小泉首相の訪朝と課題について☆☆☆☆☆

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>すべては小泉が悪い!

投稿者: sadamuyufuin2004 投稿日時: 2004/12/29 06:49 投稿番号: [167720 / 232612]
>誠意のない北朝鮮に対し経済制裁を念頭においた断固とした強い立場を表明していないからいけないのだ。

⇒その通り。

>おまえたちは何も悪くない。すべてはコイズミが悪いのだ。

⇒必ずしもそうは言い切れない。

>コイズミに引導を渡すべく対峙しようではないか

⇒まだ、早い。もう少し進捗状況を見てみたい。

>>国として毅然とした態度が

投稿者: sadamuyufuin2004 投稿日時: 2004/12/29 06:43 投稿番号: [167719 / 232612]
>私もちょっと前まではそう考えていましたよ。
>>経済制裁に効果があるとかないとかはたいした問題ではない。国として毅然とした態度が示せるかどうかの問題である。
>然し、それでは「ただの憂さ晴らし」で終わります。制裁するからには「より、効果的」な制裁を科すべきです。憂さ晴らしでは奪還は出来ません。国際的包囲網を駆使し、効果的な制裁包囲網を構築すべきです。

⇒この意見にも同感。難しいなあ。富士山の頂上に登るのは、同じ頂上でも・・・。

>>横レス

投稿者: sadamuyufuin2004 投稿日時: 2004/12/29 06:35 投稿番号: [167718 / 232612]
>経済制裁に効果があるとかないとかはたいした問題ではない。国として毅然とした態度が示せるかどうかの問題である。
⇒全く同感!

>差がないどころか、双生児並ですよ

投稿者: sadamuyufuin2004 投稿日時: 2004/12/29 06:34 投稿番号: [167717 / 232612]
>北鮮と中共にはたいした差がない

>兄弟と例えても良いかな?自国民の虐殺、共食い、パクリ根性、自己中、責任転嫁、強請たかり、強盗根性などなど、寧ろ相違点を探す方が難しいかも。(笑)

⇒一党独裁の帝国主義であることも追加して!中華帝国は20世紀の汚物共産党一党独裁。北朝鮮帝国は20世紀の異物労働党一党独裁。

>>私はそうは考えません

投稿者: sadamuyufuin2004 投稿日時: 2004/12/29 06:24 投稿番号: [167716 / 232612]
>1回目の訪朝とはどんなものだったか、2回目はどんな意味があったのか、掲示板やインターネットで議論を深めることもとても重要ですが、その道の専門家がどう論じているかを書物を通して触れてみるのも大切なことだよ。僕は読んではいないけど「日朝交渉 課題と展望」(岩波書店)では伊豆味教授や姜ショウチュウ氏が、とても高く評価している。

⇒立ち読み程度だったが、読んだ。奴らを飼っておく必要は或る程度認める。が、所詮、伊豆見殿は北鮮の大便、うんにゃ代弁者。姜ショウチュウ殿も同じ穴の狢に過ぎない。ショウチュウの燗なら美味いが、癇ショウチュウは害毒。

さぼてんちゃん

投稿者: bauhausing_3101 投稿日時: 2004/12/29 05:17 投稿番号: [167715 / 232612]
大変そうだね。このトピとそれに、ヨソでも・・(苦笑い)

ひとつ、いいこと教えるとあの絡みは絡みではなく、ヒガミなんだな。(笑い)

なんか、過去にこのトピにいたんでしょ。

で、今、冷や飯くいだからさ。あなたをダシにしてるわけなんだな。

だけど、惨めだよね。

拉致被害者救出に対して、何の論もない人間が、自分には出来ないものだから、あなたに対して僻んでる。

あれのレスにあなたの拉致問題に対するレスなど、殆ど皆無。

そんな人間の最終手段は、こじ〜〜〜〜〜んこぉ〜〜〜〜げ〜〜〜きさ〜〜〜れまし〜〜〜たぁ〜〜〜〜なんて、小学生みたいなこといつまでも言ってるんだからさ。(超大爆笑)

あんまり、構わないほうがいいんじゃない?

ど〜せ、このトピにはレスできないんだから、ここで適当にあしらっておいた方がいいよ。(w

>亜美チャンへ

投稿者: moriya99 投稿日時: 2004/12/29 03:52 投稿番号: [167714 / 232612]
>>
破防法は俺も発言して居ますよ。

過去ログ読んでね。
>>

どうも失礼…。だけど、反対を唱える発言じゃないつもり。援護射撃につもりでしたけど、乱暴な書き方でしたね。ごめん。

しかし、訳の分からない工作員のような書込の人が多いですね。

ま、こっちとしては、事実を述べてご意見内容を矯正したり、反対の論陣を張る機会ですからいいですけど、個人のレベルでも本気って言っているのか、ちょっと滑稽ですね。

日系移民に見せた涙を

投稿者: kemex2201 投稿日時: 2004/12/29 02:52 投稿番号: [167713 / 232612]
私は信じます。
見知らぬ異国で苦労を重ねて農地を拓き、多くの代償を支払いながら豊かな実りを育んだ「同胞」の姿に涙を流した小泉総理。国を売るような政治家じゃない。
己の功名心どころか素人だって勲章にはならないとわかっている日朝国交正常化なんてモンにしがみついて被害に遭った国民を冷たく見捨てるようなことはしません。計算高いし。大局で損になることは絶対にしない人だから。

