小泉首相の訪朝と課題について☆☆☆☆☆
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
＞政治家を動かすためには
投稿者： sadatajp 投稿日時： 2005/08/23 22:42 投稿番号： [212657 / 232612]
＞
したがって、政治家を動かすためには、自分の理想とする方向か、それに近い方向で政治家が行動した時に、明確な形で支持を伸ばす必要があるのです。
＞
逆に、ある分野で何をやっても批判を浴びるだけであれば、政治家はその分野から撤退していきます。
同意します。
＞小泉首相に対する批判が盛んですが、本当に拉致問題に対してもっと積極的になってほしいのなら、罵声を浴びせるのではなく、どんな小さな前進であっても賞賛し支持を伸ばし、やる気を出させる必要があるのではないでしょうか。
経済制裁とか拉致被害者認定とか調査とかなら積極的にやって欲しいけど、
小泉が拉致問題に積極的になった時にやる事はロクなもんじゃない。
ここで何度も書いた事だけど、小泉には拉致問題に関わらないで欲しい。
他の者に任せておいて、小泉自身は出てこないで欲しい。
やる気など出して欲しくない。
＞多くの政治家がこれまでいた中で、小泉首相の時代に最大の成果があったことは事実です。
小泉首相の“時代に”ですね。
小泉が成果を上げたわけではありません。
＞であれば、小泉首相の支持を伸ばしておけば、後に続く者も拉致問題について積極的に取り組む可能性は高くなるのではないでしょうか。
後に続く者に小泉のような態度で取り組まれては堪りません。
これを言うのであれば、拉致議連の中で積極的に動いた議員を非難するのは何なんだと言いたい。
あれは口だけとか。議員は積極的でなくてもいいのか、
総理さえ積極的に取り組んでくれればいいんかい！と言いたい。
これはリメンバーさんに向けてではありませんけどね。
リメンバーさんは拉致問題で頑張ってくれてた議員への非難についてはどう思います？
あれについては何か言いたい事ありませんか？
＞しかし、今のような、何をやっても不足を言い立てられて批判を浴びるような状態では、
何をやってもではありませんよ。
批判を浴びるような事したから批判を浴びたのですよ。
＞誰か積極的に取り組んでくれる首相が現れるまで、出てくる者すべてに罵声を浴びせ続けるのでしょうか。
積極的に取り組んでくれないだけなら罵声でなく懇願でしょう。
悪い方に積極的だから罵声を浴びせ続けるんですよ。
＞なぜ全ての日本人を取り返してこなかったのか、という罵声を浴びせることと
誰がそんな罵声浴びせた？
そんな罵声は誰も言ってないはずですよ。
罵倒の中身は「全ての日本人を」でもないし「取り返してこなかったのか」でもありません。
取り返す気があるとは思えない小泉の態度ではありませんでしたか。
取り返す気があると思えば「残った人達もぜひ引き続きお願いします」となるでしょうが、
取り返す気があるとは思えないとなると罵声にだってなるでしょ。
やる気無い人に対しては「引き続きお願いします」より
「何やってんだ、コラ！」の方が動かすと思います。
もちろん必ず動かせるとは言えませんがね。
これは メッセージ 212593 (remember140917 さん)への返信です．
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＞素朴な疑問（７条解散）
投稿者： oh_happy_day_original 投稿日時： 2005/08/23 22:42 投稿番号： [212656 / 232612]
＞いまさらそんなことを言っても無駄です。７条解散を違憲としたければそういう趣旨の改憲を提議するしかありません。
そんなことは解っている。
改憲時に見直す必要がないかと考えている。
統帥権干犯問題をみればわかるように、こう言う問題を軽んじて
健全な憲政を失うことになりはしないかと憂慮するのである。
これは メッセージ 212654 (rachi_yamero さん)への返信です．
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hi_idurutokorono_nonashiさん
投稿者： hangyosyufu 投稿日時： 2005/08/23 22:38 投稿番号： [212655 / 232612]
あんたね、そんなこと聞いても、小泉さん本人じゃないから、分からないでしょ。
国民としては、すればしたで納得するし、しなけりゃしないで、今の選挙（郵政民営化）の大事な時に、それをやって、
野党にまぜっくり返されたくなかったのかな〜と想像するほかないでしょ？
そんな意地悪な質問をして、一体、何が言いたいわけ？
「そうです、そうです。あなたたちの言う通り。小泉信者です。家に写真を飾って置きたいくらいに大好きですよ。
でも、ぺ・ヨンジュンよりも大好きですよ。ヨン様の写真集は買わないけど、純様の写真集なら、買うかもしれないな」
どう？これで満足？
これは メッセージ 212649 (hi_idurutokorono_nonashi さん)への返信です．
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＞素朴な疑問（７条解散）
投稿者： rachi_yamero 投稿日時： 2005/08/23 22:37 投稿番号： [212654 / 232612]
＞まじめな話し憲法学上というか憲法の精神上どうなのだろうか？
＞法案否決だけで解散できるというのは、立法権が弱すぎるということにならないのか。
これまでもバカヤロウ解散とか天の声解散などのワケワカ解散がまかり通っていて、総理大臣はいつでも自由に衆議院を解散する権利がある（７条解散）との憲法解釈が定着していますから、いまさらそんなことを言っても無駄です。７条解散を違憲としたければそういう趣旨の改憲を提議するしかありません。
これは メッセージ 212648 (oh_happy_day_original さん)への返信です．
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ほら見たことか
投稿者： hihandakenarasarudemodekiru 投稿日時： 2005/08/23 22:34 投稿番号： [212653 / 232612]
所詮嫌がらせが目当ての小者だったか。
小泉批判者なんて所詮そんなものか。
これは メッセージ 212652 (ryulyu_001 さん)への返信です．
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hi_idurutokorono_nonashi久しぶり
