小泉首相の訪朝と課題について☆☆☆☆☆
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
第二次大戦:原爆投下の経緯
投稿者: vivivivivivivilll 投稿日時: 2006/04/02 21:35 投稿番号: [227520 / 232612]
【アメリカ政府臨時委員会採択事項】
1原子爆弾は、出来る限り早く日本に対して使用さるべきである。
2原子爆弾は、二重目標すなわち、家屋に囲繞され、又は接近せる軍事施設、ないしは軍需工場、ならびに最も破壊を受け易い他の建造物に対して使用さるべきである。
3原子爆弾は、この兵器の特質について予め警告を与えることなく使用さるべきである。
アメリカが自国の利益最優先の国であることを忘れない。
日本に公共事業の展開を要求したのもアメリカである。
まあホイホイ(でもないかもしれないが)乗るほうも乗るほうだけどね。
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です.
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Re: NHK:ドキュメント北朝鮮:今晩9PM
投稿者: vivivivivivivilll 投稿日時: 2006/04/02 21:22 投稿番号: [227519 / 232612]
そういや、金日成は実在したけど、本物は抗日戦で死んだって話しですよね。
ちらっとそんな内容でましたね。
過去の自分を葬り去り他人名義で生きるのは・・・・得意か・・・。
これは メッセージ 227518 (sofiansky2003 さん)への返信です.
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NHK:ドキュメント北朝鮮:今晩9PMから
投稿者: sofiansky2003 投稿日時: 2006/04/02 20:33 投稿番号: [227518 / 232612]
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です.
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shinzerosen さん。
投稿者: scorpionti 投稿日時: 2006/04/02 19:55 投稿番号: [227517 / 232612]
私の読みが浅かったのですね。
おゆるしください、無礼な言 お詫び申し上げます。
・・・・・・・・・・・・・・・・・
みなさま。
パソコンを開けて私の無礼な言で騒動になった居
驚きと共に 恥じ入ります。
迷惑を お掛けしました、お詫び申し上げます。
生まれ育った時代背景の違い 年代の違い
生活環境の違い等で
思い 歴史認識の違い
等 再認識いたします。
お騒がせ致しました お詫びいたします。
これは メッセージ 227505 (shinzerosen さん)への返信です.
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Re: ほれ!クズ投稿だぜ!!
投稿者: seyfert_galaxies 投稿日時: 2006/04/02 15:59 投稿番号: [227516 / 232612]
犯魚 2006/ 4/ 2 11:35 [ No.279 / 279 ]
投稿者 :
ivy_v2
いい年して男の言うのには素直に従うのね。
ダボテンも私には文句を言う割りに、男には素直に従っちゃうのね。
要するに、男の言いなりになって自分を持たない情けない女を装う。
実態は闇夜の襲撃同様の卑劣な連中だ。
犯魚は学習能力がないだけだと思っていたが、あれは少し足りないんじゃないだろうか。
学習障害の範疇に入るんじゃないか。
まず字が読めないと言う悲しいところがある。
訴訟をソコウと読めるところがすごい。
ユラユラに訴訟沙汰と言われて怖い目に遭ってんのに、性懲りも無くダブハンの罵倒をする上、私をダブハンと決め付ける。
これをアホだと思っていたけど、実はアホなんじゃなくて学習障害と見たほうが妥当じゃないか?
50過ぎのババアともなれば、ある程度経験で事態の予測を立てられる。
それが出来ずに同じ失敗を繰り返すのを、ただのアホと呼べるか?
この手の障害を少し調べたんだよね。
子供がそう言うヘンな子にまつわりつかれて、難儀したから。
一言ゴメンナサイを言えば、こんなにしつこく犯魚とかダボテンとか言わずに済んだし、私の濡れ衣を晴らすためにダブテンのダブハン行為を暴いたりもしなかったのに。
ここまで卑劣な行為をしている事を暴き立てても尚且つ投稿を止めないほど、あいつは掲示板命なんだろうなあ。
なんかプライドでも有るんだろうか。
腐ったプライド?
ニートなんかやめてまともに働いたらいいのに。
親がニートで子もニート。
ジイサンバアサンの年金が入らなくなったり、病気したりして入院費に使わなくちゃいけなくなったらどうするんだろ。
あ、逃げた亭主から慰謝料取るのか。pu!
大変だよね、あんなババに慰謝料をふんだくられる夫と言うのも。
返信
これは メッセージ 278 ivy_v2 に対する返信です
これは メッセージ 227515 (seyfert_galaxies さん)への返信です.
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Re: ほれ!クズ投稿だぜ!!
投稿者: seyfert_galaxies 投稿日時: 2006/04/02 15:58 投稿番号: [227515 / 232612]
犯魚 2006/ 4/ 2 11:35 [ No.279 / 279 ]
投稿者 :
ivy_v2
いい年して男の言うのには素直に従うのね。
ダボテンも私には文句を言う割りに、男には素直に従っちゃうのね。
要するに、男の言いなりになって自分を持たない情けない女を装う。
実態は闇夜の襲撃同様の卑劣な連中だ。
犯魚は学習能力がないだけだと思っていたが、あれは少し足りないんじゃないだろうか。
学習障害の範疇に入るんじゃないか。
まず字が読めないと言う悲しいところがある。
訴訟をソコウと読めるところがすごい。
ユラユラに訴訟沙汰と言われて怖い目に遭ってんのに、性懲りも無くダブハンの罵倒をする上、私をダブハンと決め付ける。
これをアホだと思っていたけど、実はアホなんじゃなくて学習障害と見たほうが妥当じゃないか?
50過ぎのババアともなれば、ある程度経験で事態の予測を立てられる。
それが出来ずに同じ失敗を繰り返すのを、ただのアホと呼べるか?
この手の障害を少し調べたんだよね。
子供がそう言うヘンな子にまつわりつかれて、難儀したから。
一言ゴメンナサイを言えば、こんなにしつこく犯魚とかダボテンとか言わずに済んだし、私の濡れ衣を晴らすためにダブテンのダブハン行為を暴いたりもしなかったのに。
ここまで卑劣な行為をしている事を暴き立てても尚且つ投稿を止めないほど、あいつは掲示板命なんだろうなあ。
なんかプライドでも有るんだろうか。
腐ったプライド?
ニートなんかやめてまともに働いたらいいのに。
親がニートで子もニート。
ジイサンバアサンの年金が入らなくなったり、病気したりして入院費に使わなくちゃいけなくなったらどうするんだろ。
あ、逃げた亭主から慰謝料取るのか。pu!
大変だよね、あんなババに慰謝料をふんだくられる夫と言うのも。
返信
これは メッセージ 278 ivy_v2 に対する返信です
これは メッセージ 227514 (kitigai_ni_net さん)への返信です.
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ほれ!クズ投稿だぜ!!
