小泉首相の訪朝と課題について☆☆☆☆☆ 一覧

「特定失踪者問題」早い解決

投稿者： komash0427 投稿日時： 2005/08/20 00:19 投稿番号： [212224 / 232612]

特定失踪 : 「特定失踪者問題」早い解決を　小浜漁港で植樹
投稿者 trycomp 投稿日時 2005-8-18 14:05:03 (75 ヒット)
　特定失踪（しっそう）者の山下春夫さん＝失踪当時（２８）＝の救出を願って十七日開かれた「失踪日のつどい」。“現場”に近い小浜市一番町の小浜漁港で、村上利夫市長は「家族も高齢になり、あせりでいっぱいです。一日も早い解決を」と呼びかけた。

　会社敷地内の寮に住んでいた山下さんは一九七四（昭和四十九）年八月、眼前の小浜漁港に夜釣りに出掛けたまま帰らず、あれから丸三十一年。「つどい」では、山下さんの兄寛久さん（８４）らがアスナロの苗木を植えた。約四十人の出席者は全員で「ふるさと」を歌った。

　この中には、敦賀市の特定失踪者、山下貢さん＝八九年の失踪当時（３９）＝の母、きよ子さん（８１）もいた。きよ子さんは「植樹の瞬間は涙が出てきた。『ふるさと』が北朝鮮に届くといいのに」と願った。

　つどいを主催した「地村さん等拉致被害者・特定失踪者の調査を支援する市民の会」は十九日午後六時半から、小浜市総合福祉センター「サン・サンホーム小浜」で、真相究明を願う集会を開く。特定失踪者問題調査会リストに登載されている県内三人の家族の訴えや支援団体代表者らが呼びかける。救う会全国協議会副会長の島田洋一・県立大教授が講演する。

http://www.chunichi.co.jp/00/fki/20050818/lcl_____fki_____003.shtml
------------------------

特定失踪者問題調査会の活動・報告を見るにつけ、これは本来国がすべきことだろうと思いを強くする。

古川了子さんの失踪についても、横田めぐみさん同様に安明進氏の証言がある。

めぐみさんについては政府は拉致被害者として認定した。
しかし古川了子さんについては、「証拠がない」ということで政府は認定することに及び腰である。

調査会によれば、「政府の認定とは政治的配慮」であり、明確な基準がないとのこと。

認定の基準がなければ拉致解決の基準もない。

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apo_apo_aroちゃーん

投稿者： toorisugari_117 投稿日時： 2005/08/20 00:16 投稿番号： [212223 / 232612]

バカウヨとなんでも決め付けるチミがいくらいおういと説得力が無いね。

残念。
偽善者とは話をしない主義なんだよ。
だから、チミの挑発には乗らないよ。
即ハン君もしっつこい粘着の電波君だね。
あちこちで、喧嘩の種をばらまいているみたいだが楽しいか？（爆）

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山本美保さん関連のご協力お願い

投稿者： komash0427 投稿日時： 2005/08/20 00:13 投稿番号： [212222 / 232612]

http://nyt.trycomp.com:8080/modules/news/

■山本美保さん関連のご協力お願い
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　調査会代表　荒木和博

　昭和59（1884）年6月4日に甲府市の自宅を出て失踪した山本美保さんに関する件で、ご協力のお願いです。

　すでに何度も報じられているように、山梨県警は昨年3月、美保さんの失踪後17日経った6月21日に山形県遊佐町の海岸に漂着した女性（以下「Ｙさん」とします）の遺体がＤＮＡ鑑定の結果美保さんのものだったと発表しています。この発表には私たちもショックを受けましたが、その後地元の支援者の皆さんやご家族、そして私たちの調査の中で、この遺体は体格、遺留品その他様々な状況が美保さんと異なるという結論を得るに至りました。調査はまだ続けていますし、私自身も9月11日の酒田市で行われる集会に合わせて、地元山形の齋藤理事とＹさんの遺体が漂着した遊佐町の海岸の調査を行う予定です。

　いずれにしても、少なくとも1人の女性が失踪しただけでなく、1人の女性が身元不明遺体として、未だにご家族のもとに帰れずにいるのですから、何とか事態を明らかにしたいものです。

　つきましては、あまり気持ちの良い話しではなく、また、セクハラとか言われるかも知れないのですが、Ｙさんと同じ位のサイズの方がおられましたら、全身（前・横・後ろ）の写真を撮って送っていただけないでしょうか。もちろん、着衣（あまりだぶだぶでない、ＴシャツとＧパンなど）のもので、顔のところは消していただいてかまいません。

　いただいた写真をもとに遺留品を書込み、顔の部分を消してＹさんのイメージを作り、昭和59年前半頃に失踪した女性でそのような人がいないか探す予定です。

（Ｙさんのデータ）
Ｇパンのサイズ　２８（メンズ）
ブラジャー　 A７０
ガードル　サイズ64
シミューズ　Ｍ
身長160〜170センチ

特定失踪者問題調査会
〒112-0004 東京都文京区後楽2-3-8 　第6松屋ビル401
Tel 03-5684-5058 　 Fax 03-5684-5059
email:chosakai@circus.ocn.ne.jp
http://www.chosa-kai.jp

