小泉首相の訪朝と課題について☆☆☆☆☆
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
＞ネットでの工作員の暗躍
投稿者： sa_bo_ten_32 投稿日時： 2005/10/01 23:44 投稿番号： [218666 / 232612]
＞このトピ初めからざっと読んでみた
で
感想だけど
間違いなく
対立を煽って
ほくそ笑んでる人たちがいるよ
まんまとその手にのっちゃって
いいの？
その通りでしょうね。
ホントに「まんまと・・」ですね。
誠実そうな仮面の下で、そいつは今頃大笑いしてる事でしょう。
何度か、呼びかけてみましたが、無駄だったのかな？
こないだ自爆したドジョウの親分？ｗですね。
まあ、気が付く人は気付いているでしょうけどねえ。
ご指摘カキコ、ありがとうです。o(^-^)o
これは メッセージ 218664 (success_success_ssss さん)への返信です．
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＞＞経済制裁を禁じる憲法はない
投稿者： vivivivivivivilll 投稿日時： 2005/10/01 23:37 投稿番号： [218665 / 232612]
＞他国から反発を受けない、最も適切なタイミングで実行すべきでしょう。
一生無理なような気がしますが、中国・韓国・ロシアが飲む案でもあるんですかね？
これは メッセージ 218422 (kuecoe さん)への返信です．
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ネットでの工作員の暗躍
投稿者： success_success_ssss 投稿日時： 2005/10/01 23:28 投稿番号： [218664 / 232612]
効果なんてないだろって思ってたけど
このトピ初めからざっと読んでみた
で
感想だけど
間違いなく
対立を煽って
ほくそ笑んでる人たちがいるよ
まんまとその手にのっちゃって
いいの？
おっかないから
これ以上
書かないけどw
常連さんで気づいてる人
いるんでしょ？
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です．
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◆ 蒼東、連絡係として ◆
投稿者： sa_bo_ten_32 投稿日時： 2005/10/01 23:24 投稿番号： [218663 / 232612]
ハッキリ申し上げておきますが、
蒼東からの呼びかけで、頂いたメールアドレスなどは、
私個人が管理しています。
ご本人の了承なく、他者に教えるなどという事は、一切致しておりませんので、
関係各位に於かれましては、どうぞご安心下さいますよう。
以上、ご連絡でした。
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です．
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＞>＞scorpiontiさんへ。
投稿者： kuecoe 投稿日時： 2005/10/01 23:20 投稿番号： [218662 / 232612]
あなたを呼び捨てにしてしまったことは、心よりお詫び致します。
そのような、悪意はありませんでした。ミスとはいえ申し訳ありません。
これは メッセージ 218535 (scorpionti さん)への返信です．
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trumpled_underfootさま
投稿者： kisimenlp 投稿日時： 2005/10/01 23:19 投稿番号： [218661 / 232612]
ごもっともですが、きしめんの目的はトピ荒らしと、気に入らない投稿者に対して執拗に詭弁レスをつけ、うんざりさせて、追い出すことにあるのは明白です。
きしめんが、真似ハン、ダブハン、ストーキングと、手段を選ばないのは、そのためです。
横レス失礼などと、礼節をかますことなど、思いもよらないことなのでしょう。
教養ある人物は、たとえ自分と異なる見解の持ち主に対しても、「劣情丸出し」「ブス」「痴呆」といった罵詈雑言は決して言わないものです。
彼は、気に入った意見に対しては二重人格者のごとく、馬鹿丁寧な口調を使っておりますが、そうでない者に対しては、罵詈雑言を使って恥じるところがまるでないあたり、要するに自己抑制のきかない、社会性の欠落した人間であることを自ら露呈しておりますね。
さらに微笑ましいことに、彼はそういった自分の二重性・撞着性にまるで無自覚だというところです(^^)
自分だけはアラシとは違う、とことあるごとに発言しておりますから。
誠に興味深い人物ですね(^^)
これは メッセージ 218658 (trumpled_underfoot さん)への返信です．
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きしめん様 【追加】
投稿者： trumpled_underfoot 投稿日時： 2005/10/01 23:17 投稿番号： [218660 / 232612]
＞君のように数が多い
・・・？
私は真似ハンなどしていませんが。
ずっと「trumpled_underfoot」一本ですが。
私は真似ハンの話をしたはずです。
得意の「すり替え」はやめましょう。
