小泉首相の訪朝と課題について☆☆☆☆☆
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
訂正します
投稿者： tkmr1969 投稿日時： 2005/05/04 17:32 投稿番号： [202305 / 232612]
誤）「永住外国人」と故障される奇妙な反日的な存在に対して、
↓
正）「永住外国人」と呼称される（蔑視ではない、念のため）奇妙な反日的な存在に対して、
これは メッセージ 202304 (tkmr1969 さん)への返信です．
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Re:＞パチンコ産業の公営化
投稿者： tkmr1969 投稿日時： 2005/05/04 17:26 投稿番号： [202304 / 232612]
返信が遅れてすみません。
おっしゃるとおり、日本で「永住外国人」と故障される奇妙な反日的な存在に対して、勇敢に戦い続けている石原都知事は日本人から支持されています。その証拠に都知事として再選されています。
私も、石原氏の公営カジノ構想」を応援します。
これは メッセージ 202259 (prin1212jp さん)への返信です．
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ＪＲ西日本ならではの
投稿者： georgia_antivirus 投稿日時： 2005/05/04 16:26 投稿番号： [202303 / 232612]
体質が感じられて成りませんね。
なんというべきか、単純なものの考え方というか。
せわしいというべきか。
廃棄冷蔵庫とか、廃車を、こっそり道端に捨てて平気らしいし。
ぺろって舌を出してね。
どぶ川に飛び込むのが習慣だということだし。
電車なんかねぇ、無理なんでしょうねぇ。
これは メッセージ 202286 (hangyosyufu さん)への返信です．
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トピずれ：脱線事故で許せない人
投稿者： toorisugari_117 投稿日時： 2005/05/04 16:25 投稿番号： [202302 / 232612]
事故当時、当列車の４・６両目に乗り合わせたJR西日本社員の名前を明らかにすべきだ！
救出にもあたらずに知らん振りして、そのまま社に出勤して、何事もなかったかのように通常勤務する精神が異常だ！
処分も検討されないらしい。
ATSひとつとってみても、
安全より先に、損害を少なくさせるために早く再開させたいなんてひどい！
安全であるはずの電車に乗って被害に遭われた方はうかばれないであろう。
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です．
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＞１２０キロの車両で異常なスピード感
投稿者： wooo3810 投稿日時： 2005/05/04 16:15 投稿番号： [202301 / 232612]
＞今回の列車に乗車していた人の中に、異常なスピートに感じた、という人が多い。
一方で、乗り合わせていた民放の技術スタッフはそれほどのスピードには感じなかったと言っている。
これは何なのか。そもそも、１２０キロしか出せない列車で、伊丹駅を出たときから、スピードが異常だったという発言…。
異常な揺れ、という言葉を聞くと納得しますね。異常な揺れを、異常なスピード戸感じた人が多い。だが、技術などの知識のある人はスピードが出てないのを見分けている、ということじゃないですか。
なるほどね、それは考えられますね。
ごく普通の乗客であれば、振動の大きさを高速が出てると錯覚しても不思議じゃないかも知れんですね。
一般に通勤型車両は限界速度は低いが急加速・仮減速が得意ですからね。
関西方面に行った時には今回のＪＲ西通勤型207系にも乗車しましたが、90年代頃以降に導入された典型的通勤電車っ感じでしたね。また、通勤型にしては高速が出るタイプらしいですね。
ＪＲ東圏内の者として感じるのは、民鉄（よく使う小田急・東急など）は運転手さんが運転中に事あるごとに発声しながら運行確認をしてるんですがＪＲの運転手さんは殆ど発声しませんね。
発声するしないが安全とどれだけ影響するか分かれませんけど。
私の主観ですが、私鉄の方が全般的に緻密な運行管理でＪＲはやや大雑把って印象はあります。
関東もＪＲが湘南新宿ライナーを導入してから競合する私鉄との競争はかなり熾烈な様相です。
ＪＲ東の湘南新宿ライナーは、東海道線・須賀線接続なので通勤型というより近郊型車両ですね。
よって、車両のモーターもかなりスピードの出る奴です。車体は例によって最近の軽量ステンレス制の奴。
乗っていて時たま、不安がよぎる時がありますよ。
これは メッセージ 202291 (moriya99 さん)への返信です．
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ヘギョンちゃんも、祖父母の元で
投稿者： hangyosyufu 投稿日時： 2005/05/04 15:33 投稿番号： [202299 / 232612]
＞ヘギョンちゃんも、祖父母の元で、養育を受けられるといいが、と願いますね。
ヘギョンちゃんの姿を見た時から、私は不思議に疑問に思っていることがあります。
日本に帰国された時の曾我さんは痩せていました。今のあの体の曾我さんがですよ。
それに反比例するように、ヘギョンちゃんはコロコロとよく太っていました。
おいしい食事を頂いているのだと思います。
そこを考えると、特権階級なのかな？とも思えますし。
北朝鮮の言うことは信用出来ませんから、本当にめぐみさんが亡くなっているのかも疑わしいし。
めぐみさんだけがまだ北朝鮮に留め置かれ、ヘギョンちゃんだけを日本訪問させて、「拉致問題は解決した」と持って行く寸法かも知れないと考えられます。
ですから、北朝鮮で生まれ育ったヘギョンちゃんだけを、日本に帰還させるというのは、拉致被害者を帰還させるということと別問題だと思います。
これは メッセージ 202294 (moriya99 さん)への返信です．
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曽我ミヨシさんを救うぞ！ 東京集会８
投稿者： ringo_rn2 投稿日時： 2005/05/04 15:31 投稿番号： [202298 / 232612]
拉致被害者のお人柄、拉致後のご家族の物語り、今後の救出方法を詳しくお話させていただきます。
