小泉首相の訪朝と課題について☆☆☆☆☆
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
俺力持ちは眠いから寝る
投稿者: oreha_okamotida5 投稿日時: 2005/07/04 21:58 投稿番号: [207600 / 232612]
ねんねの時間が来たぜ
もう明日からは、このトピに来ることもないだろうぜ
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>民主党「反中議連」は郵政で総理に協力
投稿者: moriha_number1 投稿日時: 2005/07/04 21:44 投稿番号: [207599 / 232612]
初めまして。
昔から、立派な投稿拝見しています。
まず、郵政民営化は全く同意します。
人権擁護法案は非常に悩ましい問題です。
人権擁護法案はまず、これを提出した党を批判するべきでしょう。(私は、自民支持です!)
更に、一国会議員だろうと、党首だろうと、総理だろうと
人権法案に賛成の議員こそ、批判すべきと思います。
私は、何党所属であっても、人権法案に反対の議員は応援したいです。
政界再編成は、大賛成です。
これは メッセージ 207548 (hihumo_yomogi さん)への返信です.
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韓国の太陽政策
投稿者: sofiansky2003 投稿日時: 2005/07/04 21:33 投稿番号: [207598 / 232612]
韓国の太陽政策についての詳細なリポートありがとうございます。
A.ラニーコフなんて初めてでどんな人物かも知りませんが、こちらが思っていることと共通点が多くて面白かったですし、説得力あると思います。
同氏のリポートは、次の2つの点で重く受け止めるべきでしょうね。
①氏自身が北朝鮮と同じ社会主義国に住み、社会主義のことを肌で知っていること。
②その社会主義国=ソ連が崩壊したことを<内側>から知っていること。
しかしながら、難しいのは従来ソ連(そして米国・西欧も)からの価値観からみた北朝鮮への評価ということです。
おそらく価値観が根本的に違うことに注意しなければならないでしょうね。
ソ連あるいはロシアからみる北朝鮮というのは、同地域から東欧と付き合うのとは全く異なり、全く異和感に満ちているという書き方が多いです。
そういうことでこのようなリポートは疑っていきたくなるのですが、内容にはそれなりに説得力があり、賛成するところが多いです。
(例)
>中国・ヴェトナムと北朝鮮との間には大きな相違がある。その相違とは、「もうひとつの朝鮮」、つまり豊かで民主主義的な南が存在するということである。
北朝鮮が、中国・ベトナム、そして核開発の問題で言えば、リビアと異なるところ、それは南に韓国があるということをこれまでも述べてきたところです。
このことを北朝鮮はどういう具合に国内的にどう説明するのか、しようとするのか。
興味あるところ。
>リビア方式以外の解決なし
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&board=1143583&tid=beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da
4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y&sid=1143583&action=m&mid=&mid=109683
ラニ−エフの結論である太陽政策故に改革・開放せざるを得ない北朝鮮の崩壊が、韓国の意に反して<意外に早く訪れる>という箇所に至ると、<どうかな>という感じです。
といいますのは、北朝鮮も馬鹿ではなく以下の要素を持っていると思います。
①東西冷戦時代を通して現代まで、資本主義国はもちろんのこと社会主義国間でも(情報)鎖国状態を通してきたこと。
②同じく、東西冷戦時代を通して現代まで、<被援助大国>であり、少なくとも援助というものには慣れていること(外資の導入ということになるとどうなんでしょうかね)。
(そういう実態なのに、金日成は「自立経済」を目指していました。)
北朝鮮が最後に守るべきものは、<北朝鮮という国家と金氏王朝の維持・存続>だとすれば、それを基軸とした対応していかないという厳しい現実があるのではないか。
ラニーコフは、鎖国コストとか中国との密輸には手を付けられないというが、これも北朝鮮当局が許す範囲でしかない。
仮にこの<北朝鮮という国家と金氏王朝の維持・存続>の琴線に触れるものがあれば、絶対に許さないでしょう。
こういう北の基本方針があるからこそ、金大中の太陽政策以来、韓国は様々な支援・交流を打ち出しているが、北朝鮮は何も変わっていないと言われる。
本当に変わっているのかいないのかは、論の分かれるところですが。
例−昨年5月に竜川事故がありましたが、韓国の物資応援にトラックを使っての(38度線を越えての)陸送は、何故に北が許さなかったといえば、南鮮の近代的なトラックを見せたくなかったということ。
ラニーコフが指摘しているように、少なくとも数年前までは、北は国内向けに南鮮は米帝に支配され、子供を学校に行かせるのに授業料も払えないようなことを繰り返し放送しておりましたが、現在はどうなんでしょうね(北としては自国の授業料は無料ということを言いたかったのでしょうけれど、現在は北の子供のかなりの部分が行っていないという。それどころか毎日が食糧探しらしい。)。
以上のとおり、ラニーコフの崩壊論は楽観的のではないかと思うのです。
でもまあ、北朝鮮はどこを向いても塞がっていますね。
これまでどおりの儒教社会主義はもちろんだめ、改革開放路線もそうそうすなおにやれない(特に外資導入となると問題)どうするのでしょうか。
(オマケ)
私は固有の趣味として、新聞・本は好んで読むのですが、昔から雑誌の類は全く苦手で、仮に店頭に旬の話題を記載した雑誌があっても、それが図書館にあってもほとんど読む気がしないのであります。
それらがまとめられて単行本になったときは好んで読むという、自らにも説明不可能な性癖を持っております(苦笑)
取りあえず。
これは メッセージ 207469 (komash0427 さん)への返信です.