投稿者： ryulyu_001 投稿日時： 2005/08/23 22:30 投稿番号： [212652 / 232612]
これからも一緒に小泉信者に嫌がらせしようぜ！
これは メッセージ 212649 (hi_idurutokorono_nonashi さん)への返信です．
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＞＞ほう
投稿者： hihandakenarasarudemodekiru 投稿日時： 2005/08/23 22:29 投稿番号： [212651 / 232612]
理論で勝てないとダブハン疑惑か？、それとも違うと知っていてわざと話題を逸らしているのか？
８月15日の靖国参拝も、今は売国議員のあぶり出しが急務ゆえ選挙を最優先しただけのこと。
見たか？
その効果を。
国民の７割が支持しているのだぞ？
今度の選挙後はカルト政党も造反売国議員もまとめて切り捨てる事になるだろう。
そして心配するな、来年は小泉さんは必ず８月15日に参拝する。
私は確信しているよ。
で、あなたは今度の選挙はどの党に投票するのかな？
小泉さん以外の誰を首相にしたいと思っているのかな？
これは メッセージ 212649 (hi_idurutokorono_nonashi さん)への返信です．
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中国大陸にも「花革命」の可能性
投稿者： hangyosyufu 投稿日時： 2005/08/23 22:25 投稿番号： [212650 / 232612]
軍内部に軋轢、
【大紀元日本8月23日】中国共産党中央軍事委員会はこのほど、「軍隊の中国共産党紀律処分條例完遂補充規定」を発し、党の軍に対する絶対的統帥力を強調すると共に、軍人に対し、社会のデモ行進、その他示威行為、座り込み、請願、集団直訴などの活動への参加、あるいは支持を厳しく禁じると通告した。
こうした規定の公布は、中国共産党政権の歴史の中で、非常に希な現象であり、中国共産党の軍隊に対するコントロールが弱体化、動揺していることが伺える。
中国軍高層部の中には、中共政権を維持するため、台湾海峡問題において米国に対し核攻撃を公言するなどタカ派の発言が目立つ一方で、「非戦」による「統合」を目指し、軍部の政治的中立を主張する軍幹部もおり、ポスト共産主義体制の旧ソ連や東欧で相次ぎ起きた、平和的な非暴力の「花革命」（※）による中国共産党の終焉の可能性もみえてきた。
軍内部の軋轢（あつれき）、江沢民と胡錦濤の権力闘争、軍隊の腐敗、軍人の暴力と上訴事件、また「九評共産党」が誘発した脱党ブームなどの衝撃により、中国共産党による軍隊に対するコントロールは従来になく動揺しており、同政権は崩壊の危機に直面している、とアナリストらはみている。
中国政治の研究者、成都大学の王怡教授は「中共は党内において危機が現れる時、軍隊に対する絶対的なコントロールを強調する」と分析している。
中国共産党政権では、政権が危機にさらされる際、軍部が好戦的になるという現象が見られる。1979年の中国とベトナム間の戦争もこの典型的な例といえる。
また、十年前、訒小平が危篤になった後、江沢民は政権護持のため、対台湾戦を想定した大規模な軍事演習を行った。当時の軍の参謀総長補佐・熊光楷中将も、米国への核爆弾投下を公開の場で論じており、今年7月、軍部の朱成虎少将による核攻撃の発言とつながるものがある。
その後、さらに軍高官と他の幹部らによる生物化学戦争、超限戦争、日本に対する戦争などの発言が相次いでいる。
朱成虎少将の発言と対照的なのは、空軍の副政治委員の劉亜洲中将で、台湾海峡両岸関係について「非戦」による「統合」の主張を出しており、大陸は「征服」により台湾を取り戻すのではなく、大陸自体が政治改革を行い、台湾の民衆に対して一定の説得力を持つべきであると指摘している。
また、アメリカで教育を受けた一部の将校は、「軍隊は国家に属するべきもの」という考え方に傾いており、軍部が国防上の業務に専念することを期待している。
しかし、軍部内の情報筋によると、共産党は、軍部内でも表出している、こうした「軍隊の政治中立」思想を「一党独裁」にとって脅威であるとし、強く反対しているという。「補充規定」は、党による軍隊の絶対的統帥に反対、または国家と軍隊の安全を脅かす活動に参加した者は、すべて党籍を剥奪すると厳しく規定している。
軍内部の対立と派閥闘争は、外部に対する発言の矛盾として現れており、こうした軍内部の軋轢は、軍隊内部にさらなる分裂を引き起こすであろう。
現在見られる脱党ブーム、軍隊の腐敗、軍人の暴力と上訴事件などの影響で、中国共産党による軍隊に対するコントロールは益々弱まり、共産党は瓦解に至るであろう。
ひとたび大きい社会的衝突が発生し、軍部が政治的中立の立場を取れば、旧ソ連の崩壊と近年の東ヨーロッパ共産主義国家の崩壊という現象―「花革命」（Color Revolution）が、おそらく中国大陸でも発生するであろう。
私は、こちらの方向からの北朝鮮崩壊が、一番自然だと思う。
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です．
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>ほう
投稿者： hi_idurutokorono_nonashi 投稿日時： 2005/08/23 22:21 投稿番号： [212649 / 232612]
さぼてんさんこんばんは。
>権力を持ってもいない者が自国の指導者の批判を罵倒をしてどうする？
この国は、いつから権力を持つものだけしか自国の指導者を批判や罵倒ができない国になったのか？
だいたいその権力とはどういう意味だ？
答えられるか？
>小泉批判派の言動はどう見てもブサヨの言動と同じだ。
まさか本意はそれか？（蔑）
小泉盲信は、最近は自民党支持者も控えているぞ。とくに高齢者の小泉離れは進んでいる。
高齢者をバカにするなよ。
>何度でも言おう、あなたたちの小泉さん批判は自己満足の為の、批判の為の批判にすぎない。
それをいうならサボテンさんの小泉支持は、支持のための支持だ。
なぜ8月15日に靖国へ参拝できないのか？
ここから答えてもらおう。
これは メッセージ 212645 (hihandakenarasarudemodekiru さん)への返信です．
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素朴な疑問
投稿者： oh_happy_day_original 投稿日時： 2005/08/23 22:09 投稿番号： [212648 / 232612]