これからの流れを見ていればきっとわかる。外れてたらごめん。はっきり外れたとわかった時には私は誰よりも激しく小泉総理をバッシングするよ。

>求めてる覚悟

投稿者: hakubi_shintarou 投稿日時: 2004/12/29 02:29 投稿番号: [167712 / 232612]
>sadatajp氏

>国民は、相応の覚悟に基づき「責任」を取る意志を表明してます。

>経済制裁の発動求める声がそれです。

>どの道を選ぼうと犠牲は必ず出るのです。


「経済制裁しようがしまいが
どの道、犠牲は必ず出るのだから
制裁発動せよ!」

あなたのこの主張の中に
経済制裁の結果、犠牲者が出たとして
一国民として「責任」を取る意思を
私は感じ取る事が出来ない。


>それで経済制裁に賛成するならそれは覚悟の表明で、
責任を取る意思の表明なのです。
気付いてないみたいですが。


首相が経済制裁発動を決断するのなら
私は一国民として首相の決断を支持する覚悟は出来ている。
しかし首相が制裁を躊躇している現段階で
私は制裁を支持しないし、責任を取る意思などない。
為政者が、制裁の結果責任を取れないが故、
発動に踏み切れないのに
どうして一国民が責任を取る意思を
持つ事ができようか。

仮に首相が
「私の責任で経済制裁を発動する」と
決断表明を内外に出し、制裁を発動した後、
北朝鮮が
「日本による宣戦布告と判断した。平壌宣言は破棄。
朝日両国は交戦状態に入った。」
と声明を発表。

数日後、日本海沿岸で若い男女の失踪事件が多数発生。
×名の死体も発見。暴力に対し抵抗した痕跡。
北朝鮮籍と見られる不審船も頻繁に確認。
犯行は朝鮮人による可能性...


その時、国家最高責任者である首相は責任を取る。
腹を切ればいいだけだ。

あなたはどう責任を取るのか?
あなたはその時、責任など取りはしない。

「覚悟をすること」と「責任を取ること」は
全然意味が違う。

国民は覚悟は出来るが、責任は取れない。
責任を取るのは
制裁発動を決断した小泉純一郎氏である。

制裁を叫ぶ国民ではない。

その事を認識せよと言っているのだ。

小泉首相支持派からお答えを

投稿者: remember140917 投稿日時: 2004/12/29 02:10 投稿番号: [167711 / 232612]
>日本の総理大臣が総連に祝辞を送るという前代未聞の事実をどう考えますか?

  なぜそうすることになったのか、私なりには推測していますし、その推測はaoiparrot01さんの考えとは異なっています。
  しかし、それを勘案しても、小泉首相のこの行動は誤りであると考えています。

>総連への気遣い故に、総理は北朝鮮に怒ることすら出来ないのではないのですか?

  それは違うと思います。

minzoku_sabetukinshiさん

投稿者: sadatajp 投稿日時: 2004/12/29 02:03 投稿番号: [167710 / 232612]
懲りすぎです。笑いどころがわかりません(笑)

小泉批判派の「覚悟」とは、

投稿者: minzoku_sabetukinshi 投稿日時: 2004/12/29 01:32 投稿番号: [167709 / 232612]
>覚悟くらいしてるって。(笑

貴君ら小泉批判派にとっての「覚悟」とは、即ち「迷いを脱し、真理を悟ること」との意であると理解しておるか?
もしや理解しておらぬのであれば、我の説明を心して聞かれよ。

ではまず「迷いを脱し」の「迷い」であるが、これは小泉を批判する自己の心理状態をあらわしておる。次に「脱し」であるが、これは地球市民的自我の目覚めをあらわす。そして「真理を悟る」であるが、これは此の世の核心を「岡田民主党」に見出すとの意である。

つまり、貴君ら小泉批判派にとっての「覚悟=迷いを脱し、真理を悟ること」とは、即ち、地球市民として小泉批判に徹しつつ、此の世の核心たる【岡田民主党】をひたすら支持するとの意となるのだ。よく分かっただろう。

理解できたのであれば、元禄テロリストや安倍の賛美などせず、岡田民主党の優しき翼のもとで同胞(はらから)となれるよう、日々

「外国人地方参政権の付与」の早期実現に向けて邁進し、

脱北者の方々への血税投入や日本への定住支援を主目的とした「民主党版・北朝鮮人権法案」の成立に向け尽力し、

尖閣諸島周辺海域を含む東シナ海全体を「日中友好の海とする案への賛意」を示し、

日韓共通の歴史認識に基づいた歴史教科書制作の必要性を主張し、

イラクへは文民派遣に限る、自衛隊は速やかに撤退せよ!と主張したくなる等の「平和憲法の理念を生かす能力」を高めるよう努力したまえ。終わり。

>小泉支持にこれだけは聞きたい。

投稿者: kemex2201 投稿日時: 2004/12/29 01:27 投稿番号: [167708 / 232612]
そうねぇ・・・これに関しては何とも答えるのが難しいな。読みきれないのが小泉首相の面白さでもある訳で。支持者としてのものすごく好意的な解釈でいい?