山本美保さんの家族を支援する会
http://homepage3.nifty.com/KOFUHIGASHI-3/

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＞拗れて長くなるから止めろって

投稿者： hitokiri_izou01 投稿日時： 2005/08/20 00:12 投稿番号： [212221 / 232612]

そのとーりです。止めましょう、時間の無駄です。

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拗れて長くなるから止めろって

投稿者： sadatajp 投稿日時： 2005/08/20 00:10 投稿番号： [212220 / 232612]

どっからどー見てもただの罵倒じゃん。マジに話すようなもんじゃないってば。

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北朝鮮に事前協議申し入れ

投稿者： komash0427 投稿日時： 2005/08/20 00:10 投稿番号： [212219 / 232612]

北朝鮮に事前協議申し入れ、米国務省報道官が確認

http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20050819AT2M1900G19082005.html

　【ワシントン＝秋田浩之】マコーマック米国務省報道官は18日の記者会見で、デトラニ朝鮮半島和平担当特使が今月半ば、ニューヨークの北朝鮮の国連代表部を通じ、今月末に再開する予定の第4回6カ国協議の地ならしを進めるため、米朝事前協議を北朝鮮側に申し入れたことを明らかにした。

　米政府当局者によると、デトラニ氏は北朝鮮の当局者と会談したわけではないとしており、電話などの通信手段によって協議を申し入れたとみられる。米側としては6カ国協議の米首席代表を務めるヒル国務次官補（東アジア・太平洋担当）と、北朝鮮首席代表である金桂官（キム・ゲグァン）外務次官による事前協議を想定している。

　マコーマック報道官は再開後の第4回会合の対応について「我々は（北朝鮮による核放棄などを明記した）原則の文書づくりに専念する」と説明。朝鮮半島非核化をうたった共同文書の採択に議題を絞る方針を再確認した。 (09:46)

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>泥酔無罪？（笑）

投稿者： hitokiri_izou01 投稿日時： 2005/08/20 00:10 投稿番号： [212218 / 232612]

＞人間やめたほうがいいかもね
そうやねん。人間やめたいんやけどどうしたらええんか教えて！自殺以外の方法あったら教えてくれよ。

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泥酔無罪？（笑）

投稿者： eternity_milkyway 投稿日時： 2005/08/20 00:07 投稿番号： [212217 / 232612]

酒呑みの戯言
便利な言葉ですね　世の中、ヨッパライは星の数ほどいれどあれだけの事を言える人はそうはいないでしょうがね

人間やめたほうがいいかもね

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ずれでお話しにならない（超苦笑）

投稿者： toorisugari_117 投稿日時： 2005/08/20 00:06 投稿番号： [212216 / 232612]

＞それで、共感を得ようなんぞ笑わせるぜ

だれも共感を得ようとはおもってないよ。
チミのように相手を罵倒し、痛めつけるサドでもなきゃ、相手の同意を誘うための情けない書き込みもしないのさ。
勝手に解釈していいかげんなことを書くなよ。

チミは、論外以上の、ズレなんだよね。

チミに都合のいいことに対しては逃げまくりなんだよ。

それに
『論外』のことばしかいえんのかね〜。

＞ＲＯＭしてみてみれば、apo_apo_aro氏とオレを同一人物かのように言ってるし、チミのようなのはこのトピに不用だと思うよ。＜

アホか？
完全な別人だとおもってるよ。
そいつに向かっていったんだよ。
すくなくとおれはチミのことをヒダリだとはおもってないのでね。

チミってさあ。
ろくに文章読まないくせに返信してるよね。
うっとうしいから、オレにつきまとわないでくれ。
チミの本性がわかったからもう相手にしたくないんだよ。

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> >んなもん流せ

投稿者： hitokiri_izou01 投稿日時： 2005/08/20 00:04 投稿番号： [212215 / 232612]

あのね、私のカキコにはあなたの名前も、あおいのママさん？の名前も書いてません。「身体障害者」も「精神障害者」も差別用語ではありませんよ。変な思い込みしてませんか？絡む理由を見つけて絡んできたとしか思えません。私は貴方のこと知りません。知りたくもありませんから、今後は一切関わらんといて下さい。

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そうそう、確かにバウは力持ちと同様の

投稿者： toorisugari_117 投稿日時： 2005/08/19 23:59 投稿番号： [212214 / 232612]

有名人だ（笑）
自分のことよくわかってるじゃん。（爆）

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Google、日本海の表記を「East Sea」に変更

投稿者： dendoshikiwakadaisho 投稿日時： 2005/08/19 23:58 投稿番号： [212213 / 232612]

みなさん、グーグルに抗議しましょう！！

＞Google Earth、日本海の主表記を「East Sea」に変更（画像あり）★

ネチズンたちの爆発的な人気を集めているGoogle Earthが、東海の名称を「日本海(東海)」から
「東海(日本海)」に最近変更したことが判明し、韓国ネチズンたちが賛辞を惜しんでいない。

Google Earthとは、衛星写真で全世界の地形が見られるプログラムで、このプログラムを利用
すれば世界中あちこちを直接歩き回って、地形はもちろん建築物まで高画質3D写真で見ること
ができる。特にアメリカや、ロンドン・パリなど世界の有名都市の写真は解像度がすぐれており、
まるで3Dゲームをするように主要建物や渓谷、山などを鑑賞することができる。