投稿者: kitigai_ni_net 投稿日時: 2006/04/02 15:56 投稿番号: [227514 / 232612]
Re: ダブハン追放委員会 2006/ 4/ 1 9:31 [ No.277 / 279 ]
投稿者 :
ivy_v2
消えるかと思ったけど、上げてくれる人が居るので。
私が掲示板から消えたのは、サダタさんに言われたからではない。
言われた当初は、あんた何様?と思わないでもなかったけど、レスする気も失せていた。
零戦さんがいくら言葉を尽くしても、sofiaさんやprefさん、komashさんが文献を紹介してくれて説明をしてくれても、どんなに優れた投稿を見ても議論を見ても、クズ投稿に埋没してしまうのにあほらしさを感じたからだった。
どれもこれも忘れられていい文章など一つも無かったのに。
もちろん、クズ投稿は私にも大いに責任があるから謝罪の思いもある。
裏メンバー氏は立派な人だと思っていた。
拉致事件のために自分の時間を投入する、すごい人だと尊敬していた。過去形。
ダボ犯魚やダボテンのようなダブハンで罵倒する行為と言うのは、闇討ちのような暴力と変わらない。
卑劣な暴力を容認する裏メンバー氏が立派な人と言うのは、もはやありえない。
前提が崩れたら、裏メンバー氏もただの卑怯者でしかない。
嫁にもいけなかった50ババ、亭主に逃げられて親のスネをかじってる50ババ、こんな腐女子を庇う、嫁に逃げられた卑怯者。
彼らはすでに自分たちの卑怯の人生の代償を負っている。
子供は親の背を見て育つ、我が家では子供はコネ採用を蹴飛ばして自力で旧財閥系企業に就職を決めた。
50にもなって親のスネをかじって、連日連夜掲示板にウツツを抜かすバカ女、子供はニート。
オノレの我侭に気付かず、理想論をぶっているつもり、その実内面の薄っぺらな男。女ナンパ師と仲良くやってください。
あなた方のしていること、サダムユルフンと同じ。
ニューヨークの恥さらしエロ男。
定年退職したいい年のおやぢと、不惑をとっくに過ぎた我がまま男、50ババアの腐女子。
怒りもうせた。
謝罪がないので許しはしない。しかし怒る程の連中じゃないと、ようやく気付いた。彼らは無価値だ。いくら拉致解決を叫んでも、それは嘘だ。
盲目的小泉支持を止めない限り、連中の言い分は欺瞞だ。
テレビで「ヒト、モノ、カネ」の流れを止めると言っていた。それはかねてより安倍さんから出た言葉だ。小泉の言葉ではない。
小泉真理教様、お言葉をかけてくださってありがとうございます。
当分掲示板はROM、ここには書き込みに来るかもしれないけど。
今日は悪意トピに懐かしい、ドリッピーちゃんのハンドルを見つけて、書き込みしてみました。
返信
これは メッセージ 276 testarossan1576 に対する返信です
これは メッセージ 227511 (ivy_v2 さん)への返信です.
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訪朝の課題の一つ
投稿者: sadatajp 投稿日時: 2006/04/02 13:19 投稿番号: [227513 / 232612]
相手の気持ちを変に慮って引いてしまう心情も訪朝の課題の一つです。
朝鮮を増長させてしまったのは日本側のそういう心情ですから。
書き方は無用な争いや無駄な論争を避ける為に大事です。
誤解を解こうとする事は書き方以上に大事です。
訪朝の課題ではありませんが訪朝トピの課題だとは思います。
誤解をそのままにしての謝罪は間違った対応なんだと理解することが大事です。
これは訪朝の課題の一つです。
これは メッセージ 227511 (ivy_v2 さん)への返信です.
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誤解からの争いは双方にとって無意味
投稿者: sadatajp 投稿日時: 2006/04/02 13:11 投稿番号: [227512 / 232612]
相手がどう受け取るかをよく考えて書くべし。
そうしたところで上手く書けるというものではない。
正しく伝わらず誤解されることもある。
誤解させて怒らせてしまうこともある。
その時にすべきは追加説明をして誤解を解く事。
相手に怒るようなものではないのだとわかってもらう事。
私はこう考えてます。
誤解で怒らせた場合、怒らせる内容というのは実はどこにもありません。
突っ込まれる内容というのは書いた当人の中にありません。
怒られるような内容も怒るような内容もありません。
誤解で怒ってるなら誤解を解いてしまえば怒る理由はなくなります。
謝らずとも怒りを収められます。謝るにしても誤解させた事だけで済みます。
誤解させるとか誤解するというのは誰にでもある些細な間違いです。
謝ることにもそれを受け入れることにもそれ程抵抗を感じません。
簡単に事を納めることが出来るのです。
誤解を解く努力こそをすべきです。
誤解させて怒らせてしまうとなれば自業自得では済みません。自己責任では済みません。
怒りを感じなくていい人に無駄に怒りを感じさせてしまってるのですから。
(書いた側でなく読む側に原因がある場合もありますけど)
書き方・表現の不適切さでの誤解・齟齬は論争や諍いの原因のかなりを占めてるのではないかとここ最近感じております。本題でなく前提の部分でですが、すごく大事なことではないかと感じております。
これは メッセージ 227510 (hihamatanoboru171130 さん)への返信です.
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日はまた昇るさん
投稿者: ivy_v2 投稿日時: 2006/04/02 11:42 投稿番号: [227511 / 232612]
りんごです。
トピ汚しをしたので時間を置くべく、去っただけです。
せっかく有意義な議論があるので、私のクズ投稿で潰したくなかっただけ。
一つ疑問なのは、やはり「書き方」論争かなあ。
反論のための反論に見えてくだらない。
サダタさん、しつこい。もう出てくんな。
いつの間に靖国トピに変わったの?訪朝の課題は靖国だけですか?
komashさん、青木氏の著作を楽しみに拝読しております。
これは メッセージ 227510 (hihamatanoboru171130 さん)への返信です.
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みなさん
投稿者: hihamatanoboru171130 投稿日時: 2006/04/02 11:22 投稿番号: [227510 / 232612]
shinzerosenさん
sadatajpさん
余計なお世話だけど、「書き方」論争はもういいんじゃないかな。
一行レスでずばっと切ったつもりが的外れと思われる時もあるし、懇切丁寧に書いたつもりがくどいと思われる時もあります。
ましてや書き方や文章の使い方は掲示板で他人に指導される筋合いのものではないと思います。
つたない書き方をすれば他人から突っ込まれるだけのこと、自業自得、自己責任。
ただし突っ込まれるべきは内容であって文法ではない。
rosinante_replyさん
鋭い所を突かれているが、喧嘩腰や挑発的な態度は「書き方」とはまた別のもので、これには口を突っ込みたくなってしまいます。
勿論私は高所から論評できるような立場ではないが、このトピ、第三者的に見ても今は非常に有意義な議論ができ、情報を得られるトピになっていると思います。
例のPart2からの妙なダブハンや挑発者もひとまずいなくなりました。
それに乗せられて結果的にここを荒らすことになってしまったringo_rn2さんも今は大人しく(?)されています。
議論の場である以上、言い合いは当然ありますが、第三者が見た場合に不快感を覚えず、その議論に参加して、もしくはROMして楽しめる場であってほしいと願うばかりです。
ringo_rn2さん
つい上記で名前を出してしまいました。
だがそれは批判の為ではない。
貴女が拉致被害者を思う心、何とか力になりたいと思う真摯な気持ちはこの掲示板で必要なものと思います。
正直言って、貴女はもう無用の罵り合いでここを騒がせることは無いと一度ここで謝罪し誓ったにも係わらずまた同じことを繰返してしまった。
私はそれは非常に残念だし、いくら反省しても足りるものではないと思う。
だがそれでも個人的にはいつか貴女に帰ってきて欲しいと願わずにはいられません。
それがいつであろうと・・・・1ヶ月後でもいいし1時間後でもいいから。
別に貴女はここには二度と来ないと宣言した訳ではない。
特定の人にもう疲れた、さよなら、と言っただけ。
戻りにくいなどと考える必要は無い。
こういう掲示板では誰しも疲れて投稿を控えることがある。
そして疲れが癒されたら戻ってくればいいだけのこと。
これはPart2の方々にも言えます。
無用の挑発や罵倒無しに単に自分の意見を述べて議論をするだけなら、誰がここに来ることを批判するでしょうか。
仮にそういう者がいたら今度は私がその人を批判する側に回るでしょう。
本当に余計なお世話だけど、無力な私としてはここがより良い議論の場になることを願うばかりです。
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です.
