小泉首相の訪朝と課題について☆☆☆☆☆

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>教えてやろう

投稿者: monroe_des 投稿日時: 2004/11/19 17:21 投稿番号: [159399 / 232612]
>結局、北朝鮮に怒ってるやつは、日本が北朝鮮とほとんど対等だと思ってるから怒るんだよ!

暴走族に怒る大人の態度に似ていると思うんですけど。
アメリカは同盟国ですからね。
戦前はともかく。
いずれ第二次大戦下での非戦闘員への殺傷行為は追及しますよ。
ただし、拉致事件の解決を見て、支那が四分五裂したのち、日本に危険がなくなった暁に、ですが。

本音で物を言い合えてこその真の同盟といえるでしょう・・・って、外交はそれほど甘くないのだ、愚か者め。

君の発言とHNは一致しないね。
日本人キラーの方が、趣旨と一致すると思うのだが。
我々の方が朝鮮キラーにふさわしいと思うよ。

>そうだな

投稿者: moon_over_moscow2001 投稿日時: 2004/11/19 17:12 投稿番号: [159398 / 232612]
>まだたった2年だもんな。   あと20年ぐらいがまんするか。   おい、国民も被害者も家族もみんなもっともっと我慢しろよ(爆)

ん〜、クーデターや内戦などが一切起きなかったと仮定しても、あの不健康な体型と生活習慣で
20年はおろか10年も生きてられるのかな?男前の将軍様は(笑)ひょっとしたら
明日にでも北朝鮮が崩壊するかも?と淡い期待を持っている俺様より、遙かに君の方が
楽観的ですな、良い事追い事のんき者は(笑)

>最近毎日楽しみですね!

投稿者: moriya99 投稿日時: 2004/11/19 17:08 投稿番号: [159397 / 232612]
>>
今後は高度な外交戦術とともに北朝鮮が突然崩壊した時の
日本の対応(火の粉のはらいかた)も念頭に入れて考えないといけないですね。
>>

表面的には、突然に見えても、案外根は深いものですよ。

例えば、ドイツの場合でもベルリンの壁があっと言う間に崩れた…。予兆が見え始めて一カ月も掛からなかったような。

でも、現実は、崩壊直後にドレスデンなど現地に入った新聞記者の友人の話だと、準備は10年位前から始まっていたようです。教会などを密かに使って。潜伏期間みたいなものが長い…。専門家、外務省などはそれなりに徴候は掴んでいてもいい。

北朝鮮問題も、崩壊したときの対応問題に布石をしいておく必要があるので、分からないことが多いのでは…。批難が多い割りに処分者がないですね。田中均なども更迭はされていないですよ。情報をひとりで操作していたような言われようですけど…。5人を返す、返さない問題などでは…。本当なら、独断潜行で、更迭ものですけど無傷…。案外、役割を演じていたのでは…。

中国なども、ありえるシナリオの一つとして中共政権の崩壊、内戦…。これなどが起きたときのこともそれなりに布石が打ってありますよね。前にもモスクワさんも指摘されたように、難民などに対して、うっかり門戸を緩めない…、批難されても狭い門戸のままなど…。

もし、肖像の撤去など金正日になにかあったのなら、この二年の動き、船舶の取り締まり強化とか、送金の引き締めとか…。いままでの法律だけでも、厳しく適用など…、いざ北朝鮮が崩壊したときなどに役立ちますね。見越した手はいろいろ打っているのじゃないでしょうか。
すぐに上程できる法案なども出来ているかも、ですし。

拉致問題へのモタモタも含めて、北朝鮮崩壊は十分視野に入れていますよね。
一方で拉致被害者が帰国した場合の法案は相当に固まっていますし。

教えてやろう

投稿者: chosen_killer2004 投稿日時: 2004/11/19 17:08 投稿番号: [159396 / 232612]
結局、北朝鮮に怒ってるやつは、日本が北朝鮮とほとんど対等だと思ってるから怒るんだよ!

米国に対して怒らないやつは、日本は米国に惨敗した、二度と勝てない、属国だ、と認めてるから怒らねえんだよ(爆)

まあいいじゃねえか、米国のおかげで生きていけてるんだからよ(爆)

そうだな

投稿者: chosen_killer2004 投稿日時: 2004/11/19 17:05 投稿番号: [159395 / 232612]
まだたった2年だもんな。   あと20年ぐらいがまんするか。   おい、国民も被害者も家族もみんなもっともっと我慢しろよ(爆)

sadamuyufuin2004殿よ

投稿者: g0007n 投稿日時: 2004/11/19 17:05 投稿番号: [159394 / 232612]
  いわんとすることはわかる。でも、まずぼくが言いたいこととそれほど重なっていないというのが不満。効果があるなしでないなら、もうどうでもいい茶番じゃないか。効果があるから、やる。でもそれには米国の同意が必要。米国は拉致だけでは動かない。となると核とからんで経済制裁をするのがいいの?それじゃあ、日本が米国対して不利だよね。

  それから、北朝鮮についてだけ怒り心頭に充満しているわけではない(あなたは米国に対しては怒り心頭しないのか?)。

  そして、怒りが心頭に充満しても、冷徹にものごとを考えなければならない。これは人類社会の知恵でしょう。これが知恵であるということは国際常識。別にあなたにそれは要求しないけどね。

  あなたがいう国際常識が何のことかわからない。まあ、そういうものがあったとしても、国際法と日朝平壌宣言のあとにくることはたしかだよね。それとも一切の国際法や国家間合意を認めないのかな?それを言ったら、北朝鮮も同然だよね?