交渉のテーブルにつく相手を「ご指名」して寄越す、いわば担当刑事を犯人が選ぶような変な要求をしてくるオロカな北鮮が相手じゃ正規のルートを使っても埒があかない。
怪我のないチマチョゴリ切りも安全な放火も通用しなくなっちゃって、飼ってるマスゴミが抑えてはくれてるものの世論の中には総連に破防法をなんて声が大きくなりつつある。総連にとっちゃ、いえ、朝鮮人にとっちゃゴミのような祖国より保身が大事。

「小泉さん、手詰まりなんでしょう。あっしらがお手伝いいたしやすぜ。その代わり・・・」もみ手ですり寄って総連の解体をやめさせた。小泉さんにしてみりゃそんなモンは自分の任期中だけのこと。後には強硬派が控えてる。日本国内の安全を図りつつ、確実に生きていて、今、取り返せる人たちをすぐに取り返せる・・・この取引はそう悪くない。祝辞程度であの厄介な連中が機嫌よくしてるなら出したっていいかな。
実際、罪の程度ってもんがあって、すべての在日がなぶり殺されなきゃいけない程じゃないんだし。無罪の在日は存在しないけど、差別だってわめかせる機会は与えるもんじゃない。少なくとも現時点では。
ごく近くに「なりすまし」も飼っておいて自分の伝えたいことをわざと伝えさせて望む獲物を咥えてこさせる。

ちゃんとせろったってロクな情報出してきやしないんだから、裏のルートの情報を収集させるなら総連を総寝返りスパイ組織として利用しないって手はないわ。ただ問題は朝鮮人ってのが病的な嘘つきだってことね。

こんなんでどう?

追記

投稿者: paul_wolfowitz_defense 投稿日時: 2004/12/29 01:21 投稿番号: [167707 / 232612]
ん〜懐かしい、帰って来たウルトラマン!!榊原ルミさんも懐かしい〜
娘さんも女優デビューしたのが数年前。
最近出ていないですね・・

http://www.infosakyu.ne.jp/~yamaken/mymodel/arrow/arrow.html


http://www.geocities.co.jp/Technopolis/5418/mat/2-go.html

流石空自!!
http://www.ultraman-movie.com/index_flash.html

あ〜ズレすみません。

>田中均氏のアイデア

投稿者: sadatajp 投稿日時: 2004/12/29 01:16 投稿番号: [167706 / 232612]
別に反対はない。でもそれは問題となるものを軽く扱って流してしまってるから。
難しい部分すっ飛ばして、最終的に目指したい将来像を語ってるだけのように見える。

中国についてかなり話してるけどまったく踏み込んでない。
太陽政策を取ることを考えてることは伺えるが伺えるという程度のことしか話してない。
北朝鮮についてはちらっと触れてるだけでほとんど話してない。
その為反論のしようもない程中身スカスカのぼや〜とした話になってる。評価不可能

りんごさん、

投稿者: aoiparrot01 投稿日時: 2004/12/29 01:12 投稿番号: [167705 / 232612]
情に流されないのがいい時もあるんだけどね。 それは認めようと思う。

だけど、家族には会って欲しい。
パフォーマンスでもいいから会うべき。
総連には祝辞送っているくせに、家族会の集まりにはまるでひとごとのようじゃないですか。
小泉が誰の味方なのか、誰の目にも明らかだよ。

有本さんご夫妻のお年を考えると、次の総理の時は今のような活動が出来るかわからない。

小泉さんが家族ときちんと向き合わなかったら、ご家族はたった一度も日本の総理大臣にまともに扱われずに亡くなってしまうかもしれない。
耐えられないよ。
そんな国だったらもう要らないとさえ思ってしまう。

経済制裁より何より、まず家族に会え。
北朝鮮に対してはっきり怒れ。
それも出来ないなら、別の人に丸投げするか、総理を辞めて欲しい。

>ラムズフェルドさん

投稿者: paul_wolfowitz_defense 投稿日時: 2004/12/29 01:04 投稿番号: [167704 / 232612]
このレス相手間違いでしたら、申し訳ありません。

ラム氏は以前、香田青年の話題の際アナタに集中攻撃を受けて謝罪したにも関わらず、無視されましたので、変って私国防副長官が替わりにお答えします。←バレバレじゃねいか。

こちらでも、昔大変話題になったアロー君でしたが。当時、リメンバーさんとはこのミサイルについて議論した事があります。
当初、イラク戦争直前のハッタリとして
イスラエルが米と共同開発したアロー君でしたが、所詮はスカッドその他お馬鹿さんミサイルのみに主眼を置き造られたもの。
同時に数発の模擬迎撃とはいっても当時私にはイラク、その他の中東国家を牽制する為の報道としか思いませんでした。

そして、我が国の新聞でもやたらとアロー君を褒め称える内容ばかりでがっかりしたのを記憶しています。

性能の件ですが、元々が高度に制限がありますから信用していません。
イスラエルの軍人ではありませんので、詳しくは知るよしも御座いません。

スペック・性能を知りたいのであれば、御自分で検索願います。
簡単ですよ〜ビビさんなら単純に発見できるでしょう。

まぁ〜ラム氏があのHNに変えたのは、アナタに起因していた事はお解かりでしょうか?
しかし彼はアナタを恨んでもいませんし、何とも思っておりません。
人を簡単に許す事の出来るアンポンタンな性格から来る点とも思い、その性格(悩まない性格)で良かったと思っている模様。

そして私は、諸事情により最近こちらに来ます事を少しためらっておりましたが、私はラムの分身ですので(爆笑   アナタからレス?がありましたので書いている次第。

又、私共は仕事が不規則な時間帯になり暫しこちらを見れなくなります。

では暫し失礼します。

>>あら、優雅ねえ

投稿者: ringo_pie04 投稿日時: 2004/12/29 00:44 投稿番号: [167703 / 232612]
あおいさん、こんばんわ。

こないだなんかねえ、宝塚観劇ですって。
ほんとに、そんな暇があるなら拉致被害者家族に会って欲しい。
政治があまりに国民に冷たい、拉致被害者家族に冷たいと、少し前に重村教授が語っていました。