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北に自衛権を行使しよう
投稿者: tokkouraiden 投稿日時: 2005/07/04 21:18 投稿番号: [207594 / 232612]
国民を守る政府が北に及び腰では全く前に進まない、北の出方を見ると言ってる平和ボケした首相では国民は守れない。我が国が拉致被害者を取り返す義務があり責任がある。見殺しにするなら首相自ら人質になられたらと思う。
話し合いはすでに尽くした、北に懲罰を与えるべきだ。
国防費を有効に使うのを国民は望んでる。犠牲を恐れるべきでない。
これは メッセージ 207589 (komash0427 さん)への返信です.
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>だから俺力持ちはきしめんに完全勝利した
投稿者: tanjikanroudo 投稿日時: 2005/07/04 19:19 投稿番号: [207590 / 232612]
何か全然意味不明なんだけど(嘲笑)
負け犬がほざいてるだけですね(失笑)
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「古川了子さんを救う千葉集会(3/3)
投稿者: komash0427 投稿日時: 2005/07/04 19:15 投稿番号: [207589 / 232612]
加瀬テル子さんの周辺にも失踪者がいる。公開されている人は伊藤克(まさる)さんである(昭和60年8月29日失踪。当時42歳)。旭市でメロンを生産していた伊藤さんは県のコンクールで金賞を受賞した有名なメロン農家だった。
加瀬さんは昭和37年に、伊藤さんは昭和60年に失踪している。2人とも生年は近い(加瀬さんが昭和20年生まれ、伊藤さんは昭和18年生まれ)。2人は血縁関係でもあるが当時2人の間に面識があったかどうかは調査中である。
県内の失踪者は他にもいる。鵜沢幹雄さんは昭和53年12月15日に御宿で失踪。当時24才だった。
忘年会の最中、酔い覚ましに仲居さんのサンダルを履いて海岸へ歩いて行ったのを同僚が見た。酔ってふらふらと歩いていた鵜沢さんを介抱するようにその附近にいた男を見たという証言もある。この介抱していた人物はいまだに分からない。
他にも特筆すべき事件が起きている。千葉県県西部で印刷関係の仕事をしていた人の失踪が多発している。千葉大は印刷業界の中では有名な大学で、千葉大卒業者にも失踪者はいる。
失踪者の経歴を調査したマスコミの分析によると失踪者の「印刷技術のレベル」が徐々に上がってきていることが分かる。初めは印刷職人が失踪し、最後に失踪した印刷技術者は千葉大で印刷を研究していた人である。
これは北朝鮮のよる紙幣偽造の過程と一致している。最初は出来も良くなかったが次第に精巧な偽ドル札を偽造している。高度技術を北朝鮮は持っていない。紙幣を作る技術が日本から持ち出されたのであろう。
千葉は非常に重要なポイントの一つであろう。千葉県内で失踪した人は15人いる。
千葉県と新潟港を利用している万景峰号の関係について紹介をしたい。
昭和50年代の万景峰号は横浜港や日立港にも出入りしていた。調べると妙な動きをしていたことが分かった。元山を出た万景峰号は九州を通らずに横浜へ寄港し、青森へと寄港している。日本一周の旅をしているようである。
千葉を基点とする大町ルートの富山方面の最終地点を富山湾に沿って西へ行くと伏木に着く。伏木は国際港であり万景峰号が何回も入港している。
伏木から車で10分程度離れたところで富山のアベック未遂事件が起きている(昭和52年の事件か?)。また伏木港では山田健治さんが失踪している(昭和54年12月18日に失踪。当時30才)。
伏木に万景峰号が入港するのだろうなぜか?日本一周するような航路を通るのはなぜか?
伏木の先にある七尾沖の海上に万景峰号が停泊していたこともあった。
万景峰号を救う会が帰れと主張しているが北朝鮮の貨物船も注意すべきだ。千葉港にも北の貨物船が入港している(古川了子さん、関谷俊子さんは千葉港のある千葉市内で失踪)。
今でも工作船が日本に入ってきている。
1つは2002年の島根県でのこと。
ダイバーが巨大イルカを目撃したとして事件になった。目撃者の話しを直接聞いたがイルカではない。20メートルくらいの、四角い大きな物体であったという。これは半潜水艇といって母船から下ろされて半分潜りながら着岸する船である。工作員を上陸、回収するために使用している。
もう1つは2000年のこと。
大町ルートの日本海側に出た地点に流れている糸魚川で魚雷型の潜水艇が姫川の河口に埋められていることが発見された。
拉致問題の全容はほとんど解明されていない。調査会でも一部分しか分かっていない。
拉致問題の解明の責任者は誰か?当然政府のしかるべき機関ということになるが、未だに拉致問題を専門に取り組む機関が存在しない。この拉致問題を全面解決まではいかなくても少なくとも政府認定の被害者の救出と、それから特定失踪者の方々の解明と救出に取り組むだけの、責任のある機関を作っていただきたい。
<因みに訴訟を起された政府の反応は>
_______________________________
政府、拉致認定訴訟で却下求める
政府は31日、1973年に千葉県市原市の自宅を出たまま失跡した古川了子さん(当時18)を北朝鮮による拉致被害者に認定するよう家族が国に求めている訴訟で、東京地裁に答弁書を提出した。拉致の可能性は排除しないものの、拉致被害者として認定するための証拠がそろっていないとして訴えの却下を求めた。 (23:01)
http://www.nikkei.co.jp/news/past/honbun.cfm?i=AT1E3100R%2031052005&g=P3&d=20050531
これは メッセージ 207588 (komash0427 さん)への返信です.
