小泉首相の訪朝と課題について☆☆☆☆☆

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観光目的なら対抗措置見送りか=

投稿者: kuecoe 投稿日時: 2004/12/25 13:01 投稿番号: [167035 / 232612]
台湾前総統訪日で中国−阿南大使
http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=041224195420X587&genre=int
  【北京24日時事】阿南惟茂駐中国大使は24日の記者会見で、日本政府が台湾の李登輝前総統のビザを発給したことへの中国政府の対応について、「(李氏の訪日が一私人の観光という)目的通りに行われれば、大きな問題にならない」と述べ、当面は対抗措置が見送られるとの見通しを示した。

阿南駐中国大使?→阿南中国大使の誤植かな?
はやく、辞めろ。

今度は共和国への応用の必要性

投稿者: minzoku_sabetukinshi 投稿日時: 2004/12/25 12:50 投稿番号: [167034 / 232612]
では、なぜ日朝間に横たわる諸問題の解決に「加害者(加害少年)もまた被害者」の原則を応用せよと、我が主張するのか?それは、数々の問題行動の起こす将軍様とそれに付き従う共和国公民は皆、心に傷を有する「一国総被害者」だからである。

心に傷を有する共和国の全公民に厳罰を与えればどうなるか?もはや更生はおろか彼らの未来すら奪い去ることは必定。これでは「根本的解決」とはいえぬ。

やはり日朝間に横たわる諸問題の根本的解決に必要なのは、常に我ら良心的日本市民が「共和国の更生」という観点に立ち続けることだ。それは具体的には「太陽政策」であり「対話」である。

そして、その「太陽政策」あるいは「対話」を通して、将軍様の「心の痛み」を共有し、さらには将軍様とともに泣き、一言「キムも辛かったんだよね」といって抱きしめてあげる。これが日朝間に横たわる諸問題の解決における最善最良の策であり、「加害者(加害少年)もまた被害者」の原則の、共和国への応用の必要性の証なのである。

そして、この応用を最も的確に実践して頂けそうな政党といえば、民族差別禁止を含む包括的差別禁止の法制化や、脱北者への血税投入を主目的とした「民主党版北朝鮮人権法案」の制定に積極的な【岡田民主党】以外にはないと、我は思う。

従って、このトピの迷える小泉批判派の諸君は、政権交代の前哨戦たる統一補選に民主党が全勝するよう、全力で小泉を批判し民主党を応援したまえ。

米、EUの対中武器輸出に報復の用意

投稿者: kuecoe 投稿日時: 2004/12/25 12:48 投稿番号: [167033 / 232612]
http://news.goo.ne.jp/news/jiji/kokusai/20041225/041224085457.spen0kwq.html
【ロンドン24日】英紙フィナンシャル・タイムズは米国防総省当局者の話として、欧州連合(EU)が中国への武器禁輸を解除するなら、米国は欧州同盟諸国に移転している軍事技術を引き揚げる用意があると報じた。EUは12月17日の首脳会議で、中国に人権と地域安定の尊重を促す一方、1989年の天安門事件以来実施している武器禁輸を恐らく来年6月までに解くとの政治的意思を明らかにしていた。(写真は国産ミサイル「紅旗2号」が展示された北京の軍事博物館)

同紙によると、対中政策にかかわっている米国防総省高官は「連中が話しているのは、中国人がもっと効率的に米国人を殺す手助けをすることだ。欧州がやるべきことではない」と指摘。米欧間の防衛産業貿易を開放し、広げ、深めるためわれわれが払ってきた努力は制限されるだろうと語った。

EUによる軍事技術の対中売却に対して米国が報復措置を取った場合、英国が最大の打撃を被るとフィナンシャル・タイムズ紙は指摘した。英国のBAEシステムズとロールスロイスはペンタゴン(米国防総省)の大手サプライヤーとなっている。

英国は米国の軍事技術への依存を強めており、3カ月前には米軍事技術の利用を申請する際に特別優遇される地位について、米議会の支持を勝ち得た。

主要な武器輸出国であるフランスやドイツは、武器禁輸が時代にそぐわないとの認識で中国と一致しているが、米国は中国への武器輸出再開によって台湾が弱体化すると主張している。〔AFP=時事〕

  冷戦後の米国の外交政策をEUは未だに読めないのでしょうか。いずれにせよ日本にとっては強い味方。日米英同盟かな。

送り先不明の国際郵便なんて

投稿者: kita_hotel 投稿日時: 2004/12/25 12:44 投稿番号: [167032 / 232612]
「やらせ」
じゃないの?

日中関係を「?」の方向に引っ張りたい人々のやらせよ、きっと。

>中国からの郵便物に

投稿者: prin1214jp 投稿日時: 2004/12/25 12:40 投稿番号: [167031 / 232612]
そうそう、
近年中国資本による日本の中小印刷会社の買収が盛んでしたね・・・?