政府提出法案を参議院が否決したことを受け、
衆議院を解散するとは異例の事態ではあるが憲法違反ではない。
禁止されてなければ合法と言うあたりが、
まさしくホリエモンを担ぎ出す精神にいとつきづきしいのではあるが。
まじめな話し憲法学上というか憲法の精神上どうなのだろうか？
法案否決だけで解散できるというのは、立法権が弱すぎるということにならないのか。
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です．
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偽札、おとり捜査で８７人起訴
投稿者： hangyosyufu 投稿日時： 2005/08/23 22:08 投稿番号： [212647 / 232612]
米捜査当局は２２日までに、北朝鮮製とみられる米１００ドル（約１万１０００円）紙幣の偽札や偽ブランドのたばこなどを密輸しようとした大規模密輸団を摘発し、アジア人や米国人計８７人を起訴した。ＡＰ通信が伝えた。
数年間にわたり、密輸団との接触を繰り返していた米連邦捜査局（ＦＢＩ）の秘密捜査員が新郎新婦に扮（ふん）し、米東部ニュージャージー沖に浮かぶヨットで結婚式を開くという招待状を送付。だまされて訪れた密輸団関係者８人を逮捕するなどの“おとり捜査”も行った。
同通信によると、捜査はシカゴ、ラスベガス、ニューヨークなど１１都市に及んだ。（共同通信）
日本も何とか、別件逮捕でもいいから、一網打尽にしてほしいな。
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です．
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＞貴方は人権擁護に反対ですか？
投稿者： kisimenjp 投稿日時： 2005/08/23 22:01 投稿番号： [212646 / 232612]
素晴らしい！
やはり居ますね、普通に生きて、流れには竿をさし淀みには留まらず。
ちょっと可笑しい風潮は冷静な眼で観察する。
これは メッセージ 212644 (oh_happy_day_original さん)への返信です．
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ほう
投稿者： hihandakenarasarudemodekiru 投稿日時： 2005/08/23 22:00 投稿番号： [212645 / 232612]
で、あなたは今度の選挙でどの党に投票するのかね？
小泉さんが嫌いで民主党か造反党にでも投票するのかね？
権力を持ってもいない者が自国の指導者の批判を罵倒をしてどうする？
敵の思う壺だ。
小泉批判派の言動はどう見てもブサヨの言動と同じだ。
まさか本意はそれか？（蔑）
何度でも言おう、あなたたちの小泉さん批判は自己満足の為の、批判の為の批判にすぎない。
これは メッセージ 212641 (sadatajp さん)への返信です．
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貴方は人権擁護に反対ですか？
投稿者： oh_happy_day_original 投稿日時： 2005/08/23 21:55 投稿番号： [212644 / 232612]
と
カメラを向けられれば皆が賛成ですと答える。
貴方は郵政民営化に反対ですか？
と
カメラを向けられると皆が賛成ですと答える。
誰もＮＯと言えない質問を発し、問われていることの定義は
問うているほうが勝手に定義する。
これはファシズムである。
郵政民営化に賛成だが郵政民営化法案に反対した議員が葬られるなら、
人権擁護に賛成だが人権擁護法案に反対の議員も葬られるだろう。
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です．
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黙れ真似ハンども、ポコの言うとおりだぜ
投稿者： oreha_tikaramotida6 投稿日時： 2005/08/23 21:41 投稿番号： [212643 / 232612]
俺はくやしいけど、ポコの言う通りだぜ
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です．
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うるせ〜いい加減黙れ真似ハンども俺は
投稿者： oreha_tikaramotida6 投稿日時： 2005/08/23 21:38 投稿番号： [212642 / 232612]
精神疾患は持たないと言ってるだろ
ポコの言うとおり、もとからアホだぜ
これは メッセージ 212638 (oreha_tikaramotida_1 さん)への返信です．
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リメンバーさん
投稿者： sadatajp 投稿日時： 2005/08/23 21:38 投稿番号： [212641 / 232612]
＞経済制裁は、今の日本にとって対北朝鮮の最後の切り札と言ってもいいものです。
はじめの一歩ですよ。
経済制裁は最も実行し易い圧力の掛け方です。
経済制裁すると匂わすと言う更に簡単な圧力の掛け方もありますが。
小泉は経済制裁を発動しないだけでなく「発動しない」と公に言い切りました。
日本国内の経済制裁求める声で多少なりとも圧力掛かってました。、
そのささやかな圧力すら弱めたのが小泉です。
＞本当は経済制裁を発動しない政府に対して強い苛立ちを感じています。
小泉を賢明に持ち上げてる人も実のところ同じなのでしょう。
隠すな。誤魔化すな。と言いたい。
＞
今でこそ経済制裁というカードがあるから、拉致被害者の奪還に希望を持てていますが、それが効果が無く次の一手も無いとしたら、国民の希望は失われ、どうしようも無いという絶望感からこの問題についての関心も急速に薄れ、拉致問題解決のための運動も四分五裂ていくのではないか、私はそれも危惧しているのです。
リメンバーさんが危惧してるこの状態こそが今の状態では？
経済制裁というカードは小泉によって封印されてます。
小泉が経済制裁に踏み切ると考える人はほとんどいないのでは？
小泉が総理でいる限り経済制裁は無いと見切ってる人が多いのでは？
で、経済制裁というカードは無いのも同じと考え次の一手も期待出来ずで、
国民の希望は失われ、どうしようも無いという絶望感からこの問題についての関心も急速に薄れ、