Googleアースはこれまで、ソウル(SEOUL)を「SEOL」と誤記したり、東海(East Sea)の主名称を
日本海(Sea of Japan)、副名称を東海(East Sea)と表記して、韓国ネチズンたちから批判を受け
てきた。

しかし、18日にKUKIニュースが確認した結果、Google Earthはソウルの英文表記を正確に直し、
東海も主名称を「東海(East Sea)」、副名称を「日本海(Sea of Japan)」に変更したことが判明した。

また、これまで世界の主要都市に比べて解像度が低くて惜しまれていたソウルの写真も、市内
中心部は世界有名都市の写真と同じレベルまで解像度が高くなっていることが確認された。

Google Earthは周期的に関連写真をアップデートすることで知られており、関連ホームページ
(http://earth.google.com)に行けば無料でプログラムをダウンロードして使うことができる。

▽ソース：KUKIニュース（韓国語）
http://kuki1.stoo.com/news/html/000/391/460.html

グーグルへの抗議本部（英文抗議テンプレ有り）
http://blog.livedoor.jp/vippers1/

抗議先アドレス
http://earth.google.com/support/bin/request.py?contact_type=data&submit=Continue

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あはは、お得意の論外が出た-!

投稿者： toorisugari_117 投稿日時： 2005/08/19 23:57 投稿番号： [212212 / 232612]

未練たらしい男だね〜
また来たの？
しかも粘着でしつこいよ（呆）

シッシ！

しっかし、「論外」という言葉が好きだね〜

お払い箱はチミでしょ。
ごたくならべてないで、さっさとおとなしくしてなさいな。

しっかし、チミは、チミ自身の拉致問題を解決のための案が無いね。（呆）

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田中真紀子の天職

投稿者： pontanopon 投稿日時： 2005/08/19 23:57 投稿番号： [212211 / 232612]

政界にしがみついているから嫌われ者になるんや。
悪態漫談をひっさげて吉本に売り込みにいきなはれ！
真紀子おばちゃまは政治家よりもお笑いタレントむきですわ！

吉本なら真紀子おばちゃまの悪態　罵詈雑言の
才能をどど−んとのばしてくれまっせ〜っ！
どえらい売れっ子になりますやろ。

腹を抱えて笑った真紀子おばちゃまの応援演説は
みんな忘れていまへん。
面白うて何度聞いてもあきへんかったもん。

国会の隅っこでぼそぼそ悪口を言ってるなんて勿体無い！
お笑いタレントになったら超売れっ子、間違いなしや！

吉本のお笑いタレントになって思う存分罵詈雑言を喚きなはれ！

楽しみにしてまっせ〜〜っ！

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>んなもん流せ

投稿者： komash0427 投稿日時： 2005/08/19 23:57 投稿番号： [212210 / 232612]

あおいのままさんとは１度とは言えお会いしたことがあるもので。

まったく。匿名とはいえ、何をかいても個人の勝ってでしょ自由主義というのは、本当に罪悪です。

批判と罵倒の違いが全く理解できていない。

僕も他人の振り見て我が振り直すよう心がけるようにします。

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＞放っときゃいい。

投稿者： hitokiri_izou01 投稿日時： 2005/08/19 23:53 投稿番号： [212209 / 232612]

あんがと、感謝します。酒呑みの戯言ですか。君にだけに言ったことですからね。

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独裁政権下では、どんな法案も通るなあ

投稿者： winwinw4444 投稿日時： 2005/08/19 23:51 投稿番号： [212208 / 232612]

生類哀れみの令
ひとりっこ政策
日朝国交正常化
男女ともニート徴兵令

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いいや

投稿者： eternity_milkyway 投稿日時： 2005/08/19 23:51 投稿番号： [212207 / 232612]

見過ごせない
いくらなんでもあれはひどい

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んなもん流せ

投稿者： sadatajp 投稿日時： 2005/08/19 23:47 投稿番号： [212206 / 232612]

放っときゃいい。

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>そんなこといっている場合？

投稿者： hitokiri_izou01 投稿日時： 2005/08/19 23:45 投稿番号： [212205 / 232612]

君の質問ではないでしょ？

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そんなこといっている場合？

投稿者： komash0427 投稿日時： 2005/08/19 23:40 投稿番号： [212204 / 232612]

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1143583&tid=beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da 4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y&sid=1143583&mid=211953
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hitokiri_izou01さん、こんばんは。

＞広島や長崎の住人は身体障害者か精神障害者
＞温かい目で見守ってあげましょう。

これはどういうことなのでしょうか？

私と夫は以前、あなたにお会いした時に、「夫は長崎出身」だとお話したと思いますが、これは本当の話なんでしょうか？

夫の母は、白血病で亡くなりました。また、親戚も大勢長崎に住んでおります。

どうかここに書かれた理由を教えてください。他人事ではありませんので。
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あおいのままさんの質問に、君は答えることができないの？

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あぁ〜論外なんだよね。（大和田苦笑）

投稿者： bauhausing_3101 投稿日時： 2005/08/19 23:34 投稿番号： [212203 / 232612]

