小泉首相の訪朝と課題について☆☆☆☆☆

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amagirizyo様

投稿者: trumpled_underfoot 投稿日時: 2005/10/02 01:08 投稿番号: [218706 / 232612]
どうも。

きしめん、あきれますよね。
 
教養のなさが白日のもとになっていますが。
 
しかも自分から振ったネタで。
 
ぷぷぷ。
 
 
前々から、きしめんはラスコリーニコフ的だと思っていたら、
 
まんまと彼から「罪と罰」が出てきた。
 
傑作!
 
 
>しかし、なんの関係があるのだ?
 
アハハ。同じことを突っ込もうと思っていました。
 
教養のない者が背伸びをすると、引用もままならない。
 
こんな化石みたいな人物が現存しているのは驚異ですね。

e26c3さま。

投稿者: kisimenlp 投稿日時: 2005/10/02 01:07 投稿番号: [218705 / 232612]
興味深いことをおっしゃる。

きしめんは元自衛官にして還暦過ぎのご老体とは、初耳でございます。

しかし、即ハンでそのようなことを言われる理由が解せません。

>苦言を呈する

きしめんの発言のどこが「アラシ」ではなく「苦言」に値するのか、また、きしめんの素性をご存知であるかのような発言の意図は何か、是非ともお聞きしたいものです。

これが仮にジサクジエンであれば、袋にして差し上げますので、ご一考くださいませ。

りんご様。

投稿者: hangyosyufu 投稿日時: 2005/10/02 01:07 投稿番号: [218704 / 232612]
このたびはダブハンを指摘するような書込みをしてしまい、誠に申し訳ありませんでした。

quasar1999zさんへ

投稿者: rumsfeld_ramchan 投稿日時: 2005/10/02 01:06 投稿番号: [218703 / 232612]
>>そう書きますと、変な人が絡んできますよ。

よく遡って読めば理解できますよ。
あなたのことではないですから。

>御自分が変だと自覚しない貴方も変な人(大和田爆笑)

うん俺変かもしれないですね??
では人権擁護法案を自民が通そうとする
点を如何お考えですかな?

拉致事件の件もそうですね。
昨年あなたが仰った奪還方法は出来ることなら敢行してみてください。

そこまでは無理としても、奪還するには今何をするかが問題ではありませんか?

以上。

【きしめん検閲局】検閲中!

投稿者: kisimenlp 投稿日時: 2005/10/02 01:01 投稿番号: [218702 / 232612]
>私に絡む愚民こそ

と言うきしめんですが、女性投稿者に執拗に絡む彼自身は、別だそうです。

◎女性投稿者に対するネットストーキング行為のほんの一部

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1143583&tid=beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da 4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y&sid=1143583&mid=218447

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1143583&tid=beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da 4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y&sid=1143583&mid=218426

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1143583&tid=beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da 4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y&sid=1143583&mid=218418

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1143583&tid=beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da 4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y&sid=1143583&mid=218418

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1143583&tid=beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da 4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y&sid=1143583&mid=218407

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1143583&tid=beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da 4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y&sid=1143583&mid=218200

さあて、またまた奇妙な即ハンが登場しましたね。笑いをこらえて、「彼」が何を言うのか、しばし観察しましょう。

ところで、きしめん以外のみなさま。

独裁者とは、異なる意見に対して敵意をむき出しにするという、ある意味自己の本能に忠実な特徴を有していることは、ご存知でしょう。

意見の異なる者に対する寛容の精神が欠落していれば、それは市井の一市民であっても、独裁者として振舞うことは確実であります。

会社、サークル、家庭、学校。

きしめんは、異なる意見に対して

>ブスは品位がない、ココに群れて存在する。

と、「自分が許容できない意見を言う者には、何を言ってもよいのだ」と公言しました。

実に見事な独裁者予備軍であります。

まあ、女性にトラウマがあるだけかもしれませんが(^^)

>北朝の出方次第では駄目

投稿者: kuecoe 投稿日時: 2005/10/02 01:00 投稿番号: [218701 / 232612]
>経済制裁をしろというのは要は日本が能動的に動いてくれと言う事。
相手や周りが動くのを待つのでなく、動くよう働きかけると言う事。

  日本が能動的に動けというのは、同意です。
  現在も、動いている(首相官邸等のHP参照)。
  その日本の動きを、生ぬるい、もっとやれ。というかどうかの評価。
  私だって経済制裁に反対しているわけではない、前にも言ったように。
  ただ、そのタイミングが外況をみてどうなのか、という点がsadatajpさん達とは違うのです。
  外況とは、米国の状態が最も重要であり、米国さえ動かせれば、中共、露などなんとでもなると思っています。

kishimenipの嘘つき

投稿者: amagirizyo 投稿日時: 2005/10/02 01:00 投稿番号: [218700 / 232612]
>>そもそも、「alternative」など中学校で習う言葉だ。

>嘘は罪、罪と罰、それは習わなかったか?

『「偉人の言葉を引用しても様々な誤解を生じる。
私の誤訳を問題にする能ナシが居たが、英語を読めなければ誤訳も出来ない。
好い加減さは皆さんご存知。」』

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143583&tid=beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da 4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y&sid=1143583&mid=213722

英語わからないんだろ?

