小泉首相の訪朝と課題について☆☆☆☆☆

＞何故に日本が遠慮する必要があるものか？

＞日本は日本の国益に基づいて主張すればよい。
それには当然拉致問題も含まれる。

それは、感情論に基づく
日本国内世論の常識。

しかし協議当事国間の「世界」では非常識。

【六カ国協議の韓国首席代表を務める
　 宋旻（ソンミン）淳（スン）外交通商次官補は十一日、
　 韓国のラジオ番組で、日本人拉致問題について
　 「六カ国協議の議題にならないことは明らかで、
　 日本政府もよく分かっている」
　 と述べた。（西日本新聞） - 7月12日2時20分更新】

【＜小泉首相＞６カ国協議での拉致問題取り上げ「難しい」
小泉純一郎首相は１１日、
北朝鮮の核開発問題で月末に再開される６カ国協議で
日本が拉致問題を取り上げることについて
「６カ国協議は核の問題もある。
拉致の問題は日本の問題だという各国の状況があり、
なかなか難しい問題だ。
緊密に米国や韓国と協議しなければならない」と述べ、
関係国の理解が必要との見方を示した。
（毎日新聞） - 7月11日22時21分更新】 　 （ラチさんより）


●韓国〜「六カ国協議の議題にならないことは明らかで、
　　　　　 日本政府もよく分かっている」

●日本国首相〜「６カ国協議での拉致問題取り上げ難しい」

ライス来日前の日韓の同様の表明から、
アメリカが事前に日本に
「６カ国協議で拉致問題を出すな！」
という指示を出し
その事が、日米韓の間で
合意事項としてすでに出来あがっている、
と見るのが自然だろう。
もちろん、ライスが日本国民向けに
拉致に同情するアナウンスをするのは
当然の仕事。

しかしその事と、
協議での拉致問題提起は全く別問題だという事。

要するに
「拉致問題で北朝鮮を刺激せず
　 核廃棄問題に協議を集中させる。
　 ここを日本は理解し、拉致問題では引け。」

という事だ。

日本が遠慮するのは当たり前だろう。

拉致問題が原因で核廃棄問題協議が混乱したり、
北が日本叩きの戦略として

「拉致問題はすでに解決済み。
日本が拉致問題をこの場に持ち込んだ為
日本を除外した
５カ国協議を強く申し入れる。
日本が協議参加を続ける限り
協議には応じない。」

そう言って席を立てば元も子もない。
国際社会注視の中、日本に赤っ恥をかかせ、
協議を中断させる事だって十分考えられる。

私は拉致問題を議題として提起するなと言っている訳ではない。
出すんだったら、
最低、日朝拉致協議の再開を約束するぐらいの
成果は取る覚悟で行け、
とは言いたいが、

最初から拉致議題の提起が無理ならば
小泉もインチキ細田に

「細田官房長官〜
　 北朝鮮はなかなか日朝2国間協議の場を持とうとしないので、
　 この場を借りて拉致問題を強く申し入れる。
　 向こうがどんなに聞きたくないと言っても、
　 言わなければならない。」

などと、

国民にあらぬ期待をもたせるような
いい加減な事を言わせて

国民を騙すようなことはするな！

そう言いたいだけだ。


＞０３年8月の第1回協議を開始する前にも、
北朝鮮は日本の参加を散々非難した。
（しかし）始まってみれば、
協議の会期中に拉致問題のことは発言したし、個別にも要請もした。


第１回協議と今回の協議での
日朝間状況の根本的な違いは

第１回は
国交正常化に向けて「平壌宣言」は生きていたが、
今回はすでに死んでいるという事だ。

「ニセ骨」「ＤＮＡ鑑定はでっち上げ」以後の交渉断絶、
そして
「日本海に向け発射したミサイル」。

日本政府の発表は「ミサイル発射は通常の軍事訓練」

だが、

私は「金正日による平壌宣言破棄通告」と認識している。

今次、６カ国協議で
北が拉致交渉に乗るとは考えられない。

俺は＿力持ちと真似はんとは別人
真似はんとは

俺のハンドルは記号は違わない！
番号は違うが！
記号が違うのは、真似はん（人のハンドルを真似して作ること、だから、微妙に記号が違って、その記号が違う奴は俺ではない）

真似はんがいるから言うが、俺のハンドル全部はこのリンク先のとおり。
このリンク先のハンドル以外は、俺の真似はん！
だから、ハンドルを良く見よう！

俺が本物の力持ちと言う証拠！俺のハンドル全部！

「本物俺俺は＿力持ちだ０〜５が本物の証拠６
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=65959

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=65960

プロフィールのハンドル作成日を見よう
この場合、プロフの左側の最終更新日を見れば良いが、最終更新日になってるが、ハンドルを更新したと言う意味でも、その更新した日が、ハンドルを作ったと言う意味にもなるからだ。

本物は俺は＿力持ちだのＨＮだけだぜ！

後は真似はんは偽者だぜ！

「俺は＿力持ちだ」が本物の証拠

俺が本物の力持ちと言う証拠！俺のハンドル全部！

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=bpjfa4lla5fa5m&sid=1143582&mid=168885