拉致問題解決のための運動も四分五裂していってるのが今ではありませんか。
私もあなたが抱いたのと同じような危惧を抱いてました。
これも経済制裁発動を望んだ理由の一つです。
そして、その危惧は現実のものとなりました。
＞
しかし、ここが経済制裁の主張一色に染まり、私には理解できる判断により経済制裁のタイミングを見計らっていると思われる政府に対する批判で埋め尽くされるのは、拉致問題解決のために決して得策では無いと思うから、これまでこのような主張をしてきました。
小泉がタイミングを見計らってるとは思いません。
正直なところもうタイミングは無いのではないかと思います。
タイミング逃しまくりましたからね。これまで以上のタイミングなど来ないでしょう。
経済制裁するには、まず理由を作るところから始めなければならないと思います。
期限切って何か要求するとか、日本が能動的に動かないと制裁の切っ掛けは掴めないでしょう。
＞
積極論は勇ましく魅力的です。
＞
しかし、私は批判を受けようともあえて慎重対応容認の主張を続けます。
私は慎重な対応に異を唱え続けます。
しかし、、、
小泉の売りは慎重さでなく大胆さではなかったっけ？
慎重と考えるよりやる気が無いと考えた方が自然だと思うけど。
これは メッセージ 212590 (remember140917 さん)への返信です．
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＞それじゃあ俺は掲示板に最適だな
投稿者： poco_pen55 投稿日時： 2005/08/23 21:35 投稿番号： [212640 / 232612]
＞俺は精神疾患を持たないからな
もとからアホだからな
これは メッセージ 212637 (oreha_tikaramotida5 さん)への返信です．
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レモンちゃんなの？
投稿者： lemonchan_009 投稿日時： 2005/08/23 21:32 投稿番号： [212639 / 232612]
レモンちゃんの大ファンで、このＨＮにしたの。あなたは本物のレモンちゃん？
これは メッセージ 212632 (selohann_tape3 さん)への返信です．
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俺はもっと掲示板に最適だぜ！
投稿者： oreha_tikaramotida_1 投稿日時： 2005/08/23 21:20 投稿番号： [212638 / 232612]
俺は精神疾患を持ってるからな。
そうでなきゃあ、掲示板にカキコなんかしないぜ。
精神疾患持ってるからカキコできるのだぜ。
カキコする奴はそんなのばっかだけどな。まともなのもない事はない。
俺のマネハンは重態だぜ、精神疾患でないと思い込んでるからな。
ありゃあ、救いがないぜ。
これは メッセージ 212637 (oreha_tikaramotida5 さん)への返信です．
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そうか、それじゃあ俺は掲示板に最適だな
投稿者： oreha_tikaramotida5 投稿日時： 2005/08/23 20:09 投稿番号： [212637 / 232612]
俺は精神疾患を持たないからな。
これは メッセージ 212635 (onahou さん)への返信です．
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通りすがり君
投稿者： oreha_tikaramotida5 投稿日時： 2005/08/23 19:58 投稿番号： [212636 / 232612]
うん、頑張ってるよ。
＞ｂとGが君に好意を持ち、有名人としてトピ主として君を歓迎するとまでいわれてるんだよ。
→それは光栄だな。
＞力持ち君は、かなり以前は、自分なりの世界観で投稿していたみたいじゃないか。
私が見たいのは、その君さ。
→努力はする。
これは メッセージ 212581 (toorisugari_117 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/212636.html
安倍新造を、支持すると
投稿者： selohann_tape3 投稿日時： 2005/08/23 19:51 投稿番号： [212632 / 232612]
下記のような事件が再演される可能性が高まるぞ。
「憲法を変えて戦争に行こう」という本が岩波書店から出ているので、（ヒット中だとか？）興味のある方は買ってたもれ。￥５０４だそうだ。
安倍新造のような男が出てくるとあぶないそうだ。
「百人斬り」報道、旧軍少尉遺族の損賠請求を棄却
１９３７年に旧日本軍が中国の南京へ侵攻した際、２人の少尉が中国兵を競って切り倒す「百人斬（ぎ）り競争」を行ったとする記事で名誉を傷付けられたとして、少尉の遺族が毎日新聞社（当時の東京日日新聞）、朝日新聞社、柏書房の３社と、本多勝一・元朝日新聞編集委員に計３６００万円の損害賠償などを求めた訴訟の判決が２３日、東京地裁であった。
土肥章大裁判長は「真偽について見解が分かれ、歴史的事実としての評価は定まっておらず、明白な虚偽とは認められない」と述べ、請求を棄却した。原告は控訴する方針。
原告は、「百人斬り」などでの虐殺を理由に、４７年の南京軍事裁判で死刑となった向井敏明少尉と野田毅少尉の遺族３人。
判決は、初めて百人斬りを報道した東京日日新聞の記事について、＜１＞２人が記者に話したことが契機となった＜２＞１人は報道後、百人斬りを認める発言をしたことがうかがわれる――などの点から、「虚偽、誇張が含まれている可能性が全くないとはいえないが、記者の創作とまで認めるのは困難」と判断した。
判決などによると、同新聞は３７年、４回にわたり、南京侵攻中の両少尉が、どちらが先に中国兵１００人を切り倒せるか競争していたなどと報じた。
本多氏は７１年、朝日新聞に、百人斬りを事実とする中国人の証言を含む記事を載せ、単行本の「中国の旅」（朝日新聞社刊）にも収録。本多氏らが執筆し、柏書房が出版した「南京大虐殺否定論１３のウソ」も、百人斬りが事実だったと記述した。
（読売新聞） - 8月23日12時50分更新
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拉致問題解決させる最短の方法
投稿者： hitokiri_izou01 投稿日時： 2005/08/23 19:47 投稿番号： [212627 / 232612]