「嘘は罪」・曲名、中学校では習わない
「罪と罰」・自らを強者と自認し、他人を「愚民」と罵る君は選民思想という過去の遺物に執着している(学生運動家たちが多くの人命を奪ったように)君のは誹謗中傷も与えられた権利で他者は駄目?
ラスコーリニコフは罪を償うのだが、お前には信仰心の欠片もない(本国では共産党が教義そのもの)だから一日も早く、君のような勘違い男は日本から出て行ってくれ!

しかし、なんの関係があるのだ?

睡魔が・・・

投稿者: vivivivivivivilll 投稿日時: 2005/10/02 00:58 投稿番号: [218699 / 232612]
みなさん、、元気ですねえ・・・

ではでは・・・

みなさま、ご覧あそばせ。

投稿者: kisimenjp 投稿日時: 2005/10/02 00:57 投稿番号: [218698 / 232612]
これが、kisimenlpの唯一にして最大の必殺技「蒸し返し」です。
世間一般では、「デングリ返し」と呼んでおりますね。

kisimenlpは、この彼が効果的と信じている「自滅戦」しか出来ません。
とは言え、これは、相手の投稿を蒸し返すことで、自滅した気分に浸れるという、それだけのことです。
能なし恥なしの彼には、似つかわしいやり方と言えましょう。

なお、この方法は、kisimenlpが真似ハンで意気地なしのときに、必ず用いる方法です。

「わたくし、「LP」の発言の情けなさがトピのヅレに触ったのか、みなさまには、もうおわかりですね。

笑いをこらえてご賞味くださいませ。」

なるほど、結構率直に言うのは感心する。

きしめん、相変わらず笑える。

投稿者: trumpled_underfoot 投稿日時: 2005/10/02 00:55 投稿番号: [218697 / 232612]
>権利の主張なら私に絡む愚民こそ得意とする愚行だ。

ワンパターンだなぁ。ギャグの域だね。
 
 
>愚問に答えるには関門を抜ける自問が必要。義務とは権利と相関し疑権の行使と無理が許される。
 
結論としては遁走だな。
 
言い逃れフレーズの宝庫だね。
 
依然として日本語は下手だけど。
 
 
>嘘は罪、罪と罰、それは習わなかったか?
 
大学時代に塾の講師をやっていたが、普通に高校入試の英文で出てたぞ。
 
「罪と罰」をキミが語るとは滑稽。
 
キミは意にそぐわない者を愚民と呼び、選民妄想を持っている。
 
ラスコリーニコフのように殺人でも犯さなければ良いが。
 
 
>反論と教訓を間違えないように、君はまだ教わるレベルだ。
 
反面教師から教わることは多い。笑いのツボっも教わった。
 
 
>今日は土曜日だ、間違えないようにね。こんな事も教えるとは・・・・・
 
この遁走ぶり、恥ずかしくないのか?

米国は同時テロで北朝鮮を悪の枢軸で

投稿者: vivivivivivivilll 投稿日時: 2005/10/02 00:55 投稿番号: [218696 / 232612]
名指しした時、日本に制裁をするように言ってきましたよ。
前から言っているように、日経で小さく記事になっていたのを見た記憶があるんですよ。どうしてもあれが引っかかっている。

「日本は、援助することが平和に貢献した」というような日本側の言い分が載っていたという覚えもあるんですよ。。。

切りとっときゃよかったな。。。。
激しく後悔。

>交渉リードした「情報戦略」

投稿者: komash0427 投稿日時: 2005/10/02 00:50 投稿番号: [218695 / 232612]
>こういうお話を聞くと、外交の駆引きにおいて、日本はとても遅れているんだと思いますね。

拉致問題や北朝鮮の核問題を巡る多国間の動きをみていると、つくづく自分は島国の人間だなと痛感しますよ。

まず日朝がありこれに日中、日韓そして時には日ロが複雑な関係となって拉致なり核問題を左右し、さらには米中、米朝、米韓の動向も大きく影響します。

そしてイランの核問題もあったり。

もうほんとうに難しいですね。理解することなんてできないです。ギブアップ。

特に日本は他国に振り回されているし。
だからこそ日本中心にペースを引き寄せるためにも制裁をして北朝鮮の態度を変えることが必要なんだと思いますが。

本当に難解な問題です。

>最後に。

投稿者: vivivivivivivilll 投稿日時: 2005/10/02 00:49 投稿番号: [218694 / 232612]
先日、「国家に危機が訪れたら戦うか?」の世論調査でえらく低い数字が出ましたね。武器を持って戦うは10%台かな?
他国へ逃げるのほうが多かったような・・。

まっ仕方ないですよね。そもそもそういうふう(国防のために戦うよう)に教育されていない。

憲法改正も教育も拉致解決には間に合いませんね。時間もない。
政府は腹を決めるべきです。

ではおやすみなさい☆

kisimenjp様

投稿者: e26c3 投稿日時: 2005/10/02 00:45 投稿番号: [218693 / 232612]
名指しでの唐突な書き込みお許し下さい。

たとえ一時期であれ自衛隊に所属しておられ、今や還暦も過ぎておられる御身。
ここ数ヶ月の随所での書き込みを今一度再考されたい。

若年者に苦言を呈する役目は、貴殿には過負荷である事を再考されたい。

伏してお願い申し上げる。

trumpled_underfoot様

投稿者: kisimenjp 投稿日時: 2005/10/02 00:43 投稿番号: [218692 / 232612]
権利の主張なら私に絡む愚民こそ得意とする愚行だ。
愚かさの愚かさゆえ愚かさのための愚かさだ。

せめて愚かさはおろそかにすることを愚かしくも薦める。

>過去に受けた質問に答える義務は?