ってことでしょうか?笑

北、98年には拉致を認識

投稿者: kuecoe 投稿日時: 2004/12/25 12:38 投稿番号: [167030 / 232612]
裁判記録日付で政府が批判
http://www.sankei.co.jp/news/041225/sei002.htm

  政府は24日公表した拉致被害者再調査に関する精査結果で、北朝鮮が提出した資料によれば、拉致を否認していた1998−99年に拉致責任者の裁判が行われたことになると指摘した。「仮にその通りなら、北朝鮮側は既にこの時点で日本人拉致問題の存在を認識していたことになる」と批判している。

  北朝鮮は2002年9月の日朝首脳会談前まで拉致を一貫して認めず、金正日総書記も同年4月の韓国大統領特使との会見で「拉致したことはなく、拉致という言葉は存在しない」と否定していた。総書記は首脳会談で初めて拉致を認めたが、「特殊機関の一部の妄動主義者が行った。自分が承知するに至り、責任者らは処罰を受けた」として、会談直前の国内調査で初めて知り、処罰したかのような釈明をしていた。

  このため精査結果は「日本が再三にわたり拉致問題を提起したにもかかわらず、全面的に否定していた経緯があり、北朝鮮側の姿勢が極めて問題であることをあらためて指摘せざるを得ない」と非難した。(共同)


  ウソからウソがばれた。ということですね。どんどんばれる。

中国からの郵便物に

投稿者: kuecoe 投稿日時: 2004/12/25 12:33 投稿番号: [167029 / 232612]
偽造ビール券5300枚
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20041225i301.htm
  中国からの国際郵便物の中から、偽造ビール券計約5300枚(計約360万円相当)が見つかっていたことが24日、分かった。
  東京税関が今月、郵便物検査で発見した。見つかったのは、今年5月まで販売されていた全国酒販協同組合連合会(東京都目黒区)のビール券で、送り先は不明。

  やってくれるわね。

>横レス失礼

投稿者: blue_wave_t 投稿日時: 2004/12/25 12:11 投稿番号: [167027 / 232612]
せっかくだから   レスしておきましょう

>だから、ヤフーがだめであったら

あなた   yahooなどなにも関係ありませんよ
yahooが巻きこまれるなら   せいぜいこのトピが消えるか規約違反でID削除程度のことでしょう^^

掲示板のことしか頭にないのでしょうか
もっと頭使って考えましょうね

応用能力の欠陥といったところか。

では   出かけます^^

>害者もまた被害者

投稿者: prin1214jp 投稿日時: 2004/12/25 12:08 投稿番号: [167026 / 232612]
一寸の虫にも五分の魂。
盗人にも三分の理だっけ?
ってことですよね。

人の家子供さらった人さらいにも
さらわれた親は愛の手を差し伸べると・・

というか北朝鮮やその政府は少年法適用対象になるくらい、社会的に未熟とおっしゃってる?

はははは

投稿者: remember140917 投稿日時: 2004/12/25 12:01 投稿番号: [167025 / 232612]
  私の主張は、あなたには少し難しすぎたようですね。

加害者もまた被害者の原則を共和国に適用

投稿者: minzoku_sabetukinshi 投稿日時: 2004/12/25 11:44 投稿番号: [167024 / 232612]
我ら教職員組合が、主として少年事件に用いる原理原則の一つ「加害者(加害少年)もまた被害者」の原則。この原則の日朝間交渉への応用こそが、日朝間に横たわる諸問題の解決に最も役立つと、我は考える。

しかしながら、経済制裁趣味者の巣窟であるこのトピで、「加害者(加害少年)もまた被害者」の原則の崇高さを唱えても、速攻で発狂し火病をおこすことは容易に推測できる。

そこで我は「加害者(加害少年)もまた被害者」の原則の崇高性と、共和国への応用の必要性について、親切にも適当に教えてあげるから、よく聞きたまえ。

そもそも、なぜ少年事件には「加害者(加害少年)もまた被害者」の原則が多用されるのか?それは、問題行動の起こす少年少女、或いは自傷他害行為を連発する少年少女は皆、心に傷を有する「被害者」だからである。

心に傷を有する加害少年少女に厳罰を与えればどうなるか?もはや更生はおろか彼らの未来すら奪い去ることは必定。これでは「根本的解決」とはいえぬ。

やはり少年事件の根本的解決に必要なのは、常に大人達が「加害少年少女の更生」という観点に立ち続けることだ。それは具体的には「心のケア」であり「対話」である。

そして、その「心のケア」あるいは「対話」を通して、加害少年少女の「心の痛み」を共有し、さらには加害少年少女とともに泣き、一言「君も辛かったんだよね」といって抱きしめてあげる。これが少年事件における最善最良の策であり、「加害者(加害少年)もまた被害者」の原則の崇高性の証なのである。

取り合えずここまで。

>アメ公なんざ日本なんて

投稿者: prin1214jp 投稿日時: 2004/12/25 11:36 投稿番号: [167023 / 232612]
>だからアメリカは北朝鮮を存続させ続けるのだよ。

ちょっと違います。
北朝鮮などは、どなろうが知った事ではない!
です。
核の問題でクリントンがコケにされて、
怒り心頭で限定空爆直前までいきました。

その流れを受けての悪の枢軸です。

もともとは興味すらない。
韓国もあんな感じですから、
あるとすれば、朝鮮戦争時の米兵遺骨返還くらいです。

小泉ラッキー伝説より

投稿者: kuecoe 投稿日時: 2004/12/25 11:35 投稿番号: [167022 / 232612]
http://yasz.hp.infoseek.co.jp/index.html
事例
154.【総】「総理は説明責任を果たしていない」と批判が相次ぎ*ё)マズー→2005年4月より、総理ぶらさがりインタビューも配信する動画配信サイト「政府インターネットテレビ」が新設されて(・∀・)ウマー(解説:「首相の説明責任が果たされていない」という批判にも対抗するもので、編集や意訳の入らない総理発言全文という一次ソースが未編集で視聴できるようになる。これは説明不足を批判してきたマスコミ・野党に対する強烈なカウンターとなる。マスコミとしては「取材・考察して報道」という情報加工を施して報道するというマスコミの仕事を、一次情報提供者によって奪われてしまう。いわば「民の仕事を官が奪う」という不平にも繋がるわけで、一斉の非難反対が予想される。最終的な情報の消費者である国民にとっては、捏造や偏向を施される前の未加工の「判断材料」を得る機会となる。