ほんとに・・・ちょっとでも思いをこめてもらえないものでしょうかねえ。
最初に5人が帰国したとき、週刊誌ネタですけど、小泉は「親としての子に対する情が感じられない。北朝鮮で長く暮らすとああなるんだろうかねえ」とあきれたように語ったと書いたものがありました。
蓮池透氏が激怒したとも。

事実としたら、そりゃ激怒もするでしょう。

>小泉総理の冷淡さがどれだけ家族を追い詰めているか、ちょっとは考えた事があるんだろうか。

このあたりの冷酷さ、案外菌さんと相通ずるものがあったりして。
「会って話してみるといい人だった」とか言ってましたもんね。

>あら、優雅ねえ

投稿者: aoiparrot01 投稿日時: 2004/12/29 00:34 投稿番号: [167702 / 232612]
リンゴさん、こんばんは。

まったくねえ。

そんな暇があるのなら、拉致被害者家族と会う時間を作れよ。

小泉総理の冷淡さがどれだけ家族を追い詰めているか、ちょっとは考えた事があるんだろうか。

よっぽど会わせる顔がないんだ。
後ろ暗いんだ。

過去に何をしたか知らんが、これから挽回するつもりで必死になれば良いのだから、まずは家族に会うことから始めるべし。

あら、優雅ねえ

投稿者: ringo_pie04 投稿日時: 2004/12/29 00:24 投稿番号: [167701 / 232612]
<小泉首相>29日から1月3日まで冬休み

  小泉純一郎首相は28日、記者団から来年の抱負を聞かれ「郵政民営化法案は与党側ともよく協議して来年の通常国会で成立させなきゃならない。これが一番の課題でしょうね」と述べ、郵政民営化を最重要課題として取り組む姿勢を強調した。首相は29日から1月3日まで、例年通り東京都内のホテルで冬休みを取る予定。
(毎日新聞) - 12月28日21時8分更新

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一度でいいからホテルのお正月してみたいわ。
オタク、「例年どおり」なのねえ。
拉致被害者家族には盆も正月も無いんだけど(毒

ロシアとシナは仲良しこよし

投稿者: hangyosyufu 投稿日時: 2004/12/29 00:19 投稿番号: [167700 / 232612]
やはり、ロシアも信用してはいけないね。


  ロシア国営石油会社の「ロスネフチ」(ガスプロム系列)はプーチンの政敵だったユーコスの子会社「ユガンスクネフテガス」を競売で市価の三分の一の安値で落札した「バイカル・フィナンス・グループ」を、その日のうちに買収した。
  「?」
  電光石火の早業、新手の禿げたかファンド。それともこれは一体なんなのだ?

  ともかくこれでロシア経済復興のシンボル、自由化の象徴だったユーコス解体は確定、その子会社は国営企業に移管された。
つまりプーチン政権の利権に直結する企業となる。

  ややこしくて複雑に見える手口も、要するにロスネフチは、落札と同時にバイカルの落札価格で同社の100%の株式を取得したと言うわけだ。バイカル社は政権ダミーのペーパー・カンパニィで、所在地さえ明確ではない。入札資格さえ疑わしいのだ。

  なんのことはない。最初からプーチンが老獪巧緻なトラップを仕組んでのユーコス解体、政敵排除の汚い手品ではないか。
これで野党を支援しつつ付け08年のロシア大統領確実といわれてホドルコフスキーは政治生命を完全に失った。たとえ出所してもビジネスのより所が消えてしまったのだから。

ユーコス問題はさらに輻輳する。
  魑魅魍魎の活躍世界では、何がどうなっているか、整理するのが大変である。

  ここで突如、中国が登場する。
  もともと中国は解体されたユーコスと契約を交わして、シベリア石油のパイプラインを内蒙古省から黒龍江省の大慶まで繋ぐ権利を獲得した。それがボドルコフスキー失脚で白紙にもどり、プーチンは日本とのナホトカルートを優先するとしてきたのだ。
 
  中国石油天然ガス(CNPC)は近く、重大な発表を行う。
  すでにプーチン大統領は「(ユーコス子会社の)ユガンスクネフテガスの運営に中国企業が参加するかもしれない」と語っており、先に参加を表明したドイツ企業への牽制を投げながら、一方で中国石油のロシア企業への経営参画を促す。
「?」
  これって日本への裏切りではないのか?

  ロシアは日本とのあいだにナホトカルートを決めたはずだが、中国の猛烈な巻き返しにあって、一旦、白紙とされた大慶へのルートを、工事途中に分岐し、さきに中国に売り渡す案に急傾斜している。
(えげつない契約違反じゃありませんか)

  中国外交部の劉建超報道官はこのニュースに笑みをたたえて記者会見し、
「ロシアのプーチン大統領は、ロシアが中国とのエネルギー分野での協力を重視し、中国とのエネルギー協力強化決定に変更がないと表明している。われわれはロシアのこうした姿勢を称賛するとともに、両国間のエネルギー協力が引き続き適切に発展することを望む」(「人民網日本語版」2004年12月24日)。