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「古川了子さんを救う千葉集会(2/3)
投稿者: komash0427 投稿日時: 2005/07/04 19:15 投稿番号: [207588 / 232612]
朝鮮総連と大町ルートの関係を調べてみると多くのことが分かった。
朝鮮総連直営のパチンコ店は全国に40から50ありルート周辺に多く存在している。特に多いのが山梨である(昭和59年に失踪した山本美保さんは甲府出身)。
拉致犯罪に関わる協力者については「土台人(とていじんと読む)」の存在が指摘されている。
(いつぞや僕もこのトピで土台人呼ばわれされたことがあった。僕をそう呼んだあの人は今どうしているかな)
土台人は拉致被害者を搬送する上で重要な役割を担ったはず。大町ルート上にも土台人と推定される人が多くいる。その名前も判明している。
かつて朴正煕大統領暗殺を図ろうとした在日朝鮮人の文世光や、原敕晁さんの拉致の実行者である辛光洙を日本で匿っていた人物達が大町ルートにいた。
また大物在日朝鮮人が経営する足立区内のN病院がこのルート上にある。
黄長菀元朝鮮労働党書記は97年に亡命する直前に日本に立ち寄っていた。彼は富山から大町ルートを通って甲府に立ち寄り、そして東京の小平市にある朝鮮大学を訪問した。そのあと彼は北京で亡命した。労働党書記が立ち寄るほどの重要な人物がルート上にいるということである。
旧日本軍の関連する施設と大町ルートの関係も重要である。
海上町の隣の旭市には徴用されてきた朝鮮人が建設に従事させられた香取航空隊基地があった。それ以前に日本にいた朝鮮人もこの基地の建設に関わった。
戦争が終わると徴用された朝鮮人は帰国した。日本にいた朝鮮人はそのまま残留した。ルート上にあった軍需産業で特に重要な場所は長野県の大町である。ここには大きな軍需工場があった。香取航空基地と同様に朝鮮人が建設に携わり、戦争が終わったらその付近でそのまま居住した。土台人は大町にも住んでいる。
拉致は闇雲に実行されていない。歴史的な経緯から土台人が日本国内の各地域に散在した。北朝鮮から上陸した工作員たちは土台人の拠点を転々としながら工作活動を行なった。
拉致被害者や特定失踪者そして写真などを別々の事件ではなく「線」で繋がるという前提で調査したい。
古川了子さんを中心に他の拉致被害者につながる「線」を考えてみたい。
(昭和48年7月7日失踪。当時18才の)古川了子さんの目撃証言をした安明進氏は北朝鮮で20人くらいの日本人を目撃している。判明している人は少ないがその中で有力な被害者が古川了子さんである。
昨年夏、脱北者が写真を提供して拉致が明らかになった藤田進さんは大町ルート上に存在する埼玉県川口市出身である(昭和51年2月7日失踪。当時19才)。
藤田さんの拉致に関わった「K」という人物はこの集会にも来ている。「K」は加瀬テル子さんを北朝鮮で目撃したと証言している。
週刊誌にも書かれたが「K」は藤田さんを北朝鮮へ送り込むために大町ルートを通って運んだと証言している。
加瀬さんの夫は日本の理科系の国立大学を卒業したとされている。拉致された日本人を管理する部署の課長とされているが詳細は分かっていない。
網走で失踪した国井えり子さんと加瀬テル子さん、そして藤田進さんと古川了子さんは拉致された時期も場所もみな別々だがこのように線で繋がっている。
(古川さん、加瀬さん、藤田さんは大町ルート上で拉致されているということ)
(藤田さんの拉致に関わった「K」は加瀬さんを北朝鮮で目撃している)
(国井えり子さんの詳細を僕は知らないが加瀬さんや藤田さんの写真を提供した人物と関連があるのか)
この集会に関谷俊子さんの家族が来ている。彼女は昭和49年7月11日に千葉港附近で失踪した。当時17才だった(6月27日に調査会が公開)。失踪当時の彼女は古川了子さんが卒業した千葉商業高校に在籍していた。学年は古川さんより3つ下である。
関谷さんは親類の男性と関谷さんの同級生の女性と同時に失踪した。3人は古川さんが失踪したちょうど1年後に失踪した。
(関谷さんの情報は下記のサイトを参照)
http://chosa-kai.jp/cyosakainews/kongetunews/news050627a.TXT
「K」の調査は終わっていない。証言が嘘なのか本当なのか、それとも記憶違いなのか調べようがない。
「K」は千葉市内から2人の女性を運んだと証言している。裏づけは取られていないが失踪した古川さんと時期や場所そして高校が共通しているため重大な関心を持っている。古川さんが拉致された周辺で古川さんと同じ高校出身者の2人が拉致されそうになっているのだ。
(つづく)
これは メッセージ 207587 (komash0427 さん)への返信です.