これは俺が昔テロトピで言った事だから、明らかな証拠になるだろう！」
ＨＮとはハンドルの事。
ハンドルとは投稿の上のほうの投稿者の横にある物。
昔この証拠を銀杏嫌いで投稿したからな。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143583&tid=beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da 4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y&sid=1143583&mid=197928

これは昔から俺が投稿していたハンドルだから、証拠になるだろう！


。

＞真相を明らかにすることが一時的に日本国民の感情が悪化するとはいえ、大きな意味では日朝関係に良い影響を絶対に及ぼすことを納得させなければならない。

日朝関係には良い影響を及ぼすにしても、
真相を明らかにすれば金正日は終わりですよきっと。国外的にも国内的にも。
この説得は金正日に終わりを納得させるようなもの。出来るとは思えません。

元はといえば、そういう差別が無い、という方を批判したgensan氏に共感しての投稿だったので、そういう差別がある、許せない、とするあなたとは同意見であることが分かりました。

運動のみがカルト、というのであれば同意です。
先に挙げた例で言えば、拉致議連はカルトではないが、右翼とつるんだ部分はカルト、ってことでしょう。 　 全く同意です。

＞（イ）の目的は、体制崩壊を促すには国民が政治的にも経済的にも豊かになること。そのためにはまず国民が経済的に豊かになること。
＞（ロ）の目的は、国民を暴力と恐怖で支配しないこと。そのためにはやはり国民が経済的に豊かになること。

おそろしく原則的な話ですが（これはこれでよいとしても）、ずいぶん乱暴な仮説だと思う。

（イ）の問題−経済的豊かさ
少なくとも、金日成の時代は＜物理的豊かさ＞を目指していたし、それを南との比較で誇っていた時代があった。
（「地上の楽園」とはその最たるもの−真っ赤な嘘だが、在日や当時の左派には説得力があったらしい。）

物理的な豊かさとは、あくまでも他国との比較＜相対的な問題＞だと思う。
北の人々は少なくとも、６０年代までは北が上で、７０年代までは韓国と肩を並べていたし、
少しは経済も発展した。
北の人々は事実でそう思っていたらしい。
徹底した＜情報鎖国＞の中では、外の発展した世界を知らない限り、
これは非常に有効に作用する。
人民がこう思っている限り、金正日に求心力が増し（北はこのような構造になっている）、
この体制は安泰である。
ただし、食糧不足で餓死者がでると別である。
これは人間もう、生死にかかる問題ですからね。

＜豊かさ＞とは、基準は２つあると思う。
1つは、自らが（あるいは周囲が）以前と比べて豊かになったと実感すること。
２つ目は、他と（海外でもよい）比べて豊かになったと思うこと。
2つ目は、特に北にとって南の韓国との比較が決定的でしょうね。
（一般的日本人はこの2つに当てはまるのじゃないかな。ただし、将来は別か）

例：ずいぶん前のＮＨＫドキュメントですが、
中国国内の某田舎での老婆の発言。
解放後我々貧農の暮らしは豊かになった。
昔は娘達を売らなくては生きていけなかったが、今は充分に食べていける。
「毛沢東には感謝します」とさかんに言っていた。
この老婆の発言と思いは事実だったと思う。
ところで一方で共産党政権ができてから随分と経つのに、いつまでこんなこと言っているのかなという感じ。
これがこの老婆の孫・ひ孫の代にある現在の人々にはそんなことはとても通じない。

この論法で行けば、少なくとも７０年代までは経済的に豊かであったが、
人民は政治的自由を求めるわけでもなく、かえって独裁に傾いていった。
政治的自由とか、現体制がおかしいと思うのは、機会はやはり外からの情報でしょうね。
（現在の北朝鮮の中は、どれほど周辺国の豊かさが伝わっているか知りませんが、
残念ながら風評で入ってきても、確信に至らないかも。）
故に＜情報鎖国＞の維持のために、最近は携帯電話の電波の遮断のための措置を講じているといいます。
技術的にそういうことができるのかどうか、知りませんが。
（人工衛星と直結している携帯電話があったと思うけど）

（ロ）の問題
豊かさと人民監視はすぐに結びつかないでしょう。
豊かになれば、監視装置が余計に必要になってくるのでしょうね。
それだけ海外からの情報を所有する手段が増すというものでしょうから。
人民を監視するのは、日本の警察といわれる内閣に所属する社会保安省
（日本で言えば警察庁というところで、表の組織→昨年の拉致被害者10名の調査に当たった組織）ではなく、
労働党（又は国防委員会）国家安全保衛部が、ピラミッドの組織を人民にも軍隊の中にも張っていて、
十数人に1人がその手先にという組織が機能しているのですから。

後半にも興味ありますが、今晩はこれだけにしておきます。
くりかえしますが、金親子体制は援助慣れしているし、いかに権力を継続していくかが最終目的。
援助国を選びそこを遊泳していくのがうまいというか、
それが＜国技＞みたいなものですから。
大した＜国技＞である。

ジョージア殿。

私があなたのフリークなのは、ユーモアのある投稿、そして切っ先鋭いかつての猪木の延髄切りを彷彿させるレスがあるからです。一刀両断ということです。

>そういえば、いつも、自称、よっぱらぁーいとか、誤魔化しが多かったような気がする。<

そうですね。彼はいいでしょう。もう私も飽きましたよ。彼は何か私とあなたが同一人物と思ってるかもしれませんが、彼に著しく欠けている面があるとすれば、相手の投稿内容から、その意図を読み取るということが出来てないですね。
無理です。（断言）