  ロシアの二枚舌。それをも跳ね返す勢いの中国の巻き返しの激しさ。とても日本のような、善意だけの、あいてをすぐに信じる国のような、のんびりしすぎる国家安全保障政策では、この世の闇をわたるのは難しい。(宮崎正弘)

塩見孝也

投稿者: ringo_pie04 投稿日時: 2004/12/29 00:14 投稿番号: [167699 / 232612]
河合塾に来てたで。
大阪の。

その日、蓮池透氏の講演が河合塾であった。

横>独り言

投稿者: ringo_pie04 投稿日時: 2004/12/29 00:12 投稿番号: [167698 / 232612]
覚悟くらいしてるって。(笑
今日の命を惜しんで明日国が踏みにじられたら、今日惜しんだものの命など一体どれほどの価値があることか。

今年は忠臣蔵が多かったですね。
北大路欣也の忠臣蔵、松健の忠臣蔵、本日クサナギツヨシサマの犬公方忠臣蔵。(ダサっ)
無意識のうちに、北朝鮮に対する忠臣蔵を国民意識に植え付けているような<考え過ぎ?(笑

しかし政権はぼちぼち大政奉還してもらいたい。安倍ちゃんに。

>田中菌のアイディア

投稿者: ringo_pie04 投稿日時: 2004/12/29 00:04 投稿番号: [167697 / 232612]
売国です。きっぱり。

ラムズフェルドさんへ

投稿者: vivivivivivivilll 投稿日時: 2004/12/28 23:42 投稿番号: [167696 / 232612]
無知なんで教えてくださいよ。
イスラエル製は『アロー2』ってやつらしいですね。2003年1月に実験に成功したとあるから、時期もあっている。
これの性能を詳しく知りたいですね。

> 中共にとっては裏目、裏目と

投稿者: kisimenjp 投稿日時: 2004/12/28 23:27 投稿番号: [167695 / 232612]
よくまあ、御都合主義丸出しを恥ずかしくもなく書けるね。

なるであの大きな災害を喜んでいるようだぜ。

シナが、日本と台湾を非難

投稿者: hangyosyufu 投稿日時: 2004/12/28 23:23 投稿番号: [167694 / 232612]
>日本に対しても「憲法修正を急ぎ、対外軍事活動が顕著に増加した」と懸念を表明している。


中国国防白書   台湾情勢に警戒感   日米同盟の影響も懸念

  【北京=野口東秀】中国政府は二十七日、「二〇〇四年中国の国防」と題した五回目の国防白書を発表した。

今回の特徴は台湾情勢の緊迫化について前回より踏み込み、「地域の安定を脅かす最大の現実的脅威」と指摘した点で、名指しで陳水扁総統の独立路線を徹底批判、「台湾が大胆な動きに出ればその動きを粉砕する」と強く警告。「台湾独立」の粉砕は中国軍の「神聖な職務」だとしている。これに関連し日米同盟が台湾情勢に影響を及ぼすことへの強い警戒感も示した。

白書は国営新華社通信を通じて発表された。軍事改革など九項目で構成し、積極的な国防建設、人材育成の重要性を強調している。分量は三万華字。中国は「反国家分裂法」制定過程にあり、白書を通じ国防部門からも強い警告を発することで法的、軍事的に台湾の動きを押さえ込む狙いのようだ。
 
白書では「もし台湾当局が危険を冒し大胆不敵にも重大な独立の動きを造りだすならば、徹底してこのたくらみを粉砕する」と強く警告。住民投票など台湾当局の動きを列挙し、陳総統は「独立の活動を日増しに上昇させている」と警戒感をあらわにした。特に米国の台湾への兵器売却の増加は「台湾に誤ったサインを送っている」と批判。

日本に対しても「憲法修正を急ぎ、対外軍事活動が顕著に増加した」と懸念を表明している。(産経新聞)
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041228-00000011-san-int

田中均氏のアイデア②

投稿者: komash0427 投稿日時: 2004/12/28 23:22 投稿番号: [167693 / 232612]
3.東アジア共同体成立のための具体的な3つの手法

①機能主義的なアプローチ

さいたるものは自由貿易協定のネットワークをつくりたい。
WTOプラス経済連携協定、WTOの規律に属さない投資も、あるいは人の移動、資本の移動も含む自由貿易協定のネットワークをつくりたい。

もう1つの柱は、非伝統的な安全保障課題に取り組む。
反テロの共同作業、大量破壊兵器拡散に対する対応措置、海賊の取り締まり。
共通の 脅威感が醸成されている。
国と国との間での脅威感よりも、テロや海賊への協力作業を推進していく。

②制度的なアプローチ

一番最初にできたASEANを活用すること。ASEAN+3の機能・組織を強化すること
は組織的アプローチをするうえで非常に重要。
ASEM(アジア欧州会議)のアジア側のメンバーはASEAN7カ国と日中韓の3カ国。
アジアとヨーロッパが意味のある対話、協力するためにはおのおのに核が必要。
ASEAN+3をアジア側の中核にしたい。
日中韓は外相レベルの委員会ができ、それからASEAN+3の際に行われる3ヶ国の首脳会議がより重要性を増すことになっている。

③東アジアのコミュニティーとしての一体感を醸成するアプローチ

最大のものは域内格差を解消すること。インドシナ3国、ミャンマーとマレーシア、 やシンガポールとの格差は著しい。こうした格差があるままだとコミュニティーをつくることはできない。

もう1つは政治体制の改善。 民主主義的な体制つくり。市場、価格、メカニズムに基づく経済体制を強化する。
これを実現するために日本はリソースを使うべきだと考えている。日本は民主主義を強化するような仕組み作りを果たすべきである。