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です．
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scorpiontiさんへ。
投稿者： kuecoe 投稿日時： 2005/10/01 23:15 投稿番号： [218659 / 232612]
素晴らしい解釈ですね。
それでは、現行の９条を改正する必要なんてありませんね（笑）。
「戦争放棄に関する本案の規定は、直接には自衛権を否定して居りませぬが、第９条２項に於いて一切の軍備と国の交戦権を認めない結果、自衛権の発動しての戦争も、又交戦権も放棄したものであります。」（1946．6．26吉田茂首相の答弁）。
「憲法は自衛権を否定していない。自衛権は国が独立国である以上、その国が当然に保有する権利である。憲法はこれを否定していない。…他国から武力攻撃があった場合に、武力攻撃そのものを阻止することは、自己防衛そのものであって、国際紛争を解決することとは本質が違う。従って自国に対して武力攻撃が加えられた場合に、国土を防衛する手段として武力を行使することは、憲法に違反しない。」（1954．12．22大村清一防衛庁長官答弁）
「本院は、自衛隊の創設に閑し、現行憲法の条章と、わが国民の熾烈なる平和愛好精神に照し、海外出動はこれをおこなわないことを、茲に更めて確認する。右決議する。」
（1954．6．2参議院本会議決議）
「いわゆる海外派兵とは、一般的にいえば、武力行使の目的をもって武装した部隊を他国の領土、領海、領空に派遣することである。」
（1980．10．28稲葉誠一議員の質問趣意書に対する答弁書）
「（憲法９条２項の）交戦権とは、戦いを交える権利という意味ではなく、交戦国が国際法上有する種々の権利の総称であって、相手国兵力の殺傷及び破壊、相手国領土の占領、そこにおける占領行政、中立国船舶の臨検、敵性船舶のだ捕等を行うことを含むものである」
（1980．10．28稲葉誠一議員の質問趣意書に対する答弁書）
これは メッセージ 218534 (scorpionti さん)への返信です．
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きしめん様
投稿者： trumpled_underfoot 投稿日時： 2005/10/01 23:05 投稿番号： [218658 / 232612]
あなた宛の書き込みではありませんが。
宛名のある書き込み対し、宛てられていない方が横レスする場合、
「横レス失礼」程度の礼があっても然るべきでは？
品位が欠落した方には難しい注文なのかも知れませんが。
＞随分前に大アラシの嫌がらせも屁のカッパ
ものは言い様だね。詭弁・質問返し・遁走は「屁のカッパ」かい。
＞数は多いが中味がない。
オルタナティヴな発想だねぇ。数が少ない上に中身もないことを悔やめ。
「数が多くて中身がある」を目指すのだよ、普通は。
中身のない少数派の一員が、いくら虚勢を張っても無意味だ。
あなたに付け加えるのに相応しいのは、【大覚】ではない。
↓これだ。お前の掲示板での実状だ。
【大恥】おお‐はじ〔おほはぢ〕
------------------------------------
ひどく面目を失うこと。赤恥。「人前で―をかかされる」
------------------------------------
[ 大辞泉
提供：JapanKnowledge ]
これは メッセージ 218642 (kisimenjp さん)への返信です．
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【きしめん検閲局】きしめん＝アラシです。
投稿者： kisimenlp 投稿日時： 2005/10/01 22:56 投稿番号： [218657 / 232612]
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です．
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＞＞＞ビビビさん、つっか？？？
投稿者： kisimenjp 投稿日時： 2005/10/01 22:46 投稿番号： [218650 / 232612]
しかし、見事な表現だ。
＞もう放置しましょう。言葉は無駄みたいです。
＞こころも・・・通じないみたい。
私はsa_bo_ten_32 ブスにそれを感じた。
これだけ正直に自分を現せれば立派なもの。
これは メッセージ 218643 (sa_bo_ten_32 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/218650.html
＞＞ビビビさん、つっか？？？
投稿者： sa_bo_ten_32 投稿日時： 2005/10/01 22:39 投稿番号： [218643 / 232612]
＞>いったいどこに載っていると云うのだろう？？？？？
＞ほんとにヒドイね。最低信用できるものは一体どれなのか・・・（嘆息）
岡目八目でしょう。
子供がどうしたとか、まるで全ての情報かの様に、
さっきまでは云ってましたよね？
そしてすり替わっている。
もう放置しましょう。言葉は無駄みたいです。
こころも・・・通じないみたい。
これは メッセージ 218628 (yayoijin_matsuei さん)への返信です．
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>chousento47notachiba様 -追伸-