  マスコミの間違った報道が無くされることを希望します。これについては、
http://www.wafu.ne.jp/~gori/mt/
December 24, 2004
政府からのクリスマスプレゼント
に評論あります。

拉致再調査精査結果全文

投稿者: kazokukai_ganbare 投稿日時: 2004/12/25 11:34 投稿番号: [167021 / 232612]
http://www.satohs.jp/   に貼ってありますね。

>国に経済制裁実施を強く求めよう

投稿者: ganba_nipponn2004 投稿日時: 2004/12/25 11:21 投稿番号: [167020 / 232612]
長々と何を言いたいのかと思いきや
お手上げってことかあ
要は総理大臣たる者は何もしないのが一番いいってことだ

なら小泉さんで充分だわ(爆笑)

>開きなおりのsa_bo_ten_02への回答

投稿者: china_china_china_999 投稿日時: 2004/12/25 11:20 投稿番号: [167019 / 232612]
横レス失礼

>とは言っても   あなたの不公平感もあるでしょう   他のあなたのお仲間も言うように権元の問題でもある   よって権元に判断してもらうべく   配信各社にお知らせしました。
権元が許諾するなら   私はもちろん言うことはありません

他の方々も言っていたが、
快く紹介してれた方に感謝の念(ヒット数が上がるので)をしてるニュースサイトもあります。

だから、ヤフーがだめであったら、
sさんは、快諾してるところからのサイトを紹介しればいいだけのこと。
だから、あなたは、
『最初から何もいうことは、できない』
のです。

負け惜しみというか、
どなたかが捨てゼリフが多いっていってましたけど、
本当だね。

法律分野は得意だが、
それを生かしきれてない
応用能力の欠陥といったところか。

アメ公なんざ日本なんてどうでもいいのさ。

投稿者: kitaguninotabinosora 投稿日時: 2004/12/25 11:15 投稿番号: [167018 / 232612]
>結論としては日本の政治家は北朝鮮ミサイルの脅威に釣られてアメリカから高い買い物をしただけではないでしょうか?
ぼけぼけです。なさけない


だからアメリカは北朝鮮を存続させ続けるのだよ。

チョコもガムも米軍サバイバルキットの一部

投稿者: rachi_yamero 投稿日時: 2004/12/25 11:15 投稿番号: [167017 / 232612]
チョコはハーシーズ特製超マズ版。戦後の日本ではこれを真似た超マズ格安チョコを販売する製菓会社があった。

米軍サバイバルキットの内容は映画「博士の異常な愛情」で紹介されているが、チョコ以外にガム、ヘロイン、若干の現金、コンドームなどが含まれる。コンドームが含まれていることから米軍でも戦場におけるレイプをある程度黙認していることがうかがえる。

戦争がしたい!

投稿者: kitaguninotabinosora 投稿日時: 2004/12/25 11:12 投稿番号: [167016 / 232612]
最近、猛烈に戦争がやりたくて仕方ないんだ。

一刻も早くやろう、国力が落ちないうちにやろう。

北朝鮮系列の朝日新聞までが

投稿者: helen_herron_taft 投稿日時: 2004/12/25 10:54 投稿番号: [167015 / 232612]
経済制裁に反対しない社説を出したそうね。

もうひとつの大きな流れができつつあるわね。

国に経済制裁実施を強く求めよう

投稿者: remember140917 投稿日時: 2004/12/25 10:50 投稿番号: [167014 / 232612]
  無論、私の推測が全て的外れであり、小泉首相は北朝鮮に弱みを握られ、北朝鮮の利権に目がくらみ、ノーベル平和賞目当てに北朝鮮との国交正常化を無理矢理実現しようとしているのかもしれない。
  しかし、小泉首相が就任して以来の行動を考えてきた時、そのような理由で小泉首相が行動していると考えるよりも、私が述べてきた推測に基づき行動していると考える方が、私にとってはより納得できるのである。
  私は、たとえ小泉信者と呼ばれようとも、以上のような自分の分析に従って、拉致問題に関する小泉首相のこれまでの行動を支持しているのである。

  拉致問題の解決に当たって、小泉首相以上の対北朝鮮戦略の構築が可能である人物に心当たりがあるのであれば、その人物に交替させるために小泉首相の退陣をどんどん求めて頂いてかまわない。
  しかしながら、ただ闇雲に表面的な行動のみにとらわれて、感情的に小泉首相の退陣を叫ぶことは、小泉首相を邪魔者として視ている中国、外国の力を借りてでも打倒したい売国政党民主党などの思惑にまんまと乗せられ、かえって拉致問題の解決を遅らせるだけのことになりはしないだろうか。

  我々が今行うべきことは、「小泉は退陣しろ!」と叫ぶのでは無く、「国は経済制裁をしろ!」と叫ぶことであると私は考える。
  経済制裁を実施しないことを小泉首相一人の責任に帰して事態を矮小化するのでは無く、政府全体の責任、外務省の責任、国会議員全員の責任であるとして、激しく非難する必要があるのではないだろうか。