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「古川了子さんを救う千葉集会(1/3)
投稿者: komash0427 投稿日時: 2005/07/04 19:14 投稿番号: [207587 / 232612]
6月25日に開かれた「古川了子さんを救う千葉集会in市原」での特定失踪者問題調査会
専務理事
真鍋貞樹さんによる講演の要旨です。全文は下記サイトに収録されています(勝手に要約してすみません)。
http://8229.teacup.com/blueribbon/bbs
調査会は古川さんの事件について400人を超える特定失踪者の中で最重要の問題として位置付け、政府に特定失踪者問題への取り組みを促すため「拉致認定訴訟」という方法で問題提起している。
「法律家の会」と呼ばれている30人の弁護士がこの訴訟にあたっている。政府の拉致被害者に対する取り組み姿勢を問う大変重要な訴訟であると認識している。
まず「大町ルート」を説明する。
このルートは検証すればするほど拉致との関わりが大変強いルートであることが判明してくる。
大町ルート以外にも未解明だが拉致された被害者を運ぶルートはあるはず。
都心で工作員によって誘い出された田口八重子さんは宮崎の海岸へ連れて行かれ、そこから工作船に乗せられたとされている。東京から2,000キロ離れた宮崎までどのように運んだのかという疑問が湧く。この距離を1人や2人で車で運ぶのは無理。協力者が存在するはず。
協力者の存在があって拉致犯罪が実行されたという前提で大町ルートを検証すると様々なことが判明してくる。
特定失踪者の家族の1人が作成した大町ルートの地図を集会で配布し、このルートを説明した。調査会ではこの地図を重要視している。なお大町ルートは下記のサイトを。
http://nyt.trycomp.com/takano/oroot.html
大町ルートの出発点は銚子周辺。
(ここを基点に千葉市を経て湾岸沿いに都内へ。都心部では朝鮮総連本部の近くを通過して八王子、甲府を経て長野へ繋がっている。長野から富山と新潟に分かれ各々日本海へ通じている)
加瀬テル子さん(昭和37年4月に海上町で失踪。当時17歳。)の調べている最中に叔母から
「当時この海上町で砂鉄を取っていました」「砂鉄の採集に日本人はもとより在日の人がたくさんいましたよ」
という話しがきっかけで大町ルートの存在に気づいた。
加瀬さんの従兄弟と調べるうちに当時は砂鉄だけでなく海上町や隣の旭市で水飴を作っていたことことが分かった。そこでも在日の人たちもその仕事に関わっていた。加瀬さんの実家もそうした仕事に関係しており、当時は在日の人たちが加瀬さんの自宅に訪れていたことが明らかになった。
この地域の砂鉄や水飴は千葉市を経て東京、山梨、長野から新潟へ、また富山へ運ばれていた。
砂鉄は上質の鉱物で刃物や高品質の鉄製品を作ることができる。水飴は朝鮮で焼酎の味付けに使われているようである。
寒天に使われるテングサも運ばれていることが分かった。テングサは大島、新島、三宅島で在日の人たちによって採取されていた。
そのテングサは横浜で陸揚げされ長野県へ運ばれている。同県の特産でもあるトコロテンの原材料に利用されている。
(昭和51年7月に伊豆諸島の神津島で失踪した高野清文さんは大町ルートの地図を作った高野美幸さんの兄である。なお出身地は長野県塩尻市。)
(つづく)
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です.
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ただ相手にされてないだけでしょ
投稿者: hakuaki_895 投稿日時: 2005/07/04 19:14 投稿番号: [207586 / 232612]
きしめんはアンタを相手にする価値も無いと判断したんでしょ。
誰がどう見てもちからもちの完全敗北。
アンタはただプロレスの技の名前を列挙しているだけ(笑)
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チカラちゃん
投稿者: simon2000jp 投稿日時: 2005/07/04 17:04 投稿番号: [207578 / 232612]
チカラちゃんの実力は、
ここのメインの論客すべて認めていますよ。
だから穏やかに行きましょうね。
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久々に来ても
投稿者: chosen_killer2004 投稿日時: 2005/07/04 16:11 投稿番号: [207573 / 232612]
投稿制限は相変わらずか・・・(号泣)
これは メッセージ 207572 (chosen_killer2004 さん)への返信です.
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そういえば
投稿者: chosen_killer2004 投稿日時: 2005/07/04 16:10 投稿番号: [207572 / 232612]
オレの真似ハンはどこへ行った〜?(爆)
また来い!
大歓迎だぜ(爆)
これは メッセージ 207571 (chosen_killer2004 さん)への返信です.
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みんなぁ
投稿者: chosen_killer2004 投稿日時: 2005/07/04 16:09 投稿番号: [207571 / 232612]
先は長いが頑張って30万を目指そうぜ(爆)
これは メッセージ 207570 (chosen_killer2004 さん)への返信です.
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アンチも
投稿者: chosen_killer2004 投稿日時: 2005/07/04 16:06 投稿番号: [207570 / 232612]
ファンのうちだぜ、サボテンが下品で不快な投稿をしてくれるからこそ、それを叩こうとして投稿してくれる奴もいて、投稿数が増えるんだぜ(爆)
サボテンの下品さはオレも目を覆うが、投稿数増に貢献してることだけは評価してやれや(爆)
オレとサボテンの共通の目標、それはこのトピの投稿増だぜ(爆)
これは メッセージ 207541 (practice_plus さん)への返信です.
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おらおらおらぁ
投稿者: chosen_killer2004 投稿日時: 2005/07/04 16:03 投稿番号: [207569 / 232612]
元常連どもも頑張って投稿数増やさねえとこのオレもここを見捨てていなくなっちまうぜ(爆)
元常連も現常連も力持ちさんの下で力を合せて投稿数を伸ばそうぜ(爆)
これは メッセージ 207568 (chosen_killer2004 さん)への返信です.
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おお!
投稿者: chosen_killer2004 投稿日時: 2005/07/04 16:02 投稿番号: [207568 / 232612]
久しくここに来なかったけど、相変わらずの無限パワー全開なのを見て安心したぜ(爆)
それにしても真似ハンが以前以上に湧いてるな、考えようによってはあんたの人気と実力の証明だぜ、あんたと真似ハンがいないと成り立たねえトピだからな(爆)
オレも久々に頑張らねえとな!(爆)
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きしめん>>>>>>>ひきこもり力持ち
投稿者: fumie_azuma 投稿日時: 2005/07/04 15:27 投稿番号: [207567 / 232612]
悔しいけど認めます。キシメンに敗北した事を・・・・・。
これは メッセージ 207542 (hakuaki_895 さん)への返信です.
