日本の世論もおとなしくなり、ブッシュ大統領へのアピールにも繋がる。
日本の世論への認識が甘い北朝鮮はこの程度の考えは思いつくでしょう。
さらには「日本政府は平壌宣言が遵守されている限り、制裁を発動しない」ということを日本政府、国民は再確約を迫られるでしょう。
確かに、ごく少人数でも日本人が帰国を果たせば日本の世論もいっときは軟化もするかもしれません。
しかしながら全員解放まで許さないという気運は薄まりませんし、この間の北朝鮮の対日外交は常に日本の世論を見誤ってきましたから、今以上の怒りが日本だけでなく世界に広がります。
水面下の交渉や日本政府要人の訪朝によって全員帰ってくるわけではありません。
北朝鮮の今の体制が瓦解しない限り、その機会はないでしょう。
米国による軍事力行使の可能性も限りなく低いですし、かつての東欧諸国で見られた民主化を望む機運は残念ながら今の北朝鮮にも周辺国にも望むレベルには到底至っていません。
残念ながら今は全面解決、全員帰国を実現できませんが一人また一人と帰国を果たすことができるのであれば、すばらしいことだと思っています。
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/228337.html
Re: >「ヘギョンさんに会いに行く」
投稿者： shinzerosen01 投稿日時： 2006/06/01 21:12 投稿番号： [228336 / 232612]
いつもの事だが、お前のレスが伝えてくるのは関係団体の雰囲気だ。愚かにも日本人全てから侮蔑されるような投稿をこりもせず繰り返す。ここに恥を晒して嘲笑されるより、自分で立てた松本成長のトピックや韓国語の小説の翻訳にでも精を出すことだ。翻訳本が出版されたらここで紹介せよ。
総連の会員数が４万人を切って民団と一緒になったが、総連の中の切迫感があんたの横田さんへの苛立ちからわかると言うものだ。横田さんの活動が総連にとって脅威であり、組織の弱体化を推し進めている事を図らずもあんたの投稿が示してる。国民も政治家も、こぞって横田さんを支援する事があの団体を解体に追い込む事になるのだ。日本人が被害家族支援を弱める事はないから、あんた等の団体の命運もいずれ尽きる事だろう。母国と同じようにだ。
日本で安穏と暮らし各地を旅行したり食べ歩いているお前さんら在日には帰る国がなかろう。窮乏にあえぐ母国を見捨てて日本に寄生しのんきに暮らすお前さんら在日がいかに母国の国民から反感を買い、日本人から侮蔑を受けるか、感じ取った事があるか。
民団と総連と一緒になって一番困っているのが新潟の民団だそうだ。そりゃそうだろう、日本人と融和をはかるよう努力してきたのに一体になっては迷惑もいいところだからな。だからお前の投稿も新潟の支援団体中傷に走る事になる。支援組織に成りすましでも送り込んで情報をとっているのか。
日本人はこれからも被害家族支援を強めると心得よ。反日団体の命運もいずれ尽きる事になる。
これは メッセージ 228329 (tachstone さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/228336.html
Re: 5/30 万景峰号が新潟に入港しました
投稿者： tachstone 投稿日時： 2006/06/01 19:13 投稿番号： [228335 / 232612]
日朝交流の象徴であるマンギョンボン号の入港を歓迎しよう。新潟市民は歓迎一色で染まっている。
家族会の抗議行動もしぼんでしまった。家族会に正義がないからだ。
新潟の「救う会」は暴力団が入り混じって、カンパ資金分捕り合戦の真っ最中だ。これでは国民は支持のしようがない。
これは メッセージ 228333 (aoinomama13 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/228335.html
5/28茨城県民集会 安明進さん
投稿者： aoinomama13 投稿日時： 2006/06/01 19:06 投稿番号： [228334 / 232612]
*5/28 第8回茨城県民集会in水戸
安明進さん
aoi blog