反日糾弾もそれはそれでいいでしょう。その中にも意味はあります。

＞ちょっと一言とか、ワンフレーズにワンパターンな言動とか、＜

そういうのが、面白いんですよ。必ず出てきますからね。（笑い）

大体、私とジョージア殿が駄目だぁ〜〜と見切りをつけた奴っていうのは、もうその後は・・・（ｗ

そう言えば、大分前にあなたが言われたカマトトなんとかの人が以前、このトピの特定の投稿者に何のかんのと言っていたのも、最近、近親憎悪だということが分かりました。

お互いあれは、腹立ってたんですよ。ですが実はスタンスは同じ。（笑い）

向こうにしたら、私の方が若いのにここの男性投稿者とチャット気分でわいわいやっていたのが、ちょっと癪に障ったというところでしょう。

”咲く花は違っても根っこは同じ”

こういうことですね。

では、お元気で。

「日朝間の問題」と中国外務省

中国外務省の劉建超副報道局長は12日の定例記者会見で、日本政府が今月下旬に開催される北朝鮮の核問題をめぐる6カ国協議の枠組みの中で日本人拉致問題を取り上げる意向を示していることに関して、「拉致問題は日朝間の問題だ」とした上で、「2国間を基礎に関係する問題を討議し、2国間の問題をいかに解決するか研究するよう希望する」と述べ、6カ国協議で拉致問題を取り上げることに反対の意向を改めて表明した。（時事通信）


支那は日本人の敵。

六者協議で日本は、拉致事件が解決しなければ、国交正常化はしないという原則を貫くべきだが、北朝鮮が核を放棄し、改革開放の道に進むことが確実であれば、ゆっくりではあるが民主主義の芽生えも始まる。拉致事件はめぐみさんらの生存を信じつづけ、再調査、捜索に向かえば、経済制裁を希望する横田夫妻の意向に不本意ながら沿うことが出来る。拉致事件解決努力を放棄することは許されず、日本政府は、めぐみさんの生存を証明する為に、共同墓の再調査を提案し、大規模調査団の派遣と日本人捜索の為の調査活動の開始に努めるべきだ。拉致事件は二国間問題であり、核を協議する六カ国協議とは、根本的に相容れない。拉致事件は煩雑でもあり、別に二国間での解決努力も行うべきである。・・・・・
http://blog.livedoor.jp/minow175/archives/27817184.html#comments

より抜粋

＜メッセージ208261から引用＞
私が差別されて当然と言ってるのは部落出身者でなく同和運動に連なる人達です。
部落出身者でも同和運動に関わってないなら差別される理由はありません。
部落出身者だと言う事を理由とした差別はあってはなりません。

そういう地区にいて差別され、かつ運動に加わっていない人は？

考え方が普通じゃない。
聞く耳持たず、思い込んで自分達の考える正義だけで強引に突っ走る。

国民が経済的に豊かになる前にまず政治体制が豊かになるんですが。
まず金正日が潤い治安機構や軍部が潤い、
治安機構が疲弊してる為に緩んでる監視や抑圧が引き締めなおされるのですが。
そういう投稿があったでしょ、援助で治安機構が立ち直り抑圧が酷くなったってのが。

物資を与えずノウハウを教えるだけと言ってもその成果は簒奪されるのですから一緒です。

でもって、ノウハウからとなると国民が経済的に豊かになるまでには
最低でも2・30年は掛かるんじゃないですか。
インフラ無いし、山も農地も荒れ果ててるし、
金体制のままとなると恐らくそんなものでは済みません。


正面切って圧力掛けられるよう日本変える方が簡単で早いのでは？

＞ではカルト。

？？？ 　 よく分からん・・・

私の挙げた例で言えば、暴力団、右翼、過激派、暴走族がカルト？

それとも同和や拉致議連がカルト？

まぁ、元々横レスだからいいんだけど・・・

ではカルト。

それでも原発供与よりはマシかも…

――――――――――
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050712-00000232-kyodo-int

核放棄なら電力直接供給 　 韓国「重要提案」発表

　 【ソウル１２日共同】韓国政府は１２日、次回６カ国協議で示す「重要提案」の内容を発表、北朝鮮が核開発の廃棄に応じれば２００万キロワットの電力を韓国から北朝鮮に直接供給する計画だと明らかにした。韓国の外交安保問題を統括する鄭東泳（チョン・ドンヨン）統一相が会見して発表した。
　 鄭統一相は「（韓国が）核問題の当事者として問題を早期解決に導くため」と強調。電力供給は韓国が独自に進めるものだと明らかにした。
　 鄭統一相によると、北朝鮮が６カ国協議を通じて核開発計画を廃棄すれば電力供給計画を進め、代わりに朝鮮半島エネルギー開発機構（ＫＥＤＯ）が北朝鮮で進めている軽水炉建設事業を廃止する。
（共同通信） - 7月12日20時19分更新

――――――――――
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/07/12/20050712000052.html
ホーム > 政治 > 南北・北朝鮮 記事入力 : 2005/07/12 16:46