投稿者： kisimenjp 投稿日時： 2005/10/01 22:36 投稿番号： [218642 / 232612]
可哀想にね、嫌がらせを受けたのか。
しかも三つも受けるとは随分遠慮がちの人だったね。
君に比べたらずっと少ない、そうか！解った！
君のように数が多いと私は金魚のフンと思うが、三つに留めると
私は怖くて投稿が出来なくなる。
随分前に大アラシの嫌がらせも屁のカッパだったが、数だけでは駄目だ。
小泉支持者もそうだ、数は多いが中味がない。
＞真似ハンされても、相手のレベルが低すぎると腹が立たないものです。
付け加えるなら・・・・
【大覚】たいかく
大悟。〔荘子、斉物論〕覺（さ）めて而る後に、其の夢なることを知るなり。且つ大覺有りて、而る後、此れ其の大夢なることを知るなり。
人間私のように達観すると、所詮掲示板の戯言は夢のまた夢となる。
これは メッセージ 218637 (trumpled_underfoot さん)への返信です．
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ほんまに水掛け論だけど
投稿者： ringo_rn2 投稿日時： 2005/10/01 22:21 投稿番号： [218641 / 232612]
うそつきはどっち？
私の個人情報知らないと言ったのに。
どうして家電に電話かけられるの。
どうして他人様に私の携帯の番号知らせられるの。許可とってって、私の個人情報知らないのに？
私の許可取ったのでしょ？
あんたみたいうそつき、知らんわ。
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です．
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湯布院さん、
投稿者： sa_bo_ten_32 投稿日時： 2005/10/01 22:17 投稿番号： [218640 / 232612]
残念ですが、仲良しだと信じていたのは、私達だけだったみたいですね。
彼女とお話しした内容も、
何処までがホントかどうか…分からなくなりました。
単に騙されていただけかもです。。。
あなただけは友達だとおもうんや〜。。。
そう云われて真に受けて・・・・・・
まったく私がバカ丸出しでした。自嘲
友達だと思えばこそ、
様子がおかしいと感じたときに電話しました。
でも、えらい迷惑なんだそうです。
湯布院さんも心配しておいででしたから、
本人に了承をとってから、連絡先お伝えしましたよね？
非常に虚しいですわ。ため息。。。
もう、とにかく気持ちが悪いです。嘘つきはだいっきらいですから。
これは メッセージ 218625 (sadamuyufuin2004 さん)への返信です．
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＞＞＞viviviさんへ、
投稿者： sa_bo_ten_32 投稿日時： 2005/10/01 22:05 投稿番号： [218639 / 232612]
＞私はヤフー掲示板のみの活動です。
それ以外には何もないことを、ハッキリ示しておきます。
それが私のインターネットでの心得だと思ってください。
はい。了解です。
ただかつてその女性からメッセで言いふらされて、私の事を知ったという方から、気をつけろ！と教えて貰ったのです。
メッセで通じた相手には、
やたらとそれをやってたらしいです。
おまけに私の誹謗中傷といっしょくたにね。。。。。。
＞それが私のインターネットでの心得だと思ってください。
うん、そうですよね。
普通の神経なら、そんな真似はしないのがマナーであり、
人間としての礼儀だと思います。
私も彼女の事情など、ほんの少し知っていますが、
すべてが本当かどうか調べたこともないです。
そんな最低限の自制心を失うなんて・・・
考えただけでも、本当に恐ろしい事ですね。
これは メッセージ 218621 (vivivivivivivilll さん)への返信です．
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リンゴ殿
投稿者： sadamuyufuin2004 投稿日時： 2005/10/01 22:01 投稿番号： [218638 / 232612]
・もう一度或る宗教者の言葉
法爾自然
※宗教者が偉いわけではありませんがね・・。で、拙者は本日、愚妻から、何とかチーズとオデンと幾らかのイクラを宛がわれて缶ビールで人生を楽しんでいる最中でござる。ＴＶはＢＳでサッカーと４ｃｈを交互。これから入浴です。お２人とも純粋で何よりです。今まで、良い友を持ったことを誇りに思ってきました。・・後は叉後日。
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です．
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chousento47notachiba様 -追伸-
投稿者： trumpled_underfoot 投稿日時： 2005/10/01 21:58 投稿番号： [218637 / 232612]
これは メッセージ 218629 (chousento47notachiba さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/218637.html
由布院さん