4.今の現状、今後の課題について

東アジア共同体はどういうコンセプトで、どういうことを段階的にやっていくのかということについての総意というものがまだ存在しない。
コンセプトというよりも、ロードマップというものをつくらなければならない。

政府間で東アジア地域社会づくりを議論したのはつい最近。自分が参加した4月のASEAN+3の高級事務レベル会議と5月のASEAN次官レベルで議論した。
東アジアサミットをやりたいという提案が直ちにでてきた。中国、マレーシア、韓国が東アジアサミットを自国で主催したいと真っ先に手を上げた。

日本としては、各種の課題、機能的、制度的な問題をまとめたい。どこで開催するかが重要ではなく、問題を整理することが日本の役割と考えている。
東南アジアの諸国は喜んでくれた。日本が1つのリーダーシップを発揮してくれることへの期待感が強い。

2番目の課題はメンバー国。ASEAN+3が中核になることは間違いない。それ以外の国として、豪州、新西蘭、インド。また米国との距離をどう取るか。
昔EAEC(東アジア経済協議体)という議論があったが米国は猛反発した。
現在はそういう状況ではない。地域社会の形成は当然である。大事なのは米国を阻害してはならない。
こうした動きをするときに日米関係が強固だということは、日本にとって大きな財産となる。

民主党政権は日本への風当たりが強かったが、今の共和党政権は違う。米国とは最大限の透明度をもって進めたい。米国抜きで安全保障体制をつくることは不可能であると考えている。

東アジア共同体は経済であり、社会であり、文化であり、ソフトな安全保障ということであって、ハードな安全保障体制は米国、日米安保体制を前提にしなければならない。

豪州、新西蘭について

アジアの中で豪州のアイデンティティを明確にしたい。
自由貿易協定のような機能主義的な関係は進んでいる。中国という巨大な国に対しては、豪州と連携し、民主主義体制、市場の原則を貫き通したい。
この2国はそういう仲間である。

インドについて

時間はかかるがインドの存在は念頭におくべきである。

ロシアについて

東アジア共同体を梃子に北方領土問題を解決したいが、相当時間がかかる。

5.最後に

日本は寛容さを持って、大国として相手に何を与えることができるかという姿勢が大 事である。
日本がより大きなものを払ってしかるべきであり、国論として意見を盛り上げていただきたい。内閣の役割であると思う。

日本は一定の賦課を払ってでも東アジアの共同体、地域社会をつくることが日本の利 益につながる。そこには一定の寛容さが必要である。

以上

皆さんは、田中氏のアイデアについて以下が思われますでしょうか?

田中均氏のアイデア

投稿者: komash0427 投稿日時: 2004/12/28 23:21 投稿番号: [167692 / 232612]
「東アジア共同体評議会」の第1回政策本会議の田中氏の講演の要約
http://www.ceac.jp/j/pdf/040730.pdf

以下、要約

東アジア共同体は、今後の日本の中長期的な課題の中でも最も大事な課題と考えている。

Ⅰなぜ東アジア共同体が必要なのか?
1.日本の中長期的な国益にかなう
①マーケットの拡大

少子化・高齢化=日本の市場の収縮に対し、東アジアのマーケットを拡大する。
東アジア諸国の人、物、資本の流れの障壁を取り払い、日本への需要を拡大する。

②グローバリゼーションに対抗する

地域主義はグローバリゼーションの弊害を是正することができる。
地域において安定した仕組みをつくることは、グローバリゼーションに生き残るための大きな要素である。

EUは長い時間をかけて形成した。
USはそれ自身大きな国であり、自己完結できるため、必要性は少ないが、それでも NAFTAを南米へ拡大しようとしている

③発言権を確保する

EUの例からみても、地域的な統合が発言権を増す仕組みとなっている。

2.中国と協力していくシステムをつくる必要性

極めて大きな存在である中国をシステムの中に入れるという一つの工夫。
日中二国間で中国をマネジメントすることは難しい。多国間の枠組みの中に中国を入れていく。 それだけでは不十分である。
東アジアの中で、中国との相互関係、中国を一定の規律の中で扱っていくことが必要。

3.アメリカはけしからん、中国はけしからん、北朝鮮はけしからんという日本の不健全なナショナリズムを抑制する

ナショナリズム自体は悪い概念ではない。
東アジア共同体は、日本のナショナリズムを建設的な方向へ吸収していく1つの運動である。
その運動の中で日本がリーダーシップを発揮するべきである。


Ⅱ東アジア共同体づくりの難しい課題

1.政治体制の違い

EUと違い、東アジア各国は政治体制が著しく異なる。
東アジアには民主主義、法治主義、人権といったグローバルな価値観に基づいた統治形態がなく、共同体をつくる上で著しくハンデとなっている。

脅威認識が異なる。例えば中国と日本では脅威の認識がことなる地域において、共同体をつくることは難しい。

2.文化、宗教の多様性

文化的、宗教的な違いが東アジア各国において存在する。


80年代から90年代の初めにかけては、こうした理由から共同体を構想する
ことは進まなかった。しかし、今は違う。こうした困難をどうやって克服するかというのが課題である。

Ⅲ東アジア共同体づくりのために整備するポイント

1.脅威の削減

朝鮮半島と中台の問題は東アジアを秩序ある世界を築くためには、どうしても早く解決したい課題である。 国交正常化を急いでいない。拉致問題を軽視していない。 拉致問題を解決することは、東アジア共同体の前提条件である。