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トピずれ:ダグラス・マッカーサー
投稿者: rumsfeld_rumchan2002_9_17 投稿日時: 2006/04/02 02:59 投稿番号: [227509 / 232612]
マッカーサーのお陰で多くの貧しい人々は救われたのかも知れない。
マッカーサーのせいで多くの地主が農地開放、戦前公務に携わって居た者は公職追放。
民主主義なんだし、恩恵を受ける人も多いから良い事だったと思いますよ。
今の現状を造ったのは彼です。
それは大した功績であったでしょうが、【何故か賛美されてるマッカーサー】ここで二分するのです。
一千坪もあった土地を分配したり、アメ式の法律を掲げて今でも裁判沙汰になることも多い、財務省!!
B29の空爆をどう考えるか・・・そこで迷ってしまう。。。
焼夷弾の恐ろしさは当時の経験者にしか分からんでしょうよ。
アメ公は世界の警察官(笑)を名乗る覇権主義・利己主義。
戦中、國の為に尽くしてきた方達を愚弄する財務省とも捉える。
片山さつき、だか何だか知らないが奴は論外。過去の防衛予算に関しては。
今後のアメ公は民主党政権になるはずだから、小泉純ちゃん首相殿も後継には頭使わないと中国にヤラレッ放し放題ですね。
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/227509.html
先の投稿の「受け入れる」
投稿者: sadatajp 投稿日時: 2006/04/02 01:42 投稿番号: [227508 / 232612]
先の投稿の「そのまま受け入れる」ってのは
相手がそう思ってるんだという事を受け入れる事で、
相手の思いに自分の思いを合わせることではありません。
同意ではありません。
あくまでも「あなたの言いたい事はわかった」です。
だから受け入れた上で意見するのは全然構いません。
「あなたの言いたい事はわかった。しかし・・・」ですから構いません。
ですが、相手の思いに合わせて行動すればそれは同意となります。
謝罪とそれを表す行動は同意となります。
「あなたの言いたい事はわかった。あなたの言う通り私が悪かった」ですから。
「受け入れる」でなく「受け止める」の方が適切ではないかと思うけど。
これは メッセージ 227507 (sadatajp さん)への返信です.
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思わず核心
投稿者: sadatajp 投稿日時: 2006/04/02 01:19 投稿番号: [227507 / 232612]
まいったな。トピズレ気味だと思ってた話が核心に触れる話になってしまった。
>そもそも彼のほうがさきに感傷的になっていたのです。その投稿を私は読んでいたから、彼の心中を慮って私の方からわざわざ引いたのです。彼に対する気使いから、私にすれば必要もない謝罪をし、投稿の削除までしたのですよ。
感傷的になってるから、それがわかっていたから、
相手の心中を慮って引いたと。謝罪し行動でそれを示したと。
これサヨが相手に譲ってしまう心情そのものです。
感情的に自分達の感傷を訴えてくる朝鮮人の気持ちを慮って
自分達(日本側)が引こうとする姿勢そのものです。
謝罪し、謝意を行動で示そうとする態度そのものです。
>それに戦死者を語る遺族の心情にうそ偽りのあるはずがない。その感情はいかなるものであれ第三者はそのまま受け入れる他はないではないですか。
これもそう。
scorpiontiさんが苦言を呈したのはゼロセンさんの心情というか認識にであって
scorpiontiさんの戦死者を語る遺族の心情ではありません。
うそ偽りのあるはずがない戦死者を語る遺族の心情ではないのです。
でもそれを戦死者を語る遺族の言葉だから受け入れる他ないと言う。
そうではありません。
ゼロセンさんの思いなんだからそのまま受け入れなければならないのは
scorpiontiさんの方なんです。
ゼロセンさんの思いを誤解したscorpiontiさんの言葉を
ゼロセンさんが受け入れるのはおかしな話なのです。
ここは引くのではなく、そうではないのだと説明しなければならない所なんです。
誤解を解こうとしなければならない所なんです。
scorpiontiさんの思いでなくゼロセンさんの思いなんですから。
>私はそう考えて、あえて彼の誤解を解かなかったのです。
遺族がそう言うから受け入れてそのままに。。。
被害者の側が言うのだからそのまま。
誤解をとこうとしない、反論しない。正にまんま。
>一晩眠れば覚める事ですから。
落ち着けばさめる、わかるだろうということでしょうか。
文句言って、相手が謝罪して謝意を示す行動までされたら
その文句は正当なものだったと思うばかりです。
自分が間違えてるなんて思うわけありません。
誤解を解こうとしてないのですから誤解と気付くわけもありません。
誤解は思い込みなんです。本人は正しく認識してるつもりなんです。
人に指摘されないとなかなか気付けるものではありません。
上手く伝わらないとなればそこで変だなと思いもしますが、
それがスッと通ってしまえば疑念も湧きません。
冷静になってもその認識は変わりません。
ほとんどの親韓親中は工作員でも売国奴でもありません。
被侵略側の中国朝鮮に対してあなたのように考える日本人です。
ゼロセンさん今のような考え方こそが日本人が克服すべき考え違いなのです。
これは メッセージ 227505 (shinzerosen さん)への返信です.
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Re: 原因は書き方
投稿者: rosinante_replay 投稿日時: 2006/04/02 00:42 投稿番号: [227506 / 232612]
>そもそも彼のほうがさきに感傷的になっていたのです。
亡くなった者たちへ何の感情表現もしていないが
勝手に「感傷的」と深読みするな
しかも
「浄化」されなければならないような感情は持ち合わせていない
遺族にしろ、無関係にしろ、日本国民にしろ、無国籍にしろ、それぞれの中においても戦死者への思いは同一であるはずが無く、「戦死」という事実だけで
「感傷」と決め付けるな
>彼に対する気使いから
気遣い?
「浄化」などと括られて気を使ってもらったなどと思えってか?
>それに戦死者を語る遺族の心情にうそ偽りのあるはずがない。その感情はいかなるものであれ第三者はそのまま受け入れる他はないではないですか。私はそう考えて、あえて彼の誤解を解かなかったのです。一晩眠れば覚める事ですから。
そのまま受け入れていないくせに
気分を害したのは、気遣いを理解しない無粋な誤解をしたからだってか?
君の故意的な勘違いと見えるんだがね
って
彼って俺?
それともまた
誤爆・・
これは メッセージ 227505 (shinzerosen さん)への返信です.
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Re: 原因は書き方
投稿者: shinzerosen 投稿日時: 2006/04/02 00:01 投稿番号: [227505 / 232612]
第三者の投稿を巡って張り合うのも程ほどにしたいと思います。
繰り返しますが、私が削除した投稿は、彼にあてたレスではないし、彼が引用した言葉も彼に向けた言葉ではありません。それに食って掛るほうがおかしいのです。
彼は私を罵倒する前に自分の親族の戦死者の思い出を別の投稿者に打ち明けていた。そもそも彼のほうがさきに感傷的になっていたのです。その投稿を私は読んでいたから、彼の心中を慮って私の方からわざわざ引いたのです。彼に対する気使いから、私にすれば必要もない謝罪をし、投稿の削除までしたのですよ。ここまでしたのはこのトピックの常連といわれる人たちを考えたからです。このような事でこのトピックを荒らしたくない。
それに戦死者を語る遺族の心情にうそ偽りのあるはずがない。その感情はいかなるものであれ第三者はそのまま受け入れる他はないではないですか。私はそう考えて、あえて彼の誤解を解かなかったのです。一晩眠れば覚める事ですから。
まあ、これくらいにしましょう。彼の気持ちは本人がわかっている事だから。
これは メッセージ 227504 (sadatajp さん)への返信です.
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Re: 原因は書き方
投稿者: sadatajp 投稿日時: 2006/04/01 23:38 投稿番号: [227504 / 232612]
もう靖国問題関係なくなってるから簡単に済ますけど、
>誤解からこの言葉を発しただろう事は最初からわかっていた。
じゃ何で謝ったの?
何で削除までしたの?