http://aoinomama13.seesaa.net/article/18692027.html*安明進さんは荒木和博さんの講演の中で少しお話されました。通訳は荒木さんです。撮影したビデオカメラから文字化しました。（・・・は聞き取り不能です）
こんにちは。大変皆さんとお会いできてうれしいです。時間は限られておりますので、一番申し上げたい事は、「拉致された人々は、皆さんは生きている」ということでございます。今、70（歳）を超えられた横田ご夫妻が全国を大変お忙しい日程で動いておられるのも、お嬢さんのめぐみさんが「生きている」という信念を持っているからこそであります。
何故、めぐみさんを始めとする拉致された人たちが生きているか、ということについて色々と申し上げたいと思います。
北朝鮮は今、経済が大変困難でありまして、“麻薬”であるとか、この間問題になりました、“偽物のたばこ”であるとか、何でも作って売っている所でございます。あの（お骨の）話は、50年前の朝鮮戦争の時に戦死した米兵の骨を集めてきて、それをアメリカに売ったりさえしたわけであります。
しかし、招待所の中に閉じ込められて出ることすらままならない、非常に厳しく監視されて監固された拉致された日本人を管理するのは、極めて簡単なことでございます。
ですから、もし本当に死んでいるのであれば、その死後報告することは大変簡単なことであります。自国の国民300万人を、国民を殺しても謝罪さえしなかった金正日が、その亡くなった日本人の遺骨を出すなどということは、極めて簡単なことであります。
しかし、出したものというのはみんな偽物の遺骨であったわけではありませんか。間違いなく生きているからこそ、そういう嘘をつくわけであります。
私は北朝鮮で拉致をされた日本人を何人も見ましたが、直接会ったのは拉致をされた韓国人であります。27人ぐらいの韓国人と直接会いましたが、その中にめぐみさんのご主人も間違いなくいたと思います。
自分がいました金正日政治軍事大学、まぁスパイの養成機関ですが、ここを出ました1004名に近い工作員が本当にひどいことをしてまいりました。私が出た、まさにその犯罪をしている学校であったがために、私自身が命を懸けてその犯罪を明らかにして、そしてそれで陰で苦しめられている人を救出しよう、としているわけでございます。
最悪の犯罪者というのは、その犯罪を犯すように命令した金正日でございます。今、この時も北朝鮮で多くの方々が飢え死にをし、あるいは凍え死に苦しんでいるわけであります。
皆さん、ともかくこの拉致された日本人の方々を一刻も早く救出しなければいけない、ということはもちろんでございますけれども、それと合わせて今、北朝鮮で飢え苦しみそして凍え、あるいは・・死んでいるこの北朝鮮の人民たち、北朝鮮の人権問題についてもぜひ関心をお持ちいただきたいと思います。
決して・・北朝鮮の人たちが、この北朝鮮の人権の問題を一生懸命にやってくださった皆さんに対して、感謝し、そしてその御礼を忘れない時がくると思います。皆さんもぜひ力を貸してください。私も頑張ります。ありがとうございました。（大拍手）
*'04 1/12 茨城県民集会INみと
安 明進さん（１）〜（２）
http://aoinomama13.seesaa.net/article/11314491.htmlこちらの「報道番組テキスト」に元工作員の方が韓国人拉致被害者について証言しています。↓↓↓
*'06 3/26 TBS「報道特集」拉致事件本格捜査！全ぼう解明への道（２）
“地下ソウル”拉致被害者が教官
http://aoinomama13.seesaa.net/article/15601883.htmlこれは メッセージ 228333 (aoinomama13 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/228334.html
Re: 盧政権の悪あがき?
投稿者： tachstone 投稿日時： 2006/06/01 13:29 投稿番号： [228332 / 232612]
朴槿恵氏の次期大統領就任を期待する。父朴正煕氏の遺志をついで国民のための政治に乗り出してほしい。
これは メッセージ 228331 (pablorod03jp さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/228332.html
盧政権の悪あがき?