投稿者： ringo_rn2 投稿日時： 2005/10/01 21:49 投稿番号： [218636 / 232612]
ご親切ありがとうございます。
宗教者のありがたい言葉は、さぼてん、ハンギョウに言うて聞かせてください。
さぼてんが私の個人情報を知らないのに、どうして湯布院さんは私と電話でお話できたのでしょう。
さぼてんが介在していたからではありませんか。
これは メッセージ 218632 (sadamuyufuin2004 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/218636.html
北朝鮮を巡る米中の合従連衡―Ⅳ
投稿者： komash0427 投稿日時： 2005/10/01 21:49 投稿番号： [218635 / 232612]
北朝鮮は中国の対米関係改善カード
前回の1994年の米朝協議には中国は関与していない。北朝鮮が嫌ったことも事実だが、そもそも天安門事件の影響で、当時は米中関係は冷え切っていた。
氷ついた関係を和解に導いたキーマンが、キッシンジャー元国務長官の愛弟子でクリントン政権の国務次官補（元中国大使）を務めていたウィンストン・ロードである。彼は今回の6カ国協議についても中国の関与をアドバイスした人物である。ロードはクリントン政権時代、それまで中国の人権問題にとらわれて迷走するばかりの中国政策を転換させた。天安門事件以来毎年、中国の人権状況の改善を検討した上で、最恵国待遇を付与するのかどうかを決定するとの見直しをしたのである。この2つをリンクすることをロードは放棄した。
>ロード氏はさしずめ日本でいうところの眉中派。もともと共和党人脈の外交官でキッシンジャー極秘訪中の際にも通訳として同行した経験あり。天安門事件の際に米政府が冒した失態の責任を負わされて共和党から民主党へ鞍替えしている。<
>米国は中国の深刻な人権侵害問題と、興隆する米中の通商貿易を切り離し天安門事件に対する米国の対中経済制裁を実質的に解除してしまった。中国との貿易を熱望する米国内の軍需産業や民間企業の圧力に屈しての対中人権外交を放棄。またこの解除のタイミングと前後して、94年の朝鮮半島核危機の際に、中国が国連安保理に北朝鮮非難決議が上程されても中国は拒否権を発動しないと発表している。<
またオープンにされていないが、彼の提言で中国政府の有力シンクタンクに韓国系米国エコノミストが派遣されている。時期は1990年代半ばである。きっかけは、94年に開かれた14回共産党大会で「社会主義市場経済」が党規約に明記されたことであった。もはや中国「資本主義化」の後退はない。ならば中国が渇望している「投資」と「貿易」をカードにすればいい。これを梃子にして中国の「和平演変」（平和的転換）を図ろうというのが、クリントンの中国政策となった。
ロードたちの狙いは中国の市場経済を逆転不能なまでに推し進めることにあり、この目的は中国が2001年の12月にWTO（世界貿易機関）に加盟したことでひとまず達成された。中国は毛沢東時代の鎖国体制から全面的な開国に転じた。つまり世界経済と完全に一体化したのである。グローバリズムは中国社会の大変化を促し、共産党政権の命運を決めるほど大きな衝撃を与えるだろう。
ロード次官補の一連の政策転換の背景にあったのが、米国資本の中国進出が活発化しつつあったことだった。具体的に紹介しておきたい。1998年6月24日の「国際経貿消息」によると、
国交正常化を達成した79年の両国貿易額は僅かに24.5億ドルに過ぎなかったが、
90年117.7億ドル
95年408.3億ドル
96年428億ドル
98年489.9億ドル
と、うなぎのぼりとなる。
（2004年の米中貿易額は1696.3億ドル、日中貿易額は1678.9億ドル）
投資額も1991年が①プロジェクト数694件、②協議金額5億4808万ドル、③実際の利用金額は3億2320万ドルだったものが、翌年の92年からは、①が6倍の3265件、②と③もそれぞれ32億1125万ドル、5億1105万ドルに膨れ上がった。
ここまで経済上の相互関係が深まれば、自ずと政治外交関係も好転する。単純な対決論は互いの国益にプラスにならないのである。関係の正常化は1997年の江沢民訪米と翌年のクリントン訪中で達成され、両国はこの瞬間から「戦略的パートナー」となった。すでに米国は中国の第2の貿易相手であり、中国は米国の第4位の貿易国となっていた。
（つづく）
これは メッセージ 218487 (komash0427 さん)への返信です．
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東トルキスタンを救おう！！
投稿者： ytdthijgm 投稿日時： 2005/10/01 21:48 投稿番号： [218634 / 232612]
現在中国のウイグル自治区（本来は東トルキスタン）の人々は中国共産党の
圧政下に苦しんでいます。トルキスタンの人々は中国からの圧政への抵抗
と独立を主張していますが中国共産党からテロと一方的に断定され現在も
なお苦しんでいます。
具体的には
・強制中絶によって850万人もの赤ちゃんの虐殺
・核実験によって75万人が放射能で死亡
・50万人を政治犯として処刑・虐殺
・エネルギー資源を一方的に搾取
といった信じられないことをしています。しかしあまり世界では知られていません。
おなじアジアの一員としてそして人間として中国共産党の蛮行に抗議し、
世界の人々に知ってもらい、中国共産党に対する非難世論を呼びかけましょう！！
東トルキスタン共和国は、自国の危険も顧みず
「中国は、日本の教科書を批判する資格などない」