彼の怒りが本物だと思ったなら尚の事そこで誤解を解かないと。
一旦相手の怒りを認めておいて後から覆したら余計怒らせるよ。拗れるよ。
あなたの態度は中韓に対する日本の態度とダブって見える。
とりあえず謝ってほとぼり冷ます。
落ち着けばわかってくれると期待して。
反論をしもせずに。
これが何で悪いか未だにわかってないの?
いい加減な謝罪が拗らせる元なんだってことがまだわからない?
反論しなきゃ駄目な理由がまだわからない?
頼むよ、ホント。
ともかく書き方はもっと考えた方がいいですよ。
相手を無駄に怒らせますんで。
揉めなくていいところで揉めてしまいますんで。
あなたも相手もしなくていい不愉快な思いをすることになりますので。
これは メッセージ 227491 (shinzerosen さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/227504.html
Re: No.2の大富豪とブッシュ一家のつながり
投稿者: komash0427 投稿日時: 2006/04/01 23:14 投稿番号: [227503 / 232612]
筆者、青木氏の主張がが正しいとすると、
キッシンジャー博士が元締めをしている先発組の米中協会が持つ利権に対して、ブッシュ一族が後発組みとして中国利権に必死になって食いついていこうとしている様子が伺えます。
第1次ブッシュ政権発足後、対中関係は「戦略的競合関係」と位置づけ融和から対決へと思わせるような外交政策を打ち出していましたが、その意図はなんだったのか、不思議と言えば不思議。
さて、中国の大企業と関係が非常に深い米国政界が、北朝鮮が撒き散らす諸問題について中国と手を握ってどうやって処理するのでしょう。
少なくとも中国からの利権によるアガリがたっぷりと転がり込んできている現時点や近い将来にいたるまでは、ホワイトハウスは中国崩壊など想像したくもないでしょうし、北朝鮮を無秩序な状態に陥れるような体制崩壊をもたらして、中国の東北三省が動乱に巻き込まれ、中国社会が大混乱になるような下手なマネを、米国は行わないのでは?
といいつつ、米国は89年の天安門事件について、まさかあのような動乱が発生するとはこれっぽちも思っていなかった。
どんなに中国が揺れようと、訒小平が国全体を完全にコントロールできると誤認していました。
それはともかく、米中にとって、北朝鮮の着地方法は、そもそもがソフトランディングでなければならない、ということになります。
ただし、時に歴史はダイナミックに動く、とはソフィアン氏の言葉。
これは メッセージ 227502 (komash0427 さん)への返信です.
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Re: No.2の大富豪とブッシュ一家のつながり
投稿者: komash0427 投稿日時: 2006/04/01 23:12 投稿番号: [227502 / 232612]
②米中商工会議所
先に述べたブッシュ大統領のファミリーが関わる団体だ。会長はブレスコット・ブッシュ。
設立はつい10年前のことで、チャイナロビーの中でも、歴史は新しい。新興グループである。ブレスコット・ブッシュは80年代初めから中国投資を開始し、日本企業と合同で、上海にある中国で初のゴルフ場を建設したことは、先に述べたとおりだ。
商工会議所の最大の「ウリ」は、当然のことながらブッシュ元大統領との緊密な関係にある。2003年4月、ブッシュ元大統領は、上海で開催された「米中環境セミナー」に出席を予定していたのだが、彼の体調不良とSARSの蔓延で結局キャンセルされた。
このように元大統領は、92年の大統領選挙でクリントン前大統領に敗れて後、在任中のカオを活かして米国実業界の中国商談のコンサルタントを務めているのである。商談のなかには商工会議所の会員企業の関わるビジネスも少なからず含まれている。
こうした彼の素顔を、日本人は、まったく知らない。
兄のブレスコット・ブッシュは、弟をこう持ち上げる。
「中国は私のなかで特別な場所です。弟のジョージも1974年からずっとアメリカと中国の関係発展に尽くしてきました」(米中商工会議所設立趣意書)。
「1974年」というのは、ブッシュ・シニアが北京駐在事務所(事実上の米国大使館)の所長に就任した年にあたる。この時期を境に、ブッシュはワシントン政界でも有数の中国通の政治家に転身していく。
78年に米国を訪問した訒小平もテキサスの彼を訪問し、じきじきに中国海底油田の採掘を打診している。ブッシュがターゲットになったのは、地元の石油会社「ザバタ」のオーナーであったこと、それに加えて、エクソンやモービルなど大手石油会社のトップと親しく、彼らへの仲介工作を期待されたためである。
2002年の米中商工会議所設立10周年パーティ。この席で、ブッシュ元大統領が記念講演を行い、参加した多国籍企業のエグゼクティブを相手に、米中関係を一層強化しなければならないと呼びかけた。ホワイトハウスの実力者が在任中のコネを利用して、一流企業のコンサルタントに関わるというあたりは、キッシンジャー・アソシエイツと、ほとんど変わらない。
米中商工会議所の会員企業は、次のような顔ぶれである。
①アメリカン・エキスプレス
②モルガン・スタンレー
③フィリップ・もリス
④ユナイテッド航空
こうした米国系企業だけではなく、先に挙げた萬向集団のような中国のトップ企業も、会員に名前を連ねている。キッシンジャー・アソシエイツがCITICを会員企業に獲得していた事実を思い出していただきたい。
米中商工会議所も同様で、萬向集団だけでなく、中国企業としては、さらに大きな「COSCO」(中国遠洋輸送公司)もその会員である。同社は中国政府系列の最大船舶輸送会社で、萬向集団同様、近年急速に海外に事業を拡大しており、アメリカ本土、東南アジア、アフリカ諸国に現地駐在員事務所を構えている。
WTO加盟で中国政府が狙うのは、国際的競争力を持つ多国籍企業の育成である。萬向集団やCOSCOなどはその代表的企業であり、彼らの海外進出をバックアップしているのが、米国現大統領の父親であり、叔父なのである。そればかりか現大統領の弟にあたるジェブ・ブッシュ・フロリダ州知事もまた、地元企業の中国進出には、きわめて前向きである。
ブッシュ・ファミリーは、中国ビジネスに大きな利権を持っているのである。
(以下略)
これは メッセージ 227501 (komash0427 さん)への返信です.
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No.2の大富豪とブッシュ一家のつながり
投稿者: komash0427 投稿日時: 2006/04/01 23:06 投稿番号: [227501 / 232612]
具体的にいえば、萬向のロビイストは現ブッシュ大統領の叔父であり、父親のジョージ・ブッシュ・シニアの兄にあたるブレスコット・ブッシュなのである。ブレスコットは1988年に日本の青木建設とともに上海で、最初のゴルフ場をつくって注目されたビジネスマンだった。
(青木建設は2001年か2002年の暮れ頃に政府が邦銀の不良債権処理を進めさせる政策の最中に、民事再生を申請したと記憶しています)
その後、彼は「米中商工会議所」を設立、その有力な会員こそ萬向集団で、ブレスコットは彼らの海外業務のアドバイザーを務めているのである。萬向集団の米国工場の事業展開などのアドバイスも、当然のことながら、この「米中商工会議所」が受け持っている。
それだけではない。魯会長は、ブッシュ・シニアとも親しく、中国訪問中の元大統領に何度も会見しているほどの関係にある。中国ナンバー2の大富豪と米国現役大統領ファミリーとの深いつながり。これこそが日本人がまったく知らない米中関係の裏の事実である。
共産党とアメリカのビックビジネスの蜜月関係は、両国間の外交関係にまで影響を及ぼすはずである。
ブッシュ・ファミリーが中国市場で得ている巨大な利権
アメリカには、著名な中国ロビー団体がいくつもある。以下がそれだ。
①米国中国協会(米中協会)
歴代の大統領、国務長官仮名を連ねる全米最大のチャイナロビー。87年3月に設立。目的は「米中間の相互理解を促進し、外交、文化、ビジネス、社会、科学教育分野で関係を深める」ことにある。
名誉会長はカーター元大統領、会長はキッシンジャー、さらにカーター政権の国務長官であるバンスの二人が務めている。
副会長はブレジンスキー(カーター政権)、マクファーレン(レーガン政権)そして、スコウクロフト(ブッシュ・シニア政権)の3人の元大統領補佐官である。
名前を一瞥すればわかるように、72年のニクソン訪中と79年の国交正常化(カーター政権)を実現させた当時の要人が中心メンバーである。
なお、会長のキッシンジャーと副会長のスコウクロフトは「キッシンジャー・アソシエイツ」の会長と社長のポストにも就いている。
キッシンジャー中国を訪問する際、通常この「米中協会」会長の肩書きを使っている。「キッシンジャー・アソシエイツ」の業務で訪中するときも、キッシンジャーを「米中協会会長」として、中国のメディアは報じている。
※このあたりがすべて事実なら、キッシンジャー氏を筆頭とする歴代米政権中枢そのものは、言うなれば旧田中派ないしは橋本派の米国版、と呼ぶべきかも。
(つづく)
これは メッセージ 227499 (komash0427 さん)への返信です.