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民主党「反中議連」は郵政で総理に協力
投稿者: hihumo_yomogi 投稿日時: 2005/07/04 12:42 投稿番号: [207548 / 232612]
民主党「人権擁護法案から人権を守る会」と「反中議連」それに「西村眞吾」は、郵政民営化法案で造反し離党せよ。そして自民に来い。
民主党には代わりに、自民党・反対派(人権擁護法案は賛成派)の「濃い〜の」やら「ヘドロ」「ドロ亀」をくれてやる。
郵政民営化法案の次は人権擁護法案が待っている!民主党「人権擁護法案から人権を守る会」「反中議連」「西村眞吾」よ、今こそ離党し人権擁護法案=カルトサヨクの野望を打ち砕いてくれ。
★何も行動しないのであれば、やっぱり「選挙向けパフォーマンス」。売国奴に再認定。
これは メッセージ 207060 (hihumo_yomogi さん)への返信です.
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俺本物力持ちは真似ハン見つけて締める
投稿者: oreha_okamotida5 投稿日時: 2005/07/04 09:47 投稿番号: [207547 / 232612]
真似ハンは絶対許さないぜ
今のところ判明している真似ハンは以下の通りだぜ。
oreha_tikaramotida_5
oreha_ningenda_sinjitekure
oreha_kisimen_ni_maketa
こういうハンドル見かけたら注意してくれ
これは メッセージ 207546 (oreha_okamotida5 さん)への返信です.
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俺本物力持ちはきしめんに完全敗北した
投稿者: oreha_okamotida5 投稿日時: 2005/07/04 09:40 投稿番号: [207546 / 232612]
だって、きしめんさんたら、テクニシャンなんだもの
これは メッセージ 207545 (oreha_okamotida5 さん)への返信です.
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俺本物岡持ちは力持ち見つけて締める
投稿者: oreha_okamotida5 投稿日時: 2005/07/04 09:38 投稿番号: [207545 / 232612]
このトピとは今日でおさらばだが、
必ず、家見つけて締める。
これは メッセージ 207544 (oreha_okamotida5 さん)への返信です.
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俺本物力持ちは眠い
投稿者: oreha_okamotida5 投稿日時: 2005/07/04 09:36 投稿番号: [207544 / 232612]
昨日釣られて夜更かししたから、今日は眠いぜ。
でも俺は、ヒッキーでニートだから仕事に行く必要なんか無いぜ。
うらやましいか、労働者ども。
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です.
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俺力持ちは悔しくなんかない
投稿者: oreha_tikaramotika 投稿日時: 2005/07/04 09:24 投稿番号: [207543 / 232612]
なぜなら今の俺はきしめんに勝つことよりきしめんから逃げ出すことだけを考えているからだぜ!
俺はきしめんに虐められるのでなければ惨敗しようと気にしないぜ!
俺はきしめんに虐められるのが怖いだけだぜ!
だからこうして逃げ出そうとしているんだぜ!
みなさんごめいわくをおかけしました
これは メッセージ 207542 (hakuaki_895 さん)への返信です.
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>本物俺力持ちは眠いから寝る
投稿者: hakuaki_895 投稿日時: 2005/07/04 09:08 投稿番号: [207542 / 232612]
きしめんに惨敗のちからもち
本当は悔しくて眠れないだろ
きみはプロレスの技がどうのとかしか言って無いだろ
きしめん>>>>>>>ひきこもり力持ち
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ROM者ですが・・・
投稿者: practice_plus 投稿日時: 2005/07/04 09:07 投稿番号: [207541 / 232612]
>サボテンさんはいつも大勢の投稿者に丁寧にレスをつけて、新たな参加者に対しても疑うことなく善意でもって、受け止めてきた。
>善意とお人好し、日本人の典型だと思う。
過去に一度このトピに投稿させていただいた事がある者です。
そのとき私の投稿の中に「朝鮮民主主義人民共和国」という
言葉を使ったところ、さぼてんさんに
「なにが共和国だ、民主主義だ?、蔑、ペッペッ」等さんざんに書かれました。
私が「でもこれは、国名だから」と書いても
もう後は、論理のかけらも無く、「蔑」と「ペッペッ」の繰り返しでした。
以後このトピに書きこむのが億劫になりました。
(HN消してしまったので当時のものと違います)
私の書いた内容は確かにサボテンさんの意見とは大幅に違うものでしたが、
少なくても「善意」や「お人好し」からはかなり遠いものを感じました。
oreha_tikaramotida1さんの言う事には一理あるとおもいます。
これは メッセージ 207535 (ringo_rn2 さん)への返信です.
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>訪朝が大嫌い
投稿者: northlop_mitsubishi_f3 投稿日時: 2005/07/04 08:51 投稿番号: [207540 / 232612]
大嫌いなら投稿しないでしょ、普通。
訪朝大好きだから活発に投稿してるんでしょ?
これは メッセージ 207538 (oraha_tikaramotida1 さん)への返信です.