  経済制裁を発動するぎりぎりの瀬戸際で交渉を行っているであろう現在、我々がそうした行動に出ることによって、北朝鮮に対する小泉首相の交渉力はさらに強化され、北朝鮮に拉致された日本人が早期に帰国できる可能性はより高まると、私はそう考えるのである。

北朝鮮は一応、中国とは別国家。

投稿者: china_china_china_999 投稿日時: 2004/12/25 10:47 投稿番号: [167013 / 232612]
>これからの朝鮮半島との関係を国家レベルで考えた場合、それが本当に日本として得策であるのか、政府として日本の政策に責任を負う立場であれば、当然慎重に検討をしなければならない点ではないだろうか。


まさに中国側からみるいと、日本が北朝鮮を滅ぼす元凶となり、
中国が漁夫の利を得る展開ってことっすね〜。

一応、北朝鮮は、中国とは別国家。
皮肉ではあるが、中国のための防波堤の国のひとつともあながちいえない。
問題は、北崩壊後、中国人民軍進駐を防ぐべく対策を考えるべきですね。
韓国陸軍か米軍がイラク同様に進駐するのが望ましい。
米軍は、イラクでいっぱいいっぱいなのだから、
結局は韓国陸軍か、国連となろうが、
韓国が、太陽政策という中途半端な宥和な方法とってるようじゃね。
後手後手になるのがみえている。

私は、即、北朝鮮に対し、経済制裁を実施するのは賛成。
北朝鮮が真摯な対応を取れば、解除すればいいだけのこと。
それが原因で即国家崩壊とはならんだろう。
むしろ、日本が国際的に、
毅然とした対応で評価されると私は考えます。

政府は経済制裁を実施しないのか

投稿者: remember140917 投稿日時: 2004/12/25 10:43 投稿番号: [167012 / 232612]
  では、日本政府はこのまま北朝鮮に対する経済制裁を行うことは無いのだろうか。
  私は、そんなことはないと考えている。

  日本政府が、これほどまでに北朝鮮との交渉を継続し、小泉首相が再度訪朝するまでしたのは、北朝鮮が死亡したとしている日本人の中に生存している人がいるという情報を、日本政府がかなり確度の高い情報としてつかんでいるからである可能性が高いと見ることが妥当である。

  しかしながら、北朝鮮とこれ以上交渉を継続しても何も進展が無い、北朝鮮が死亡としている拉致被害者の帰国は望めないということが確実になった場合、日本政府は対北朝鮮経済制裁に踏み切る可能性は極めて高い。
  北朝鮮に対する経済制裁は、既に日本国民のほとんどが支持するまでに至っており、それに反比例して小泉内閣の支持率は既に限界に近いところまで低下してきている。
  民主党は言うまでもなく、捨民党や共惨党ですら、北朝鮮に対する経済制裁に反対できないような状況に至っているのである。

この状況は、対外的には北朝鮮の崩壊を望まない中国や韓国に対して、政府が「北朝鮮の不誠実な対応により国民世論が沸騰し、政権維持のためには北朝鮮に対する経済制裁を実施せざるを得ない。」という説明をより強力な説得力をもって実施することを可能にし、対内的には北朝鮮の反応次第で生じるはずの国内、特に民主党からの日和見的な批判に対する反論、「君たちも経済制裁を主張していたではないか。」を可能にしているのである。

  北朝鮮に対する経済制裁を発動する機は今まさに熟しつつあり、そして経済制裁の実施がかつてなく現実に近いものとなっている現在が、北朝鮮に対する日本政府の交渉力が最も高まっている時でもある。
  この状況下でも、そして再度の小泉首相の訪朝と25万トンの食糧支援の約束にもかかわらず北朝鮮が拉致された日本人のこれ以上の帰国を認める可能性はないということが見極められ、これ以上対話を続けることは無意味であると日本政府が判断した時、北朝鮮に対する経済制裁は実施されると私は考える。

  しかし、一旦経済制裁を強力に発動した場合、北朝鮮側が軟化して拉致された日本人を帰してくる可能性は、前述のとおり極めて少ないものと考えられ、一気に北朝鮮の現体制の崩壊を目指すのではない限り、最も日本政府が取る可能性が高いのは、交渉再開の余地を少しでも残すために、表面的にはあまり実効性が無いように見える制裁措置を行いつつ、北朝鮮に実際的な損害を与えるような措置を真綿で首を絞めるように次々と積み重ねていく措置なのではないかと考えられる。
  そして、我々は北朝鮮が崩壊するか、あるいはほとんど可能性は無いが音を上げて交渉の場に戻って来るまでの相当の期間、拉致被害者が帰国することができないつらさに耐え続けなければならないことを覚悟する必要があるのである。

開きなおりのsa_bo_ten_02への回答

投稿者: blue_wave_t 投稿日時: 2004/12/25 10:39 投稿番号: [167011 / 232612]
1)につては自分で答えを迅速、正確に検証できる問題を出しましょう
こんな問題・・・アホですか?

2)については   あなたはただのきっかけですよ   それともなんですか?私が記事コピペしている全員に書きこみしなきゃいけない義務でもあるんですか?