チミ、一体何なのかなぁ〜？

＞○○さん、君のような頭の切れる人は、上記の発言でサヨクに守られてるってことがよくわかるんじゃないかな。＜

ＲＯＭしてみてみれば、apo_apo_aro氏とオレを同一人物かのように言ってるし、チミのようなのはこのトピに不用だと思うよ。

オレが言ってたことそのまんまだよな。ダブハンがどうとかしか言えない。

しかも、apo氏にサヨク扱いし、その逆襲にあってるしさ。

はっきり言って論外なんだよね、チミ。
つまらないし、何かチミは他トピにまで出張って、Ｇ氏、rumさん、力もち、キラーなんかの名前出してたけど、この人たちは、まず有名人でさぁ〜。

チミなんぞが、身のほど知らずもいいとこだよね。

正義づら気取りだけど、いかんせん実力不足だね。

チミは論外。サヨだ、ダブハンだしか言えないんだからね。

それで、共感を得ようなんぞ笑わせるぜ。

それに、オレはもう出てこないなんて言ってないぜ。rumさんが何回も忠告したから、しばらく自制しようとしたのは事実だけどな。

あまりにsさんが酷いレスしてたから、レスしたまでよ。

フフフ。チミの魂胆はとっくにお見通しよ。

このトピも最近変わってきて、チミもたいなのはもうお払い箱じゃないか？

何せ、サヨだ、ダブハンしか言えないんだからさ。

チミなんぞは道端の犬のフ●と変わりないと思うよ。

ＨＮもとーりすがりだっけ？見向きもされないチミの取った、最終手段は己が注目されたいなら、何でもやるという俗物だろうね。

ぜ〜んぜん眼中にないチミだけど、以後ふざけたレスはやめなさいな。

あ〜ぁぁ。

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>>北朝との国交正常化の問題（3/2）

投稿者： komash0427 投稿日時： 2005/08/19 23:32 投稿番号： [212202 / 232612]

同様に、僕にも小泉首相を拉致事件において信用できないことがあちこちにあるのです。
kuecoeさんは

・「拉致被害　救出運動の2000日」（荒木和博著）
・「家族」（家族会著）
・拉致―異常な国家の本質（荒木和博著）

これらを読まれたことがありますか。

あの日、平成14年9月17日。
家族や支援者たちはどのような状況下で「生存」、「死亡」ということを告げられたのかが描かれています。さらに首相官邸・外務省がどのような行動をとっていたかが詳細に紹介されています。

また昨年11月中旬頃から読売新聞朝刊で「小泉外交」を連載記事で検証しています。
こちらをお読みになったことはありますか。
もしお読みでなければ、いずれ紹介させていただきます。

> 　どの部分かな。抜き出して下さい。一度に多くは勘弁してください。

長くなるのでまたいつかにしましょう。

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>>北朝との国交正常化の問題（2/2）

投稿者： komash0427 投稿日時： 2005/08/19 23:30 投稿番号： [212201 / 232612]

http://www.kantei.go.jp/jp/singi/nittyo/kanjikai_kaisai.html
■ 第７回　平成１５年７月３１日（木）
【概要】　北朝鮮をめぐる国際情勢や拉致被害者支援の動向について報告。
　議長の安倍官房副長官（当時）より、一日も早い問題解決を望む被害者家族と国民の皆様の思いをしっかり受け止める必要がある旨述べ、今後も、国交正常化交渉においては拉致問題を日朝間の諸懸案の最優先課題として取り上げるとの従来からの方針を踏まえつつ、被害者５名の御家族の帰国を当面の最優先課題として、関係省庁の一層の取組を要請。
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>今後も、国交正常化交渉においては拉致問題を日朝間の諸懸案の最優先課題として取り上げるとの従来からの方針を踏まえつつ、被害者５名の御家族の帰国を当面の最優先課題として、関係省庁の一層の取組を要請

安倍氏があえてこのことを要請した背景には悲しい事実があるようです。

http://www.sukuukai.jp/houkoku/log/200309/20030917-2.htm
■家族会総会開催、政府方針に対する共通認識発表、安倍晋三副長官を継続して拉致
担当窓口にして欲しいと確認

>「日本政府は今年（2003年）７月以前は、５人の家族帰国実現なしでも国交交渉を再開するとい
う言語道断の方針だった」

http://www.sukuukai.jp/houkoku/log/200308/20030805.htm
竹内外務次官の昨日の発言について

>「昨日、竹内外務次官が記者会見で、拉致被害者５人の家族の帰国が日朝交渉再開の
前提なのかということに対して、『今から何かを決めてかかる考えを持っているわけ
でない』と発言した。」

竹内外務次官の後任である谷内正太郎氏の起用を巡っては次のような背景があるようです。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&board=1143583&tid=beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da 4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y&sid=1143583&action=m&mid=&mid=167816
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&board=1143583&tid=beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da 4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y&sid=1143583&action=m&mid=167996

また、谷内氏の横顔については
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143583&tid=beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da 4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y&sid=1143583&mid=177194

特定失踪者問題調査会の取り組みや報告している内容についてはどう思われますか。

特定失踪者問題調査会理事の集会での講演
メッセージ: 207587、207588、207589

>「　拉致問題の解明の責任者は誰か？当然政府のしかるべき機関ということになるが、未だに拉致問題を専門に取り組む機関が存在しない。この拉致問題を全面解決まではいかなくても少なくとも政府認定の被害者の救出と、それから特定失踪者の方々の解明と救出に取り組むだけの、責任のある機関を作っていただきたい」