今回は、ご自身が拉致被害者である曽我ひとみさんが母ミヨシさんのことを直接語ります。
曽我ミヨシさんを救うぞ！
東京集会８
日
時
５月１２日(木)
午後６時３０分〜８時３０分
開場午後６時
会
場
豊島公会堂
東京都豊島区東池袋１−１９−１(TEL 03-3984-7601)
各線池袋駅東口徒歩４分
講演者
曽我ひとみさん、西岡力救う会副会長
参加費
千円
主催
救う会東京・救う会全国協議会(TEL 03-3946-5780)
なお、前回の集会では５月１９日とご案内いたしましたが、１２日開催に決まりました。この連続集会は通常三田の友愛会館にて開催していますが、今回は豊島公会堂ですので、ご注意下さい。
URL :
http://www.sukuukai.jp/index.htmlこれは メッセージ 202179 (ringo_rn2 さん)への返信です．
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＞露出してもいい？ puhahahaha
投稿者： sukkonndero_boke 投稿日時： 2005/05/04 15:15 投稿番号： [202297 / 232612]
＞もうなんか最近暑い〜(>_<)もともと暑がりだから夏になったらどうなるんだろう？もっと薄着っていったらもう裸しかない…誰か身体の火照りを冷ましてくれる人いないかな？
あひゃひゃひゃひゃ！！腹がねじれるほどワロタ（爆）
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被害者の豊かな言葉
投稿者： moriya99 投稿日時： 2005/05/04 14:59 投稿番号： [202296 / 232612]
今日のテレビで、列車事故で息子さんを亡くした方の母親が語っていましたね。
運転手のご両親にむけた言葉。私は息子ひとりの死と向き合って生きていくことになる。だが、運転手のご親御さんは、亡くなった１０７人の命と向き合って生きていかねばならない。どんなに大変か。息子は運転手さんをけして恨んではいない、そのことをお伝えしたい、と。
心、豊かな人たちです。被害者は謙虚ですね。
この言葉を聞いていて、思い出すことがあります。昔、誘拐事件で子供を失った母親の方のことを読んだことがあります。
身の代金を渡したが、子供は誘拐直後殺されていた吉展ちゃん事件です。
一年以上、経った後、犯人が逮捕されましたね。本当に劣悪な環境で育っていた。貧しくて、何もしてやれなかった犯人の母親。その母親が吉展ちゃんのお母さんのところに、警察の人同道でお詫びに訪れたとこのこと。
吉展ちゃんのお母さんの言葉が忘れられません。殺さされた子供の親の悲しみも、殺した子供の親の苦しみも、母親の辛さは同じ、舐めている辛酸は同じと仰っているんですね。深い深い悲しみしかない、と。
そういって、犯人の母親を労っていられた。手をとっているんですね。なんと被害者の心の謙虚なことか。豊かなことか。
ま、話しは飛躍しますけど、最近感じること。戦争責任とか戦争被害とかの追求をする人たちのこと。何か、戦争被害の少ない人の方が、言葉が粗い。行動が荒い。世代でもそうです。直接の被害者の世代の方が謙虚です。日本統治のメリットも、直接の被害者の方の方が明かしてくれている。
考えてみると、中国とか朝鮮半島は、第二次世界大戦の直接の被害は小さいと思う。少なくとも、本土爆撃などを受けていない。本土にいる国民は直接の爆撃などの被害が出ていない。
第二次世界大戦では、ヨーロッパも一般国民が占領や空襲などの被害がでている。フランスでもドイツでも、ね。
だが、アメリカだけが、一般国民、市民の直接被害が出ていない。空襲など受けていない。物資の欠乏などにも、苦しんでいない。戦争をする大統領が高支持率を得る歪んだ国になっていますね。
こういうのが、本当の平和ボケなんでしょうね。
被害者は謙虚。横田夫妻にも感じます。その他の拉致被害者のご家族も。声を荒らげることなく冷静です。
みなさん、確かな生きかたをされている。謙虚です。全体のことを考えて、自分を律している。日本人の心を救ってくれているように感じますね。
これは メッセージ 202292 (hangyosyufu さん)への返信です．
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>両親の慈愛を
投稿者： moriya99 投稿日時： 2005/05/04 14:25 投稿番号： [202294 / 232612]
>>
でも母子一体で帰国できるなら、と言う希望をこめて、帰国と使う。
>>
そうです。みぐみさん母子に、ご両親の慈愛が直接、届くように。それが、願いのすべてです。
拉致被害者の殆どは、北朝鮮で結婚して、子供を儲けている可能性が高い。それぞれの人にご両親の慈愛が、兄弟の情愛が直接、届くようにしないといけません。
万一、お子さんが亡くなっていても、お孫さんが生存している可能性が高い。唯一の救いです。
その救いも、最大限に生かさないといけないです。早い帰国が必要です。子供たちが日本に適応し、日本の教育水準を享受できには、年齢制限がありますから。
ヘギョンちゃんも、祖父母の元で、養育を受けられるといいが、と願いますね。
お祖母さま、そっくりの可愛く美しいヘギョンちゃんをみると救われます。
早く、親の、祖父母の慈愛を届けたいですね。
これは メッセージ 202260 (ringo_rn2 さん)への返信です．
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>>>これが、大阪人の正体か。
投稿者： moriya99 投稿日時： 2005/05/04 14:11 投稿番号： [202293 / 232612]
>>
この心に、民営化したＪＲ幹部には欠けていたのです。
まだどこか、官僚のような怠慢さが残っていたのでしょうね。
だからその分、下のものが大変だったのでしょうね。「ケツ」ばかりを叩かれて、追いまくられてばかりいたということでしょう
>>
そうです。東京も大阪もありません。
お店一つ、とっても、主のしっかりしているお店は、受け付けの女性の態度一つが違います。主の背中から学んでいるんです。
だから、ちょっと目のある人なら、主がいなくても、主を直接見なくても、接待する従業員の態度ひとつで、主がどんな人が察しがつきます。
そして、もう一つ、老舗と言われ、江戸時代から商売を続けているような人達と付き合うと分かることがあります。みな、共通項があります。
人間を大事にしていますね。一見、さり気なくとも、人間としてやっていいかどうか、その限界を越えていないか、ということに実利を追っていても、非常に敏感です。人を苦しめたら、繁栄はない、と戒めている。