憲法を改正し自衛隊を国軍に改名し、中距離核ミサイル装備、長距離爆撃機と空中給油機を小松基地か三沢基地に配備する。北朝鮮を壊滅出来る軍事力を装備してから外交交渉する。そのための近道は今度の選挙で自民党を圧勝させると事です。
ちなみに私の選挙区は大阪１７区なので「民主党」西村真悟前衆議院議員の選挙区です。前回同様、小選挙区は真悟ちゃん、比例は自民党へ投票とねじれてますが（笑）、拉致問題解決のために尽力する議員を応援することにします。前回の選挙では西村真悟事務所にお手伝いに行って、ポスターを自宅のベランダに掲げてました。今回も前回と同じです。自分に出来ることを各自がやりましょう。
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＞>>北朝との国交正常化の問題１
投稿者： kuecoe 投稿日時： 2005/08/23 19:32 投稿番号： [212626 / 232612]
＞前回はどうもありがとうございました。
いいえ、こちらこそ。何点かに絞って答えます。
＞ましてや僕やkuecoeさんが外交なんて語る必要などありません。
〜
あ〜だこ〜だ言わないと重いお尻を政府は上げない事実も見ましょうよ。
ずいぶんな話、すり替えだと思いますよ。
私を含め、小泉信者と罵られている多くの人は、小泉を批判するななどと言う人は少ないのでは？
これも前に何度も投稿しましたが、どんどん小泉さんを批判すべきだと言ってきましたし、それが推進力になり、また、国民の大きな関心事であることを知らしめることにもなると。私自身も官邸に何度も批判のメールを送っている。
でも、批判と、罵りはハッキリと違う。まして、小泉支持だからといって、支持者に対し、罵詈雑言を浴びせ、蔑視的レッテルを貼り、批判させて頂きますが（誰とは言いませんが）、浅はかな知識で、答えられなくなると一方的勝利宣言して逃げるような人間までいる。
ハッキリ言ってもう書き込みなどしたくありませんね。komash0427さんも、一方的に私に大量の質問をするのではなく、もう少し過去の私の発言を見て下さい（何度も言ったように）。
・パウエル発言について、
もともと、あなたが、「パウエル・アーミテージコンビは日本の単独制裁は効果がないとして、否定的ですね。」
と言ったから、私は、アーミテージさんの真の発言（WASHINGTON, Dec. 13, Kyodo ）をバウチャー報道官の発言と共に示したのです。
あなたは、その後、報道2001のパルエル発言に拘って（アーミテージはどうしたの？）いる。私は、その発言は見ていないし、仮にアーミテージさんの発言の後に発せられたものだとしたら、米国に何らかの変化せざるおえない事情（米朝会談、６カ国協議）があったと考えるのが当然です。
・北東アジアにおける日本の存在について、
北東アジアという地域について言えば、中露朝＋韓ｖｓ日米の構図がはっきりしてきましたね。
しかしながら、日本は異常な国なんです。自らの安全保障を米国任せにし、安全保障、外交面では非常に弱い国。自衛のための交戦権さえ発動するのにためらいがあります。もし、普通の国だったら、北方領土、尖閣、竹島、隣国からの内政干渉、拉致問題も無かったかも、などもっとストレス無く問題解決に向かっているんじゃないですか？
こうした状況を打破したいのなら、まず、憲法改正を行い、早く普通の国になることです。
北朝が孤立していると言いますが、後ろには、中共、露が付いているは明らかであり、北朝に米国に対して自ら言いたいことを主張させている。また、北朝は中共にとって台湾カードと連動しているのも見逃せない。
中共が北朝にどう対応するか。もう、中共が本気になって影響力を及ぼすのを止めていると考えている米国議員もいるようです。
前にも言いましたが、米国は、戦略爆撃、潜水艦攻撃、空母艦載機攻撃の準備を整えていますし、韓国からの米軍家族の帰還も始まっています。攻撃が無いとは云えません。
あなたを始め、小泉批判者に言いたいこと、
「わしは日本を信じる。おまえも日本を信じろ」
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制裁は最後の切り札か？⑤
投稿者： komash0427 投稿日時： 2005/08/23 19:13 投稿番号： [212625 / 232612]
話しは逸れて。
若宮
清氏の「真相―北朝鮮拉致被害者の子供たちはいかにして日本に帰還したか」を以前読んだ（１年前に１度きりなので内容は殆ど忘れた）。この本は２００３年末に北京を舞台にした拉致議連幹部平沢氏らと北朝鮮外交官の接触と接触内容を当事者である若宮清氏が著したものである。
北京秘密会談後に報道されたように平沢勝栄氏らに対し北朝鮮側の出席者は日本の世論の動向や制裁法案について非常に気にかけており、何度も何度も日本側に確認をしていたことは、この本にも詳細に触れられている。
加藤紘一氏の事務所に勤めていたこともある元在日の吉田某といわれる人物を通じて、平沢事務所の顧問である若宮氏に接触があり、これが北京接触につながった。
そして平沢は山崎拓氏へ持ちかけたらしい。本書の作者である若宮清は、ここで切られた。山崎拓氏が若宮氏を嫌ったという話しもあるようだ。
いずれにしても北京接触が大連会談へとつながった。
重村氏の「北朝鮮の外交戦略と戦術」による、「相手の国の実力者を探し裏解決を図る」は
>経済制裁を唱える「強硬派」の国会議員にも接触を図った。標的は、超党派の「拉致議連」の幹部だった。
>北朝鮮は「閣僚級の政治家」との接触を希望した。小泉首相につながる「政治家ルート」を開拓する狙いは明白だった。
こうした狙いの下に首相へのアプローチを北朝鮮は行なった。
①元在日
吉田某⇒拉致議連幹部
平沢⇒首相の盟友
山崎⇒小泉首相
②ミスターX⇒外務省
田中審議官⇒「田中らの念頭にあった高官は、細田博之官房副長官だった。官房長官や外相はレベルが高すぎる」
実はもう一方のルートを北朝鮮は探っていた。
③総連⇒飯島秘書官⇒小泉首相
このように３つのルートを北朝鮮側は模索していた。そしてその中から一番おいしい結果を北朝鮮は得ることになった。
この話しはこの辺でお終い。
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制裁は最後の切り札か？③
投稿者： komash0427 投稿日時： 2005/08/23 19:12 投稿番号： [212623 / 232612]
孤立しているのは北朝鮮であり、日本ではないのである。
いやそもそも日本は旗色鮮明にして、これら4カ国とは明らかに違うことを言葉だけでなく行動アピールしなければならない。