日本は朝鮮半島の安定的なシステム、仕組みをつくるうえで決定的な役割を持っている。

朝鮮半島、中台の脅威削減は東アジア共同体づくりにおいて避けて通ることはできな い。
中台問題は現実的なマネジメントの問題でもある。

2.相互依存関係の拡大

日本、中国が中心となり、東アジア共同体の利益をもたらすように整備する。
中国マーケット拡大に伴い、日本、中国、東南アジアの利益となっている。


続く)

ホント、トラブルメーカーだわ。

投稿者: hattari_oyaji 投稿日時: 2004/12/28 23:18 投稿番号: [167691 / 232612]
  さらに劉・報道官は、「李・前総統は台湾でも急進的な台湾独立運動の総代表だ」「国際的な視点からもトラブルメーカーだ」などと李・前総統を非難。


正月の人出で警察関係の警備が大変だというのにさらに煩わせやがって、まったくもう!

四川工場廃水で生活危機

投稿者: hangyosyufu 投稿日時: 2004/12/28 23:15 投稿番号: [167690 / 232612]
さあ、シナ政府に対策は立てられるかな?
お手並み拝見。


水俣病と同ケースか、
  四川(しせん)省・広元(こうげん)市を流れる嘉陵江は、有機水銀汚染により魚介類が全滅。嘉陵江で体を洗う地元の住民も、全身がかゆくなるなどの中毒症状が出ているという。27日付で四川在線が伝えた。

  汚染源となっているのは錬金工場。工場では、掘り出した金鉱石に水と水銀を混ぜ合わせ、機械を使って粉末状にするという、中国政府が禁じている水銀混入による錬金技術を採用している。

  大量の水銀を含んだ廃水は、工場のある渓谷から河川を通じて下流域に流れ込み、土壌に蓄積される。長い月日を経て嘉陵江にも流れ出たため、現地住民の生活を脅かし始めたとされる。

  68の金鉱から1年間で嘉陵江に流れ込む固形廃棄物は、80万トンに上るというデータも示されている。

  東渓河郷人民政府の華永強・郷長は、「東渓河郷はもともと砂金の宝庫として知られていた。政府が競売を行ない管理強化を図ったが、実際には10年以上、伝統的な錬金技術が使われていた。汚染は事実」と説明。

  郷党委員会や地方政府などは、資金を調達して住民の飲料水確保に努めているが、水銀を含んだ排水処理に関しては依然として具体的な措置が講じられていない状態が続いている。

  中国メディアは、同様のケースとして日本の水俣病を紹介。全身麻痺、先天性奇形などの症状が出る、「世界を震わせた公害事件だ」と説明を加えている。(サーチナ・中国情報局)
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041228-00000001-scn-int

>>可能性は極めて低い

投稿者: dogezaman1gou 投稿日時: 2004/12/28 23:14 投稿番号: [167689 / 232612]
>覚悟ということでは犠牲が出てもという気持ちは必要だと思います。
可能性が低いとは言えても皆無とまでは言えませんので。皆無であることを証明出来ませんので。


日本人の覚悟だが、台風、地震位の犠牲は覚悟で制裁を叫んでると思うのだ。


北の放送で「物理的報復」とは「東京を火の海にしてやる」から比べれば軟弱すぎる。
それは北が自信を持ってるとオイラは見てる。

つまり日本政府は誰も制裁に踏み切れないと菌は安心しているのだ。

李登輝訪日は関係悪化だと

投稿者: hangyosyufu 投稿日時: 2004/12/28 23:11 投稿番号: [167688 / 232612]
中共なんて、いらんいらん。
即、ODAをやめて、借金返せ!!


  中国外交部の劉建超・報道官は27日、台湾の李登輝・前総統の訪日問題に関して、「中国政府は日本政府に対し、強烈な抗議を表明してきた。日本に対し、適切な処置を講じることで、両国関係の悪化を最小限に抑えるよう厳正に交渉している」と発言した。中国新聞社が伝えた。

  さらに劉・報道官は、「李・前総統は台湾でも急進的な台湾独立運動の総代表だ」「国際的な視点からもトラブルメーカーだ」などと李・前総統を非難。

  「日本政府が、李・前総統の訪日を許可したことは、台湾独立運動を放任ひいては支持したことを意味する。日中両国の政治関係にも大きな打撃を与える」とした。

  なお、李・前総統は、名古屋、金沢、京都などを廻り、2005年1月2日に台湾に戻る予定。(サーチナ・中国情報局)
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041228-00000002-scn-int

中共、自動車販売に陰り

投稿者: hangyosyufu 投稿日時: 2004/12/28 23:05 投稿番号: [167687 / 232612]
シナに進出している、日本のメーカーの儲けはあるの?