商売は人、事業は人。それをしっかり身につけています。やはり、長い間、政治や体制や世の中が変わっても、変わらないもの。それは人間…。人間を大事にすることがすべての原点…。それをしっかり認識しているから、時代を越えて生き残ってきたのだ、と納得しますね。
今回の事故は、日本人が腐ってきた。特に、政治とか行政とか、大企業とかの幹部が劣化してきている。それが、最大の原因に見えます。怖いです。
日本人が何処かで駄目になりつつある。とくに政治家なんでしょうね。それを感じます。日本を経済大国に導いた日本人たちは、どこかに行ってしまった。世界一、安全な社会を築きあげた人たちは、何処かに行ってしまった。
このあたりで、引き返したいですね。原点に戻りたい。政治家を駄目にしたのは、国民の責任でもありますから。
マスコミの昨今の憐れな姿も含めて、ですね。インターネットが、ごく小数の気の確かな人たちの声が上げられるのが、僅かな救いかな。規制などにやられる前に健全に育てたいですね。
これは メッセージ 202292 (hangyosyufu さん)への返信です．
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>>これが、大阪人の正体か。
投稿者： hangyosyufu 投稿日時： 2005/05/04 13:52 投稿番号： [202292 / 232612]
＞これが、民営化の慣れの果てなんでしょうか。何か商人の魂がない。
考えてみると、細かいところでは、私鉄には不満もある、エゲツなくて笑えることもある。だが、大事故は起していない。
＞人間を考えているんです。人の顔をみていないと商売は成り立たないことを。
その結果の相違じゃないですか。
大阪人でなくとも商売人心はみんな同じです。
いかにおいしく、早く作り、お客に喜んでもらって、リピートに繋げていくかです。
この心に、民営化したＪＲ幹部には欠けていたのです。
まだどこか、官僚のような怠慢さが残っていたのでしょうね。
だからその分、下のものが大変だったのでしょうね。「ケツ」ばかりを叩かれて、追いまくられてばかりいたということでしょう。
これは メッセージ 202290 (moriya99 さん)への返信です．
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１２０キロの車両で異常なスピード感
投稿者： moriya99 投稿日時： 2005/05/04 13:49 投稿番号： [202291 / 232612]
今回の列車に乗車していた人の中に、異常なスピートに感じた、という人が多い。
一方で、乗り合わせていた民放の技術スタッフはそれほどのスピードには感じなかったと言っている。
これは何なのか。そもそも、１２０キロしか出せない列車で、伊丹駅を出たときから、スピードが異常だったという発言…。
異常な揺れ、という言葉を聞くと納得しますね。異常な揺れを、異常なスピード戸感じた人が多い。だが、技術などの知識のある人はスピードが出てないのを見分けている、ということじゃないですか。
何か、車両に故障があった疑いが濃い。それを隠そうとしているＪＲ西日本の幹部…。何とか、現場の個人の責任とか、置き石とかに責任をもって行こうとしている。何かを隠そうとしている。
そうみると、何か自然に理解できることが多いですね。
無線に出なかった運転手が車両の不具合と格闘していたのじゃないですか。
オーバーランしたばかりの、運転手がそんなにボンヤリしている訳もない。気の緩みがでるような状態じゃないですから。
これは メッセージ 202290 (moriya99 さん)への返信です．
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>これが、大阪人の正体か。
投稿者： moriya99 投稿日時： 2005/05/04 13:37 投稿番号： [202290 / 232612]
>>
脱線し、大破した車両の中や外でうめく乗客たち。乗りあわせた２人のＪＲ社員は、その姿に背を向け、自分たちの職場へと急いだ。
>>
どうも、次第に分かってきたことを総合していくと、ＪＲ西日本の幹部は、従業員を人間とはみていない。ロボットだと思っているみたいです。
二人は、職場に向かわないと何と言われるか分からない。それで、職場に急いだのでしょう。運転業務が待っていますから。
現に電話で相談した上司も、救助を手伝うようには言ってないですね。
ＪＲ西日本の幹部は、どうも、乗客も人間だとは思っていなかったようですね。
お客さまの顔をみていないようですね。
女性が一人、怒っていましたね。事故にあった人たちの姿を見よしようともしない。これでは、事故がどんなに悲惨だか、理解できないでしょう、と。その通りです。
どうも、不思議な人たちです。
何か起これば、自分を変えようとはせず、従業員や人を変えることによって、解決してようとしていますね。
これが、民営化の慣れの果てなんでしょうか。何か商人の魂がない。
考えてみると、細かいところでは、私鉄には不満もある、エゲツなくて笑えることもある。だが、大事故は起していない。
人間を考えているんです。人の顔をみていないと商売は成り立たないことを。
その結果の相違じゃないですか。
民営化しても、人間を大事にしないと、商売は成り立たない、という原点が理解できないでいるんですね。
救助より勤務を優先した二人の運転手の姿は、ＪＲ西日本の幹部の姿をそのまま、反映したものでしょう。
そして、また、自分を返り見るではなく、運転手や相談された現場の上司を処罰してすますつもりのようですね。
今回の事故車両の運転手の人も被害者の可能性が匂う。ＪＲ西日本の幹部は事実を書くそうと情報操作をしているようですね。
どうも、車両に問題があった陰げがあちこちに出ている。
伊丹駅でのオーバランも同じ原因かも知れない。車両が異常に揺れているのを、車掌も運転手も感じていた模様が見え隠れしますね。
何か、大きな事故、惨事を引き起す経営者というのは、偶然とか不運では済まされない、重大な欠陥を抱えた人たちだ、というのが分かってきます。
関係官庁の人たちも、同じ欠陥を抱えているんでしょうね。自分を変えないで、自分以外の人たちを変えて解決しようとしている。
本当に変わらないといけないのは、ＪＲ西日本の幹部であり、所轄官庁の幹部であり、大臣たちですね。
そのことに、いつ気づいてくれるのか。末端の人の行動も、実は、幹部の背中がコントロールしているんです。
救助より勤務を優先した職員の姿は、ＪＲ西日本の幹部がさせたものです。それを支えている官庁と大臣の姿の反映です。
子供が親の姿の反映であるのと同じです。
それでなければ、こんな大惨事は起きない。小さい事故の範囲で防いでいます。
偉い人たちが腐っているです。
大惨事はまだ、あちこちで続くのじゃないでしょうか。