反省もせずに   開きなおるあたり   あなた   中共とたいして変わらないですよ(笑

とは言っても   あなたの不公平感もあるでしょう   他のあなたのお仲間も言うように権元の問題でもある   よって権元に判断してもらうべく   配信各社にお知らせしました。
権元が許諾するなら   私はもちろん言うことはありません
許諾せずなら   なんらかのリアクションがあると存じます

では

横>でもね

投稿者: mutekinozerosen 投稿日時: 2004/12/25 10:37 投稿番号: [167010 / 232612]
>北のねらいは日本の分断にある。

舛添要一氏は、来年北朝鮮は、「ベルリンの壁崩壊」になる、と。自民党外交部会に属する国会議員の言葉ですから、信憑性は高い。

かの国は日本を分断する力は持たないでしょう。公安調査庁は、体制不安の兆しさえあると報告している。日本は治安を強化すべきですね。

>特に空母機動部隊は世界最強だった。
>もし、今、これだけの軍事力がったら北は既に拉致家族を解放してるよ。

それよりなにより、拉致事件など起こりようがない。北も南も日本に尾を振って擦り寄ってきますよ。

北朝鮮を本格的に建て直すには中共も韓国もその力はない。日本だけがそのノウハウも資金もある。金は日本の援助が欲しい余りに拉致事件を認めたのだろうが、結局それが自分の首を絞める結果になった。民主国家の世論を見くびった、というより世論のない独裁国家の支配者の限界。今回恵さんの件でまた墓穴を掘ってしまった。

複数の自民党議員が北の体制変換を口にするのは根拠のないことではない。来年は何か動くのでは。被害家族の皆さんの苦労がやっと実る年かもしれません。

これこれ

投稿者: kemex2201 投稿日時: 2004/12/25 10:35 投稿番号: [167009 / 232612]
そなの。去年あたりまでは来た朝鮮の自然崩壊は私も考えてなかった。潰さなければならない国だと思ってた。

だけどここ数ヶ月の状況を鑑みるともはや末期的状況に陥っているのがわかるの。今はもう北朝鮮ごときにわざわざ手を下す必要はなくなった。のらりくらりと時間を稼ぎ、その間に米・支那を利用して日本の舵取りをしなければならないという微妙なところにあるのね。

感情論に流されるより冷静に国際状況から大きな目で眺め、よりよい方向に駒を進める。
政治家には「冷血」が必須だとしみじみ思う今日このごろ。

交渉による拉致被害者奪還のために

投稿者: remember140917 投稿日時: 2004/12/25 10:34 投稿番号: [167008 / 232612]
  では、性急に経済制裁に踏み切るのではなく、交渉により拉致被害者を取り返すためにはどうすれば良いのか。

  それは、これまで小泉首相が何度も繰り返しているとおり、対話と圧力という基本姿勢によることが最善の方策なのであると私は考える。
  そして、これを最も効果的に実現する方法が、交渉関係者の間で役割分担を行い、小泉首相が対話を、それ以外の関係者が圧力を担当すれというものだと思う。

  小泉首相が圧力を担当することは、前述のような危険がある他、日本の内閣総理大臣が他国に対して強い非難などを行った場合、すなわち日本が北朝鮮に対して強硬姿勢を示した場合、これは経済制裁を実施することに直結することになることは、誰の目にも明らかであろう。したがって、小泉首相が「圧力」のパートを担当することは不可能であり、あくまで「対話」のパートを担当する必要があるのである。

  そして、この方法であれば、一方では政府全体として厳しい姿勢を現実的に示しながら、小泉首相としてはあくまで「私は対話による解決を求めている。」というスタンスを貫き、常に交渉による拉致被害者奪還のためのチャンネルをオープンにしておくことが可能になるのである。
  あくまで小泉首相としては北朝鮮に対する対話姿勢を示しつつ、安倍幹事長代理他には北朝鮮に対する強硬策をどんどん主張させ、さらに北朝鮮に対して圧力をかける各種経済制裁法案などを着々と成立させ、国内的にはテロ対策などを着実に進める。
  同じ自民党森派に属しながら、一方の小泉首相が「対話」で一貫し、一方の安倍幹事長代理が「圧力」で一貫していることは、逆に両者が水面下での緊密な連携のもとで役割分担を行っていることを示していると考えることが自然である。

  仮に北朝鮮がこのような措置に強硬に反発し、交渉を打ち切った場合でも、日本政府は中国や韓国に対して、「我々は交渉の継続を望んでいたのだが、北朝鮮の側から交渉継続を拒否してきた。」として、北朝鮮の現体制の存続を望む両国に対して説明をすることが可能なのである。
  これは、日本にとって取り得る行動の最良の選択であり、事態の性質上政府として明言することはできないものの、日本政府はこうして着実に「対話と圧力」を実践しつつあるのだと私は考える。

しかし、blue_wave_tってどっこにいっても

投稿者: china_china_china_999 投稿日時: 2004/12/25 10:33 投稿番号: [167007 / 232612]
トラブルメーカーだな〜。
数を頼りに云々といてるが、
そういってるbもきしめんの援護受けてるじゃん。
なぜ、なのにbが数を頼りにというかは、
結局bは、きしめんと同一人物にかなり近いということを自ら証明している。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=a1zbcab1rbba4na5a4a5ia5afgi8afa4ka4d a4a4a4f&sid=1143582&mid=22546&thr=22539&cur=22539&dir=d

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=a1zbcab1rbba4na5a4a5ia5afgi8afa4ka4d a4a4a4f&sid=1143582&mid=22546&thr=22539&cur=22539&dir=d