米「新たな対北朝鮮の“アメ”はない」

　 米ホワイトハウスのマクレラン報道官は12日に行った定例ブリーフィングで、「米国が(近く開かれる第4次6か国協議で)新たな“アメ”を提案するという報道がある」という質問に対し、「そのような印象を受けるは間違っている」と否定した。

　 米国は前回の6か国協議では北朝鮮の核放棄と対北朝鮮支援を連携している。

　 国分部副報道官はこれに対し、「われわれはまだ北朝鮮側から返答を聞いていない」と述べた。

朝鮮日報

紫大根野郎は、すり替え君という異名を持っていたのか。

そんなに、有名なアラシだったとは、しらなんだ。


そういえば、いつも、自称、よっぱらぁーいとか、誤魔化しが多かったような気がする。


ちょっと一言とか、ワンフレーズにワンパターンな言動とか、なるほど、アラシの特徴を余すことなく現しているな。



紫大根は、言うなれば、夏の蚊みたいな存在だが、最近は、蚊の勢いも、衰えているらしい。



もっとも、地球温暖化では、日本にも、マラリア蚊が蔓延する可能性があるらしい。


紫大根蚊が、いくら、飛んでても誰も気にしないが、マラリア蚊には、うんざりだな。


キンチョールでも買っておこう。


「教訓：」

紫大根蚊の生息するドブなどがないように都市環境を改善しましょう。

舌先はまさに貴様。

貴様はくだらない投稿を繰り返す以外に何かしていることがあるのか？
荒らしをしている以外に何かしていることがあるのか？

よそへ行け。
行かぬなら叩き出す。

米国…あくまで「核放棄」要求

　 米政府は北朝鮮に対し今回の協議であくまで、二月の核保有宣言を事実上撤回し、核放棄に向けた態度表明を求めていく方針だ。ライス国務長官は十日の米ＦＯＸテレビのインタビューで、「北朝鮮は核兵器を放棄することへの関心と決意を示すことで、障害を越えられる」と述べた。

　 米政府は、六カ国協議中断のまま北朝鮮の核開発が進むことへの強い懸念から、「話し合いがなければ前進もない」（ライス長官）と協議の再開に力点をおいてきた。ニューヨークでの直接接触や中国を通じて、北朝鮮に対し、六カ国協議に応じることがメリットになることを説得してきた。

　 ライス長官も、「安全の保証」や「エネルギー需要の調査」などこれまでの協議で米側が行った提案は「北朝鮮にとり非常に好ましいはず」と指摘した。「提案に対する北朝鮮の考えを聞きたい」と期待感をにじませた。ブッシュ大統領は粘り強く交渉を続ける考えを示しており、交渉の期限設定はしないものとみられる。

　 ただ今回、北朝鮮があくまで核保有と生産を続ける意思に変わりはないとの「ゼロ回答」を出したり、長期化をはかろうとした場合、今度こそ、米政府内に国連安全保障理事会への付託など制裁論が強まるのは避けられそうもない。（ワシントン 　 有元隆志）

日本…拉致“糸口”模索 　 大幅進展は慎重

　 日本政府は、「北東アジア地域の平和と安定には朝鮮半島の非核化が不可欠だ」（外務省幹部）として、北朝鮮に核開発計画の完全な放棄を強く求めていく方針だ。また、昨年十一月の実務者協議以来、暗礁に乗り上げている日本人拉致事件について、六カ国協議の場を活用して何らかの形で日朝間の協議を行い打開への糸口を探りたい考えだ。

　 小泉純一郎首相は十一日夕、六カ国協議の再開が決まったことについて「北朝鮮もようやく出てくるということなので、関係各国とよく連携・協議をしていかなければならない」と述べ、日米韓三カ国の連携をさらに強化する考えを示した。

　 しかし、六カ国協議での大幅な進展については、谷内正太郎外務事務次官が十一日夕の記者会見で「実質的な進展がなくてはいけないと思うが、長いブランクがあった上での話なので、慎重にみるべきではないか」と述べるなど、慎重な見方を示している。

　 一方、拉致事件については「拉致事件を真っ先に持ち出すと北朝鮮が猛烈に反発し、六カ国協議の日程そのものに大きな影響が出る恐れもある」（政府関係者）との懸念もあり、どこまで踏み込んだ対応ができるかは不透明だ。

　 町村信孝外相は十二日に行うライス米国務長官との日米外相会談で、北朝鮮の核開発計画の完全放棄に向けた日米韓の連携を強調。拉致事件の解決に向けても米側の協力を要請する方針だ。

　 アジア歴訪中のライス米国務長官は十一日夜、米政府専用機で羽田空港に到着した。
●＝王ヘンに「旋」
(07/12)

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サンケイらしく、厳しく見ているが、
北朝鮮としては、やはり、正面突破でやってくるのではないか。
食糧問題さえなければ、時間稼ぎかもね。

６カ国協議再開 　 長期空白隔たり大きく

　 北朝鮮の核開発問題を協議する六カ国協議が七月末に、約一年ぶりに再開されることが決まった。二十七日にも開かれる。しかし、長期間の空白でとくに米朝間の隔たりは大きく、同床異夢の状態だ。各国の思惑を探った。