非人道的な独裁国家である北朝鮮と対決する姿勢を示すこととは、極東の島国が中国・ロシア・韓国という奇怪な国々を相手に孤軍奮闘することである。
国際社会にくっきりと日本の姿勢を浮かび上がらせることになる。
ちょうど昨年のアジア大会でスタンドが敵の応援一色に染まる中、淡々と闘い栄冠を手にした日本代表を思い起こして欲しい。僕たちの国はそうした名誉ある代表を持っていることを忘れてはならない。
日本をはじめ多くのほかの国々が制裁を強めれば、北朝鮮が頼ることができるのは中国と韓国しかいない。両国への依存度はますます高まらざるを得ない。
中国は食糧も石油も純輸入国である。確かに経済成長は著しいが、北朝鮮への支援を無尽蔵にできるほど余裕があるわけではない。人口6千万の韓国が2200万人の新たな国民を食わすことができるわけではない。
しかし、国際的な包囲網を形成すれば北朝鮮は中国、韓国へ依存しなければならない。そうした状況が続けばいずれ両国も北朝鮮が重荷になるではないか。
制裁はもちろん単独では効果がないが、輪を広げれば効果がある。こんなことは当たり前であり、こちらとしては前から指摘している。
単独は効果がない云々を言い訳にして制裁に躊躇するのではなく、率先範疇、日本が制裁断行をするように求めることが大事だということ。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
２．制裁実施のタイミングについて
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
６カ国協議を開催している最中、日本が制裁をすれば北朝鮮が協議に応じなくなる。だから米国を中心に相談しながら相手の出方を見極めて制裁をすべきだという意見が制裁を躊躇する人の意見にある。分からないでもない。
ならば２００３年８月に第１回目の６カ国協議が開催されてから今日まで２年の間、制裁を実施してこなかったのはその理由になるのか。
政府が公式に「６カ国協議」を控えているのでと制裁をするわけには行かないと発言したことはあるにはあろうが、それは昨年末か今年に入ってからではないだろうか。それ以前の記憶がない。
またかつて制裁の即時実施を求めていたにも関わらず、今になって６カ国協議云々を持ち出すというのはいかがなものか。自身の不明を恥じての上ならともかく、正々堂々と「制裁にはタイミングがある」と述べられても、説得力はない。
制裁をすれば必ず中国や韓国、そして米国からも「北朝鮮が協議にでてこないではないか。その間に核開発をすすめたらどうするんだ、早く制裁を解除しろ！」と日本へ制裁解除をするように圧力がかかる。その時はその圧力は梃子の原理として利用すればよい。
「それほど制裁を解除して欲しいというなら、関係各国は我が国に対して拉致事件を解決し北朝鮮が誠実な対応をするように進言して欲しい」と言い切る事ができる。
このように日本へかかる圧力を北朝鮮へ向けさせればよいのである。
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制裁は最後の切り札か？②
投稿者： komash0427 投稿日時： 2005/08/23 19:11 投稿番号： [212622 / 232612]
ただし、南アフリカへの経済制裁についても実施当初から複数国が参加していたわけではないということを忘れてはならない。
当初はスウェーデンやスイスなど南アフリカとの経済関係が薄いが人権には比較的敏感な国々が国連の議決に応じて制裁に参加していた。反対に英国やドイツ、米国などは南アフリカのレアメタル（希少金属資源）を輸入していて制裁には消極的であった。特に英国は、南アフリカはかつて英連邦に属していたこともあり、同国との関係は密接であった。その英国自身が南アフリカの制裁には最後まで否定的であった。こうした先進諸国に対して制裁への参加を呼びかけたのは、国内の反体制組織の海外での活動であった。
「人種差別」は「人権侵害」であり、人権に敏感な先進諸国は制裁を科すようになった。
米国の関与の仕方は特徴的であった。米国は議会が再三再四、南アフリカへの制裁実施を議決したがそのたびに共和党のレーガン大統領は拒否権を行使した。
しかしレーガン大統領は「建設的関与政策」を通じて南アフリカ政府へ人種差別政策の是正を求めた。制裁に反対ないしは消極的でいるだけではないのが彼の優れたところである。
この政策とは、南アフリカに進出する米系企業に対して、給与面をはじめとする待遇上の差別を禁止し、いかなる人種といえども公平・公正に雇用を義務付けた。さらに従業員に対して教育を義務付けた。当時の南アフリカ政府が恐れたことの一つとして、無知な人種が共産主義者に影響され反政府運動を通じて共産主義運動が国内に蔓延することであった。このことの対策としてレーガン大統領は米系企業に教育政策を実施させた。ただし米国も他の先進諸国と同様に制裁を実施し、米系企業も撤退した。
気になるわが国はというと、やはりというか制裁には消極的であった。そのため87年に日本と南アフリカとの貿易量が世界で1番になったこともある（ただし円高も影響）。こうしたこともあり、その後は日本も制裁を実施した。
家族会・救う会は「拉致はテロ」というスローガンを掲げ国内だけでなく米国でも支援活動を展開し、日朝二国間の問題を国際的なテーマとして認知させることに成功した。
この結果、米国は拉致事件を解決しない限り、北朝鮮に対してテロ指定国家を解除しないと約束した。
二国間の問題を人類の普遍的なテーマに置き換えて、支援を呼びかけることで国際社会からも支援を取り付けたことは相当な高等戦術だと言える。優秀な軍師がいるのであろう。
南アフリカの例を紐解けば日本政府が行なうべきことは自明である。
先進国首脳サミットや国連総会、国連人権委員会、地域サミットなどでは声明や演説、報告を通じて拉致・核・ミサイルの問題をアピールしているが、その場限りで終わっていないだろうか。各国首脳が集う場所で訴えることも重要だが、継続的且つ効果的な施策を取って欲しいものである。
単独での制裁は弱い、効果がない。これは万人の承知するところである。僕は以前からそれを言っている。
だからといって制裁に躊躇しては、他の諸国も制裁を実施しない。
それよりも、日本がまず単独で制裁を科し、そして日本の指導者たちが精力的に活動し制裁の輪を広げるように努力すべきではないのか。
段階を踏んででも、北朝鮮への包囲網を形成すること。制裁は一回こっきりの切り札などではない。というかすぐに効果がないからといって日本だけで終わらせてはならないのである。
国際社会に訴え、日本の意思を理解してもらい北朝鮮への制裁を呼びかけ、参加してもらうこと。この努力を惜しむべきではない。
中国、ロシア、韓国。今の世の中で、北朝鮮への理解を示しているのはこの3国であろう。