愚問に答えるには関門を抜ける自問が必要。
義務とは権利と相関し疑権の行使と無理が許される。

>品位が余ると、女性を「ブス」と罵るのですね。

そうだ、これは名言に値する。
ブスは品位がない、ココに群れて存在する。

>そもそも、「alternative」など中学校で習う言葉だ。

嘘は罪、罪と罰、それは習わなかったか?

>反論になっていない。先にキミが投稿内容の話なのか、政治の話なのかを明らかにしろ。

反論と教訓を間違えないように、君はまだ教わるレベルだ。

>精神科に行くことをお勧めする。

今の社会では狂人が首相になる、それを支持する人が多いから病院も大変だ。

>キミの好きな週刊金曜日みたいなことはしない。

今日は土曜日だ、間違えないようにね。
こんな事も教えるとは・・・・・

北朝鮮を巡る米中の合従連衡―Ⅴ

投稿者: komash0427 投稿日時: 2005/10/02 00:39 投稿番号: [218691 / 232612]
  クリントン政権の中国政策のキーマンだったロードが北朝鮮の核問題について外交問題評議会において「中国を関与させよ」と提言したのは、2003年2月のことだ。「北朝鮮危機に対処するには多国間協議が不可欠である」「中国はこれまで長期にわたって北朝鮮に食糧と燃料を提供してきた経緯がある。平壌に大きな影響力を持っているし、現在の危機は中国の利害関係にも大きく関わってくる」「実際、北朝鮮が核武装をすれば、日本や韓国だけではなく、台湾までが核武装の道を模索するようになるかもしれない。当然、中国は北朝鮮問題に深く関与する理由を持っている」

  2002年秋に実現したブッシュ・江沢民会談――   そこで「北朝鮮の核」と「台湾の独立」が非難の標的になった。北の核がドミノ現象を生み、周辺関係国の政治にリンケージしてゆくことをロードは危惧した。冒頭に紹介した張論文が言う「実務思想」グループからの提言だった。

  6カ国協議は2003年8月27日〜29日に第1回会議が、翌年2月に第2回会議がそれぞれ開催され、第3回会議が2004年6月に行われた。しかしながら、以後予定されていた9月には第4回会議は開かれず、現在に至っている。


  浮上してきた北京と平壌の「きしみ」

  ところで、6カ国協議と並行して露呈してきたのは、「血で結ばれた友誼」を誇る北京と平壌の間のきしみである。北朝鮮の将来の運命を決定づける6カ国協議が開催されているにもかかわらず、肝心の金正日委員長は2004年4月までほぼ3年間中国を訪れてはいない。

>昨年4月に訪中。そして汽車での帰りに「爆破事件」に遭遇<

>金正日はこの訪中に対する見返りとして胡錦濤主席の訪朝を切望。胡主席の訪朝は「金正日の対外政策承認」と、金正日は解釈したいらしい。しかし胡主席は中々訪朝に応じていない。次回は温家宝副首相の訪朝にとどめている。このあたりに中国のメッセージが隠されている<

  さらに昨年6月30日の人民解放軍機関紙「解放軍報」は、中国人民解放軍の李玉総参謀部長代理(中将)が6月26日から29日までの間、北朝鮮を訪問し、北朝鮮サイドと「中朝国境の継続的な安全と安定の確保、および相互の友好関係強化のために」の国境協定(正式には「中華人民共和国国防部・朝鮮民主主義人民共和国国防委員会人民武力部による国境防衛協力協議」)に署名したと報じている。記事の扱いは小さく、また詳細は現在まで明らかになっていない。

  中国と北朝鮮の間には、1954年に結ばれた鴨緑江の「国境の鉄道および橋梁の維持管理に関する協定」を皮切りに、水豊発電所の共同使用、海難事故救助法、国境貿易の合意、鉄道運行協定など、この時期までに公にされているものだけで30以上の取り決めがあるが(「中華人民共和国辺界実務条例集」外交部条約法律司編参照)、今回の国境協定には興味深いいくつかの点がある。

  訪問した代表団が軍の実践指揮を担当する総参謀部であること、また協定によって、今まで国境を警備してきた人民武装警察に代わって解放軍が国境の警備を担当することが確認されたこと、また軍の国境配備(東北瀋陽軍区・15万人)は事実上、これよりさかのぼって、1年近く前の、2003年の9月にすでに実行されていたことだ。つまり今回の協定は、北朝鮮に対して配備の事後追認を協定という形で迫ったものなのである(なお中国外務省スポークスマンは配備中の具体的な人員総数には言及していない)。