上記に関連してる会話をみてると相当おもしろい。
bときしめんが絡むと、
アラシめいた会話に進む可能性が限りなく高いのに驚く。

まあ、そんなことを視ている私もそうとう暇人だなあ。

経済制裁で北朝鮮が崩壊した場合2

投稿者: remember140917 投稿日時: 2004/12/25 10:28 投稿番号: [167006 / 232612]
  さらに、北朝鮮が崩壊する場合、中国がそれを座視する可能性は極めて低いものと考えられる。
  崩壊した北朝鮮に軍を投入して北朝鮮を管理下に置き傀儡政権を作るか、あるいは中国の直接統治下に置くか、いずれにしても金正日による出鱈目な経済政策は是正され、北朝鮮は立ち直る可能性もある。
  そうなった場合、朝鮮半島の分断はさらに長期化され、韓国人は日本に対して新たな恨みを抱くことになるだろう。

  日本が北朝鮮に対する経済制裁を実施した場合、国家としては瀕死の状態にある北朝鮮に止めを刺す役割を、そしてこうした危険をあえて日本が自ら買って出ることになる。
  これからの朝鮮半島との関係を国家レベルで考えた場合、それが本当に日本として得策であるのか、政府として日本の政策に責任を負う立場であれば、当然慎重に検討をしなければならない点ではないだろうか。

ガムと戦争

投稿者: quasar1999z 投稿日時: 2004/12/25 10:28 投稿番号: [167005 / 232612]
http://www.sun-inet.or.jp/~kwk14484/shiga0030.html

経済制裁で北朝鮮が崩壊した場合1

投稿者: remember140917 投稿日時: 2004/12/25 10:24 投稿番号: [167004 / 232612]
  それでは、経済制裁によって北朝鮮が実際に崩壊した場合にどうなるのか、これについて考えてみたい。

  私自身、北朝鮮に対しては激しい怒りを感じている。
  あのような独裁犯罪国家は、経済制裁で今すぐにでも崩壊に導き、拉致された日本人を直ちに取り返し、北朝鮮が日本にもたらす害毒を永久的に除去したいと思っている。
  しかし、国家レベルで考えた場合、特に日本と隣国の韓国との関係を考えた時、そうした行動を早急に取ることは適当なのか疑問に思わざるを得ない。

  韓国人と韓国政府が北朝鮮の崩壊を現時点では望んでいないことは明確であり、おそらく韓国政府から日本政府に対して、北朝鮮の崩壊を引き起こすような経済制裁は行わないでもらいたいという旨の非公式の要請が来ていることは確実であるものと考えられる。
  先の日韓首脳会談においても、水面下では日本の経済制裁について、さらに突っ込んだやり取りが行われたことが、前後に流れてきたニュースから推測されるのであるが、未だ完全に同意しているとは考えにくい状況にある。

  また、韓国人の特性を考ると、日本の経済制裁が契機となって北朝鮮が崩壊した場合、彼等はその悲願であるらしい「民族の統一」が達成されたことを喜ぶよりも、こう考えるのではないだろうか。
  日本は、めざましい発展を遂げていた韓国経済を停滞させるため、拉致問題を口実に北朝鮮に経済制裁を加えて崩壊させ、韓国にこれを押しつけたのだ、と。これは日本が韓国に対して企んだ陰謀である、と。そして、また新たな恨みを日本に対して抱くことになるのではないだろうか。

  そして、それを口実として利用し、現在の北朝鮮地域に対して必要となる膨大な額のインフラ整備等に要する費用の多くを、日本から引きだそうとするのではないだろうか。日本が北朝鮮を崩壊させたのだから、日本が応分の負担をするのが当然であるという、彼等一流の理屈で。
  当然ながら、日本がいくら国民の税金を投入して北朝鮮の復興を助けたとしても、一片の感謝も得られないであろうことは、過去の経験から想像に難くない。

>NHK いまだにあおる韓流ブーム

投稿者: prin1214jp 投稿日時: 2004/12/25 10:20 投稿番号: [167003 / 232612]
別トピで見つけました。

何の事は無いマスコミの自作自演の
ぺ   ブームなのですね。笑

http://www.asyura2.com/0406/idletalk11/msg/1325.html

経済制裁の効果は

投稿者: remember140917 投稿日時: 2004/12/25 10:16 投稿番号: [167002 / 232612]
  次に、経済制裁によって北朝鮮が拉致された日本人を返して来る可能性はどの程度あるのだろうか、という点について考えてみたい。

  北朝鮮関係の書籍などによれば、北朝鮮はメンツを非常に重視する国であるといわれている。あのような薄汚い独裁犯罪国家がメンツを云々する資格があるかどうかは私には非常に疑問であるのだが、これが事実であるということを前提に論を進めたい。

  小泉首相が北朝鮮を強く非難し、経済制裁を実施することを国民の前に明確にした場合、北朝鮮がこれに応じて拉致された日本人の帰国をさせるとなると、金正日は日本の前に屈服したことになる。
  これが金正日のメンツをどれほど傷つけることになるかは、誰の目にも明らかであり、メンツを重視するということが事実であるとするならば、このような事態を北朝鮮として受け入れる可能性は、少なくとも金正日体制が続く限りはありえないものと考えられる。
  また、日本の圧力に屈してその要求を受け入れるということは、独裁者金正日にとっては自らの権威を失墜させ、ひいてはその地位を危うくするものであり、これらのことから、経済制裁に応じて北朝鮮が拉致被害者を帰してくる可能性はほとんど無いと私は確信している。

  すなわち、経済制裁を実施するということは、交渉による拉致被害者たちの帰国の可能性を限りなくゼロにするものと考えられ、一旦経済制裁を実施した場合は、北朝鮮の現体制が崩壊するまでの間、拉致被害者の帰国は望めないということになるのである。