これは メッセージ 202238 (georgia_antivirus さん)への返信です．
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「救う会」批判に思う
投稿者： ringo_rn2 投稿日時： 2005/05/04 13:28 投稿番号： [202289 / 232612]
＞ああ言うお兄さんを会場に参集
＞それにさ、このことを書いたBLOGがその連中に押しかけられてるの見ちゃったからもう引いちゃう
＞相手は鬱病の女性だよ！
http://blog.goo.ne.jp/schade/e/b70968cb8e040efda2f5484f9a52c29aこのご紹介のblogと言うものを見てきました。
その上で言わせていただく。
甘えるな。
公開のblogで言論で他者を一方的に右翼呼ばわりして、言論によってその根拠は？と問われると開き直りの回答。
謝罪を以ってするのが当然だ。
blog氏は「青いジャンパー」の下に黒いスーツを着用していたから「ヤクザだ、右翼だ、ああ言う人に家族会のそばにいて欲しくない」と断じる。
人の外見を以ってヤクザだ、右翼だと言われたら外見にコンプレックスを持つ人はそれについて何も抗弁できないのだろうか。
相手が鬱病患者だったら言われっぱなし、誹謗中傷を黙して、受け入れなければならないのだろうか。
私の友人たちに何人か鬱病を患うものがいる。
いずれも傷つきやすく、それゆえ周囲への余分な気遣いでくたくたになり、更に自分を責めさいなみ、自分を追い込んでいくと言う悪循環と戦っている。友人たちと、このblog氏がかけ離れて見える。
決め付けは良くないよ、と他の人からも穏やかに指摘されていても、無視を決め込んでいたり、反論する投稿者に対して連続投稿お断りなどの、一方的言辞を浴びせる。
無責任な発言しか出来ないのであれば、自ら主催するblogで、ボランティアを買って出ている人々をよく知りもせずに、ヤクザだ、右翼だと一方的に切り捨てない事だ。
強面に見えたというのも主観ではある。
私は大いにそう言う容貌の人々に家族会のそばにいて欲しいと思う。
家族会とは何らの公的支援を受ける立場でもなく、警護のSPがつくわけでもない。
全く非力な市民一人びとりにすぎない。
万一過激な暴力に晒されたら、ひとたまりもない高齢の方々でもある。
この非力な方々のそばに常に屈強な青年たちがいるから、安心して見ていられる。
李英和氏主催の北朝鮮に民主主義を！と言う主張の会場が、総連の暴力で流血の惨事となったことをご存知の方も少なくないだろう。
これは メッセージ 202250 (yattokamedagya さん)への返信です．
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＞公営ギャンブル
投稿者： prin1212jp 投稿日時： 2005/05/04 13:26 投稿番号： [202288 / 232612]
赤字財政の地方行政には救世主になります。
パチンコで脱税＆北朝鮮に送金されるならば、
公営ギャンブルは地方財政に直に入ります。
一挙両得な方策です。
公営カジノを応援しましょう！
これは メッセージ 202287 (moriya99 さん)への返信です．
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＞＞パチンコ産業の公営化
投稿者： moriya99 投稿日時： 2005/05/04 13:16 投稿番号： [202287 / 232612]
＞＞
それが為に、パチンコ業界と癒着が大きい
検察庁が反対しています。
「公営カジノ構想」を応援しましょう。
＞＞
検察も腐敗してます。検挙率も、検挙技術もあやしい。オレオレ詐欺やインターネット犯罪の野放しぶりを見るだけでも分かります。
その上、物凄い冤罪率も隠れています。
不祥事が次々に表面化して行きそうです。まあ、利権の取り合いで反対する力もなくなっていきそう。国民は馬鹿のようで、そんなに馬鹿じゃありませんから。
公営ギャンブルを声上げ続けていれば、実現するかも知れないですね。
これは メッセージ 202259 (prin1212jp さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/202287.html
＞これが、大阪人の正体か。
投稿者： hangyosyufu 投稿日時： 2005/05/04 13:15 投稿番号： [202286 / 232612]
＞住民、工場の従業員、卸売市場の業者、中学校の教職員……。あの日、発生直後の現場では、大勢の市民が救助活動にあたった。
大阪市と川一本隔てた尼崎市も大阪人（関西人）というのですが。何か？
この人達は、この通勤圏から自転車、バイク、電車などで通勤している人達です。関西は関東とは違います。
関西の通勤圏は狭いです。関東ではどこに行くにも電車だそうですが、関西では、狭い範囲で工業や商業が集まっていますから、その範囲で仕事もあり、家もあり、買い物も充分出来ます。
今回の事故は、ＪＲの怠慢から起きた事故だと思います。
これは メッセージ 202238 (georgia_antivirus さん)への返信です．
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>>ウラン濃縮と核燃料の再処理は日本
投稿者： hangyosyufu 投稿日時： 2005/05/04 11:18 投稿番号： [202285 / 232612]
＞朝日の新たなご注進報道ですか。
朝日は完全に、在日に乗っ取られているといえますね。
これは メッセージ 202284 (komash0427 さん)への返信です．
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>ウラン濃縮と核燃料の再処理は日本だけ
投稿者： komash0427 投稿日時： 2005/05/04 10:55 投稿番号： [202284 / 232612]
>日本の朝日新聞「米ブッシュ政権が、核燃料を作り出すウラン濃縮事業を日本、ドイツなど5カ国（オランダ、ブラジル、アルゼンチンを含む）の非核国に認め、使用済み核燃料からプルトニウムを取り出す再処理は日本にだけ認める構想を持っている」と報じた。
>これにはシナや韓国、北朝鮮が猛反対するだろうな。
朝日の新たなご注進報道ですか。
これは メッセージ 202245 (hangyosyufu さん)への返信です．
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６月にも核実験>W杯予選もなしかな
投稿者： komash0427 投稿日時： 2005/05/04 10:20 投稿番号： [202280 / 232612]