僕としては一刻も早く警察・公安機構改革を行ってもらって、日本の公安警察の宿痾ともいうべく地域没交流・縦割りというものを是正してもらいたいです。

>自国の総理の言葉を信用せず、では、だれの言葉を信用するのですか。

kuecoeさんは竹下登氏や宮沢喜一氏、村山富市氏、橋本龍太郎氏、森喜朗氏が現職総理の時に、彼らの言葉を自国の総理の言葉として、信用していましたか。また岡田氏が総理大臣職に就任したら岡田氏の言葉を自国の総理の言葉として信用しますか？

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>>北朝との国交正常化の問題（1/2）

投稿者： komash0427 投稿日時： 2005/08/19 23:28 投稿番号： [212200 / 232612]

> 　タイミングについては、昨年から多くの投稿をしています。また、今年に入ってからも、特に、昨年、１２月、自民党「対北朝鮮経済制裁シミュレーション・チーム」が作った対共和国への段階的経済制裁案の発表があったときや、「一般船舶油濁損害賠償保障法」の改正（２００４年２月）の存在が知られたとき、等。

いつ頃からどんなことが理由、ないしはどんなことが契機となってタイミングを重要視されるようになりましたか。

６カ国協議に関してその開催を危惧して制裁発動をしてはいけない、という主張が世の中に見うけられるようになったのは昨年末以降じゃないでしょうか？それまでは偽遺骨をだされても「相手の真意をよく見極めて」とか、それ以前は首相がよく繰り返していたように「平壌宣言の精神にのっとって」、制裁は発動しないという主旨を述べていませんでしたか。日本政府が制裁をしない理由をこれまで述べてきた内容はどこか一貫性のないように僕は思っていますが、いかがでしょうか。

> 　私は、米国と協働、或いは、米国から強い支持を受けて（中韓に釘を刺してもらいながら）行うべきだと思っています。

パウエル・アーミテージコンビは日本の単独制裁は効果がないとして、否定的ですね。

> 　現在のような、未だ６カ国協議が続いている間は、米国の思惑等もあり、日本が単独で動くことは米国も好ましく思わないでしょう。また、他の３カ国も日本の経済制裁には非難を浴びせるでしょうし、それを北朝がどのような形で利用するか。日朝会談の忌避材料の理由として使われ、拉致問題の解決が一層遠のく可能性さえあると思います。

日本が経済制裁を実施すると北朝鮮が6カ国協議に参加しなくなってしまうという見方もありますが、これは逆だと僕は思っています。

制裁をすれば中国や韓国、そして米国からも「北朝鮮が協議にでてこないではないか。その間に核開発をすすめたらどうするんだ、早く制裁を解除しろ！」と日本へ制裁解除をするように圧力がかかると思います。その時はその圧力は梃子の原理として利用して、

「それほど制裁を解除して欲しいというなら、関係各国は我が国に対して拉致事件を解決し北朝鮮が誠実な対応をするように進言して欲しい」と言い切る事ができるはずです。

また第4回6カ国協議の開催がもめにもめて遅れた理由として北朝鮮の白々しい言い訳がありました。

ブッシュ氏やライス氏が北朝鮮を「圧制の拠点」、金正日を「暴君」と非難したことに対し、発言の撤回を北朝鮮は求めていました。

そのため、両氏は「ミスター」という呼称をつけたり、「北朝鮮は主権国家」であると発言したりして、事実上北朝鮮の要求を飲み、協議開催に漕ぎつけました。

米国が譲歩したから北朝鮮が協議開催に応じたわけですが、言葉とはいえ強硬な態度を示すこと、そしてそれを撤回する替わりに北朝鮮を協議参加へ動かす、ということができているわけです。

こうした力学を日本は参考にすることができるはずです。そう思われませんか。

>日朝国交正常化交渉に関する関係閣僚会議−拉致問題関連情報或いは拉致問題に関する動き
を見ても日本政府の動きはそう間違った者ではないし、これが政府の見解だと思っています。

能動的に見解をまとめたというよりは、受動的に、情勢に流されるなかでやむを得ず決めていったような内容ですね。

日朝国交正常化交渉に関する関係閣僚会議専門幹事会の議長は安倍氏が初めに務めその後は細田氏がそして現在は山崎氏が務めています。
この山崎氏は2度目の訪朝に同行していますね。羽田を発つ直前に首相が記者会見をしている時に、山崎氏は首相の背後霊のようにぴたりと寄添ってテレビに映っていました。
5月23日の報道2001（フジテレビ）に出演していた時に、司会の男性から「あなたがついていって、なにをしてきたんですか！しっかりしてください」と怒られていました。
また視聴者からは、将軍様と握手する際に、同氏は両手で将軍様の手を握り、うれしそうに頭をさげて挨拶をしたのはみっともないとお叱りを受けていました。
因みに山崎氏はこの年の参議員選挙、石川県から無事再選されています。将軍様のハンドパワー、効果覿面といったところでしょうか。

（続く）

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中国がどう受け取るか

投稿者： sadatajp 投稿日時： 2005/08/19 23:23 投稿番号： [212199 / 232612]

問題となるのは日本側がどう解釈するかでなく、中国がどう受け取るかです。
中国は言葉通り受け取ります。国内のサヨも。
言葉通り受け取って言葉通りの事やれよと言って来るでしょう。