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朝鮮中央通信(TV)が見られるURL
投稿者: sofiansky2003 投稿日時: 2006/04/01 22:01 投稿番号: [227500 / 232612]
North Korea Today のHPの中に、
<朝鮮中央通信報道>をcrick すると、
いきなりメディアプレイヤーで、ニュースらしきものをやっている。
毎日変わるかどうか知らないけれど、言葉もさっぱりわからないし、
報道内容もリアルでないことも確か。
http://www.pyongyangology.com/ただし、報道の中に、部屋の中、通常の人々が着ているものなんか、
かすかに分かる。
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です.
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Re: 中国で発表された長者番付
投稿者: komash0427 投稿日時: 2006/04/01 21:46 投稿番号: [227499 / 232612]
さて、中国で一番の大金持ちがキッシンジャーと深い関係にあるのなら、ナンバー2に名前の上がった魯冠球とはどういう人物なのだろうか。
魯冠球は共産党員であり、浙江省にある萬向集団の総裁を務めている。萬向集団は中国最大の経済成長を誇る上海経済圏を背景にして成長を遂げた新興企業集団で、CITICのように中央の特定な中国要人個人とのつながりは見当たらない。
だが、中国版フォーブスに登場するネオ資本家たちは、西側の資本家とは違い、単純に裸一貫で今日の成功を手にしたわけではない。常に共産党や中央・地方政府、それに解放軍などの強力なバックと政治的な庇護を受けている。このニューリッチベスト100に名前を連ねているのも、そうした連中なのだ。
では、魯冠球の場合はどんな背景を持っているのか。その前に彼と萬向集団について簡単に解説しておきたい。
魯は1945年1月に浙江省の杭州市で誕生した。2003年現在で58歳と若い経営者だ。20歳前後に自転車の修理工を手始めに、食品加工業をはじめ、69年には農業機械工場を興す。これが萬向集団の母体である。
現在彼は、この集団の主席兼党委員会書記の地位にある。
萬向集団自体は、1969年7月に正式に誕生した。いまでは政府の指定する全国に120社ある「試点企業グループ」であり、同時に520ある重点企業のひとつでもある。
「試点企業」というのは、政府が政策的に育成を奨励している全国各地の優良企業のことで、こういう企業を国内産業の中核企業に育て、いずれは国際的な多国籍企業にしたいというのが政府当局の思惑である。
主な製品は自動車関連部品、カメラ、フィルム機械の製造で、2003年現在、米国、英国、ドイツ、カナダなど世界中に数十の子会社を持つほどに成長している。超優良企業である。
市場経済の最大の受益者がこういう資本家集団であり、彼らの背後には政府や党の存在が透けて見えてくる。
中国がWTO(世界貿易機構)に加入してちょうど2年。魯冠球のようなネオキャピタリストたちは、これまで以上に有利になった輸出環境を背景にして、急カーブの成長を見せている。
魯と彼の会社の説明が長くなったが、実は萬向集団の成長にはある知られざる秘密がある。まず第一に、特定の有力者とは深いつながりを持っていなくとも、中国で最も豊かで、経済成長力を誇る長江流域の代表的都市である杭州の代表的企業として、地方政府の全面的な支援があること。これはすでに述べたとおりである。
もう一つの隠された理由は、この新興企業が海外に持っている驚くべき人脈にあった。萬向のコネクションは、現在のアメリカ合衆国大統領のジョージ・ブッシュ一族につながる。
これは メッセージ 227498 (komash0427 さん)への返信です.
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中国で発表された長者番付
投稿者: komash0427 投稿日時: 2006/04/01 21:08 投稿番号: [227498 / 232612]
中国で発表された長者番付
開放政策、経済成長を至上命題とする中国が、北朝鮮問題に軍事介入する可能性はきわめて低い。ましてアメリカと事を構える可能性は限りなくゼロに近い。
そればかりか、あるときは「敵対関係」が強調され、ある時は「協調関係」が強調されるなど、振幅のあるように思われがちな米中関係だが、水面下ではがっちりと手を握り合い、利益をともにする抜き差しならない関係にあることを知る日本人は少ない。
米国の経済誌「フォーブス」は世界の大富豪ランキングの紹介で有名な雑誌で、中国国内では中国版も発売されている。この「フォーブス」を模倣して、中国の国内出版社が新たに刊行したビジネス誌が「新財富」である。市場経済の発展にともない、こうした需要が生まれつつあるわけだが、気になる同誌の2003年4月号には、米国の「フォーブス」とは別に、同志が独自に取材しリストアップした「中国の大富豪100人」の名前が掲載されている。(中略)いずれも市場経済が生んだ新興のキャピタリストたちである。中国のメディアが独自に調査したものとしては、これが最初のものになる。トップに名前が登場するのは栄智健中信(中国国際投資信託公司)会長。さらに魯冠球萬向集団総裁と続く。ふたりの総資産はそれぞれ61.1億元(約916億円)、52.4億元(約786億円)である。
だが、彼らには単に億万長者というだけにとどまらない、ある秘密を持つ。当然ここにはそんなことはかかれていない。
秘密とは、ふたりがともにアメリカ合衆国のトップクラスの政治家と極めて親しい関係にあることだ。
中国で、1、2番の大富豪たちとアメリカの政界要人との深いつながり。日本人が知らないアメリカと中国人の裏人脈がそこにある。
――――――――――――――――――――――――――――――――
オーナーが富豪ランキングトップの中国国際投資信託公司(CITIC)は中国で初めて作られた金融機関を持つ総合商社。社内の中枢セクションには共産党長老たちが大量に関与していたことで有名。海外メディアはCITCIを「赤い財閥」と呼ぶ。
金融を握り、香港やニューヨークで大規模な株の売買や土地投機を行う中国最大のこのノンバンクは、キッシンジャー元国務長官との深いつながりを持っている企業である。国際進出の際、キッシンジャーをアドバイザーとしている。そのキッシンジャーがアドバイザーを務める会社が「キッシンジャーアソシエイツ」である。
そこで中国で2番目の大富豪と深い関係にある人物とは?
これは メッセージ 227488 (komash0427 さん)への返信です.