  北朝鮮の経済は破綻状態にあり、日本からの経済制裁によって金正日体制がすぐに崩壊するから長期戦にはならないという考えもあるだろう。しかし、中国や韓国の梃子入れによってこの体制が長期にわたって延命すればどうなるのだろうか。

  政府に対して経済制裁を求めている拉致被害者家族の方々は、現在の北朝鮮に対しては誠実な対応を期待できず、崩壊までどれだけ時間がかかろうとも無意味な交渉を続けるよりは早道であると考えておられるものと私は思うし、それが正しいと考えている。

  しかし、少なくとも政府は、事態が長期化する可能性がどの程度あるのか、またその場合にどのように対応するべきなのかについて、様々な情報に基づき慎重に検討しているものと考えられる。
  そのような政府を動かすのは、「北朝鮮を崩壊させない限り拉致被害者は帰って来ない。経済制裁を早く実施しろ!」という国民の声以外に無いのではないだろうか。

違うみたいですよ。

投稿者: quasar1999z 投稿日時: 2004/12/25 10:07 投稿番号: [167001 / 232612]
>さらに原爆を落されて、百数十万人の犠牲者を出した。そうして敗戦後は「鬼畜」であるはずのアメリカ兵に「チョコレート、チョコレート」と手を出した日本人を思い出すがよい。


おすぎ   がTVで「横浜で進駐軍が子供にガムを呉れたが、チョコレートは呉れなかった。」

俺が中学生の時に社会科教諭から聞いた話によると
「親父が進駐軍の通訳を務めて居た同級生はガムを沢山、持って居た。」
「ガムが欲しくて、そいつの子分に成った。」

「弥彦神社で遊んで居た子供に進駐軍がガムを呉れた。」


大人の米兵はガムを噛んでも、チョコレートは食べないでしょう。

小泉首相の表面的な姿勢について

投稿者: remember140917 投稿日時: 2004/12/25 10:05 投稿番号: [167000 / 232612]
  小泉首相に対する強い非難の一つに、「北朝鮮に対する強硬姿勢を全く明確に示さない」というものがある。私自身、かつてはその気持ちを強く持っていただけにそう思う気持ちには強く同感できる。

  しかし、国家間の交渉について冷静になって考えてみて頂きたい。
  交渉による拉致被害者の奪還を考えている場合、一人の総理大臣が圧力と対話の双方を兼ねることは、非常な危険を伴うと私は考える。

  仮に小泉首相が交渉に際して強硬姿勢を示し、相手方がそれを理由として交渉が決裂した場合、日本の最高責任者である総理大臣をフォローできる存在は天皇陛下以外には無い。
  したがって、そのような場合で交渉を日本の側から再開しようとすれば、強硬姿勢を示した総理大臣自らが過去の姿勢について謝罪して交渉の再開をお願いする以外に、交渉を再開する方策は無くなるからである。これが、国家間の交渉においてどれだけのダメージをもたらすかは、あらためて説明する必要はないだろう。

  つまり、交渉決裂を覚悟し、かつ、決裂後はどれほど長期的な事態の停滞を招こうとも絶対に日本側から交渉再開を求めない覚悟があって初めて、小泉首相が北朝鮮に対して強硬姿勢を示すことが可能になるのである。

でもね

投稿者: sabumarin7072001 投稿日時: 2004/12/25 09:58 投稿番号: [166999 / 232612]
やはりここは、拉致家族を国民が応援すべきだ。
北のねらいは日本の分断にある。
一致団結しないといけない。
それと先の大戦は、間違ったわけではない。
少なくとも白人からアジアを開放したしたわけだ。
ミッドウェー海戦で負けなかったら引き分けになったはずだ。
なにせ戦艦12隻、大型空母6隻を保有する世界有数の軍事大国だったわけだからね。
特に空母機動部隊は世界最強だった。
もし、今、これだけの軍事力がったら北は既に拉致家族を解放してるよ。

拉致問題で小泉首相のやってきたこと

投稿者: remember140917 投稿日時: 2004/12/25 09:58 投稿番号: [166998 / 232612]
  私は、小泉首相を支持している。
  なぜ私が小泉首相を支持しているかについて、彼の行動をどう評価しているかということに基づき、説明していきたい。

  北朝鮮に拉致された日本人が生存していること、そしてそれを何とかして救出しなければならないということが、森前首相から小泉首相への引継事項として受け継がれたことは確実である。

  彼らを救出するために、まず小泉首相は「拉致問題の解決なくして国交正常化なし」の原則を明確にした。
  経済的に破綻状態にある北朝鮮にとって、まとまった資金を得ることのできる可能性があるのは、唯一日本である。その北朝鮮に対して、拉致した日本人を帰せば経済援助を与えるという餌をぶらさげ、北朝鮮が交渉の場に付くようし向けたのだ。
  そうする一方で、北朝鮮に対する経済的締め付けを強化するため、その有力な資金源であった覚醒剤の密輸を断ち切るため工作船を撃沈し、その後も警察組織に対して覚醒剤取り締まりを強化させた。

  こうして日本は、戦後の歴史で初めて拉致された日本人を救出するための努力を行い、そして実際に北朝鮮を交渉の席に着かせることに成功し、さらにその後も続けた努力、食糧援助を行ったことの是非はともかくとしてこれにより5人の拉致被害者とその家族を取り返すことにすら成功したのだ。

  まず、このことは正当に評価されるべきであると私は考えるのである。

kisimenjp=kisimenxp=blue_wave_tは、?