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小泉談話の方が酷い

投稿者： sadatajp 投稿日時： 2005/08/19 23:18 投稿番号： [212198 / 232612]

解釈での捻じ曲げは村山談話の方が簡単

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＞＞＞＞村山談話よりはマシ

投稿者： kemex2201 投稿日時： 2005/08/19 23:10 投稿番号： [212197 / 232612]

・・・何か話が無限ループだなゃ。
もっぺん「村山談話」と「小泉談話」の比較を読んでみ。その上で私が書いたもんをもっぺん読んでみて。
それでもまた同じ反論が出てくるならもう一度はじめからね。

まず似ているようで内容が全く「違う」ということを理解してもらわないと話がはじめられないんで。

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ズレ>>>「たけしま」に一票。

投稿者： kitaguniniakogarete 投稿日時： 2005/08/19 23:09 投稿番号： [212196 / 232612]

rumsfeld_ramchanさん、ご無沙汰です。

>空母は欲しいですよ〜・・・
>最低、３隻は。
>ただ憲法９条が問題ですよね？・・
>あの憲法さえ変われば、
>空母を持つ権利があるわけですね。

空母を持つか(持てるか)どうかは、独立国家が安全保障の観点から
国民の主権をを守り得るために必要かどうかで決める事なのだと思うのだけれど、
仰る様に…日本では『憲法９条』の法解釈によって検討さえも縛られてしまっています。
ですから、キチッと憲法改正をして制限の無いなかで安全保障を構築し国民の主権を守るべきだと考えています。
空母だけでなく、長距離戦闘機や爆撃機・ミサイル・核等もその中に含まれると思います。
『憲法９条』の呪縛から解き放たれて初めて主権者による安全保障への議論が始まるのとの思いです。

また、主権を守るための大切な国防についての教育がなおざりにされてきた結果が…
現在の日本の状況だと思うのです。
この日本の現状の被害者もまた…拉致被害者なのだと思っています。
故に、いたたまれない気持ちでいっぱいなのです。
国防は国民全体で担うものであるはずなのに…
『憲法９条』が、国防への思考を制止させてしまっているとの思いです。

空母の保有が日本の安全と平和に寄与すると、私は確信しています。
同時に、『現有兵力』で『無責任な世論』と『国防を論じられない政治家』のなかで…
現場で日々努力されている自衛隊の皆様には敬意を示すものであります。

>航空母艦かぁ〜
>困難でしょうね、今は。
>でも、１０年以内には・・・
>憲法が変わっていたら可能でしょう。

ラムズさんらしくも無い…
憲法は変えなきゃならないし、空母は保持しなければならない。
気の遠くなるような作業ですが、一歩ずつ歩んでいかなければならないでしょう。

>日本は情けないね。

同感です…つくづく情けなく思うのは、
国防への思考を止めさせた勢力に翻弄されてきた今までの私たちであり、
拉致被害者を奪還し断罪する術を持たない私たち…。
(本当は持っているのだけれど実行させられない何かがあるのか？)
ただ、改憲支持者の中で『憲法９条』が意外と少なくなかったとの印象を持っています。
10年前だったら…５％も期待できたかどうかなのに。

そうそう…私は、情けないなーと思った時についつい見てしまうフラッシュがあります。
不思議と気合が入り…安眠できます。
『軍艦』…ラムズさんから教えていただいたあのフラッシュです。

追伸・一つ御教授下さい。
>舞鶴でなく主に日本海でしたら、ｇｖｆｇんｄｊｋｆ以内ならいいかと思います。
の『ｇｖｆｇんｄｊｋｆ』についてなのですが…

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＞横から割り込み

投稿者： vivivivivivivilll 投稿日時： 2005/08/19 23:09 投稿番号： [212195 / 232612]

＞この念書を首相への感謝の気持ちを込めて今でもとても大切にしているそうです。

知りませんでした。いい話をありがとうございます。首相に説得されているときのジェンキンスさんの心情がわかるような気がしますね・・。

国家間に問題が持ち上げっているときの解決方法は、仲良くなるか、喧嘩をするかだと思いますが。
首相の歩みより作戦は完全に失敗だと思います（一時、『なりふり構わず』に見えましたが）。
何しろ向こうは日本を利用することしか考えていない。拉致はおざなりにして仲良くなろうなどということは、日本にとって絶対にできない相談です。
郵政と同時進行で、別の道を探ってほしいですね。

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＞＞相変わらず田中真紀子は人の悪口だけか

投稿者： hitokiri_izou01 投稿日時： 2005/08/19 23:09 投稿番号： [212194 / 232612]

　女ピン芸人としては、青木さやかや友近より上です。一人漫談家として、政治家よりは成功するでしょう。自民党に復党するより、吉本入りをオススメします。職業選択を間違えただけです。

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足枷を嵌める事になったのは日本

投稿者： sadatajp 投稿日時： 2005/08/19 23:04 投稿番号： [212193 / 232612]

＞支那の国内が現時点でわっさわっさとざわめきはじめている状況下において許容出来る範囲で手を下ろさせてくれたっていう点で小泉ｖｓ支那の対決は小泉サイドの貸しですよ。

貸しであるのは確か。
ただしこの貸しを有効にしておくには小泉談話を守ってる必要がある。
覆すような事したらチャラ。覆したら逆に日本の負い目になる。
足枷を嵌める事になったのは日本。