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「社会主義は科学である」か?2
投稿者: sofiansky2003 投稿日時: 2006/04/01 21:02 投稿番号: [227497 / 232612]
☆改革・開放は採用せず
この論文は、思想の強化こそ、社会主義建設を左右するものと判断を示した。
次のような指摘は、金正日総書記の考えを明確に物語っている。
「社会主義の背信者たちは、資本主義に幻想を抱き、資本主義復活策動を繰り広げている。」
「社会主義の背信者たちは、(中略)『改編』騒動を繰り広げながら、社会主義制度自体を崩そうと反革命的行為を行なった」
こうした主張とともに注目されるのは、北朝鮮が今なお「改革」という言葉を使用していないという事実である。
論文の中でも「改編」という言葉を変えて使っている。
開放と改革は、なお禁止用語だ。
北朝鮮は中国のような改革・開放政策も、ベトナムのようなドイモイ(刷新)政策も採用できないことになる。
この論文でさらに注目されるのは、社会主義諸国の崩壊から得られる教訓を経済の行き詰まりでなく、思想教育の失敗と官僚主義としていることである。
金正日総書記は次のように説いている。
「歴史的教訓が示しているように、社会主義執権党が幹部たちたちの間で権勢官僚主義、不正腐敗を許容することは自ら墓穴を掘ることと同じである」
これはまったく正しい主張である。
だが、北朝鮮の幹部の間で見られるのは、他人の成果も自分のものにし、責任を常に回避する傾向である。
もちろん、真面目で決して出しゃばらない人も少なくない。
しかし、こうした人たちが、出世するのは、なかなか難しいようだ。
この金正日の「社会主義は科学である」について、ひょんなことからその全文を読むことができることが分かりました。
私設朝鮮民主主義人民共和国研究室
http://www.piks.or.tv/kimjongilworks/link.htm(から、外部リンクでつながります。)
ということで、一読したのですけど、それなりに良いところもあるのですが、
最近読んだ「凍土の共和国」「おろかな共和国」の内部リポートでは、官僚主義、形式主義そして不正腐敗が蔓延しているお国柄であります。
もし唯一正しいことをいっているすれば、北朝鮮が共産主義から改革開放路線にのれば、自らの権力、金日成・金正日の金王朝が崩壊すること、金正日が権力から下りなければならないことを十分に自覚しているからなんでしょうね。
毛沢東は文革を発動し人民を塗炭の苦しみに陥れた。当時は戦争の天才とか神格化も行なわれた。それはもしかすると中国内部の崇拝者には永遠に続くように思われたかもしれない。
しかし、彼の死とともに、4人組が逮捕され、すべて派の華国鋒を経て訒小平にやっと、改革開放路線を歩み出す(1978)。
それが現在花が咲き、新しい問題を生みつつも豊かさだけは昔の姿ではない。
さて、北朝鮮はどうなるのですかね。
しかし、北朝鮮の社会主義=金日成主義・主体思想なんて、とっくに破産との結論が出ている。
それでも金正日は後継のためにつかったし、現在も使っている。
後は、金正日がどうやってねじ曲げて使っていくだけかも。
これは メッセージ 227496 (sofiansky2003 さん)への返信です.
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「社会主義は科学である」か?1
投稿者: sofiansky2003 投稿日時: 2006/04/01 20:57 投稿番号: [227496 / 232612]
>「社会主義は科学である」と嘯いて権力を世襲した人物が、社会主義市場経済などを導入することなどしたら長老と保守派から叩かれるだけ、ではないか。
金日成が亡くなったのが、94年7月、金豚のこの論文は、94年の11月
「社会主義は科学である」は、シゲムーの本に出ていたのですけど、彼が要約しています。
(以前にここのトピに出したかもしれないけど、行方不明・・・涙)
以下、重村智計の「北朝鮮データブック」(2002)から
☆金正日論文
「社会主義は科学である」
旧ソ連、東欧の社会主義は崩壊し、いまなお社会主義を掲げながらも中国とベトナムは、市場経済を採用した。
これは資本主義化である。
北朝鮮はどうするのか。
この疑問に答えるために、金正日書記は「社会主義は科学である」という論文を1994年11月1日付けの労働新聞に発表し、北朝鮮の進むべき路線を明らかにした。
この論文では、「各国で社会主義が崩壊したのは、科学としての社会主義の失敗ではなく、社会主義を変質させた日和見主義の破産を意味する。社会主義は、日和見主義によって一時的に胸の痛む曲折を経ているが、科学性、真理性によって必ず再生し、最後には勝利を達成するだろう」と強調している。
金正日総書記が当時の難局をどのように考え、いかに克服しようとしているかを、この論文からは読みとることができる。
この論文の主旨は、次のようになる。
1.資本主義に対し、幻想を抱いてはならない。
2.人間改造事業は、思想改造事業が最も重要である。
3.社会政治的生命こそ重要である。
4.真の仁徳政治を実現する。
5.各国の共産党が崩壊したのは、官僚主義のためである。
6.思想教育活動が重要である。
7.権勢と官僚主義、不正腐敗、あらゆる特権を排斥する。
8.全人民が首領を真の父と仰ぎ、党の懐を母なる懐と信じ従い、首領、党、
大衆が運命を共にする一つの社会政治的生命体を強化する。
9.金日成主席の遺訓を高く掲げる。
(next→)
これは メッセージ 227154 (komash0427 さん)への返信です.
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Re: 原因は書き方
投稿者: joytoy_drytoy 投稿日時: 2006/04/01 20:06 投稿番号: [227495 / 232612]
>投稿内容をよく理解できないのであれば無視するか説明を求めるべきだし、自分の思いをきちんと書くべきです。
なるほど君は「東京裁判はイカサマ→A級戦犯分祀が矛盾」という俺の言葉が理解できないから無視しているんだね。
>浄化という言葉が必ず、きれいさっぱり心を洗い流してくれて、後に何も残らない事を意味するというわけでもないでしょうし、
じょう‐か【浄化】
[名](スル)1 きれいにすること。清浄にすること。「空気を―する」2 心身の罪やけがれを取り除くこと。社会の悪弊などを除いて、あるべき状態にすること。「腐敗した政治を―する」3 ある地域から他民族を排し、民族構成を単一化すること。
「綺麗にする」という目的は、以前の状況が汚れている(穢れている)と認識しているからに他ならない。
つまり君は老女の感情が穢れていると暗に示している。
>それは彼もほとぼりが冷めて誤解である事がわかれば、なんらかの言葉があるだろうと思ったから。このトピックを大事にしたいという気持ちがあったことも理由にある。体裁が悪くて何もいえないというなら、それでいい。
ほとぼりが冷めるという状況は、誤解が解けて状態ではない。
誤解を解きたければそう努力しなければ解決にはならない。
これは メッセージ 227491 (shinzerosen さん)への返信です.
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小泉首相、拉致被害者救出に奔走!
投稿者: koizumi_shinrikyo 投稿日時: 2006/04/01 16:22 投稿番号: [227494 / 232612]
午前8時現在、公邸。朝の来客なし。
午前中は来客なく、公邸で読書などして過ごす。
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です.
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>ヒットラーがその中に、隠れていたかも
投稿者: vvvvvvvvvvvvv11 投稿日時: 2006/04/01 13:04 投稿番号: [227493 / 232612]
拙稿に付け足しですが、もしも、その中にヒットラーが隠れていたとしたら、
それは、超極秘事項に間違いないでしょうから、それを知る人物などは、消された可能性があると言えないでしょうか。
その後の、大量の引き揚げ者らしき人々の絶命されたお写真や、
チベットなどでの大量虐殺などが、関係する可能性はないでしょうか。
これは メッセージ 227454 (vvvvvvvvvvvvv11 さん)への返信です.