投稿者: china_china_china_999 投稿日時: 2004/12/25 09:51 投稿番号: [166997 / 232612]
////////
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1143582&tid=a1zbcab1rbba4na5a4a5ia5afgi8afa4ka4d a4a4a4f&sid=1143582&mid=22667

タイトル: 再確認kisimenjp=kisimenxp=blue_wave_t
投稿者: kisjmenjp
日時: 2004年12月25日 午前 3時01分

間違いなし
////////

事実かどうかは、不明だが、
他トピにおいても
こういう風に掲示板アラシと同一化されるということは、問題であろう。

オレもロムしにくるが、
昨日のblue_wave_tに絡む会話は、
すべてくだらんかったな。
人を陥れるためだけに著作権侵害を最初に持ち出し
そこが議論になった元を認めないb氏。
そのことは道徳に反することを必死に伝えようとしているt氏も
あまりにのb氏の馬耳東風ぶりに、きれてる姿も滑稽だ。
もともと人を批判するのには、人の弱点をつくのが常套手段。
bは、sさんを貶めたいのだから、
当然、手段を選ばずだわな。
それがもとでb氏といろーんな方々との
バトルに発展したわけだが、
それを一切認めず、著作権そのものを問題にしたがるb。
これもまた滑稽。
単に自分の得意分野にひきずりたいだけやん。
sさんも、アラシで有名なkさんと同一視されてるb氏と知らずに
普通に対処してしまったのが、混乱の元。
bは、mさんに対しては、すぐに逃亡。
所詮、アラシはそんなもの。
アラシには何を言っても無駄。
アラシを擁護すると自分もアラシとみられる。
アラシに道徳を説いても無駄。
もともと道徳があればアラシはしない。
また、アラシの議論に巻き込まれると自分もアラシと思われる。
それがアラシの狙いだろう。

他人の争いごろながら、
自分も勉強になったわ。

そこであらためていうぞ。
アラシは、相手にするな!

北朝鮮側説明を裏付けるものは皆無

投稿者: richard_bowman_myers 投稿日時: 2004/12/25 09:36 投稿番号: [166996 / 232612]
『夫が自分の妻でもない別人の遺骨を日本側に手渡したということは想像すら出来ない』。
そう北朝鮮が言い放った拉致事件の物証について、今日、細田官房長官が調査結果を公表した。

会見で、細田官房長官は、『8人死亡、2人未入国との北朝鮮側説明を裏付けるものは皆無で、全く受け入れられない』と北朝鮮に強く抗議するとともに、『調査のやり直し』と『生存者の帰国』を『要求』した。その要求が満たされない場合を想定して、『誠意ある対応がない場合には厳しい対応を取らざるを得ない』と、経済制裁の発動についても初めて公式に言及した。小泉首相も町村外相もこれを追認している(もっとも小泉さんは『あらゆる選択肢を考慮する』とぼやかしたが)。回答期限が定められていないなど、政府の方針にはさまざまな批判はあるだろう。だが、わたしが注目したのは、細田長官が使った『要求』という言葉である。政府は、ここに来て遂に、回天の決意を固めたのではないか。

繰り返しになるが、そもそも、拉致事件は『相対(あいたい)の交渉ごと』によって解決が図られるべき性質のものではない。武装工作員による領域侵犯と国民の誘拐という主権侵害行為に対して、その原状復旧を要求するべきものだからだ。その意味で、わたしには、政府の対応が微温的かつ弥縫的なものに見えて仕方がなかった。だが、今回の細田発言はどうか。わたしの記憶では、これほど直裁に、かつ毅然とした態度で、経済制裁を担保として、政府が北朝鮮に拉致被害者の帰国を要求したのは初めてのことではないか。これには、各世論調査でおおむね70%を超える国民が経済制裁を支持し、それを背景に救う会が行なった『北朝鮮への経済制裁に関する国会議員アンケート調査』の結果が大きかった。アンケート以降、明らかに小泉さんのトーンが変化しているからだ。

蟷螂の斧であることを承知のうえで、わたしは、北貨排斥のキャンペーンを始めようとしている。だが、政府が法律の強制力をもって北貨を止めるのならば、それがいちばん効果的だ。『夫が自分の妻でもない別人の遺骨を日本側に手渡したということは想像すら出来ない』。言っておくが、それはこっちのセリフだ。北朝鮮は、キム・チョルジュンへの責任転嫁で誤魔化せる段階はもう過ぎたことを知るがいい。

盧大統領、対北朝鮮制裁、反対ではない

投稿者: helen_herron_taft 投稿日時: 2004/12/25 09:30 投稿番号: [166995 / 232612]
盧大統領「対北朝鮮制裁、全面反対でない」



盧武鉉(ノ・ムヒョン)大統領は18日午前、日本の小泉純一郎首相に「昨日(17日)の共同会見で小泉首相が慎重にうまく対処しているという言葉を述べたが、北朝鮮への経済制裁を完全に反対したのではない」とし、「しかし今朝の報道を見ると、全面的に制裁に反対したようになっていた」と述べた。

この日、鹿児島県指宿市にあるホテルの庭園を一緒に散策しながら話した言葉だ。北朝鮮の遺骨事件に関連し、盧大統領が冷静かつ慎重な対応を求めたのが、「事実上、制裁反対」と判断されたという誤解を憂慮したようだ。
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