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20050503i115.htm
北朝鮮、６月にも核実験の情報…露外交委員長
【モスクワ＝古本朗】ロシア下院のコンスタンチン・コサチョフ外交委員長は３日、５日からの下院代表団訪朝に先立ち記者会見し、北朝鮮が６月に核実験を決行するとの情報があることを明らかにした。
委員長は「北朝鮮が６月に何らかの核装置の実験を行うとの予想がある」と述べたが、論拠や装置の種類は明らかにしなかった。核爆発装置を指したとの見方が一般的だ。
訪朝は、北朝鮮指導部に核問題をめぐる６か国協議への復帰を説得するのが目的。
(2005/5/3/23:10
読売新聞
無断転載禁止)
http://www.sankei.co.jp/news/050503/kok043.htm北が地下核実験準備か
朝鮮日報報道、咸鏡北道南部で
韓国紙、朝鮮日報は３日、北朝鮮が咸鏡北道南部の吉州で地下核実験の準備をしている疑いがある、と米情報当局が韓国政府へ通告していたと報じた。同紙によると、韓国政府消息筋は「米スパイ衛星が吉州でトラックの動きが煩雑になり、クレーンや資材などを持ち込む様子をつかんだ」と明らかにした。
韓国国防省は同日、「北朝鮮が１９９０年代末からこの地域で大規模な掘削作業を行っていることを注視している」としながらも「吉州で核実験と関連した特異な動向はつかんでいない」とした。
さらに、掘削作業について大規模な水路か何らかの軍事施設建設の可能性があり、核実験と関連したものとは判断していないとの認識を示した。
朝鮮日報は、北朝鮮が核実験を準備している可能性があると米当局が判断した衛星写真と分析内容が韓国側に渡されたと報じたが、国防省はそうした資料を米国から受け取った事実はないと否定した。（共同）
(05/03 12:26)
どうせなら腐れ餅のおつむの上で実験してくれ。
これは メッセージ 202246 (hangyosyufu さん)への返信です．
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俺は自分のケツも拭けない引きこもり豚
投稿者： oiraha_tikaramotida5 投稿日時： 2005/05/04 10:17 投稿番号： [202279 / 232612]
黒豚
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です．
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俺は良く外出する凄く体格が良い力持ち
投稿者： oreha_tikaramotida 投稿日時： 2005/05/04 08:58 投稿番号： [202277 / 232612]
俺の暴力で何回も奴隷きしめん大怪我入院
（嘲笑）
俺の暴力で何回もきしめんは大怪我入院だぜ。（嘲笑）
そして、きしめんは入院したら、退院できないぜ！
馬鹿言うなてめ〜は俺を怖がって何も出来ん
てめ〜情けがあったんでなくて、てめ〜は俺に対して、力格闘技で勝てないから、てめ〜は俺を怖がって逃げて、てめ〜は俺に従っただけだろ！
てめ〜は俺の悪口言うな！
俺は俺の奴隷きしめん暴力虐めが楽しいぜ！
てめ〜は俺を呼び捨てにするな！
てめ〜は俺の悪口言うな！
てめ〜は俺に生意気な口聞くな！
俺は俺の奴隷子分手下家来使いっぱのきしめんを暴力と言葉で、おもちゃにして、虐めて、からかって、遊ぶ事が楽しいぜ！よし！決めた！俺がきしめんにやってやる暴力を
正確に言えば、体重２０９．７キロの空手家、柔道家、プロレス家、合気道家の俺が。
まずは俺のパンチ力１０００キロ以上のパンチ、正拳、裏拳、嘗底、まわしうち、など、キック力２０００キロ以上の俺のハイキック、回し蹴り、金的蹴り、とび蹴り。
ジャンピングパイルドライバー、三角締め、高い所からきしめんのおなかの上に飛び降りて、立ったまま乗る。
ムーンサルトプレス、ラリアット、パワーボム、ブレーンバスター、コブラツイスト、逆えび固め卍固め、ニードロップ、ボディスラム、エルボ、バックドロップ、ジャーマンスープレックス、スーパースパインバスター
ギロチンドロップ、延髄斬り、顔面蹴り、ネックブリーカードロップ、タイガードライバー、パワースラム、ＤＤＴ、オレンジクラッシュ、４の字固め、ひざ十字固め、さそり固め。、スリーパーホールド、キャメルクラッチ、アルゼンチンバックブリーカー、フライングボディプレス、背負い投げ、かかと落とし、脳天チョップ、などなど。
俺は最強だぜ！
だから、俺は背が高いから、かかと落とし、脳天チョップも威力が増すぜ！
だから、きしめんが俺に対して勝てないぜ！
だから、俺はきしめんを暴力で、酷い目にあわしてやるぜ！
俺が本気になれば、俺の奴隷の子分の手下のきしめんは死ぬぜ！
俺の奴隷の子分の手下のきしめん、俺がてめ〜をしめに言った時、てめ〜は死ぬ気でかかって来い！
覚悟しろ！
俺はてめ〜を何回も病院送りにしてやるぜ！
うるせ〜！黙れ！俺の奴隷きしめん！
きしめんは俺の奴隷で子分で手下だぜ！
俺はきしめんを暴力で虐めるのが楽しいぜ！
きしめんは俺の暴力を怖がって逃げ回ってるぜ！
きしめんは口先だけだぜ！
きしめんの言う事はただの強がりだぜ！
きしめんは暴力の喧嘩でも言葉の喧嘩でも俺に対して絶対に勝てないぜ！
皆がきしめんの言う事全部大嘘と思ってるぜ！
だから、きしめんは俺の奴隷だぜ！
ムカついたから、俺はもっと言葉でも暴力でもその他でも、きしめんの事を虐めてやるぜ！
俺はきしめんに暴力振るうの一回で済まそうと思ったが、ムカついたから、俺はきしめんに何回でも暴力ふるってやるぜ！
現実の世界でも俺はきしめんを暴力と言葉で何回も虐めてやるぜ！
俺はてめ〜を言葉と暴力とその他で一生からかって、虐めて、遊んで、おもちゃにしてやるぜ！
俺の奴隷きしめんは俺に遊ばれてるぜ！
俺は現実の世界でも、掲示板の世界でも、きしめんをからかって、虐めて、遊んで、おもちゃにしてやるぜ！現実の世界でも掲示板の世界でも、暴力と言葉でな！ムカついたからな！
あはははあはははははははあはははあはははははははあははははははあはははははははははあははははははあはははあはははあははははははははあはははははあははあははあははあははあははははあはははははははははあははははははははははははあはははあはははははあはははははあははははははははあははははははあははははははははははははははあはははははははははははははあはははははははあははあはははははははははは（嘲笑）
。、。、Ｍ。ＫＬ；ＫＬ
これは メッセージ 202266 (oiraha_tikaramotida5 さん)への返信です．