　 ■中国…初の本格調停で存在感

　 中国は、北朝鮮の六カ国協議復帰決定で対外的な威信を確保、今後も関係国と連携しながら北朝鮮の核放棄に向けて積極的な役割を果たす方針だ。十二日から、唐家●国務委員（副首相級）が胡錦濤国家主席特使として訪朝するのもその一環で、唐氏は金正日総書記ら北朝鮮首脳との会談で、中国の支援を確約しつつ、六カ国協議を通じた問題解決が必要との点で同意を取り付けるとみられる。

　 北朝鮮の核問題が浮上して以来、中国は一貫して話し合いによる平和解決を主張。しかし今年二月に北朝鮮が核保有と、六カ国協議離脱を宣言した後、協議の議長国である中国への国際的圧力は高まった。中国国内でも、北朝鮮が協議に早期復帰しない場合、国連安保理への付託など強硬論に反対できなくなるとの専門家の意見が少なくなかった。

　 北朝鮮の核は中国にとっても安全保障上の脅威だったが、東アジア戦略の柱の一つである北朝鮮への影響力を保持するため、北朝鮮を説得しながら、関係国に対して条件を整える調停工作を忍耐強く重ねた。調停の中心は、「体制維持の保証」という北朝鮮の要求を受けた米朝対話だった。

　 九日訪中したライス米国務長官の北京到着前、中国の斡旋（あっせん）で北京で行われたヒル国務次官補と金桂寛外務次官による夕食を共にした懇談で、北朝鮮の協議復帰が決まったのは、象徴的だった。ライス長官は胡錦濤主席との会談（十日）で、中国に感謝、胡主席は各国の協力のおかげとし、今後も実質的成果を上げるために協力したいと述べた。

　 中国は国際問題で初めて本格調停する六カ国協議を通じ、外交上のポイントを稼いできた。訪朝する唐国務委員の最大の任務は、金正日総書記の中国への信頼を高め、六カ国協議を継続し、平和解決するほかないと信じさせることにあると北京の外交筋はみている。

　 北朝鮮の核保有がほぼ確実になった今日、六カ国協議はさらに、長期かつ複雑なプロセスに入るとみられている。北朝鮮が「核放棄の戦略的決断」（ライス長官）を下すには、米朝の信頼醸成が先決というのが中国の立場であり、今後も中国は米朝対話を中心に調停に努め、国際社会での存在感を高めていこう。（北京 　 伊藤正）

　 ■北朝鮮…衝突回避、長期化狙う

　 北朝鮮は十日、外務省スポークスマンの話として「朝鮮半島の非核化のためのわが方の真摯（しんし）な努力の結果」などと論評。さらに「朝鮮半島全体の非核化はわが方の最終目標」と強調した。「非核化を目標」とする発言は、今年二月の核保有宣言以降、金正日総書記が会談した王家瑞・中国共産党対外連絡部長、鄭東泳・韓国統一相に対しても繰り返してきた。

　 北朝鮮はこれまで核保有を既成事実化し、六カ国協議では「軍縮」を協議するよう主張。「非核化」発言もこうした既存の核戦力配備を前提にしたもの。北朝鮮は非核化の対象を「朝鮮半島全体」としており、これは在韓米軍を指すとみられている。今後、協議に「在韓米軍再編・撤退問題も絡ませる戦術」との指摘もある。

　 北朝鮮が六カ国協議の再開に応じたのは、中断から一年余りが経過し、国際世論の忍耐力が限界に近づいたとの判断がありそうだ。国連安全保障理事会への付託が現実になると、現在増えている韓国、中国からの支援が激減することが予測されるからだ。こうしたなか、北朝鮮の当面の目的は、「協議の長期化にある」という分析は根強い。金正日政権は、原則論にこだわるブッシュ政権との衝突は避けつつ、次の政権誕生までしのごうとしている、との見方だ。

　 一方、北朝鮮は中国や韓国、ロシアによる米朝間仲介の努力を評価しながら、「日本だけは協議再開に寄与したことがない」などと拉致問題を取り上げたいとする日本を非難した。北朝鮮としては、日本を牽制（けんせい）する一方、米国との微妙な間合いを保ちながら、「最小の成果」を得るだけで、協議継続に持ち込もうとしているようだ。（ソウル 　 久保田るり子）

（next→）

人権に疎い日本人は自衛隊が死んだら勝手に靖国の神か？．

それになあ、トマホークは金では売らん。日本の政治家は思い込みの激しいのが多すぎる。小泉は日朝正常化で北にいって、成果があったのか？

しかし、日本ではどの神が偉いのか？今だに３００万人も神が靖国にいる。

そうそう、靖国の神にはパウエルの後任のライスが参拝しにいくよ。



ブッシュの参拝した、明治神宮の神と靖国の神は随分違うのはなぜ？.

http://www.meijijingu.or.jp/intro/index.htm

靖国の神は１９７８年にまた増えたのか？．新入りの神は生前なんの偉業をしたんだ？。
http://www.yasukuni.or.jp/

暴力団との比較は違うんじゃないかな。

暴力団、右翼、過激派、暴走族・・・ 　 こういったものは絶対悪でしょ。
これらは何かの為に戦って暴力集団化した訳じゃない、最初から暴力が目的だから。

同和運動自体は本来は悪じゃない、それに乗っかった人が悪なんじゃないかな。

私個人の感覚で言えば、暴力団、右翼、過激派、暴走族、こんなものは理解できないし理解するつもりもない、そして近づきたくない。

同和はその成り立ちは理解できる、でも近づきたくない。 　 この部分が差別、ってものじゃないかな。 　 そしてこれは私だけの感覚とは思えない、少なくとも私の回りにはそう感じる人が多い。 　 だから社会生活で有形無形の差別を受ける、この差別は消える事は無いんじゃないかな。