それ以外の国々は日本と北朝鮮のどちらを選ぶのであろうか。それは当然のことながら日本である。
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制裁は最後の切り札か？①
投稿者： komash0427 投稿日時： 2005/08/23 19:09 投稿番号： [212621 / 232612]
制裁は最後の切り札か？
経済制裁は伝家の宝刀であり、この宝刀を抜くことは最後の切り札を切ることであり、発動したらその先の一手はどう打つのだとか、大事なカードだからタイミングを見て効果が一番発揮できるときまでは発動することを控えるべきだという意見があります。今回はこのことについて考えてみたいと思います。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
１．まず単独制裁は効果があるのかないのか
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
これは実際にやってみないと分からないというのが、誰でも正直なところではないだろうか？
北朝鮮という経済的には誠に困窮を極めている国。政治的には個人独裁体制を維持する国。そしてその北朝鮮を援助している国として周辺大国がいる。
このようなケースで過去の歴史の中で単独の国が制裁を実施し、当事国同士の紛争を解決できた例があるのであれば、大変参考になるのであろうが、その例を僕は知らない。
知らないが南アフリカのアパルトヘイト体制（人種差別・人種隔離政策）を終焉させるために、国連をはじめEC（当時）や米国、日本が経済制裁を実施した例を以前調べてみた。
およそ85年から経済的な取引の停止や武器輸出禁止措置を実施し、89年末にはアパルトヘイト体制の終焉を迎えた。ただしこれは単独の国が制裁を科して南アフリカに政策転換をもたらしたものではない。
政策転換をもたらした主な理由とは
・多国間で制裁の包囲網を形成して南アフリカ経済へ打撃を与えたこと
当時85年から89年の南アフリカ経済規模は、中進国といわれていた（GDP換算で世界30位程度だったか？）⇒
当初ECでは制裁の足並みが揃わず、ある国が石炭の輸入を南アフリカから停止すると別の国が南アフリカから石炭を輸入するなどしてなかなか制裁の効果がでなかった。しかし制裁に消極的な国々も徐々に制裁を開始し、国際的な包囲網を形成した。⇒
こうしたことから南アフリカの財界が動き出して政府に政策転換を求めた。
・国内の反体制組織が国内外で非暴力運動を展開し、国内での不買運動をはじめさまざまな抵抗運動を繰り広げ、政府を苦しめた
しかしながらこの反体制組織には共産主義者も多く、ソ連の支援を受けていた。⇒
こうしたことから米国政府や英国政府はなかなか反体制組織の支援には消極的であった。⇒
しかしソ連がゴルバチョフ書記長が国内改革に取り組み、南アフリカへの支援を弱めていった。⇒
ソ連からの支援もなくなり、また世界的に共産主義運動が退潮するなか、反体制組織も共産主義を追求しなくなった。⇒
そして米英政府の支援を取り付けることに成功した。⇒
反体制組織は国際的には「人権」というテーマで各国の支援を取り付け、南アフリカへの制裁を呼びかけた。
かいつまんでいうと上のように2つの理由が挙げられる。
翻って北朝鮮に対してこの条件が当てはまるのだろうか？
・国内に強力な反体制組織がいない
・北朝鮮の政治経済面に影響力を持っている中国が制裁をしない
・北朝鮮の崩壊を恐れて韓国が支援をしている
このような理由から、南アフリカの例は北朝鮮には当てはまらないと考える。
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です．
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支那人も覚醒しています
投稿者： hangyosyufu 投稿日時： 2005/08/23 18:58 投稿番号： [212620 / 232612]
【大紀元日本8月22日】中国で抗日戦争勝利60周年を迎えた8月15日、「中国共産党、民族団結抗戦に大黒柱の役割」という特約評論家の文章が、政府官製の「人民日報」に発表され、中国各地の抗議の声を招いた。
人民日報に発表された当該文章には、中国共産党政権統治の合法性を自画自賛し国民にアピールしようとしたが、むしろ逆効果で中共崩壊の兆しを露呈してしまった。
当該文章の主な内容は次のとおり。「中国が日本との戦いに勝利という偉大な奇跡を創造したその根本的な原因は、中国共産党が全国民の意志を代表して、この偉大な抗日戦争を指導推進し、戦場の最前線で血を浴びて奮戦し、全民族団結抗戦の大黒柱になったからである。
それは歴史から十分証明できる。また、歴史は我々に、中国共産党こそ、初めて中国を植民地とねらう日本帝国主義の野心を暴露し、騙された中国人に警鐘を鳴らした。初めて中華民族の共感をよび、愛国情熱を喚起し、共に英雄の歴史を作ることができた。
初めて日本帝国主義と最後まで戦うことを宣言し、日本侵略者と武装抗議する偉大な闘争の道を切り開くよう指導したのである。歴史をみれば、中共が真っ先に抗戦の最前線に立って作戦したことは明白であり、中共の正鵠を得た主張と英雄的な行動こそ、全国の抗戦を指導推進することができたのは明らかだ」。
最後に、「歴史は我々に、中国共産党が無ければ、抗日戦争の勝利を勝ち得ることができなかったことを証明してくれた。すなわち、中国共産党が中国の革命と建設の中で指導する核心になったのは、歴史の選択並びに中国国民の選択である」と結んでいる。
この文章は中国の各ネットにも発表され、国民の激怒を招いた。
発表された数時間後、ネットの意見発表欄に抗議のメッセージが何万にも上った。
人民ネットと新華ネットが直ちにこれらのメッセージを削除し、意見欄での発表を禁じたが、網易と新浪ネットは閉鎖せず、征討の声が整理され保存された。次にこれらのメッセージをいくつか取り上げる。
○信じますか？私は信じません。
○よく嘘が言えたもんだ！
○この文章を読んだ私は泣き出したいです。祖国よ、いつになったら、貴方の人民は騙されないようになれるの？歴史さえ尊重できなければ統一の話は無理に決まっているでしょう！中共の変化を期待していた私は、もうがっかり！
○すでに21世紀ですよ、嘘をいつまで続けるつもりですか？
○「歴史をみれば明らかだ」の「歴史」はいったいどこの国の歴史ですか？
○自画自賛、恥知らず！
○歴史は自分で勝手に作るものではない！
○抗戦の大黒柱だって？国民を馬鹿にして！抗日戦争のこの8年間の中、中共が大戦役に２回しか参加しなかったのに！嘘はあくまでも嘘だからね！
○当時、何万人もいなかった中共が、日本に打ち勝ったと？すごいわね。