投稿者： pablorod03jp 投稿日時： 2006/06/01 13:16 投稿番号： [228331 / 232612]
レームダック化を防ぎ、政治的な力を保持するために、得意の反日に走るとかはないんですよね？
これは メッセージ 228323 (kyabaajp さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/228331.html
Re: >「ヘギョンさんに会いに行く」
投稿者： pichanneko 投稿日時： 2006/06/01 13:07 投稿番号： [228330 / 232612]
拉致問題は、北朝鮮が工作活動のために利用しようと他国の人を拉致してきたから始まった。
この国が変わらない限り、拉致問題は終わらない。
たとえ、めぐみさんのご両親がヘギョンさんに会いに行き、ヨンナムさんのお母さんが北へ行ってヨンナムさんに会えても解決できない。
周辺がどう動こうと、家族会が変わろうとも無くなろうとも、北自身が考えを改めようとしない限り拉致問題は終わらない。
批判する相手が全く違っている。
自業自得、北は責任を取らなければならないはずです。
私たちの住む日本のすぐ近くに、人さらいをする恐ろしい国がある。
子供を返して欲しいと泣いて訴える年老いた親を批判するやつまでいる。
このままの状態の北朝鮮を放置して、また拉致が繰り返されたら誰が責任を取るのか？
適当な妥協で現体制を存続させることは、根本的な解決にはならないでしょう。
政府は各国と連携し可能な限りの制裁をして、北が自ら変わるよう圧力を掛け続けて欲しい。
私たち国民も焦らず、心は一つでありたいです。
これは メッセージ 228329 (tachstone さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/228330.html
Re: >「ヘギョンさんに会いに行く」
投稿者： tachstone 投稿日時： 2006/06/01 07:55 投稿番号： [228329 / 232612]
まだ懲りずに「横田夫婦教」信者かね？いい加減に目を覚ませ。
横田夫婦への世論の支持の激減が分からないのか？
正義もなく、自分の子供を道具にして世論を惑わし、小泉を罵り、右翼、暴力団とつるんで身勝手な言動を繰りかいす不遜な輩、これが横田夫婦の実態だ。
正義のないものは最後は消える。横田夫婦もそうだ。
自分の身内がいるのなら、何が何でも会いに行くのが情というものだ。その点、金家族は正しい。是非会いたいという意志をはっきり持っている。
これで横田夫婦の異常さがより鮮明になった。特に横田妻は北朝鮮国民を抹殺しようとしている。ナチより残忍だ。こんなことが許されてはならない。
こういう政治的にだけしか動かない家族会・横田夫婦と韓国の被害者とが共闘できるわけがない。家族会・横田夫婦が正義に基づいた運動をするようになれば共闘は可能だろうが・・・。これは目下不可能だ。
孫も日本には帰ってこないだろう。韓国の祖父母の元で暮らすことになる。日本に帰国したら横田妻からいじめられ、虐待されるだろう。
韓国に親戚が見つかってよかった。
これは メッセージ 228325 (kitaguniniakogarete さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/228329.html
ヂヂイのたわごと
投稿者： ei835 投稿日時： 2006/06/01 02:15 投稿番号： [228328 / 232612]
相変わらず韓国では「民族統一」の名の下に北朝鮮への傾倒が続いている。
が、この「民族統一」は北朝鮮と共有した認識か？
と言えば、実は違ったりする。
結論から言えば、北朝鮮は韓国を同列には見ていない。その理由は双方の正史史観にある。いずれ韓国も気付かざるを得ないだろう。
韓国の正史史観は方々で語られている為割愛させてもらって、近年の北朝鮮の正史史観について書かせてもらうと大筋で以下の様になる。
＜中国・ソ連の助力＞
↓
↓
＜主流＞
檀君−→高麗王朝････････････････→金日成―――→共和国成立→金正日
↓
↓
↑
↓
海外勢力と李氏の結託
抗日運動の指導――→解放戦争
統一？
↓
↓
↓
↑
＜傍流＞
百済傀儡王朝→李氏朝鮮→日帝植民地→祖国開放→米帝占拠→軍事政権
↑
↑
↑
↑
↑
＜日帝の侵略・謀略・各種工作＞→＜米帝の日帝への加担＞