例えば拉致問題で言えば拉致議連。 　 すごく理解できるし共感する。 　 でも一部の人の後に右翼が控えているとかいう話をきいてしまうと、やっぱり怖い部分もあり近づきたくない。 　 本体のことは理解できても、やはり自分からは近づきたくない部分がある。 　 これと同じようなものじゃないかな。

目障りだ。

第一貴様は明らかにbauhausing氏ほか正当に切り込んでくる者を怖がっている。
それなのになぜ来る？

ここ以外にも掲示板はいくらでもあるだろうに。

とにかく私は貴様をここから叩き出す。 　 何度来ても叩き出す。

それだけだ。

能無しのうすら馬鹿野郎があ！！

北朝鮮内部におけるどのような要因が成立すれば、金正日体制の崩壊を促すことが可能になるかを考えてみます。

体制崩壊を促す要因について僕は次の様に2つのことを仮定をたてます。

①国民が金正日に対して反抗し、個人独裁国家をやめて民主主義国家を目指したいと思うこと

　 ⇔しかしながら現実では

　　 ・政治的な自由を得たとしても大多数の国民の生活はすぐさま楽になるわけではない⇒だから大々的に民主的な行動を求めない

　　 ・仮に少数のグループが政治的な活動をしてもすぐに治安機構によって弾圧される⇒政治活動を引っ張るグループが育たない

　　 ・経済的に豊かな生活をするために必要なもの（電気などのエネルギーや資金、生産手段など）ない

　 ⇒悪化する経済環境の中で北朝鮮の国民は政治的に経済的に豊かな生活を求める行動をすることよりも、その日その日を食べつなぐことに力を注いでいる

　 （ここの世界では人々はパンのみに生きざるを得ない）

　 まずぎりぎりの生活から早く脱して経済的に豊かになること。そうすれば国民は政治的な自由を求める。そのためには豊かな社会を得ることが必要である・・・・・（イ）

②治安機構や軍部は、国民を抑圧する態度をやめること。やめれば国民は体制に対し批判的な行動を自由にできる

　 ⇔しかしながら現実では

　　 ・惨めな生活に陥っている国民を監視し、抑圧することで国民の不満を抑えこむことに成功している

　　 ・不満を抑えこむことに成功しているが、国民の不満となる原因を解決できているわけではない

　 ⇒国民が政治的にも経済的にも豊かにならなければ弾圧しつづけなければならない

　 治安機構や軍部は国民が豊かになれば弾圧しつづける必要はなくなる・・・・・（ロ）


（イ）の目的は、体制崩壊を促すには国民が政治的にも経済的にも豊かになること。そのためにはまず国民が経済的に豊かになること。
（ロ）の目的は、国民を暴力と恐怖で支配しないこと。そのためにはやはり国民が経済的に豊かになること。

いずれにしても国民の生活が向上することがまず望まれるという結論になります。

そのためにはやはり経済的な交流を重ねて（北側からみれば積極的な外資導入政策）、経済的な成長を促すことが大事なのではないでしょうか。
（すごくつまらない結論になりますが）

・ ただしただで物資を与えるのはダメ
・ ノウハウを教えること

外資導入はすなわち外部からの情報流入があり、一匹のハエでさえ入れようとしないために金正日は外国からの携帯電話やPC、電話などの輸入や密輸に頭を悩まし、夜も眠れないでしょう。こうしたプレッシャーを与えつづけることもまた必要かと思います。

もちろん、米国の強硬派みたいに正面切って圧力を与えることも必要です。

当然、豊かになった国民が次に政治的な自由を求め始めたときに、どうなるか？普通なら政治結社をつくって要求を掲げて政府と緊張関係になるはず。

このあたりが儒教国家というのがまだ分からないです。もしかしたら自分よりも親への孝行の方が断然に価値が高いかもしれない。
そうした場合にはどうなるのか分かりません。

いずれにしても政治的自由を主張する国民に対して金正日は寛大な態度を取るでしょうか。

取らないでしょうね。
国民に対してお隣の中国がかつて天安門広場で繰り広げたように弾圧をするでしょう。

改革は成功し、開放が成功しなかった場合、金正日体制は存続可能かも知れません。
本当の「強盛大国」になってしまう危険性も十分にあります。

拉致事件を完全に解決するためにやればよいことは明白です。でも残念ながら手立てを封じられてしまっています。そのことが解決を長引かせてしまっている大きな原因であることも確かです。


どうして北の人が体制崩壊に動き出すための手助けをしなければならないのか？
どうしてそこまで日本がしてあげなければならないのか？

納得できないことが多いこともまた事実ですが日本自身が武力制裁できない以上我慢せざるを得ないです。

別に「太陽政策」なんて自慢できるものでも何ものでもないですね。正々堂々戦うことができないから苦肉の策で考えているだけ。

だいたい、狙いどおりに崩壊できる政策なんてそうそうない。世の中はとても皮肉なことが多いです。

統一を先送りし、体制の崩壊を防ぐために北の人たちの政治的自由に目を瞑る韓国の民主化の闘士たちが考えた太陽政策が実は体制の崩壊をもたらすことになったら、本当に事実は小説より奇なり、だと思います。