  一説には3万に上ると伝えられる数の解放軍兵士が国境の「安全と安定のために」駐留をはじめた地域は、中国ではここしかない。1980年代初め、中国とソ連の国境では今回とは逆に緊張緩和が進み、並行して、軍から人民武装警察に警備体制が移行した。そう考えれば、中国は明らかに北朝鮮の政情不安が生み出す国境の不安定化、つまり難民の一層の流入に警戒感を高めつつあるのである。国境協定が結ばれたのは2004年6月のことであった。折りしも第3回目の6カ国協議が何の実りもなく終了し、朝鮮半島の将来がさらに不透明になり始めた時期と重なり合う。
(つづく)

北朝の出方次第では駄目

投稿者: sadatajp 投稿日時: 2005/10/02 00:35 投稿番号: [218690 / 232612]
経済制裁をしろというのは要は日本が能動的に動いてくれと言う事。
相手や周りが動くのを待つのでなく、動くよう働きかけると言う事。

北朝鮮の出方次第と言ってたのでは駄目だし、他の国が動くのを待ってるだけなのも駄目。
解決済みと言ってる北朝鮮が自ら動くはずもなく、中国韓国ロシアが動くはずもない。
アメリカもしばらくは動きそうにない。待ってるだけでは駄目。日本自らが動かなくては。
もちろん拉致問題解決に向けて。幕引きでない拉致問題解決に向けて。

やられたのは日本なんだから日本が能動的に動かなくては。
そうしないとたとえ解決となっても日本の望む解決にはならない。

>擁護法案を早期提出すると発言

投稿者: komash0427 投稿日時: 2005/10/02 00:33 投稿番号: [218689 / 232612]
>   単に、人に罵声を浴びせるだけになりさがりましたか(笑)。

人になにか言われるとすぐ罵倒と受け取るんですね。

>   答弁があったから、その真意はということで問いただした結果ですよ(笑)。
>   実際に電話した人がいるんですから。
>ですから、質問者も、その回答にあきらかに警戒していることがわかるでしょう


それ答えですか?

>http://www.wafu.ne.jp/~gori/diary3/200412111222.html

毎度お馴染みのサイト・・・・

それに段階論は自民党の政策。

日本が制裁しない理由を、米国の支持がないからなどと説明しておいて、君が日本が第3段階の制裁発動中だなんていうのおかしい、ということ。

過去日本は軽微と言えども北朝鮮に制裁をしてきた事実があるの。そうしたことを知らないで米国の支持が必要だとか日本は従属国だから米国に逆らって制裁できないと君は説明してきたけど、それは的外れじゃないか。

小泉首相は米国には最後まで伏せて訪朝をして北朝鮮と国交を樹立しようしていた。本当に従属国ならそんなことはできないよ。

ポチであることを言い訳にして説明していては事実を正確に捉えられないし、正しい主張を唱えることができない。

だからもっと基本知識を身につける必要がある。

最後に。

投稿者: kuecoe 投稿日時: 2005/10/02 00:33 投稿番号: [218688 / 232612]
  何度も繰り返しになってしまいますのでこれを最後にします(今後は無視するという意ではありません)。

  あなたの言う「国家のプライド」、これは大事だと思います。多くの日本人は戦後教育を受け、また、バブルの崩壊を受けて、上記プライドを無くしてきた。
  勝ち組と呼ばれる者は、拝金主義に走り、行き過ぎた個人自由主義。そこには何も国益なんて当然考えられない。今の経済人を見ればよくわかる。
  それが、WC2002あたりから、ネットの普及と共にやっと変わってきた。反日マスコミが言うことが全てだと思う人がだんだん減少してきた。
  やはり、私は、教育が最も大事だと思う。そして憲法改正も。

みなさま、ご覧あそばせ。

投稿者: kisimenlp 投稿日時: 2005/10/02 00:33 投稿番号: [218687 / 232612]
これが、きしめんの唯一にして最大の必殺技「きしめん返し」です。
世間一般では、「オウム返し」と呼んでおりますね。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143583&tid=beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da 4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y&sid=1143583&mid=218684


きしめんは、この彼が効果的と信じている「作戦」を、実に多用します。
とは言え、これは、相手のレスをちょっといじって返すことで、し返しをした気分に浸れるという、それだけのことです。
論なし案なしの彼には、似つかわしいやり方と言えましょう。

なお、この方法は、きしめん氏が痛いところを突かれたときに、必ず用いる方法です。

わたくし、「LP」の発言の何がきしめんの癇に触ったのか、みなさまには、もうおわかりですね。

笑いをこらえてご賞味くださいませ。

ケメちゃん

投稿者: hangyosyufu 投稿日時: 2005/10/02 00:32 投稿番号: [218686 / 232612]
けめちゃんがそう言うなら、このトピの他の人達に随分迷惑をかけたことへの謝罪も兼ねて、そう言うわ。

でもね、小泉信者からこっち、相当な長きに渡って攻撃されているのは覚えていてね。

私もさぼちゃんも、ちょっと拉致問題から離れようか、と言うくらい、本当にウンザリしています。

きしめん様

投稿者: trumpled_underfoot 投稿日時: 2005/10/02 00:29 投稿番号: [218685 / 232612]
>でも中味は私を対象としたモノだった。口を挟む権利がある。

相変わらず権利の主張だけは得意ですね。
 
過去に受けた質問に答える義務は?
 