ここで注意して欲しいのは、正当性の根拠が「金日成の抗日運動指導」ではなく檀君＞高麗王朝＞金日成＞金正日の「血筋」となっている点である。これにより、
１：檀君以来の民族の「正統復興の祖金日成」、その実子「神君金正日」の統治する「高麗人民共和国（北朝鮮の数ある自称で彼等のお気に入りひとつ）」と正統朝鮮民族
２：日帝の傀儡たる「百済」の末裔たる米帝傀儡政権と、それに媚びる民族の裏切り者
という形で南北の「国家及び国民」が定義づけられている。ここに南北を同一にとらえる視点は無い。
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/228328.html
>Re:>「ヘギョンさんに会いに行く」
投稿者： kitaguniniakogarete 投稿日時： 2006/06/01 01:04 投稿番号： [228327 / 232612]
scorpionti さん今晩は…
>この輩 tachstoneは(他にもう一人)拉致被害者の死亡説を唱えた輩です。
こやつは…横田夫妻を攻撃する書き込みを繰り返しています。
正気の日本人ではないでしょう。
売国奴であってもそこまでは書けませんから…。
本来なら無視すべきの所なのですが…流れのなかでレスを入れてしまいました。
>半島人の多くは この程度でしょうか。
そうであって欲しくはないのですが…
色々なトピでの朝鮮民族系在日の意見をみてみますと、そう思わざるを得ない書き込みが多くとても残念です。
拉致への北朝鮮系在日の関与にしても「仕方がなかった」とか、「お前なら拒否できるのか？」とか…
それを容認し擁護する日本人もいますので…頭(?)に乗っている感もあります。
又、万なんとか号からの拉致被害者家族への暴言などからも…その民族への失望感は止まりません。
>一つ間違えば日本の家族会が悪い 横田氏が悪いと言われそうな気がして成りません、私だけでしょうか。
拉致＝主権の侵害という認識が少ない日本人が多い事に問題があるのです。
上記にも記しましたが、解決できない自分達にも責任があるとの意識がない日本人の言葉が一番始末が悪いと思います。
確かに…あの時(首相の２回目の訪朝後の家族会との会見時)の様な世論誘導がなされないとも限りません。
仰る通り…北朝鮮が描きそうなストーリーも予想されます。
気になるところです。
ただ…これ以上のご苦労ご心痛をお掛けしてはならんのです…。
これは メッセージ 228326 (scorpionti さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/228327.html
Re: >「ヘギョンさんに会いに行く」
投稿者： scorpionti 投稿日時： 2006/06/01 00:27 投稿番号： [228326 / 232612]
kitaguniさん、こんばんわ。
昨年?一昨年?に この輩 tachstoneは(他にもう一人)
拉致被害者の死亡説を唱えた輩です。
家族会の方々の気持ちを逆撫でする どうしようも
無い人非人です 半島人の多くは この程度でしょうか。
ここに着て横田氏家族会の韓国行き、金?さん家族の
来日等の接触に、何となくうまく行って当たり前
一つ間違えば日本の家族会が悪い 横田氏が悪いと
言われそうな気がして成りません、私だけでしょうか。
これは メッセージ 228325 (kitaguniniakogarete さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/228326.html
>「ヘギョンさんに会いに行く」
投稿者： kitaguniniakogarete 投稿日時： 2006/05/31 23:46 投稿番号： [228325 / 232612]
ここにも…無機質な論を綴る輩が居た事を思い出した。
これは メッセージ 228315 (tachstone さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/228325.html
Re: >Re:>国産スパイ衛星 誕生秘話
投稿者： kitaguniniakogarete 投稿日時： 2006/05/31 23:44 投稿番号： [228324 / 232612]
>しかしながら国交樹立を前提としていたとは言え、それまで絶対に認めてこなかった拉致を白状させたことは非常に大きな出来事でしたよね。