縛られてる気は無いけど。

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>中国人、傷ついたイルカを捕獲

投稿者： pontanopon 投稿日時： 2005/08/19 23:01 投稿番号： [212192 / 232612]

美味しそう！！！
涎　だらだら、生つばごっくりこん！

でも・・・世界の目が注目してるし〜〜
とりあえず治療するけど　死んだら喰っちゃうぞ！

本気で治療するのかな？
治療より調理がしたい！

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＞相変わらず田中真紀子は人の悪口だけか

投稿者： kisimenjp 投稿日時： 2005/08/19 23:00 投稿番号： [212191 / 232612]

あのなあ、好い加減何があっても小泉支持も見飽きたよ。
利用して捨てられた女の怨念は怖いよ。

利用されて喜ぶ君よりはね。

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>pichannekoさんへ

投稿者： komash0427 投稿日時： 2005/08/19 23:00 投稿番号： [212190 / 232612]

横から割りこみ

>北朝鮮へ子供たちを迎えに行った時、確か北朝鮮の格下が小泉首相を迎え、ジェンキンスさんの説得を試み、当然のように失敗（当たり前です）。

説得する時に、「私が保証します」と首相が直筆で念書をジェンキンス氏に渡したそうです。

結局首相の説得には応じなかったわけですが、この念書をジェンキンス氏は首相への感謝の気持ちを込めて今でもとても大切にしているそうです。

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北朝鮮総書記の約束

投稿者： komash0427 投稿日時： 2005/08/19 22:55 投稿番号： [212189 / 232612]

北朝鮮総書記、中国共産党幹部に「核実験しない」と明言

http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20050819STXKF004519082005.html

　【ワシントン＝共同】北朝鮮の金正日総書記が、今年2月10日の核保有宣言から間もなく訪朝した中国共産党の王家瑞・対外連絡部長に対し「核実験はしない」と明言していたことが18日、分かった。中朝関係筋が明らかにした。北朝鮮の最高指導者が核実験をしないと明確に述べたことが分かったのは初めて。

　同筋によると、金総書記と王部長の会談は2月21日、それぞれ数人の側近が同席して行われ、王部長は核保有宣言の意図をただした上で「核実験を実施するつもりなのか」と単刀直入に質問した。これに対し、金総書記は「核実験はしない」と応じた。両者の間で、核実験についてこれ以上のやりとりはなかったという。

　中国政府は当時、北朝鮮が核保有宣言を行い、次のステップとして核実験を強行、名実ともに核保有国になることを危惧していたとみられる。このため王部長を急きょ平壌に派遣、金総書記の胸中を探らせたもようだ。 (13:14)
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>2月21日、それぞれ数人の側近が同席して行われ、王部長は核保有宣言の意図をただした上で「核実験を実施するつもりなのか」と単刀直入に質問した。これに対し、金総書記は「核実験はしない」と応じた。

真実なのか虚偽なのかわからないが、第4回6カ国協議再開を前に、嘘吐き将軍様の言質が明らかにされた。

このコメントがどう作用するのか、それともしないのか。

>>>中国の胡錦濤国家主席が金正日総書記に核放棄を決断するよう要求するメッセージを送っていたことが18日明らかになった。核兵器全廃に加え、核の平和利用にも厳しい制約を課した中国案の受け入れを迫ったもよう。

先に紹介した記事

「中国はこのように北朝鮮による核の平和利用を認めない」

「金正日も中国に対し核実験はしないと言っている」

「ここは中国の面子を立てて米国も北朝鮮も双方の主張を取り下げてくれはしまいか」

このあたりが次回協議の落としどころかな？

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＞＞＞村山談話よりはマシ

投稿者： sadatajp 投稿日時： 2005/08/19 22:54 投稿番号： [212188 / 232612]

＞今回の小泉談話なら持ち出されたところでむしろその話をとっかかりにこちらの事情や立場の説明なんてところに話を広げられる内容ですよ。現にここでもおとといの夜中にその話の応酬が長く続いたでしょう。村山談話はもう、どうにも手のつけようのないバカな内容だったけれど、小泉談話はむしろ罠として使えるわけ。

村山談話だって同じです。広げられます。
しかしこれは言い訳じみた話から入らねばならないのです。

言い訳じみた話→誤解される→その誤解を解く

この流れで話は進む事になるのです。
歴史論争が広く成されるようになった事で言い訳じみた話の段階はもう済んで、
これから誤解を解こうと言う段まで来てたのではないかと思います。
でも小泉談話で話広げるなら、また言い訳じみた話からしなくてはならなくなります。

小泉談話を元に話広げるのは勘弁して欲しい。

＞大事なのはこの小泉談話で支那が下ろそうとしても下ろせなくなってた拳を下ろせたってことよ。

何故下ろせたかと言えば小泉が中国の言い分認めたから。

＞そしてこのおろしたという事実を私達はまた利用できるの。
＞だってその内容を受け入れたからこそ下ろすというアクションがあったってことだからね〜。

小泉が中国の要求を受け入れたんですよ。

＞そして小泉首相が再度「謝罪（に似せた自己主張）」をしたことで、支那がまたぞろ持ち出してくるたびに「支那はまた日本に謝罪もとめてたん？」って道化にしてしまえるのよね。やればやるほど自分の首をしめることになる。