「朝日新聞」「ニュース23」トピはどうした?
 
分が悪くて遁走かい?
 
 
>品位が余る事もあるのです。
 
品位が余ると、女性を「ブス」と罵るのですね。
 
 
>難しいカタカナを使わないように、無駄な時間が過ぎ去ってしまう。
 
キミが過去に無駄な時間を過ごしているから語彙力が足りないのだ。
 
そもそも、「alternative」など中学校で習う言葉だ。
 
 
>数の多少は中味とは別物だ、民主主義のルールと個人の尊厳を間違えないように。
 
反論になっていない。先にキミが投稿内容の話なのか、政治の話なのかを明らかにしろ。
 
 
>君の投稿も中身があるなら多くの支持が得られる。
 
キミよりは得られているよ。
 
 
>私のように自然体で誇りが滲み出し、気高さが浮き彫りになる場合は当てはまらない。
 
精神科に行くことをお勧めする。
 
 
>私なら「大辞泉」に頼らずとも一目で解った。
 
引用にした方が面白い場合は引用する。ユーモアのセンスの問題だ。
 
ただし、引用するときはソースを明らかにするのが常識。
 
キミの好きな週刊金曜日みたいなことはしない。

kisimenlpの特徴として

投稿者: kisimenjp 投稿日時: 2005/10/02 00:25 投稿番号: [218684 / 232612]
相手の意見に対する批判をしたい

でも論破できるほどの知識も思考力もない

人格攻撃に走る。
もちろん、「劣情女」「ブス」「愚民」「在日」(きしめんは在日に差別感情を持っているようです。罵倒語として使っていますから)等々、お決まりの語彙を駆使して。

という、誠に解り易い思考回路の持ち主であります。

簡単でいいね。

>kisimenlpさんへ

投稿者: kemex2201 投稿日時: 2005/10/02 00:25 投稿番号: [218683 / 232612]
lpさんはじめまして。
きしめんのエロじっつぁまは以前既にストーキングしてましたの。面白くないのでずっと放置してます。
そっとしといたげて下さいな。
それにここんちのアラシくん達は何故か私を避けるのよね。

まず自衛隊は軍隊だ。

投稿者: vivivivivivivilll 投稿日時: 2005/10/02 00:23 投稿番号: [218682 / 232612]
どこの国もそう思ってるよ。

集団的自衛権で、家を壊される(または提供)のが嫌だ、というのがずっと前にあった。政府は補償すると言っていたな。

戦争時代を思い出すのでしょう。

寝よーかなー・・・。

きしめんの特徴として

投稿者: kisimenlp 投稿日時: 2005/10/02 00:20 投稿番号: [218681 / 232612]
相手の意見に対する批判をしたい

でも論破できるほどの知識も思考力もない

人格攻撃に走る。
もちろん、「劣情女」「ブス」「愚民」「在日」(きしめんは在日に差別感情を持っているようです。罵倒語として使っていますから)等々、お決まりの語彙を駆使して。

という、誠に解り易い思考回路の持ち主であります。

彼の投稿は全て、上記を証明しておりますね。
常に最後には「独裁支持」「小泉に白紙委任」「愚民」「ブス」「劣情」と人格攻撃でしめくくり、かつ、それが相手のレスと全く関係のないものであるからです。

きしめんの投稿は、読むだけ時間の無駄ですし、レスを返すこともまた、時間の無駄であります。

くれぐれも、お相手なさいませんよう、ご注意ください。

>>>>経済制裁を禁じる憲法はない

投稿者: vivivivivivivilll 投稿日時: 2005/10/02 00:19 投稿番号: [218680 / 232612]
日本は国家のプライドをかけて宣言すれば良いのですよ。繰り返しの迷宮になりますな。

日本が意気込みをみせないと、無理ですね。どこの国も拉致問題で動きやしない。

>吉田首相って

投稿者: kuecoe 投稿日時: 2005/10/02 00:18 投稿番号: [218679 / 232612]
>拡大解釈して、イラクに自衛隊送ったり、政府も大変みたいですね。
>なーに、拡大解釈はいつものことさ!みたいな。

  拡大解釈するわりには集団的自衛権の扱いに頑なです。もう限界か。
  パンパンに張った風船状態みたいですね。。

半しゃまへ

投稿者: kemex2201 投稿日時: 2005/10/02 00:15 投稿番号: [218678 / 232612]
今晩は〜。
永らき留守をしておりました訪朝トピのDF。けめですぅ。

えらい荒れちゃいましたね。しゃしゃり出るようでアレですが、どうにも見るにみかねたので。
この際だからりんごさんに「謝罪」してはいかがでしょう。こういう時は先におさめたが勝ちですよ。