>これを生かすことができるかどうかは、たとえ一人一人の力は小さくても僕ら日本人にかかっています。
微力ながら…その末席にて自分なりの努力を致しているつもりです。
このトピにいらっしゃる各位のご努力には…いつもいつも頭が下がります。
>参拝批判に対する弁明として「心ならずも・・・・」とか「平和のため」にとするこれらの発言はいただけないものがあります。
>批判するものに対して阿っていると捉えられなくもありませんし、心底そう考えているならそれはそれで指導者としてあるまじき観念の持ち主です。
小泉首相の靖国参拝については、私も思うところがあります…。
が、止まらなくなりますので…評価するにとどめておきます。
>でもそれは残り任期３ヶ月あまりになりましたが全力を注いで拉致事件解決においてこそ、そうした成果を出して欲しいものと願っています。
私も、実は…批判の裏返しの部分で僅かな期待をしていたりするのですが…。
小泉首相の言動に一喜一憂することの愚かしさを悟りましてからは…是々非々でと考えております。
このトピは、タイトルがタイトルだけに…どうしても『非』が先行してしまいます。
>これを鮮烈に思い出すのは２年前の５月２２日以降の家族会バッシングですね。
〜中略失礼します〜
>あれ以降そして今でも家族会憎しの主張が散見しているのには、うんざりします。
あれには私もびっくりしました…。
未だにあのときの家族会への批判が何だったのか？理解できないでいます。
そう言えば…被害者のご家族批判論の中に、
何故か、原爆被害者をも批判し中傷する輩まで出てくるという情けなさを感じたものでした…。
これは メッセージ 228313 (komash0427 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/228324.html
韓国地方選のもたらすものは何になる
投稿者： kyabaajp 投稿日時： 2006/05/31 23:29 投稿番号： [228323 / 232612]
「盧政権のレームダック（死に体）化が進むのは確実とみられ、政界再編の動きも活発化しそうだ。」だけに終わって欲しくない。
まして、盧政権の悪あがきなどあってはならない。
私達は籍有る国に、治自体に、選挙という方法で声を出す。
が、郵政選挙を経ても、未だ官に届かない悔しさ、代弁者のふがいなさ味わっている。
しかし、愛する自国日本を変えられると知った私達の声は止まらないと思う。
長野、新潟、千葉と民団執行部批判は続く。
しかし、日本人に対する配慮、自身の保身からのものなら意味がない。
朝銀の不良債権処理は、やがて、不良債権根幹へと流れるでしょう。それが自然。
今夜、籍有る所を傍観するしかできない在日の方は何を想うのだろう。
我が身の不自然と、自国の行く末を考え、何をなすべきかをしみじみ想う。
良識ある在日の方にとって、そういう選挙であって欲しいとも思う。
野党圧勝の勢い
韓国地方選
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060531-00000264-kyodo-int【ソウル３１日共同】来年末の大統領選の前哨戦となる韓国統一地方選挙の投開票が３１日行われ、ＫＢＳテレビは７大都市の市長と９道知事の計１６首長選のうち１０カ所で野党ハンナラ党候補が勝利する見通しと報じた。このほか首都ソウルでも票を大きく伸ばし、圧勝の勢いだ。与党ウリ党は惨敗の見通しで、盧武鉉（ノムヒョン）大統領にとって大きな打撃となった。
残り任期１年半余りを残す盧政権のレームダック（死に体）化が進むのは確実とみられ、政界再編の動きも活発化しそうだ。
ハンナラ党は朴槿恵（パククンヘ）代表が遊説中に暴漢に襲われ負傷した事件への世論の同情も追い風となった。
（共同通信） - 5月31日22時31分更新
これは メッセージ 228238 (kyabaajp さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/228323.html
Re: 今日の集会・明日の集会
投稿者： komash0427 投稿日時： 2006/05/30 23:41 投稿番号： [228321 / 232612]
>当方は最後に家族会の方々が話される段階で一足早く帰りました。
僕も似たようなものです。
李美一さんの隣に座っていた崔祐英さんの父親は政治犯収容所に抑留されていると発言していましたね。韓国では拉致された人の消息がある程度は判明しているのじゃないでしょうか。