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俺のフリする全部大嘘真似はん絶対に許さん
投稿者： oreha_tikaramotida 投稿日時： 2005/05/04 08:57 投稿番号： [202276 / 232612]
俺の暴力で何回も奴隷きしめん大怪我入院
（嘲笑）
俺の暴力で何回もきしめんは大怪我入院だぜ。（嘲笑）
そして、きしめんは入院したら、退院できないぜ！
馬鹿言うなてめ〜は俺を怖がって何も出来ん
てめ〜情けがあったんでなくて、てめ〜は俺に対して、力格闘技で勝てないから、てめ〜は俺を怖がって逃げて、てめ〜は俺に従っただけだろ！
てめ〜は俺の悪口言うな！
俺は俺の奴隷きしめん暴力虐めが楽しいぜ！
てめ〜は俺を呼び捨てにするな！
てめ〜は俺の悪口言うな！
てめ〜は俺に生意気な口聞くな！
俺は俺の奴隷子分手下家来使いっぱのきしめんを暴力と言葉で、おもちゃにして、虐めて、からかって、遊ぶ事が楽しいぜ！よし！決めた！俺がきしめんにやってやる暴力を
正確に言えば、体重２０９．７キロの空手家、柔道家、プロレス家、合気道家の俺が。
まずは俺のパンチ力１０００キロ以上のパンチ、正拳、裏拳、嘗底、まわしうち、など、キック力２０００キロ以上の俺のハイキック、回し蹴り、金的蹴り、とび蹴り。
ジャンピングパイルドライバー、三角締め、高い所からきしめんのおなかの上に飛び降りて、立ったまま乗る。
ムーンサルトプレス、ラリアット、パワーボム、ブレーンバスター、コブラツイスト、逆えび固め卍固め、ニードロップ、ボディスラム、エルボ、バックドロップ、ジャーマンスープレックス、スーパースパインバスター
ギロチンドロップ、延髄斬り、顔面蹴り、ネックブリーカードロップ、タイガードライバー、パワースラム、ＤＤＴ、オレンジクラッシュ、４の字固め、ひざ十字固め、さそり固め。、スリーパーホールド、キャメルクラッチ、アルゼンチンバックブリーカー、フライングボディプレス、背負い投げ、かかと落とし、脳天チョップ、などなど。
俺は最強だぜ！
だから、俺は背が高いから、かかと落とし、脳天チョップも威力が増すぜ！
だから、きしめんが俺に対して勝てないぜ！
だから、俺はきしめんを暴力で、酷い目にあわしてやるぜ！
俺が本気になれば、俺の奴隷の子分の手下のきしめんは死ぬぜ！
俺の奴隷の子分の手下のきしめん、俺がてめ〜をしめに言った時、てめ〜は死ぬ気でかかって来い！
覚悟しろ！
俺はてめ〜を何回も病院送りにしてやるぜ！
うるせ〜！黙れ！俺の奴隷きしめん！
きしめんは俺の奴隷で子分で手下だぜ！
俺はきしめんを暴力で虐めるのが楽しいぜ！
きしめんは俺の暴力を怖がって逃げ回ってるぜ！
きしめんは口先だけだぜ！
きしめんの言う事はただの強がりだぜ！
きしめんは暴力の喧嘩でも言葉の喧嘩でも俺に対して絶対に勝てないぜ！
皆がきしめんの言う事全部大嘘と思ってるぜ！
だから、きしめんは俺の奴隷だぜ！
ムカついたから、俺はもっと言葉でも暴力でもその他でも、きしめんの事を虐めてやるぜ！
俺はきしめんに暴力振るうの一回で済まそうと思ったが、ムカついたから、俺はきしめんに何回でも暴力ふるってやるぜ！
現実の世界でも俺はきしめんを暴力と言葉で何回も虐めてやるぜ！
俺はてめ〜を言葉と暴力とその他で一生からかって、虐めて、遊んで、おもちゃにしてやるぜ！
俺の奴隷きしめんは俺に遊ばれてるぜ！
俺は現実の世界でも、掲示板の世界でも、きしめんをからかって、虐めて、遊んで、おもちゃにしてやるぜ！現実の世界でも掲示板の世界でも、暴力と言葉でな！ムカついたからな！
あはははあはははははははあはははあはははははははあははははははあはははははははははあははははははあはははあはははあははははははははあはははははあははあははあははあははあははははあはははははははははあははははははははははははあはははあはははははあはははははあははははははははあははははははあははははははははははははははあはははははははははははははあはははははははあははあはははははははははは（嘲笑）
ＭＨＪＭＪＨＭＪＧ
これは メッセージ 202266 (oiraha_tikaramotida5 さん)への返信です．
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きしめんが俺力持ちに従う奴隷家来子分手下
投稿者： oreha_tikaramotida 投稿日時： 2005/05/04 08:56 投稿番号： [202275 / 232612]
俺の暴力で何回も奴隷きしめん大怪我入院
（嘲笑）
俺の暴力で何回もきしめんは大怪我入院だぜ。（嘲笑）
そして、きしめんは入院したら、退院できないぜ！
馬鹿言うなてめ〜は俺を怖がって何も出来ん
てめ〜情けがあったんでなくて、てめ〜は俺に対して、力格闘技で勝てないから、てめ〜は俺を怖がって逃げて、てめ〜は俺に従っただけだろ！
てめ〜は俺の悪口言うな！
俺は俺の奴隷きしめん暴力虐めが楽しいぜ！
てめ〜は俺を呼び捨てにするな！
てめ〜は俺の悪口言うな！
てめ〜は俺に生意気な口聞くな！
俺は俺の奴隷子分手下家来使いっぱのきしめんを暴力と言葉で、おもちゃにして、虐めて、からかって、遊ぶ事が楽しいぜ！よし！決めた！俺がきしめんにやってやる暴力を
正確に言えば、体重２０９．７キロの空手家、柔道家、プロレス家、合気道家の俺が。
まずは俺のパンチ力１０００キロ以上のパンチ、正拳、裏拳、嘗底、まわしうち、など、キック力２０００キロ以上の俺のハイキック、回し蹴り、金的蹴り、とび蹴り。
ジャンピングパイルドライバー、三角締め、高い所からきしめんのおなかの上に飛び降りて、立ったまま乗る。
ムーンサルトプレス、ラリアット、パワーボム、ブレーンバスター、コブラツイスト、逆えび固め卍固め、ニードロップ、ボディスラム、エルボ、バックドロップ、ジャーマンスープレックス、スーパースパインバスター
ギロチンドロップ、延髄斬り、顔面蹴り、ネックブリーカードロップ、タイガードライバー、パワースラム、ＤＤＴ、オレンジクラッシュ、４の字固め、ひざ十字固め、さそり固め。、スリーパーホールド、キャメルクラッチ、アルゼンチンバックブリーカー、フライングボディプレス、背負い投げ、かかと落とし、脳天チョップ、などなど。
俺は最強だぜ！
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だから、きしめんが俺に対して勝てないぜ！
だから、俺はきしめんを暴力で、酷い目にあわしてやるぜ！
俺が本気になれば、俺の奴隷の子分の手下のきしめんは死ぬぜ！
俺の奴隷の子分の手下のきしめん、俺がてめ〜をしめに言った時、てめ〜は死ぬ気でかかって来い！
覚悟しろ！
俺はてめ〜を何回も病院送りにしてやるぜ！
うるせ〜！黙れ！俺の奴隷きしめん！
きしめんは俺の奴隷で子分で手下だぜ！