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Re: 北、困窮進む
投稿者: komash0427 投稿日時: 2006/04/01 10:53 投稿番号: [227492 / 232612]
北朝鮮・万景峰号
今年初の入港は中止
<4/1 1:07>
http://www.news24.jp/55496.html
4月11日に予定されていた北朝鮮の貨物船「万景峰号」の今年1回目の入港が中止されたことが関係者の話でわかった。
4月15日の故金日成主席の誕生日に向けた物資などを日本から運ぶことになっていたが、加入が義務づけられている船主保険の更新が間に合わなかったという。保険の金額などで保険会社との交渉が難航したのが原因とみられている。
------------------------------------------------------------------------
事務的なミスなのか、制裁による資金不足なのか、わかりませんが、
日本から持ち出されるお祝いの品が今年はなし、でしょうか。
資金不足の折、
渡りに”万景峰”(フネ)、というところ。
しかし、この船の入港くらい政府も禁止したらよさそうなものですが。
なぜ、日本政府は制裁をしないのか?(ないしはできないのか?)。最近考えているんですが、なかなか明確な答えが見つかりません。
これは メッセージ 227433 (sofiansky2003 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/227492.html
Re: 原因は書き方
投稿者: shinzerosen 投稿日時: 2006/04/01 09:20 投稿番号: [227491 / 232612]
>意見や思いの違う人にはこれでは伝わりません。
投稿内容をよく理解できないのであれば無視するか説明を求めるべきだし、自分の思いをきちんと書くべきです。そもそも九段の母の昔の歌詞を紹介した私の投稿はあの人へのレスではない。いきなり、
>ふざけた事を言うな!ばかやろう!
は、ないと思いますよ。
>浄化されると書いてしまえば怒られもします。
浄化という言葉が必ず、きれいさっぱり心を洗い流してくれて、後に何も残らない事を意味するというわけでもないでしょうし、和らぐという表現が、硬い心をやわらめて、後に何も残らない事を意味することだってある。表現の細かいところをあれこれ言うより、投稿内容全体を見るべきです。あの人が反発した投稿は、そもそも靖国神社が慰霊のためにもあることを言うためだった。それを外して
>ふざけたことをいうな!ばかやろう!
では、人間性を疑いたくなる。
>誤解からでしょ。怒る前にそうではないんだと説明しないと。
誤解からこの言葉を発しただろう事は最初からわかっていた。あえて反論しなかったのは彼の怒りが本物であるだろうし、レスしては泥沼になることが解りきっていたからです。だから私は投稿を削除し謝罪までして、礼儀を尽くした。それは彼もほとぼりが冷めて誤解である事がわかれば、なんらかの言葉があるだろうと思ったから。このトピックを大事にしたいという気持ちがあったことも理由にある。体裁が悪くて何もいえないというなら、それでいい。
これは メッセージ 227490 (sadatajp さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/227491.html
原因は書き方
投稿者: sadatajp 投稿日時: 2006/04/01 01:58 投稿番号: [227490 / 232612]
>単純な感謝でないから感情の錬金術と書いてあります。
これじゃわからん。
あなたがどんな人だか知ってればこういうことが言いたいんだろうなと
見当つけて受け止めるけど、私もそう思ってボツにしたわけだけど、
意見や思いの違う人にはこれでは伝わりません。
>浄化されなくとも和らぐのです。
こういう書き方が必要なのです。
浄化されると書いてしまえば怒られもします。
----------
-
>ともかくあなたは、ふざけたことを言うな !
ばかやろう!といったのですよ。
誤解からでしょ。怒る前にそうではないんだと説明しないと。
これは メッセージ 227485 (shinzerosen さん)への返信です.
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Re: >ふざけたことを言うな ! ばかやろう
投稿者: shinzerosen 投稿日時: 2006/04/01 01:31 投稿番号: [227489 / 232612]
前にも書いた通り、共同体に命を捧げる事は究極の善であると考えます。共同体が、それを守るために命を亡くしたものを顕彰することがなければ、倫理道徳は維持できない。今の日本社会の惨状を見ればわかるでしょう。愛国心以前の問題である。
国が永遠に戦死者を祭り続けてくれると信じた戦前の遺族が(伊勢神宮以来、一度神社に祭られた魂は永久に祭られる)、戦死者の慰霊に振り向きもしなくなった今の私たちと同じ気持ちでいたと考える事はできないのです。死んだ子は帰らない、それより国はしっかりと戦死者を顕彰しなければならない(私にも戦死した叔父がいる)。
国は靖国神社を護持して真に戦死者を純粋に慰霊する場としなければならず、家内安全や商売繁盛の願掛けの札やお守りを販売したり、社殿に賽銭箱を置くような事はべきでない。情けないと思いませんか、日本では、国に命を捧げるという事は、その程度にしか見られないのか。社殿前でポケットに手を突っ込んで賽銭箱に硬貨を投げ入れる小泉総理を、心ある人はどのように思うか。
私は戦前の日本が戦死者の遺族をしっかり顕彰していたから、九段の母に歌われる母親のような感情が生まれ、当時の日本人の共感を呼んだたと考える。金鵄勲章や立派な墓地が何よりの証拠です。これがふざけたことだというのならその理由を聞かせてください。私をばかやろうと罵倒する賢明なあなたの意見をお願いしたいと思う。
ともかくあなたは、ふざけたことを言うな !
ばかやろう!といったのですよ。
これは メッセージ 227467 (shinzerosen さん)への返信です.
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「チャイナ・ロビイスト」
投稿者: komash0427 投稿日時: 2006/04/01 01:28 投稿番号: [227488 / 232612]
アメリカの「チャイナ・ロビイスト」たちの正体
だが、歴代のホワイトハウスのトップや閣僚のなかには、キッシンジャーほどではなくても、チャイナ・ロビイストは少なくない。例外は台湾ロビイストの多いレーガン政権の閣僚くらいのものだ。
たとえばレーガン大統領は、辞任後も一切、中国との商談には関与していないし、反共・親台湾的傾向が強かった閣僚にも、中国の商談に関わる人物は少ない。
その例外がキッシンジャーのホワイトハウス時代の後輩であるヘイグ元国務長官だ。かれは82年にレーガン政権を離れた後、宇宙航空産業のトップ企業・ユナイテッド・テクノロジーの高級コンサルタントに就任。以来、中国向け商談に頻繁に顔を出している。彼はこの分野に強い。
ヘイグは中国ビジネスに食い込むために、89年天安門事件直後の中国を訪問している。当時北京は世界から経済制裁を浴び、戒厳令の只中にあった。10月1日、国慶節。ヘイグは天安門広場で北朝鮮の金日成と並んで、祝福の花火を鑑賞している。
かれは国務長官ではあったが、純粋にレーガン人脈に属する政治家ではなく、国務省でキッシンジャーの部下だったように、キッシンジャー・ラインに属する人物である。
日本の森ビルが上海に建設し、現在はHSBC(香港上海銀行)ビルと名前を変えた高層ビル「森茂大廈(だいあ)ビル」の建設にも、アメリカ企業の代理人として参加している。
レーガン政権では、ヘイグ以外に、彼の後任を務めたシュルツ国務長官もたびたび中国入りしている。彼も共和党中道ラインに位置していて、世界最大の建設会社ベクテル社の商談のための訪中である(彼は政権入りする前に同社の社長、退任後復帰)。
こうして列記してみれば、米国のチャイナ・ロビイストのほとんどはキッシンジャー・ラインの政府旧要人であることがよくわかるはずだ。「現実派」と言い換えてもいい。
米国政治の本流に位置するエスタブリッシュメントであり、ビッグビジネスとの繋がりも深い。彼らの政治力は侮りがたい。
米中関係を考える際に大事なことは、すでに両国の間のイデオロギー的対立の余地は極めて小さなものになっているということだ。中国共産党はすでに往年の共産党ではない。
市場経済路線を最大の目的として、経済の現代化だけを至上課題にしている共産党は、米国にとって軍事的打倒の対象ではない。それよりも「和平演変」と中国が名づけたように、共産党を内部から資本主義に変質させてゆくやり方のほうが、はるかに現実的なのである。
実際、天安門事件以後の中国共産党は、明らかに「和平演変」にシフトしている。それに伴って米国資本の中国投資も鰻上りに増大していて、90年代後半には先行していた日本勢を凌駕している。資本投資は中国の資本主義化を促進させ、チャイナ・マーケットにおける米国の権益確保につながる。
(つづく)
これは メッセージ 227487 (komash0427 さん)への返信です.