この下の文をコピペしてタイトルに「りんご様へ」と入れて下さい。そして後は何を言われようと絶対に相手にしないこと。見れば言い返したくなると思いますのでりんごさんの書込みはしばらく読まないで下さい。後のことは私が引き受けます。弥生人さんも同じことをしていただけたら幸いです。

以下コピペする文章

りんご様。
このたびはダブハンを指摘するような書込みをしてしまい、誠に申し訳ありませんでした。
この謝罪をもちまして、今後この件については言及いたしません。

>>>経済制裁を禁じる憲法はない

投稿者: kuecoe 投稿日時: 2005/10/02 00:13 投稿番号: [218677 / 232612]
>一生無理なような気がしますが、中国・韓国・ロシアが飲む案でもあるんですかね?

  どうでしょう。確実に言えるのは、北朝の出方次第ということでしょうか。
  そういう案が分からない、情報も少ないから、こうして、投稿等しているんですね(笑)。

ぬるいね

投稿者: vivivivivivivilll 投稿日時: 2005/10/02 00:13 投稿番号: [218676 / 232612]
ぬるっ

米朝が共同声明に合意した理由②

投稿者: komash0427 投稿日時: 2005/10/02 00:12 投稿番号: [218675 / 232612]
日経新聞(第3面)

○米国について
  「9月17日夜、中国は観月会を開いた。席上、武大偉次官は第5次草案の部分的な修正案を提示。『これを気に流れは合意を探る方向に転じた』(協議関係者)。

  協議崩壊だけは避けたい米国が編み出したのが『核先行放棄』の確約など制約を幾重にもつけたうえで、将来の軽水炉建設を否定しないというギリギリの妥協案。それでも北朝鮮は拒否した。

  結局、米国は軽水炉に関する自国の見解を全体会合で表明し、それを共同声明の一環と位置づける代わりに、北朝鮮への要求を取り下げた」

  「実は北朝鮮は17日に第5次草案にOKを出していたと協議関係筋は明かす。北朝鮮が態度を変えないと伝えられたのは、米国から譲歩を引き出すため中国と北朝鮮が連携したからではないか」

●北朝鮮について
  「共同声明に北朝鮮の核放棄が盛りこまれたからといって『核カード』を内政固めと外交交渉のよりどころにする北朝鮮の金正日政権が容易に『核』を手放すとは思えない。共同声明で核放棄を確約しても、それを実行するかどうかは疑問が残る。

  北朝鮮にとっては、6カ国プロセスが続く限り、米国との対話の窓口は維持でき、経済的に関係が維持でき、経済的に関係が深い中ロ韓からの支援も得やすくなる。日本政府内で浮上した経済制裁の議論も当面は沈静化する公算が大きい」
――――――――――――――――――――――
産経新聞

○米国について
  「米国内には『ブッシュ政権の対北朝鮮政策の無策』に国内批判がある」

  「中国は北朝鮮の説得は困難とみて、軽水炉建設を将来的な検討課題とする草案の打診を各国に開始、16日に第5次案とし各国に提示した。

  北朝鮮への原発提供に意欲があるとみられているロシアはいちはやく賛意を示した。佐々江代表も『検討に値しない案ではない』と前向きの姿勢を示した。

  「米側には日本が韓国より先に前向きな姿勢を示したことに以外感を示す向きもあった。北朝鮮が2日目から日本と会談するなど、最終日しか会談に応じなかった休会前と打って変わった対応を見せたことと呼応する動きではとの疑念もあった」

  「米国としても、みずからこの枠組みを壊したくなかった。イラク問題にイランの核開発問題、さらにハリケーン『カトリーナ』の対応に追われるなか、『会議をまとめたい』というのが本音だった」

●北朝鮮について
  「今回の協議では当初、米側が北朝鮮に対し、『先にすべての核兵器と核計画の廃棄を行うよう要求した』ため、交渉が中断する瀬戸際にあったが『約束対約束、行動対行動』という北朝鮮の主張が最終的に共同声明に盛りこまれ、妥結した」

  「北朝鮮が求めてきた『核の平和利用の権利』と『軽水炉提供』を認めたことで、『北朝鮮が早い時期に(軽水炉導入の)議論を開始するよう主張をしてくるだろう』(協議筋)とみられ、今後も北朝鮮ペースで協議が進む可能性はある

  さらに北朝鮮は米朝国交正常化への道筋、5カ国によるエネルギー支援の確約、休戦協定の平和協定移行を意味する「朝鮮半島の平和体制構築」など要求のほとんどを手に入れた」
――――――――――――――――――――――

日経説の中朝による「演技」は、その後産経などでも同様のことが報じられていたかな。

産経は、日本の対応にも疑念を抱いている。またもともとブッシュ政権内での対北「無策」をあらためて記事にしている。もう少しこのあたりを説明すれば、日本人も米国依存一辺倒のポチ意識から抜けられるのに。

ほおら、自覚してませんね。

投稿者: kisimenlp 投稿日時: 2005/10/02 00:12 投稿番号: [218674 / 232612]
>どうして私の名前が出てくるのだ?