俺はきしめんを暴力で虐めるのが楽しいぜ！
きしめんは俺の暴力を怖がって逃げ回ってるぜ！
きしめんは口先だけだぜ！
きしめんの言う事はただの強がりだぜ！
きしめんは暴力の喧嘩でも言葉の喧嘩でも俺に対して絶対に勝てないぜ！
皆がきしめんの言う事全部大嘘と思ってるぜ！
だから、きしめんは俺の奴隷だぜ！
ムカついたから、俺はもっと言葉でも暴力でもその他でも、きしめんの事を虐めてやるぜ！
俺はきしめんに暴力振るうの一回で済まそうと思ったが、ムカついたから、俺はきしめんに何回でも暴力ふるってやるぜ！
現実の世界でも俺はきしめんを暴力と言葉で何回も虐めてやるぜ！
俺はてめ〜を言葉と暴力とその他で一生からかって、虐めて、遊んで、おもちゃにしてやるぜ！
俺の奴隷きしめんは俺に遊ばれてるぜ！
俺は現実の世界でも、掲示板の世界でも、きしめんをからかって、虐めて、遊んで、おもちゃにしてやるぜ！現実の世界でも掲示板の世界でも、暴力と言葉でな！ムカついたからな！
あはははあはははははははあはははあはははははははあははははははあはははははははははあははははははあはははあはははあははははははははあはははははあははあははあははあははあははははあはははははははははあははははははははははははあはははあはははははあはははははあははははははははあははははははあははははははははははははははあはははははははははははははあはははははははあははあはははははははははは（嘲笑）
HJMGJMHJMJ
これは メッセージ 202268 (oiraha_tikaramotida5 さん)への返信です．
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俺は昔からきしめん様の奴隷です
投稿者： oiraha_tikaramotida5 投稿日時： 2005/05/04 08:51 投稿番号： [202268 / 232612]
ポチ
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です．
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俺は自分のケツも拭けない引きこもり豚
投稿者： oiraha_tikaramotida5 投稿日時： 2005/05/04 08:50 投稿番号： [202266 / 232612]
黒豚
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です．
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＞ヘギョンさん帰国
投稿者： ringo_rn2 投稿日時： 2005/05/04 08:24 投稿番号： [202260 / 232612]
・・・ヘギョンさんの場合、めぐみさんの配偶者が日本人であるかどうか不明なため、帰国という言葉が妥当かどうかわからないけど、でも母子一体で帰国できるなら、と言う希望をこめて、帰国と使う。
肉親の情として、孫を一目見てみたいと思うのは道理。
奪われた娘の香りが甦るであろうと言うことは想像するに難くない。
反対する理由はない。
しかし危険が伴なう事も事実だ。
政府筋の国交樹立目的のために、拉致事件が封印され、帰国できないほかの拉致被害者を取り戻す事が絶望的になりかねない。
ヘギョンさんの帰国は帰国として受け入れるとしても、さらに一定期間の後に父親のいる北朝鮮に再び戻すのか。
日本と言う自由社会を味わったヘギョンさんを、再び北に戻してその命に危険が及ぶ事はないのか。
命を命とも思わぬ北朝鮮。
来日であるのか、完全帰国であるのか、その詰めをきちんとしてからの受けいれでなければ、後日再び一時帰国とされた5人の二の舞になる。
またヘギョンさんは横田めぐみさんの身代わりではない。
横田めぐみさんを取り戻す事、有本恵子さんを取り戻す事、増元るみこさんを取り戻す事、田中実さんを石岡亨さんを、田口八重子さんを、市川修一さんを、まず拉致認定されたすべての人を取り戻し、次に拉致が疑われるすべての人の情報を北朝鮮が公開すること。
私たちは拉致事件の非人道的行為を許さない。
しかし、北朝鮮当局者、金正日がオノレの利益のためであっても、拉致被害者をすべて帰国させるなら、不問にする度量はある。
韓国や支那のように、未来永劫この事件が解決しても、死者に鞭打つような振る舞いはしまい。
むしろ、亡命するかもしれない金正日を温かく迎える事すら、容認するだろう。
人道の名において。
これは メッセージ 202239 (komash0427 さん)への返信です．
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＞パチンコ産業の公営化
投稿者： prin1212jp 投稿日時： 2005/05/04 08:21 投稿番号： [202259 / 232612]
一番効果的なのは、石原氏が提唱している。
「カジノ構想」です。
公営カジノが常設されれば、
自然パチンコへ流れる客は減少します。
それが為に、パチンコ業界と癒着が大きい
検察庁が反対しています。
「公営カジノ構想」を応援しましょう。
これは メッセージ 202258 (tkmr1969 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/202259.html
パチンコ産業の公営化
投稿者： tkmr1969 投稿日時： 2005/05/04 08:07 投稿番号： [202258 / 232612]
あるところで、パチンコが３０兆円産業ということを聞きびっくりしました。
これは、法律で認められているから営業できるということと理解しています。パチンコは公営ギャンブルにすることができないでしょうか？
ただ、いきなり公営にしたら、日本が民主主義、私有財産を認めている国家であることに疑いを発する「声」が揚がるおそれがあります。
日本人系かつ公営のパチンコを進出（侵略ではありません、念のため）させることから始めるのは可能でしょうか？
この場合、北朝鮮に送金する理由はありませんから、その分価格競争で有利です。
パチンコに行く人は、何も金正日に忠誠を誓っているわけではなく、勝って儲けるために出かけていくわけですから人気が出ると考えます。
特定の集団が既得権を道具にして、新規参入を阻むのは、公正な商業活動ではありません。既存の北朝鮮系パチンコ店が、新設された公営パチンコ店に対する営業妨害をすれば、公安と公正取引委員会に処罰され、何もしなければ価格競争で敗北します。
市場で敗北したものが、市場から退場するのは自然なことです。
日本は、資本主義、自由経済の国ですからこの方法は非難されることではありません。