国内では進歩派を自認し、外国の人権や不正義にはうるさい人たち\xA4

にはならないと思います。げんさん自身で相手して下さいよ。

利権目的のエセ同和でない同和運動の話です。
「同和運動してる者は誰かが差別と感じたらもう即差別となり寄って集って吊し上げる。」
こういう事をする人達の話です。
「誰かが差別と感じたらもう即差別」こう考えるような人達の話です。


＞差別の不利益を受ける側のほとんどが普通にまっとうに生きている人間だよ

そうでしょうか。普通にまっとうに生きている人を差別するような
昔ながらの身分差別のようなものはほとんど無くなってると思います。
今や不利益を受けるのは差別したと“みなされてしまった”人、
普通にまっとうに生きている部落出身者でない人間だと思います。
同和の運動家は過激に頑張ったのでしょうが、
今や差別そのものがほとんど無くなってるのにあいかわらず過激なままで、
差別と言えないようなものまで差別と呼んで過激に、攻撃的に責めたててます。
責められた方は堪ったものではありません。

「誰かが差別と感じたらもうそれで差別」ってとんでもない基準です。
こんな基準で差別とされるのでは下手なこと言えなくなります。
何を理由に差別だと言って騒がれるか気が気でないので機嫌損ねないように
常に気を付けてなければなりません。そんな相手は避けたくなって当然。
避ければ避けたで差別と騒ぐ。そんな迷惑な人達は差別されても仕方ありません。

これは故無き差別ではありません。
同和運動と言う、今や迷惑以外の何物でもなくなってしまった運動を理由とする差別です。
暴力団関係者を迷惑だからと避けるのと同じ類の差別です。
我侭な人、身勝手な人を避けるのと同じ類の差別です。

あってはいけない差別は当人に差別される要因のない故無き差別です。
当人に差別される要因のある故ある差別はあって当然のものです。
この差別を無くそうとするなら、差別した人に差別してはいけないと言うのではなく、
差別される方に悪い所を直して差別されないようにしろと言うべきです。
でないとこの差別はどんどん酷くなります。


私が差別されて当然と言ってるのは部落出身者でなく同和運動に連なる人達です。
部落出身者でも同和運動に関わってないなら差別される理由はありません。
部落出身者だと言う事を理由とした差別はあってはなりません。


------------ -
我侭な人、身勝手な人を避ける事を“差別”と書きましたが、
本来こんなものを差別とは言いません。
でもまあ差別と言えなくもありませんし、同和運動してる人達は
このようなものをも差別と言って責めたてますので。
でもこれは無くさなければならない差別ではありません。
あって当然の、自身の身を守る為にやって当然の対応の差です。

この力もちっていうキチガ●が単なる、マヌケな引き篭もりだっていうのは、以前のレスでほぼ証明された。

健太氏なる勇猛な人物が乗り込んで行ったら、引き篭もり（力もちのこと）は怖くて、怖くて布団を被りながら、泣きながらお経を唱えていたことは想像に難くない。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1143583&tid=beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da 4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y&sid=1143583&mid=207224

＞ありがとう！
はいはい♪
継続は力持ち！！！！！ ＜

ぎゃははははは。このマヌケな引き篭もりは、自分に少しでもエールを送ってくるような投稿者には、これこのと〜り。ヨダレを垂らしながら嬉しそうにレスしちゃってさ。（超大和田爆笑）

みんな、見下して嘲笑しまくってるのも、こいつだって分かってるだろう？それで、たま〜にこういうレスがあると、乞食が一週間ぶりに、誰かの食い残しのマックのハンバーガーにありつけたかのように、条件反射でむしゃぶりつくように、レスしてよぉ〜〜。バカな奴だぜ！テメェ〜はよ。

ヒャッヒャッヒャッヒャッヒャッヒャッ。

こいつはニフティをアラシてたらしいんだが、それで物足りなくなったんだろうね。

自分を知ってほしくて構われたくて、構われたくてしょうがない。人生の落伍者、粗大ゴミね。

以前、オレがジョージア殿とレスしてたら、「カマトト婆あって誰？」とかよ、誰かが「化け物」とか揶揄したら、「化け物って誰のことだよ？」とかレスしてよ。「ミニ岩は関係ない」とかよ。テメ〜なんかがしゃしゃり出てくることじゃね〜んだよ。

黙って、蔑まれ、黙って、馬鹿にされ、黙って、嘲笑されてりゃそれでいいんだよ。
オマエは余計なこと考えるな。わか〜ったか？！（大嘲笑）
それが、オマエの役割なんだからよ。（超大和田嘲笑）

憲法９条もわからねぇ〜低能なんだしよ。

オマエがこのトピの最大級の化け物だっていうのは、ヤフーなら誰でも知ってるだろうがよっ。

ははは。

オマエがたった1つ貢献していることは、この世の中には、こんなバカの引き篭もり（化け物であるチミ）がいるんだなと。こうなったらお終いだなっていうことを知らしめたことは評価するよ。