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AIGの躍進の裏側
投稿者: komash0427 投稿日時: 2006/04/01 01:28 投稿番号: [227487 / 232612]
目を見張るAIGの躍進の裏側
だがキッシンジャーの政治的影響力が最もうかがえるのが、AIG(アメリカン・インターナショナル)の中国市場での躍進ぶりである。同社は中国のWTO(世界貿易機構)加盟以前の段階から、すでに中国保険市場を驀進中あった。中国に進出したのは1992年と、まだ歴史は浅いが、その実績には目を見張るものがある。
上海、広州、深セン、沸山と沿岸部の発展経済都市を押さえ、2002年6月には首都北京にも支店を開業。これほど中国で突出した経営攻勢を成功させた生保は、AIG以外に一社もない。
なかでも中国で最も豊かな経済都市・上海は、当然、保険マーケットも大きい。上海一市で中国全土のほぼ四分の一の利益があがると言われているほどだ。
この上海に、外国企業の中で最初に支店設置を認められたのがAIGの子会社であるAIA(アメリカン・インターナショナル・アライアンス)だった。許認可権を持つ上海氏政府当局の政治的意向が背後にあった。
AIA上海支店は、市内のシンボル、バンド(外灘)の大通りに面した西欧風のビルのなかにあり、屋上に掲げられた真っ赤なAIGの看板は周囲でもひときわ人目を引く。宣伝効果は抜群だ。
AIGがここまで中国政府に食い込めた最大の要因は、先にも触れたように、同社がKAの会員であったこともいチンである。
市場経済がようやく機能しはじめた90年代はじめ、同社の最高首脳がキッシンジャー元国務長官に伴われて、当時の江沢民主席や朱鎔基首相拉らと「友好的」な会見を実現しているニュースは、新華社報道からも見つけることができる。
中国政府にも政治的な思惑はある。現在も、米政界に隠然とした影響力を持つキッシンジャーという「古い友人」の顔を立て、厚遇することで、米国の中国政策を自国に有利に展開しようとしていることや、中国企業にはないハイレベルな技術と資本を取り込みたいということだ。
中国政府とキッシンジャーは、政治とビジネスの両分野で利用しあい、相互に利益を与えあう関係にある。
在任中の外交人脈を徹底的に利用する「政商」。日本にはこういう人物はいない。
(つづく)
これは メッセージ 227486 (komash0427 さん)への返信です.
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「キッシンジャー・アソシエイツ」
投稿者: komash0427 投稿日時: 2006/04/01 01:25 投稿番号: [227486 / 232612]
「北朝鮮処分」第二章
日本人が知らない「米中癒着」の構造から抜粋
謎に包まれた「キッシンジャー・アソシエイツ」
1972年に歴史的な米中和解を演出したキッシンジャーがフォード政権の閣僚を辞任して、国際コンサルタント会社「キッシンジャー・アソシエイツ」(以下KA)を立ち上げたのは1977年に遡る。在職中に築いた世界各国の要人とのパイプを活かし、国際的な多国籍企業の海外進出をアドバイスしようというのが、その設立趣旨だった。
具体的な業務内容は、
①ビックビジネス(多国籍企業)の現地合弁会社設立支援
②海外事業のトラブル処理のためのガイダンス
である。
KAは謎につつまれた顧問会社である。公開されているのは、オフィスの所在と首脳陣の顔ぶれくらいのもので、肝心の会員企業名は外部に対しては一切秘匿されている。
これは設立当初から現在まで変わらない。だが、そうとはいえ、現実にキッシンジャー会長がビックビジネスの最高首脳を同伴して、各国の要人と会見している姿を見れば、会員企業の名前が想像できないわけではない。
10年前にニューヨーク・タイムズがすっぱ抜いた会員企業は、こういった顔ぶれだった。
①アメリカン・インターナショナル(AIG・世界有数の生保)
②アメリカン・エキスプレス
③コカ・コーラ
④チェース・マンハッタン・バンク(現モルガン・チェース)
⑤IBM
⑥コンチネンタル・グレイン(アメリカ・穀物商社)
⑦エリクソン(スウェーデン・携帯電話)
⑧ボルボ(スウェーデン・自動車)
⑨大宇(韓国・自動車)
名前が挙がった企業は、いずれも国際的なビッグカンパニーで、日本でもよく知られた多国籍企業である。彼らの投資先はグローバルで、なかでも中国市場への進出意欲の強さはよく知られている。
KAの会員であるビッグビジネスの中国市場での営業パフォーマンスには驚かされるものがある(ただし、同社の仲介業務は、中国以外の世界各国に及ぶ)。
①のAIGについては後で触れるが、②の国際カード会社・アメリカン・エキスプレスは、ビザやマスターなど同業ライバル会社を尻目に、中国進出は最も早かった。そのため、80年代までは、中国で「カード」といえば、アメックスを指した。
③のコカ・コーラも事情は変わらない。旧ソ連マーケットではニクソン元大統領と親しかったケンドール会長率いるペプシ・コーラの独占が続いていたが、中国ではコーラ、イコール、コカ・コーラと言うほど、市場支配は圧倒的である。
1927年、初めて中国大陸に進出したコカ・コーラ社は、49年の中華人民共和国の誕生後、大陸から撤退したものの、30年後に米中関係が正常化するやいなや、いち早く中国市場に復帰した。
当時の人民日報を見てみると、キッシンジャーが同社の最高首脳を引き連れて訪中し、趙紫陽首相(後に総書記)ら中国要人と会見している記事がいくつも見つかる。
これが「政商」キッシンジャーが会長職を務めるKAの業務なのである。要するに在職中に築いた中国首脳との人脈を利用して、彼らと会員の企業トップを顔つなぎするのである。コカ・コーラはKAの設立当初からの古い会員企業である。
(中略)
(つづく)
これは メッセージ 227461 (komash0427 さん)への返信です.
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Re: 「感謝」が不味い
投稿者: shinzerosen 投稿日時: 2006/04/01 01:20 投稿番号: [227485 / 232612]
>このお母さんの感謝が単純な感謝でないのはわかりますよね。であればそのように書かねばいけません。
単純な感謝でないから感情の錬金術と書いてあります。
>でないと誤解からの無用な怒りを買ってしまいます。
国が懇切に慰霊をすれば遺族の怨嗟や悲しみは浄化されなくとも和らぐのです。これを全くやらなくなった戦後の日本人は理解できなくなってしまった。それに戦前の遺族は国が永遠に戦死者を祭ってくれると思っていた。戦争は続くし戦死者を祀る事はこれからもずっとあるだろうと。それが敗戦で断絶してしまったのです。
誤解されても仕方ないと思っていますけどね。馬鹿かもしれないがふざけた事を言っているつもりはない。
これは メッセージ 227472 (sadatajp さん)への返信です.
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Re: 米、スイス企業に制裁
投稿者: northlop_mitsubishi_f3 投稿日時: 2006/04/01 01:18 投稿番号: [227484 / 232612]
どんな理由でもいいからジャスコを制裁してもらえないかな。
これは メッセージ 227482 (sofiansky2003 さん)への返信です.
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そうですね。sadatajpさん
投稿者: hangyosyufu 投稿日時: 2006/04/01 00:59 投稿番号: [227483 / 232612]
そうですね。
私も必要であると思うようなニュースはこちらにも投稿しています。
靖国問題も、さださんとは相違はありません。
これからの日本を、よりよくしたいということでも同じですし。
志は同じであっても、一人一人顔が違うように、意見の相違もあって当然だと思います。それは仕方のないことです。
これからの日本を、よりよくしたいということで協力しましょう。
これは メッセージ 227481 (sadatajp さん)への返信です.
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ねえhangyosyufuさん
投稿者: sadatajp 投稿日時: 2006/04/01 00:50 投稿番号: [227481 / 232612]
せめて対中朝では協力しようよ。
対中朝では意見の相違はないんだから。
これは メッセージ 227475 (hangyosyufu さん)への返信です.
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