当然です。
あなた、
オレハチカラモチダ氏
と同じ、意味不明の投稿でトピを埋めるアラシだと思われている、ということです。

kemex氏に限らず、常識ある人物であれば、誰もがそう思っていることです。

自覚していないのは、あなただけ。

さて、kuecoe氏に対してやっているように、kemex氏にもストーキングしますか?

絶対やるでしょうね。あなたのことですから。

当方としては、あなたの恥をあちらこちらで晒すネタが増えて、誠に結構な話です(^^)

きしめんよ

投稿者: amagirizyo 投稿日時: 2005/10/02 00:09 投稿番号: [218673 / 232612]
>the alternative courses of death or life 生か死の二筋道.

私の指摘に英語はわかりませんと辞書も引かずに逃げたのは誰だか忘れたのか?



>私のように自然体で誇りが滲み出し、気高さが浮き彫りになる場合は当てはまらない。

自民党を財政赤字を作り出したと一方的に非難するくせに、過去の自民党を評価するのはなぜだろうね。
誇り高い人が論旨も明らかに出来ないのは
感情の動物だと、自分に理屈のかけらもないことを披露する
これが誇り高い人のすることか?


恥さらしも感情ONLYの埃では理解できない

米朝が共同声明に合意した理由①

投稿者: komash0427 投稿日時: 2005/10/02 00:06 投稿番号: [218672 / 232612]
  先に閉会した第4回6カ国協議において、事前の観測では合意は困難と見られていた米国と北朝鮮が、合意文書に署名をした理由についてはその後いくつかのメディアでも取り上げられています。今回は9月20日(合意翌日)の新聞各紙の解説を紹介します。

――――――――――――――――――――――
朝日新聞(第1面)

○米国について
  「(米側は)ハリケーン被害でブッシュ政権が揺れるなか、外交での成果を求めた」

  「ブッシュ政権はハリケーン被災への対応の遅れで国内で強い批判を受けている。イラクでは厳しい治安情勢が続き、イランの核開発問題も緊張を高める。協議決裂による北朝鮮との対立激化で新たな火種を抱えこむことを嫌ったと見られる」


●北朝鮮について
  「電力・エネルギー事情の悪化から具体的果実を勝ち取る必要があったと見られる。軽水炉提供の可能性と、米国から攻撃の意図がないとの確認が盛り込まれたことは、少なくとも北朝鮮自身の体制の延命につながる」

  「『核カード』を放棄する見返りとして最重視している『安全の保証』の確約をとりつけ、さらには日米良好との関係正常化や軽水炉提供に向けての道筋をつかんだ」

  「10月10日に労働党創建60周年を迎える北朝鮮は今回の合意を『対米交渉で優位に立った』と位置づけるとみられる」

  「金正日は総書記は6月の訪朝した韓国の鄭東泳統一相に『体制の安全の保証が貫徹されれば核兵器を持つ理由がない』と述べた」

――――――――――――――――――――――
読売新聞(第1面)

○米国について
  「(94年米朝枠組み合意は北朝鮮に反古にされたが)6カ国協議という国際的枠組みでの合意となり拘束力が強まった」

  「米国は北朝鮮問題を『核拡散問題』と捉えているが、北朝鮮は米国から体制保証を取りつけることを目指している。この矛盾点が噴出せば、次回協議はこれまで以上に難航する」


●北朝鮮について
  「電力・エネルギー事情の悪化から具体的果実を勝ち取る必要があったと見られる。軽水炉提供の可能性と、米国から攻撃の意図がないとの確認が盛り込まれたことは、少なくとも北朝鮮自身の体制の延命につながる」
――――――――――――――――――――――
毎日新聞(第3面)

○米国について
  「ブッシュ大統領が最終的に共同声明の文書案の受け入れを決断したのは19日朝だったという。もし協議が決裂してしまえば、米国には国連安全保証理事会への付託や経済制裁といった強硬策しか残らず、朝鮮半島の緊張激化は避けられない。大統領としては、大型ハリケーン『カトリーナ』の復旧対策やイラン核開発疑惑の国連安保理付託問題などを抱え、東アジアで今、新たな危機を生みたくない」

●北朝鮮について
  「『核保有』を宣言している現状は、金正日総書記体制が米国などからの攻撃に対する抑止力を確保できているという認識だ」

  「『まず完全な核放棄が必須だ。でなければ北朝鮮と対話はしない』という方針だった米国が、交渉に応じ、将来の核の平和利用という問題についても妥協的な姿勢を示すところまできた。これをチャンスと見て、今後も具体的問題での交渉で粘り抜くことを前提に、『決断』に踏み切った」
――――――――――――――――――――――
(つづく)

>>擁護法案を早期提出すると発言

投稿者: kuecoe 投稿日時: 2005/10/02 00:06 投稿番号: [218671 / 232612]
  単に、人に罵声を浴びせるだけになりさがりましたか(笑)。

  答弁があったから、その真意はということで問いただした結果ですよ(笑)。
  実際に電話した人がいるんですから。
ですから、質問者も、その回答にあきらかに警戒していることがわかるでしょう。