何でも薬の量も増えてるそうじゃねぇ〜か〜？

あはははははははははははは。愉快。愉快。

>hangyosyufu氏の反論も聞いてみたいものだなあ

俺ぁもう反論する気もねぇわ
まるで現実を知らんお嬢様のたわ言聞いてやってくれ

朝の投稿への遅レス申し訳無い。

確かにringo氏ではなく、hangyosyufu氏でした。 　 ringo殿、誤って引き合いに出して大変申し訳無い！

ここでは差別有る派が大勢のようだ、gensanさんがそうだし、sadata氏は差別されて当然＝差別は有る派、かく言う私も有る派だ。 　 同和には近づきたくない、って考えている時点で既に自分が差別してる訳だからね。

hangyosyufu氏の反論も聞いてみたいものだなあ。

何故に日本が遠慮する必要があるものか？

０３年8月の第1回協議を開始する前にも、北朝鮮は日本の参加を散々非難した。
（毒にも薬にもならないロシアの参加は促したけれどね）
始まってみれば、協議の会期中に拉致問題のことは発言したし、個別にも要請もした。
ただし、その直接的成果は薄かった。
それに米国も議題に取り上げることは支持している。

６カ国協議ではそれぞれの国益も基づいて主張している。
日本は日本の国益に基づいて主張すればよい。
それには当然拉致問題も含まれる。

＞朝鮮人が働きたがらないのはいくら働いてもその成果を支配者に横取りされてしまうから。これは目上の者は目下の者に何をしても許される硬直した儒教倫理のためで、つまり北朝鮮共産主義体制の弊害というより朝鮮民族の宿痾でしょう。

全くの余談ですが、日本でも江戸時代は、
収穫の4割とか5割（＜４公6民＞とか＜5公5民＞とか）
ひどい時にはそれ以上を税として持って行かれる。
（教科書に書いてあるとおり）
小作になるとその上に、小作料が地主に取られてしまう。
そういうことで下の方は飲まず食わずになってしまう。

ということなのですが、１つ不思議なことがあります。
当時の人口構成をどう考えても、８０％以上は農民であり明治に移行している。
農民は少数の例外を除いて、ほとんどが米を作っていた。
なにしろ米中心の経済ですからね。
（これは現在の状況とそれほど変わらないのでは）
全国の米の5割（or4割）も税で取っておいて、
農民以外の2割の人々が生産の4〜５割を消費していたのかというと、
いくら米が有史以来足りない日本だからといってそういうことはあるはずがない。

この疑問に答えてくれたのが、堺屋太一の本だったのです。
つまり実際にはそれほど税として取ったのではないだろうと。
そうしないと計算が合わなくなってしまう。

かといって江戸時代の農民が豊かだったかと言えばそうでもないし（特に小作）、
東北の藩では実際に餓死も起きているし、領地から逃亡する逃散というのもあったらしい。
人口も伸びていない。

とはいいながら、総じて勤労意欲が殺がれたほど取られたわけでもないだろうし、
やはり農民は米を作り続けた。
（日本人の勤勉さはこの米作によって形成されたと思っているのですが）

ただ、朝鮮と異なるところはあるだろうとは思う。
当時の朝鮮って作物はやはり米が主力だったらしいのですが。

＞そこはは生皮とそこから絞る肥料用の油の採取を生業にしてる昔からの被差別部落だよ

別にそんな仕事をしなくてもいいのじゃない？嫌なら辞めることだって出来ます。職業選択の自由は保障されていますよ。

辞めないのは、好きでしているとしか思えませんね。

＞そこには部落出身以外の人間は引越してこねぇんだよ 　

そんな仕事をしているからでしょ？
そりゃ、周りも臭いだろうしね。そんな臭いところには誰も来ませんね。当たり前でしょ。

部落でなくとも寄りつきやしませんよ。
それを「部落だから」って言うのは僻みにしか聞こえません。

＞そこの出身者とそうでない者の結婚だって 　 本人たちはよくたって必ず身内で一悶着ある 　 それが現実だよ

これも、よほどの由緒ある家に嫁ぐかでもない限り、調べもしないし。

第一、今どきの子供（若者）が親に反対されたからって、結婚を取りやめますか？韓ドラの見過ぎじゃありません？

＞だからといって社会生活全般に差別がないかといえばそりゃあ違う 　 絶対違うぞ

どういう差別ですか？具体的にお聞かせ願えますか？

市役所の部落名鑑なんて、私たちには見れませんし、一般の人には分かりません。
げんさんはともかく、私は差別はしていません。

でも、そのような地区があるのは知っています。

ありがとう！
はいはい♪
継続は力持ち！！！！！

「継続は力持ち」のメインテーマに乗って相変わらず頑張っている其の姿に「後光」がさしている♪

「継続することは、まことに偉大である♪」

chyosen_kilai2004、てめえもついでに締めてやるっす（爆）

調子こいてるんじゃねえぞ、このガキ！（爆）

爆笑するでやす（爆）

ぎゃははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははぁ（爆）

爆笑を重ねやす（爆）

ぎゃははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははぁ（爆）

爆笑もさせていただきやす。

ぎゃははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははぁ（爆）

このトピの投稿数を増やすと言うオレの使命に沿ったことだから喜んでつながせていただきやす（爆）