「常任理事国には中国より日本が遥かにふさわしい」
と声明を発表した国です
中国のこの様な政策は近隣諸国の日本や台湾にとっても他人事ではありません。
支援本部
http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1128169146/l50#tag38まとめサイト
http://www.geocities.jp/saveeastturk/これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です．
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穀物生産、９５年来最高／北朝鮮
投稿者： komash0427 投稿日時： 2005/10/01 21:44 投稿番号： [218633 / 232612]
穀物生産、９５年来最高／北朝鮮、５百万トン近く
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http://www.sakigake.jp/servlet/SKNEWS.NewsPack.npnews?newsid=2005100101
000345&genre=main
【北京１日共同】北朝鮮が今年の穀物生産について、食糧難が深刻化した１９９５年以降で最高となる５００万トン近くに達するとの見通しを最近、中国に伝えていたことが１日、分かった。また、北朝鮮は田植えなど農作業が本格化した今春以降、都市部の労働者や住民を支援のため組織的に農村へ大量動員しているが、援農のため減税措置を講じ、労働意欲向上を図っているという。中朝関係に詳しい複数の消息筋が明らかにした。
比較的安定していた気象条件のほか、減税を伴う組織的な援農政策が一定の成果を上げたとみられる。今年の北朝鮮の穀物需要は約５１３万トンと予測されており、韓国や中国、世界食糧計画（ＷＦＰ）をはじめとする国際社会からの支援を含めれば充足できる見通しとなる。
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シゲムー的に解説すると、
「農林官僚が、自己の保身のために金正日総書記に収穫量を偽って報告している」
こんな感じになりますかね。
北朝鮮の政府統計、どこまで額面通りにうけとってよいものか。
これは メッセージ 214264 (sofiansky2003 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/218633.html
リンゴ殿
投稿者： sadamuyufuin2004 投稿日時： 2005/10/01 21:44 投稿番号： [218632 / 232612]
・某宗教者の言葉です。
手の平を握れば中は一点の闇となるが、逆に、手を開けば無窮となる。
これは メッセージ 218626 (ringo_rn2 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/218632.html
trumpled_underfoot様
投稿者： chousento47notachiba 投稿日時： 2005/10/01 21:40 投稿番号： [218629 / 232612]
・警告はこのトピで何回も読ませてもらっております。３９です。
・鬼死面は
大場加奈子⇒オオバカナコ⇒大馬鹿な子
ですから、、、、まるで焦点の定まらないテポ鈍、ノ鈍と同じ。誰かが相手をして上げなければ・・着地点が定まらないんでしょう。
・でも、兎も角ご忠告アリガト３です。
これは メッセージ 218624 (trumpled_underfoot さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/218629.html
＞ビビビさん、つっか？？？
投稿者： yayoijin_matsuei 投稿日時： 2005/10/01 21:33 投稿番号： [218628 / 232612]
>いったいどこに載っていると云うのだろう？？？？？
ほんとにヒドイね。最低信用できるものは一体どれなのか・・・（嘆息）
これは メッセージ 218619 (sa_bo_ten_32 さん)への返信です．
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>擁護法案を早期提出すると発言
投稿者： komash0427 投稿日時： 2005/10/01 21:32 投稿番号： [218627 / 232612]
質問もいろいろ、答弁もいろいろ。
もっと違う質問がでれば、首相は人権擁護法案の成立に消極的な答弁でもしたというの？
だいたい日本が制裁しない理由を、米国の支持がないからなどと説明しておいて、いつのまにか日本が第3段階の制裁発動中だなんて。
第3段階までは米国の支持なしにできて、それ以降の段階は米国の支持を取りつける必要があるという暗黙の了解でもあるって言うの?
それとも米国が支持しているから制裁の第3段階を実施できていると言うの？
事実誤認も甚だしいし、論理矛盾を指摘されれば詭弁を弄す。そこまで無様な姿を晒すこともないだろうに。
重村氏の新書、お薦めしますよ。日朝関係の歴史のごく基本な、でも大事なポイントが抑えられている。
このトピに来るなら、もう少し知識蓄えてから来なよ。
これは メッセージ 218456 (kuecoe さん)への返信です．
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