  経済制裁の段階についても、昨年投稿したと思うんですが、このサイトを基に。キチンと過去の投稿も読みましょう。ウンザリ。

http://www.wafu.ne.jp/~gori/diary3/200412111222.html

kemex2201さん

投稿者: kisimenjp 投稿日時: 2005/10/02 00:06 投稿番号: [218670 / 232612]
どうして私の名前が出てくるのだ?
それも客観的とは恐れ入ったね。

主観でしか語れない人間が持ち出す言葉ではない。

前に叩かれたからそうなのか?
低レベルがとってもお似合いと褒めて差し上げた。

trumpled_underfoot様

投稿者: kisimenjp 投稿日時: 2005/10/01 23:58 投稿番号: [218669 / 232612]
大横失礼・・・・
これで良いかな?

でも中味は私を対象としたモノだった。
口を挟む権利がある。

>品位が欠落した方には難しい注文なのかも知れませんが。

品位が余る事もあるのです。

>オルタナティヴな発想だねぇ。数が少ない上に中身もないことを悔やめ。

Ⅰ (二つのうち)どちらかを選ぶべき, 二者択一の (注時に三つ以上の場合もある)
the alternative courses of death or life 生か死の二筋道.
Ⅱ 代わりとなる, 代わりの

難しいカタカナを使わないように、無駄な時間が過ぎ去ってしまう。
普通ね、一人の人間として生を受ける。
数の多少は中味とは別物だ、民主主義のルールと個人の尊厳を間違えないように。

>「数が多くて中身がある」を目指すのだよ、普通は。

そうだよ、下らない中傷は数が多くて中身がない、普通は。
商品の売れる原則に中身があって数も多くなる現象がある。
君の投稿も中身があるなら多くの支持が得られる。

>中身のない少数派の一員が、いくら虚勢を張っても無意味だ。

虚勢とは数に頼って中身がない事を言う。
私のように自然体で誇りが滲み出し、気高さが浮き彫りになる場合は当てはまらない。

>↓これだ。お前の掲示板での実状だ。

【大恥】おお‐はじ〔おほはぢ〕
------------------------------------
ひどく面目を失うこと。赤恥。「人前で―をかかされる」
------------------------------------

普通掲示板での投稿は一人孤独で画面に向かい、自らの心に照らし
恥じないよう心がけながら投稿する。
人前でテレビに映りながらコップの水をがぶ飲みする小泉首相が大恥を
晒す代表的な行為だよ。

私なら「大辞泉」に頼らずとも一目で解った。
君はどうだったの?

>kemex2201さんへ

投稿者: kemex2201 投稿日時: 2005/10/01 23:56 投稿番号: [218668 / 232612]
>どうして勝手に疑う側を問題視することなく、私にだけ注文をつけるのでしょうか。

んー、言うと思った。喧嘩両成敗ってことですよね。うん。まあ何ていうか・・・ネットで同一人物を疑うことの無意味さっていうかな。何でそう思われたのかってとこから考えてみる必要があるよね。
私が見るにダブハン疑惑の発生も無理もない状況が揃っちゃってると思うの。本当はどうだとしてもよ。それなのに何だか嬉しそうに「謝罪!謝罪!」ってやってるあなたが滑稽に見えてしまうの。
あなたの別人証明なんて何の証明にもなってないし、あなたの今の行動は疑惑を深めることにしかなってないと思うな。

口先だけの謝罪であなたが冷静になるなら私から「謝罪」をすすめるけど。どう?それでいい?今の状況で疑ってる人たちに「ダブハンを疑うな」って言っても無理だと思う。
客観的に見て、今のあなたはきしめんや力持ちと同レベルのことしかやってないし。




今回のことにからんでない他の人たちからしてみたら、迷惑なのはやっぱりあなたなの。あなたがダブハンだろうが、そうじゃなかろうがどうでもいいのよ。うざいからどっか他所でやってくれって、そう思ってると思うな。法務局でも警察でも行って、その間この掲示板が荒らされずに済むならどうぞ行ってらっしゃい、そんな感じ。脅してるつもりなのかもしれないけれど、そんな訴えにまともにかかずらうほどどこも暇じゃないってみんな知ってる(笑)

ここは拉致被害者やその家族、そして踏みにじられている日本の将来を思う人が集うトピであって、あなた個人の自尊心や名誉なんてどうでもいいの。あんまりしつっこく拘ってると「会社辞めたんか、んじゃ、会社辞めるほどヤなことがあってそれで荒れてんだな」なんて勘ぐられてますます痛々しいことになっちゃう。

もうよしなさいって。やればやるほどあなた自身を貶めることになっから。

吉田首相って自衛隊を嫌っていたような

投稿者: vivivivivivivilll 投稿日時: 2005/10/01 23:51 投稿番号: [218667 / 232612]
気がします。
自衛隊にはトイレットペーパーもなかった。中曽根さんが「これはあまりにも酷いのではないか」とトイレットペーパーが置かれることになりました。

拡大解釈して、イラクに自衛隊送ったり、政府も大変みたいですね。
なーに、拡大解釈はいつものことさ!みたいな。
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