中国が持ち出す時は日本側が小泉談話に反することを言った時。
その時は日本も疑惑の目で見られるのです。

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pichannekoさんへ

投稿者： vivivivivivivilll 投稿日時： 2005/08/19 22:43 投稿番号： [212187 / 232612]

レスをどうもありがとうございます。
貴方の投稿はとても正直に心情を仰ってると思います。
多分、殆どの日本人が同じだと思います。
特に空襲を経験した老人は悲惨な体験や目撃等から自分の子らに同じような思いをさせたくはないと考えるでしょう。

機はいつ熟すのか、、、

私たちにできることは、拉致を風化させないことです。
拉致被害者のご家族のことを考えると時間もあまりなく、もどかしい思いをされていることだと思います。

余談ですが、小泉首相はご家族から批判されても恨みに思ったりはしないと思います。
北朝鮮へ子供たちを迎えに行った時、確か北朝鮮の格下が小泉首相を迎え、ジェンキンスさんの説得を試み、当然のように失敗（当たり前です）。

・・党内のドロドロした権力のぶつかり合いでもない・・、被害者のご家族が批判したくらいでネチネチ恨みに思うような人間であれば、とっくに窓際政治家になっていると思います。
しかし首相は、解決なしにご家族に会うことはしないと思います。
ハンセン病問題の時もそうだった。
夜、雨の中、彼らが訴えているのに、首相は出てこなかった。あの時は「なんて酷い奴なんだ」と思いました。
まあ結局国は控訴しなかったわけですが、完全にそれが決まってからハンセン病患者と会っていましたよね。
ハッキリしないのに、期待を持たせるようなこともしない。まあそれが彼のやり方なんだろうと思ったわけです。

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【新聞】金総書記、核平和利用の必要性強調

投稿者： tommy39deo3 投稿日時： 2005/08/19 22:33 投稿番号： [212186 / 232612]

　北朝鮮の平壌を訪問し金正日総書記と会談したロシア極東連邦管区のプリコフスキー大統領全権代表が十八日、極東ハバロフスクで記者会見し、金総書記が、六カ国協議で対立が続いている核平和利用について「経済状況が困難なため推進する必要がある」として、米国などが要求するすべての核計画の完全放棄には応じられないとの考えをあらためて強調したと述べた。インタファクス通信が伝えた。

　全権代表によると、金総書記は北京で開かれた第四回六カ国協議で議長国の中国が提案した共同文書草案を肯定的に評価。また「われわれを『悪の枢軸』などと考えないでほしい。普通の国として接し、われわれに脅威を与えないでほしい」と述べたという。（モスクワ　共同）(08/19)

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>>中国主席、金総書記に核放棄要求

投稿者： komash0427 投稿日時： 2005/08/19 22:29 投稿番号： [212185 / 232612]

① 大国の影響力を競わせお互いに牽制させ自主路線を維持
② 相手を分断する「振り子外交」
③ 窮地脱出には南北対話を利用
④ 自国に相手を招き入れ大歓迎のうえ交渉の主導権を握る
⑤ 相手に対する脅かしと非難の攻撃
⑥ 相手の国の実力者を探し裏解決を図る
⑦ 最初の要求は最大限にハードルは高く
⑧ 交渉の冒頭では原則論を長時間演説し混乱させる
⑨ 交渉の場所や日時で返事をせず相手を不安にさせる
⑩ 一括妥結方式を求める
⑪ 予想外の演出と要求を出す
⑫ 交渉決裂の崖っぷちまで追い込み、譲歩をせまる
⑬ 相手が絶対に受け入れない提案をし交渉中断へ
⑭ 交渉決裂など失敗の責任は常に相手におしつける
⑮ 最期はみなしの論理でまとめる。

（ソフィアンスキー氏から拝借）
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1143583&tid=beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da 4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y&sid=1143583&mid=210739

>支那は、もう、北朝鮮なんかに、かまっておれないと言うのが本音でしょう。
>だから、金豚は、ロシアに接近しているようですね。
>ロシアはロシアで、イランと同じように、北朝鮮に原発を作りたいでしょうし。
>北朝鮮は、今まで、支那が駄目なら、ロシアにすり寄る政策で生き抜いて来ましたから、今度も、うまく行くと思っているのかな？

韓国を親北朝鮮化させることに成功し―――③の窮地脱出には南北対話を利用
中国の圧力をかわすためにロシアへ接近―――①の大国の影響力を競わせお互いに牽制させ自主路線を維持

こんな感じですか。

>でも、プーチンは、アメリカを敵に回してそこまでするかな？

お膝元で親米国家が続々と登場していますから米ロの国力に差があっても、プーチン氏としては良い気はしないでしょうし、失地回復を狙うのが国家というものでしょう。

極東にも親米国家などができてしまっては、ロシアは東西を押さえられてしまう。

朝鮮半島をめぐる情勢を理解するのって難しいですね。

6カ国あるとすると18通りの2国間の利害が絡んでいます。
さらにイランをはじめとする核クラブに反発する国との関係。

もうサッパリ分かりませんね。

でもおこれで手上げというのは実は島国に育ったからで、陸続きの国境をもっている国の人であれば、こんなの当然で、理解するのは難しい事ではないのかもしれません。

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