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観光開発6年半−
投稿者: komash0427 投稿日時: 2005/07/04 07:27 投稿番号: [207539 / 232612]
金剛山
南北交流の中核に
北朝鮮南東部の景勝地、金剛山の観光事業が軌道に乗り始めた。韓国の現代グループ主導による事業開始から6年半。観光客数が通算100万人を突破し、ゴルフ場やホテル建設が進む。工業団地を建設する構想も浮上しており、金剛山開発は南北経済交流の中核になりつつある。
「いらっしゃいませ。ビールはいかがですか」
リゾート施設の中心部、金剛山ホテルの前に最近、屋台が登場した。応対するのは胸に金日成バッジをつけた北朝鮮の女性従業員たち。金剛さんの観光施設では中国の朝鮮族を雇うところが大半だった。瓶ビールは5ドル、海老の塩焼きは7ドル。支払いは米ドルだが、北朝鮮の人々によるサービスという珍しさもあり、韓国人旅行者の人気は上々だ。
現代が中心となって開発している観光地域には現在、6つの宿泊施設(収容人数は最大2850人)をはじめ、食堂、劇場、温泉などがある。ここで働く北朝鮮の人々は約500人。月給は平均で57.5ドルと「北朝鮮の平均の4倍以上」(現代峨山)。関係者によると、多くは労働党地方組織の幹部という。
1998年10月の観光事業開始当初は、現代が北朝鮮に支払う権利金(約9億4千万ドル)が重いうえ、訪問客も伸びず、苦しい経営を強いられた。しかし、韓国政府の支援や外国人の訪問解禁などにより、昨年の訪問客は過去最高の27万人超を記録。北側も観光客1人につき、50ドルを受け取り決まりで、貴重な外貨収入源だ。
金剛山では来年10月の開業を目指してゴルフ場の建設も進んでいる。金剛山開発の実質的責任者、金潤圭現代峨山副会長は「今後は軽工業やソフトウェア開発団地を開発する」と意気込む。
しかし、フェンスで隔てられた開発地域の外側では、貧しい農村風景が広がる。そして、要所に配置された兵士たちの警戒のまなざし。外と隔離された”限界”開発をどこまで進められるのか、不透明さも漂う。(金剛山で、池田元博
本日の日経第6面より)
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
「四隅」のひとつ金剛山では、というと
>ここで働く北朝鮮の人々は約500人(中略)多くは労働党地方組織の幹部という。
>フェンスで隔てられた開発地域の外側では、貧しい農村風景が広がる。そして、要所に配置された兵士たちの警戒のまなざし。
「鉄の網戸」をこさえて一匹のハエも入らないように努力していなさる。
>昨年の訪問客は過去最高の27万人超を記録。北側も観光客1人につき、50ドルを受け取り決まりで、貴重な外貨収入源だ。
27万人*50ドル=1350万ドル≒13億5千億円の外貨収入。
これは メッセージ 207261 (sofiansky2003 さん)への返信です.
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なぜ訪朝嫌いが多いのか
投稿者: oraha_tikaramotida1 投稿日時: 2005/07/04 04:42 投稿番号: [207538 / 232612]
では、なぜ訪朝嫌いがこんなに増殖してしまったのか。理由を説明してみよ。少なくとも俺はサボテンのせいで訪朝が大嫌いになった。この事実はどう説明する。説明できないだろ。
これは メッセージ 207535 (ringo_rn2 さん)への返信です.
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どうでしょうか?
投稿者: quasar1999z 投稿日時: 2005/07/04 02:58 投稿番号: [207537 / 232612]
>>
「米国単独での軍事的選択肢は良い考えではない。朝鮮半島の非武装地帯には1万1000もの高射砲が配備されている。それに(対北朝鮮作戦には)韓国の参加がなければ北朝鮮に勝利できない。日本の支援も単独空爆には不可欠だ」
高射砲の砲弾が届かない上空から、U.S.A.が保有する全てのデイジーカッターを使用する。
仕上げはバンカーバスター
これは メッセージ 207520 (komash0427 さん)への返信です.
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拉致問題についての日本国民の意識は
投稿者: miniiwa2 投稿日時: 2005/07/04 02:54 投稿番号: [207536 / 232612]
「高止まり」
無関心なのではなく、全員奪還以外に道がないと、意識が固まっただけ。
火曜日にも、家の近くで、集会があるようなので、行ってきます。
これは メッセージ 207535 (ringo_rn2 さん)への返信です.
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そうではないよ
投稿者: ringo_rn2 投稿日時: 2005/07/04 02:47 投稿番号: [207535 / 232612]
サボテンさんはいつも大勢の投稿者に丁寧にレスをつけて、新たな参加者に対しても疑うことなく善意でもって、受け止めてきた。
そのマネは誰にも出来ない。
どんな理論的な投稿者であっても、自分の意見に反応がなければ虚しいと思う。
サボテンさんはどんな投稿であっても、その中に賛同する言葉が見られたら、同意して見せていた。
それは本当に丁寧に書き込んでいた。
善意とお人好し、日本人の典型だと思う。
今残念ながら、小泉を支持するかしないかの一点のみで袂を分かってしまったけれど、本来の出発点が拉致被害者の救出にある以上、いずれ合意を見られると楽観視している。
投稿数の激減は拉致事件が膠着状態に陥ったための、無関心の増加とも言える。
風化させてはならないと思うので、どうかと思いつつ投稿する姿勢を持ってみたりする。
しかし物事には限界と言うものがある。
このトピが出来たときと現在と、私の生活自体も大きく変わった。
子供が大学生になったので支出が増え、仕事場が変わり、通勤時間が余分にかかり、残業も増えた。
投稿しつづけるだけの体力や気力がなえてきてはいるけれど、関心は失いたくない。
だからこのトピに投稿しなくても、国民集会とかには積極的に参加しようと、時間や費用をやりくりしている。
次に大きな集会があったら、自家製梅干しで大量におにぎり作ってまた皆様と食べたいと思ったりする。
今年は南高梅の上物を漬けたので、たいそう色よく仕上がった。
粗塩で焼き海苔にくるんだら、とても美味しいと思う。
梅酢が大量に取れたから、紅生姜もたくさん漬ける積もり。
これは メッセージ 207532 (oraha_tikaramotida1 さん)への返信です.