今年から始まった自動車消費の鈍化。中国汽車工業協会によると、1〜11月の乗用車販売台数は207万9,000台で、伸び率は昨年同期比16.9%増にとどまっており、通年でも昨年度の83.3%増を大きく下回る見込みとなった。

人民日報は27日付で、今年の自動車市場低迷を総括したレポートを掲載。一昨年・昨年の急伸を経て、現在は市場全体が転換期に入りつつあるとしている。

自動車の製販台数伸び率は、3月を最後に下落を開始。これまで市場をけん引してきた乗用車の販売台数伸び率も、8月には昨年同月比2.2%増まで落ち込んだ。9月には国家統計局が、年初に280万台と予測していた乗用車の年間売上台数を239万台に下方修正するまでに至っている。

■ほとんどが「販売目標達成」ならず
主要な乗用車メーカーは昨年・一昨年の好調を受け、2004年の目標販売台数を◇上海大衆:46万台◇一汽大衆:33万台◇上海通用:33万6,000台◇広州本田:20万台◇吉利:15万台◇奇瑞:15万台◇北京現代:13万台◇天津一汽:13万2,000台◇神竜:12万4,000台◇一汽豊田:11万台◇東風悦達起亜:6万5,000台――と強気に設定していた。

しかしこのうち、目標達成が可能とみられているのは広州本田、北京現代、東風悦達起亜のみ。なかには昨年を大きく下回るメーカーもあるとみられる。

すでに乗用車の在庫は10万台を超えており、自動車全体の在庫は少なくとも40万台に上るとみられる。ある業界関係者は「在庫を考慮すると、今年の自動車販売の伸び率は昨年比で10%以下にとどまる見込み」と分析。「昨年のような市場の急伸は終わった」としている。

■値下げの次の一手
東風汽車の苗墟総経理は、市場鈍化の要因として政府のマクロコントロール、自動車ローンの引き締め、燃料代の上昇など外的要因に加え「メーカーの無計画な値下げ」が最も大きいと指摘。「値崩れが結果的に消費者の買い控えやメーカーの信用失墜につながっている」と指摘する。

業界内には既に今年の低迷を「市場が転換期に入った証拠」として「他メーカーとの差別を図るチャンス」ととらえる声が出始めている。今後の市場回復はメーカーが値下げ以外でどれだけ消費者を引きつけられるかにかかっているともいえそうだ。来年も好転は難しいとみられる自動車市場だが、値下げ合戦が限界を迎えている今、メーカーの次の一手が注目されている。(NNA)
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041228-00000010-nna-int

独り言>孤独なのね

投稿者: komash0427 投稿日時: 2004/12/28 22:57 投稿番号: [167686 / 232612]
風誘う 花よりもなお 我はまた 春のなごりを いかに とかせん
(浅野内匠守が詠んだといわれているけど違うらしい)

あな楽し こころは晴れて 身は捨つる 月夜にかかる雲ひとつなし
(大石蔵之助が詠んだといわれているけど違うらしい)

箱根の山の石普請 また大石に 困る 上杉
(川柳)

シーズンは過ぎてしまいましたが、僕の好きな忠臣蔵の主人公たちの歌でもどうぞ。

北朝鮮、住民の不満が高まっている

投稿者: hangyosyufu 投稿日時: 2004/12/28 22:56 投稿番号: [167685 / 232612]
頑張れ!北朝鮮住民!
豚を追い出して、北朝鮮を民主化するのだ!!


北朝鮮、住宅取引を中断   経済改革に批判と韓国報道

【ソウル28日共同】韓国の聯合ニュースは28日、北朝鮮が2002年7月から始めた経済改革の一環として、個人投資のための住宅建設や住宅の一部を個人に有償で分譲する取引を認めていたが、最近になり資本主義的との批判が起きて中断したと報じた。

北朝鮮に詳しい消息筋が語ったという。
 
同筋は「北(朝鮮)は経済改革の開始直後、個人が所有している外貨を引き出すために、住宅建設への投資者に優先的に住居を与え、外貨所有者に住宅を有償で分譲したりした」と述べた。
 
この措置は住民にも好評で、平壌を中心に住宅取引が活性化した。しかし最近、住宅取引が社会主義に反するとして中断。取引された住宅の大半が没収されるなど混乱が生じ、住民の不満が高まっているという。(共同通信)

RE: 小泉、はよ辞めえや!

投稿者: SlingShot 投稿日時: 2004/12/28 22:39 投稿番号: [167684 / 232612]
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20041228AT1E2700T27122004.html

という記事がありますけど。

意外と日本人ってバランス感覚あるように思うのです(^^)

中共にとっては裏目、裏目と

投稿者: miniiwa 投稿日時: 2004/12/28 22:38 投稿番号: [167683 / 232612]
ODAを止めるなら「弾ける」と脅した途端、モルジィブで、日本の支援によってできた防波壁(6600万ドル)によって、首都が救われ、今の所、死者はでていないらしい。

パラオといい、モルジィブといい、こういう援助なら日本の納税者もうれしい。

尖閣諸島、初の絵はがきに

投稿者: hangyosyufu 投稿日時: 2004/12/28 22:26 投稿番号: [167682 / 232612]
シナは、コソコソこんなことをやっています。


【北京28日時事】28日の日刊紙・京華時報によると、中国国家郵政局は尖閣諸島(中国名・釣魚島)の風景を扱った絵はがき4枚を発行した。中国で尖閣諸島の絵はがきが発行されるのは初めて。

尖閣諸島の領有権を主張する民間団体「南方保釣連盟」のメンバーが今年上陸を試みた際に撮影した写真を使い、発売は5000枚と少数。すべてをこのメンバーが買い取ったとしており、同連合向けに限定的に発行されたものとみられる。   (時事通信)

準備はまだなのか、早くしろ!

投稿者: saikotopi_houcyou 投稿日時: 2004/12/28 22:14 投稿番号: [167681 / 232612]
日本の経済制裁が発動出来ないじゃないか。

とっとと迂回ルートでもバイバスでもいいから早くしろ!

みんな待ってんだぞ!
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