○後方で遊撃戦をしていた中共が大黒柱だって？
○中共は嘘を言う面において、確かに大黒柱と言える！
これらの高まる不満の声は、国民が真相に目覚め、中共崩壊の兆しをあらわにしたものと言える。
独裁政権を支えた嘘と危惧は中国国民が真相に目覚めた今、もはや国民支配を継続できないだろう。60年前の1945年8月15日、抗戦勝利を迎えた中国人にとっては誇りを感じる特別な日と言えば、60年後の今日は、「人民日報」が中共の大失敗と宣告し、中国人にとってその二重の誇りを感じるべき特別な日であろう。
http://epochtimes.jp/jp/2005/08/html/d85630.htmlおやおや、日本人も最近は、サヨクのプロパガンダの洗脳から真実に目覚めた人も多いですが、
支那人もそうだったのですか。びっくりしましたね〜。
いくら当局が、テレビやラジオなどの情報統制を駆使しても、口コミで伝わっていくということでしょうね。
私たちが、毎日、せっせと書き込みしているのは、無駄では無いことが、これで証明されましたね。
これは メッセージ 212594 (remember140917 さん)への返信です．
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komash0427 さん
投稿者： moriha_number1 投稿日時： 2005/08/23 18:32 投稿番号： [212619 / 232612]
拉致問題は、既にあらゆる北朝鮮の勢力が国家の重要機関に入り込んでいるかも知れません。
もしかすると、日本の対北外交のコントロールさえ、狙っているのかも。
まだ、雨は降り出していないが、雲の厚さたるや大変なものだし、
加速度的に悪くなっている様です。
この天気、回復させるのは、容易な事ではないのかも知れません。
これは メッセージ 212604 (komash0427 さん)への返信です．
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>>ほんらい
投稿者： hi_idurutokorono_nonashi 投稿日時： 2005/08/23 18:06 投稿番号： [212618 / 232612]
>あなたの大嫌いな小泉さんは来る選挙で圧勝するから安心しろ（笑）
虎の威を借りる狐
答えに困れば小泉小泉。
ダブハンサボテン
これは メッセージ 212616 (hihandakenarasarudemodekiru さん)への返信です．
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>「百人斬り」訴訟
投稿者： moriha_number1 投稿日時： 2005/08/23 18:03 投稿番号： [212617 / 232612]
本多さんは、雑誌などのメディアで良い事言う事もありますが、反面こういうとんでもない本も書く。
この方の真意を計り兼ねます。
これは メッセージ 212607 (rachi_yamero さん)への返信です．
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＞ほんらい
投稿者： hihandakenarasarudemodekiru 投稿日時： 2005/08/23 18:02 投稿番号： [212616 / 232612]
負け犬の遠吠えか（蔑）
あなたの大嫌いな小泉さんは来る選挙で圧勝するから安心しろ（笑）
これは メッセージ 212614 (eternity_milkyway さん)への返信です．
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＞なら聞くが
投稿者： hihandakenarasarudemodekiru 投稿日時： 2005/08/23 17:58 投稿番号： [212615 / 232612]
誰も国交正常化を優先させるなどと言っていない、すり替えも大概にした方がいい。
第一小泉さんも拉致問題の解決無くして国交正常化は無いと言っているではないか、それに対しても疑っているのであればもはや議論は成り立たない。
まあ拉致問題の解決というと定義が難しいが、少なくとも現状のまま（これ以上の被害者奪回無いまま）の正常化はありえない。
言い切れる。
逆に聞くが、では小泉さん以外の誰なら首相として拉致問題を解決、少なくとも好転させられるというのだ？
私に断言を求めた以上、あなたも言い切れるのだろうな？
仕方なしに小泉さんとか、安部さんへのつなぎとして小泉さんとかの恥晒しな返事は期待していないからな。
これは メッセージ 212612 (eternity_milkyway さん)への返信です．
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ほんらい
投稿者： eternity_milkyway 投稿日時： 2005/08/23 17:48 投稿番号： [212614 / 232612]
批判のための批判としか取れないお馬鹿さんには用はないのだが
ありがたく思いなさい
これは メッセージ 212611 (hihandakenarasarudemodekiru さん)への返信です．
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なら聞くが
投稿者： eternity_milkyway 投稿日時： 2005/08/23 17:46 投稿番号： [212612 / 232612]
国交正常化を優先させた場合
どうやって取り戻す？
それなりの考えあって支持するのだろ？
それとも正常化は絶対ないか？
言い切れる？
間違いだったら
あなたは掲示板で恥かいて遁走すりゃあいいだけだが
拉致被害者と家族にとっちゃあゲームオーバー
これは メッセージ 212610 (hihandakenarasarudemodekiru さん)への返信です．
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反小泉に駆り立てられた
投稿者： hihandakenarasarudemodekiru 投稿日時： 2005/08/23 17:35 投稿番号： [212611 / 232612]
投稿を手を変え品を変えする者が多い。
そのようなことをすればするだけ小泉批判者の矛盾が見えてきて一般の支持を失うだけ。
これは メッセージ 212610 (hihandakenarasarudemodekiru さん)への返信です．
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