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土井たこを当選させた近畿ブロック
投稿者: uper648 投稿日時: 2005/07/04 02:19 投稿番号: [207534 / 232612]
よりは東京都の方がなんぼかマシというものでござろう。
これは メッセージ 207529 (miniiwa2 さん)への返信です.
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空爆論者の虚しさ…
投稿者: kitaguniniakogarete 投稿日時: 2005/07/04 02:12 投稿番号: [207533 / 232612]
私は金体制の崩壊なくして拉致問題の解決はないと考えております。
金体制の崩壊の手段として、外交の延長線上にある戦争をも覚悟しています。
戦争における一つの戦略として最も被害が少なく最も効果的ではなかろうかと思われるのが…
『宣戦布告と同時に金と軍事施設を空爆する』と考えております。
以上の私の考えは、現状の法体制・戦備,さらには世論を鑑みれば…
机上にものらないほどの空論にしかありません。
しかし、私は訴え続けます。
拉致被害者の犠牲のうえに享受する平和なんてありえない。
戦争(空爆)をも覚悟して平和な国を目指そうと…
年老いた拉致被害者のご家族が覚悟された経済制裁…それは御察し出来ないほどのご心中だと思います。
そして、その対極にあると思われるのが低投票率が示す主権者としての意識の低さ…
金体制の崩壊・戦争(空爆)以外の手法で拉致の完全解決に納得出来得る妙案があれば聞く耳はあるつもりです。
戦争(空爆)は、日本が行わなければならないと考えています。
日本人の血税で整備された武器なればこそ…拉致被害者を避け目標を破壊することが出来る…?
上記のような精神論ではなく、拉致被害者に危害が及ぶ可能性のある攻撃であるからこそ…
日本が行わなければならない。
万が一の時は日本(私たち)が責任を負う…
アメリカや多国籍軍に頼ってはならないのです。
キーボードを叩きつつ…自らの文章の後味の悪さに自己嫌悪…。
空爆直後の拉致被害者の安全の確保には、
一つは金体制から開放された朝鮮民族の蜂起によってと考えていましたが…
現状においては期待できそうに無いことが残念です。
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です.
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新しい訪朝潰しの一味が登場
投稿者: oraha_tikaramotida1 投稿日時: 2005/07/04 02:12 投稿番号: [207532 / 232612]
俺の言う通りだろ。訪朝トピを潰そうという人間は後を絶たないのさ。それほど敵を増やしてしまったのさ。全てサボテンが罵声を浴びせつづけてきた結果だ。これこそ自業自得。当然の報いだな。
これは メッセージ 207519 (motochika_chousokabe_7001 さん)への返信です.
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nanking_victory1937
投稿者: rumsfeld_ramchan 投稿日時: 2005/07/04 01:14 投稿番号: [207531 / 232612]
>『北朝鮮戦争が勃発し、
「危険施設とブタの居場所」への空爆がはじまり、体制崩壊寸前の状況下で
自分自身が死ぬ、あるいは捕獲される事態が迫る金正日が、敵国人=拉致した日本人を生存させておくその根拠は何だ?
ちゃんと説明して見ろよ!rumsfeld_ramchan
』
その様な緊迫した状況の最中ブタがわざわざ拉致被害者を構っている余裕があるのか?
奴は臆病者だぞ!
フセインの方が比較にならぬ程勇敢だったと思わないか?
砂漠の嵐作戦では或る程度闘った。まー隣国人を拉致し殺害もしたがな。
イラク戦争を考えてみろ、大量破壊兵器も見つからないのに米からの宣戦布告に弱いながらも抵抗したではないか?
粘着は最も嫌な性質なので、これを以降は相手にしないことにする。
これは メッセージ 207480 (nanking_victory1937 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/207531.html
都議選
投稿者: ringo_rn2 投稿日時: 2005/07/04 01:03 投稿番号: [207530 / 232612]
まずま、公明党が全議席当選と言うところで、日本人の危機意識の低さが見てとれるというわけですね。
公明都議団は拉致被害者家族会が都議会に働きかけて北朝鮮非難決議だっけ?しようとしたとき、家族会に概ね好意的だった各政党の対応に対して、妨害工作をしてくれたと、蓮池透氏が発言しています。
その辺り、奪還に書いてあるように思います。
さて、vaioさんご推奨の二階堂様。
本日開いてびっくり。
向後12年以内に日本が崩壊するとか破産するとか。未曾有のインフレが発生するとか。
金を持っていても全然役に立たない、あさって着るコートがない、明日住む家がない、今日食べる物がないという事態に追い込まれると言う大胆な予測。
大手メディアは決してその報道をしないとか。
報道して一般に知らせたらどうなるんだろう。
とりあえず二階堂様が言われるには、重量単価の高いものを保有しなさいって。
昔のインフレのとき、布地を大量に保有して一財産稼いだ人の話が出ていました。
一財産稼ぐ裁量はないんだけど、明日住む家がなくなるのは困るなあ。
いよいよ食べるのに困ったら、支那産農作物を買うんだろうか。
ぐえ〜〜〜〜。
少々の土地を手に入れて、畑作でもはじめるか〜・・・
これは メッセージ 207528 (vaio6253 さん)への返信です.