この集会への出席を見合わせた韓国のもう一つの家族会の代表、崔成龍氏は独自の情報網を持っていると言われています。めぐみさんの夫が拉致された韓国人であるという指摘は、昨年暮れ（？）の蓮池薫さんの証言と、崔成龍氏が入手した情報と要請により日本政府によるDNA鑑定がなされました。
http://www.worldtimes.co.jp/special2/kikoku/ki060107-2.htmlめぐみさんが北朝鮮に拉致された事実が判明したのも亡命した複数の北朝鮮元工作員からの情報でした。
崔成龍氏のような民間人でさえこのような情報を入手できるわけですから、韓国政府に至っては亡命した人や独自の情報網から北朝鮮による拉致被害の実態について日本だけでなく全世界でおきたことも含めてかなり多くの情報を握っていることに相違ないでしょう。
melancholy_nightさんが指摘するように、情報を得ることができても正しく分析できる政治家、さらには正しく利用できる政治家が存在しなければ無意味ですね。
ついでながら、月刊現代の9月号拉致された複数の日本人が北朝鮮当局に対して抵抗を企てて政治犯収容所に送還され虐待を受け、挙句の果てに10人近い日本人の命が奪われたというレポートが出ていました（記者は日本人だったと思いますが）。
日本の公安も、拉致された人たちが姿を見せなくなった当時の、例えばめぐみさんであれば新潟の沿岸部で行方不明になりましたが、失踪者の事件発生と時を同じくして不審な船舶が近海に出現していたことは承知していまたようです。
ウルトラダラーの著者・手島氏も、取材を通じて涙を流しながらそうした情報を知っていたにもかかわらず、手を打たなかったことを悔い、めぐみさんには申し訳ないことをしたと当時を振り返る公安関係者の模様を過日テレビで語っていました。
今からでも遅くはないので失踪者の当時の状況と、不審な日本近海上での状況を照合しなおして欲しいです。そうすれば新たな可能性は必ずでてくると思います。
実は同氏もNHK記者時代、忽然と姿を消した幾人もの日本人旅行者の情報を、確か90年の初め頃に海外（欧州？）で接していたそうです。しかしながら北朝鮮拉致を想像することすらできなかったそうです。あの時もっと深く追求していればと、悔やんでも悔やみきれないことだと振り返っています。
自分も20年前の記憶をおぼろげながら辿っているのですが、どうもその頃すでに北朝鮮による拉致事件については知っている人が自分の周りにいたようです。
自分が通っていた学校には政治セクトも数多くあり、総連系の学生団体も、もちろん民団系もあり、下火になっていたとは言え学生運動家が少なからず跋扈していました。
その中の一人から、自主思想研究会（通称チュチェ研）という金日成の大変有難い思想を日本にも普及する会があり日本国内で拉致事件を起こしていることを聞かされた記憶があります。
酒も入っていたので話しの詳細は当時も覚えていませんが、手口の恐ろしさ鳥肌がたったことは覚えています。
サンケイが80年か81年に地村さんや蓮池さん夫婦らのアベック失踪事件を報道していましたので朝鮮ウォッチャーの間ではある程度のことが知られていたのでしょう。
拉致という非道に怒りを抱くこともなく、どちらかというと臆病風に吹かれて「北朝鮮ならそれくらいはするかな」とごまかして聞き過ごしてしまった自分がいたことを消し去ることはできません。
しかも自分の場合は従兄が米国で行方不明になった時期がこの話しを聞かされる2、3年前ですから、無神経にも程がありますね。
従兄が運行していた貨物船には韓国ないし朝鮮系の人が乗組員として乗船していた、行方不明になってから以降、毎年その日が来ると無言電話がかかってきていたことは、その当時親から聞かされていました。
公安機関や国に対して情報がどうだ分析がこうだなどと非難する前に自分の頭のねじを交換するのが先、ということに尽きます。
>やはり趙甲済氏の言っていたことが気になっているのですが、
kyabaajpさんもご紹介のようにぴろんさんの方でいずれテキスト化されるでしょうからそちらを待ちましょう。
これは メッセージ 228299 (sofiansky2003 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/228321.html
Yahoo! Japan 掲示板 アーカイヴ
[検索ページ]
(中東)
(東亜)
(捕鯨 / 捕鯨詳細)