拉致問題が長引くと、国際世論（中国と韓国の世論は除く）は、日本に有利、北朝鮮に不利になります。
引き続き、ボイコット北朝鮮製品！
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/202258.html
ゲオギア
投稿者： ringo_rn2 投稿日時： 2005/05/04 08:03 投稿番号： [202257 / 232612]
今度は大阪人追及か。
いい加減にしなよ。個人攻撃。
はんちゃんは気のいい人だから、笑って見過ごしできるかもしれないけど、傍で見ていて気分が悪い。
何でそんなに個人攻撃すきなんだ？
独居老人の僻みか？
これは メッセージ 202238 (georgia_antivirus さん)への返信です．
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あら、さんきゅ＜ウトロの真相
投稿者： ringo_rn2 投稿日時： 2005/05/04 07:57 投稿番号： [202256 / 232612]
在日対在日だったとはね。
＞また、アエラの記事より、、、戦中に軍需工場で働いていた朝鮮人の大部分は徴用された人たちではないこと、戦後ウトロ地区に移り住んできた者もいること、、を確認しておきたいと思います。
大方こんなモンですわ。
これは メッセージ 202255 (sky_yamato2143 さん)への返信です．
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ウトロの真相 「在日」対「在日」？
投稿者： sky_yamato2143 投稿日時： 2005/05/04 07:35 投稿番号： [202255 / 232612]
在日同士の争いなのになんで歴史とか差別とかがでてくんだ？わからんのぉ〜〜〜？
ウトロについてまとめた人のサイト
http://hyper2.amuser-net.ne.jp/~auto/b19/usr/cha2maru3/brd1/comdsp.cgi?611&&&30この問題のキーポイントになる人物「平山（許）益夫」でして、
彼はウトロに古くから住み、日産車体が土地を彼個人に３億円で売却した当時、
ウトロ地区の自治会会長を務めていました。
その後、彼は不動産会社（地上げ屋）西日本殖産を設立し、
この会社にウトロの地を４.５億円で売却しています。
そして、現在、この西日本殖産（地上げ屋）とウトロ地区の住民との間でトラブルが生じているわけです。
つまり、一言で言うならば、
【ウトロ地区の自治会長がウトロ住民の期待を裏切り、地上げ屋となり、
ウトロ地区の住民に立ち退きを求めたのが「ウトロ訴訟」です。】
８７年３月： 日産車体が平山益夫に売却、３億円
８７年５月： 平山益夫が西日本殖産に売却、４.５億円
平山については、以下のように記述があります。
＞平山が戦前からウトロ地区に居住し、当時自治会長を務めていたこと、
＞ウトロ地区という親密な空間で被控訴人（雷注：ウトロ住民）らと
＞日常生活を共にすることにより、
その後、西日本殖産がウトロ地区住民に、土地売却の話を持ち掛けます。
＞被控訴人会社（雷注：西日本殖産）は住民に対し、１９８８年
＞（昭和６３年）９月１日ころ、「日産車体からの購入価格に登記料、
＞利息及び付帯経費を加えた金額」での早期買取りを通告してきたが、
＞その金額は、具体的には４億５０００万であった。
９７年１月２９日に京都地裁より和解案が提示されます。
その和解案とは、「総額１４億円でウトロ住民が一括買収する」というものでした。
予想以上の高額に、ウトロ住民側はこの和解案を拒否します。
この和解案拒否により、裁判は裁判長による結審となり、
その後、最高裁にまで持ち越され、１９９９年６月２４日最高裁の上告棄却により住民側敗訴が決定しました。
以上が簡単な経緯となります。
「ウトロ訴訟」の直接的な当事者は、
【強者（立ち退き要求をしている者）も、弱者（立ち退かなければ行けない者）も「在日」である】
というのが、
一般に出来ているイメージ（日本という差別社会で虐げられている在日）
と異なる構造を持っています。それゆえ、
【「歴史的背景云々」というのは筋違いである】
と思われます。ウトロ訴訟で面白いと思うのは、
新聞記事などを参照しても、現在の所有者である西日本殖産という会社が、
ウトロ地区の自治会長自らが設立した地上げ屋であるという説明が十分にされていないことで、それにより
【「在日」対「在日」の対立であるということに、私自身も今まで全く気づいていませんでした。】
これは メッセージ 202254 (prin1213jp さん)への返信です．
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ウトロを守る会
投稿者： prin1213jp 投稿日時： 2005/05/04 06:56 投稿番号： [202254 / 232612]
たしか裁判で敗訴したんですよね？
敗訴確定したら今度は「人権」？？？
やくざがごねてるのと同じでしょう。
人権擁護法が成立したら・・・
寒気がします・・・
これは メッセージ 202249 (hangyosyufu さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/202254.html
＞＞う トロ とやらに
投稿者： sa_bo_ten_02 投稿日時： 2005/05/04 03:09 投稿番号： [202253 / 232612]
半ちゃん、ばんわ♪
＞海外ニュースの「日本と韓国の議論の広場 」というトピに貼り付けして来ました。
これから、あちこちに貼り付けしてやろう。
うんうん！
こんな過去からこうだったんだもん。怒
夕方ね、ちょうどりんごちゃんと一緒だったよ。
そんで此、リンゴちゃんがみっけて呉れた。
蒼い板にも貼ったよ！
これは メッセージ 202252 (hangyosyufu さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/202253.html
＞う トロ とやらに
投稿者： hangyosyufu 投稿日時： 2005/05/04 02:58 投稿番号： [202252 / 232612]
海外ニュースの「日本と韓国の議論の広場 」というトピに貼り付けして来ました。
これから、あちこちに貼り付けしてやろう。
これは メッセージ 202251 (sa_bo_ten_02 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/202252.html
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