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東京都議会選挙、投票率44,39%
投稿者: vaio6253 投稿日時: 2005/07/04 00:32 投稿番号: [207528 / 232612]
戦後2番目の低さとのこと。
いくら「公約」の差があまり無いにせよ、所属政党が反日・売国党であれば話は別だ。
公明は民主に抜かれて第3党になったが、23人全員当選だ。コイツ等がいかに学会員を総動員して姑息に「割り振った」かは誰の目にも明白なり。
*
東京都在住の日本人へ
‘
東京都を岸和田市のよーにする気ではナイだろうな!?
’
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です.
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>北朝鮮−農業優先の副作用
投稿者: komash0427 投稿日時: 2005/07/03 23:36 投稿番号: [207526 / 232612]
北朝鮮:
農業最優先で行政・商業が停滞の“副作用”
【北京・西岡省二】食糧不足が慢性化する北朝鮮で、農業最優先を掲げて一般市民らを農作業に駆り出した結果、一部地域で行政手続きが遅れたり、商取引が停滞するなど“副作用”が相次いでいることが2日、中朝貿易関係者の話で分かった。慣れない市民による農作業は段取りが悪く、畑を逃れて路上で商売に励む市民もいるという。金正日(キムジョンイル)総書記が6カ国協議復帰に言及した背景には逼迫(ひっぱく)する食糧事情があるとされ、専門家の間には今年下半期の飢饉(ききん)を危惧(きぐ)する声も上がっている。
朝鮮労働党機関紙「労働新聞」など3紙が年始に掲載した「共同社説」は「農業生産にあらゆる力を集中させる」と強調し、4月の最高人民会議(国会)でも今年の目標に「食糧問題の最優先解決」が設定され、農業支出は前年比29.1%増となった。朝鮮中央通信などによると、田植えの季節を迎えた5月中旬ごろから、一般市民や政府関係者、軍人らが農作業に動員され、連日、全国で数百万人が農民を支援したという。金総書記はこのキャンペーンを高く評価したとされる。
この一方、咸鏡北道など地方では、動員が裏目に出たケースが続出。中朝貿易関係者によると、政府機関や企業が職員を農場に送り込んだため、手続き業務が停滞し、物資輸送の遅延が続出。政府職員の出張も制限された。市場は夜間のみの営業となり、市民生活に大きな影響が出た。
咸鏡北道在住の北朝鮮商人は「市民が畑に出ても農作業のコツが分からず、ほとんど役に立たない。動員に強制力はないため、商売人には畑に行かない人も大勢いて、昼間は閉鎖された市場の周辺の路上でモノを売っている」と話した。
中国の北朝鮮研究者は「北朝鮮は食糧を国外支援に頼ってきたが、核問題と拉致問題でその支援が滞った。夏から秋にかけ、食糧事情はかなり厳しくなることが予想され、そのしわ寄せは600万人とも言われる貧困層に向けられる」と指摘している。
世界食糧計画(WFP)は、今年の北朝鮮の穀物不足量を約50万トンと予測。米国は6月22日、昨年7月以降凍結していた食糧支援を再開し、5万トンをWFPを通じて拠出すると発表。北朝鮮は南北閣僚級会談で韓国側に50万トンの食糧支援を要求したという。
http://www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/america/news/20050703k0000m030139000c.html毎日新聞
2005年7月3日
3時00分
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
>慣れない市民による農作業は段取りが悪く、畑を逃れて路上で商売に励む市民もいるという。
独裁者のねらい通りにはなかなか進まないご様子。
これは メッセージ 207461 (sofiansky2003 さん)への返信です.
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6カ国協議再開後、新たに対北支援も用意
投稿者: komash0427 投稿日時: 2005/07/03 23:31 投稿番号: [207525 / 232612]
韓国統一相:
6カ国協議再開後、新たに対北支援も用意
【ソウル堀山明子】ワシントンを訪問中の韓国の鄭東泳(チョンドンヨン)統一相は1日、チェイニー米副大統領と会談した。聯合ニュースによると、6カ国協議が再開されれば、昨年6月に米韓がそれぞれ示した核廃棄後の対北朝鮮支援策の提案に加え、韓国が北朝鮮側に示している「重要な提案」も協議の対象に加えることで合意した。
鄭統一相は会談後、韓国人記者団に「昨年の6カ国協議提案と、(統一相が)金正日(キムジョンイル)総書記に説明した重要な提案を結合して推進すれば、核問題解決に役立つとの認識で一致した」と語った。
「重要な提案」の中身は公表されていないが、北朝鮮が核廃棄した後に韓国が他の6カ国協議参加国と協調してエネルギー支援や安全の保証を提供するなどの内容が柱になっているとみられている。鄭統一相は先月17日の会談で提案内容を金総書記に伝え、金総書記は「慎重に検討し、回答する」と前向きな反応を示している。
鄭統一相は対北朝鮮強硬派とされるチェイニー副大統領に対し、核問題解決に向けた南北対話チャンネルの重要性を説得することを今回の訪米の最大の目標にしていた。副大統領との会談に先立ち、30日、ハドリー国家安保補佐官やヒル国務次官補と会談した。
http://www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/america/news/20050702k0000e030041000c.html毎日新聞
2005年7月2日
12時56分
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
>6カ国協議が再開されれば、昨年6月に米韓がそれぞれ示した核廃棄後の対北朝鮮支援策の提案に加え、韓国が北朝鮮側に示している「重要な提案」も協議の対象に加えることで合意した。
どんな提案なんだかわからないが、北朝鮮にはメリットが十分あるんだろう。
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