  そもそも憲法を押し付けたアメリカと一緒でないと結局何もできない日本国だね。米国相手に軍隊あったところで、なんになんの?これは国際社会の「現実」だね。怒り心頭に充満する?わかっているよ。おつかれさま。

>おめー

投稿者: moon_over_moscow2001 投稿日時: 2004/11/19 17:03 投稿番号: [159393 / 232612]
>それもう聞き飽きたぜ、シナとか北チョンとか、もうじき崩壊って言い続けてるけどいつになったら崩壊するんだよ。

拉致問題発覚の頃から言ってるけど、ちっとも崩壊しねえじゃねえかよ、どうしてくれるんだよ(爆)

まだ二年じゃない、せっかちね〜、もう〜若いんだから。もうすぐよ、お楽しみは!(笑)

>特措法が問題でしょう。

投稿者: moon_over_moscow2001 投稿日時: 2004/11/19 17:01 投稿番号: [159392 / 232612]
>アメリカに無条件で譲歩する意思がなければ日本の経済制裁は協議の妨げどころか制裁によって独裁政権維持に危機感を持たせる事が出来るかも知れない。そうなれば金正日も妥協せざるを得ない可能性もあるのですよ?むしろタイミングの指示待ちはあっても制裁をするなという方向には向かうとは思えない。

ですから「思えない」ではダメなんです。確実な支持を取り付けなければ、
多分「日本の経済制裁をアメリカは支持する」と言うアメリカの発言の方が、実際に行う
日本の経済制裁よりも遙かに効果があると思いますよ、中国などの対応を考えますと。

>同感です!ただ気になったのが外務官僚の一人が制裁法案が成立した時「制裁法を発動するつもりはない!」と見解を示しましたが、その発言について官邸は何も処分しませんでした。普通なら更迭処分ですよ。制裁発動の決定権は官邸側にあるのに勝手に一官僚の立場で発言する事は許されるものではありません!それに外務省主流派の思惑は拉致問題に一区切りつけて総理の任期中に国交正常化を進めたいのが本音でしょう。よって制裁には消極的ですよ。

当然外務省に限らず野党、そして自民党内にも抵抗勢力は存在しますが、
それら勢力とのせめぎ合いをしているという事でしょう。ただ単に自分の主張を
貫いているだけでは、早い時期に潰されてしまいますからね。最後には
抵抗勢力も味方につけてしまう、もしくは橋本元総理のように撃沈してしまうか?
今までの小泉さんのやり方は全てそうでしょう?

>ただアメリカの国益といっても国民に還元されるというより実質はブッシュ政権内の利益誘導でしょう。閣僚だけでも石油、建設、軍事関連企業などとの結びつきが強い事からも分かります。それに9.11テロも自作自演の疑惑もあるし不可解な部分が多すぎます。

トップが潤えばその関連会社の業績が上がり、社員の給料が増える。社員は
それぞれ自分の住んでいる地域で今まで以上の消費行動を起こす。それにより地元商店は
潤うという市場経済の原理なのですからそれでよいのですよ。
マズイのは国民が負担している議員秘書給与をちょろまかし北朝鮮や中国に送金したり
国民の金を国外に渡す辻本のような売国行為ですから。金額の問題ではありません。

ある意味地元利益誘導型でも何でも金を引っ張ってくる手腕は有能な政治家の
一つの能力でもあります。

>いやいや現場の状況を理解していない政治家が特措法で自衛隊行動を拘束し不測の事態に臨機応変に対応できない状態が一番の問題なのです。シュミレートも特措法でがんじがらめでは限界があります。

それは当然そうなんですが、現状がこんな憲法下なのですから仕方ないでしょう。
特措法で銃器を所持する事を容認させ、あらゆる解釈のもとで正当防衛にも幅を持たせ、
限界まで良い方向に努力して持って行ったと思いますよ、特に石破さんの功績は大きいですよ。

おめー

投稿者: chosen_killer2004 投稿日時: 2004/11/19 16:58 投稿番号: [159390 / 232612]
それもう聞き飽きたぜ、シナとか北チョンとか、もうじき崩壊って言い続けてるけどいつになったら崩壊するんだよ。

拉致問題発覚の頃から言ってるけど、ちっとも崩壊しねえじゃねえかよ、どうしてくれるんだよ(爆)

最近毎日楽しみですね!

投稿者: moon_over_moscow2001 投稿日時: 2004/11/19 16:34 投稿番号: [159389 / 232612]
朝起きたら(と言うか私の場合昼過ぎですが(笑))新聞やテレビに
「北朝鮮崩壊」なんて記事が出ているかも?なんて期待が出てきています。(ちょっと楽観的ですが)

国際社会が高度な外交戦術を模索している最中、あっけなく崩壊しちゃったなんて
事も世の中にはよくある事で、こと共産主義独裁国家においては現在存在している確率の方が
極めて希でありますし。今後は高度な外交戦術とともに北朝鮮が突然崩壊した時の
日本の対応(火の粉のはらいかた)も念頭に入れて考えないといけないですね。

>北朝鮮、対中関税引き上げへ

投稿者: moriya99 投稿日時: 2004/11/19 15:59 投稿番号: [159388 / 232612]
>最高130%だって。凄いね。

ますます、物資が不足するんじゃないか、と思うけど、品目を限っているのかな。

ま、凄い関税だけど、日本も同じことをやっていましたからね。外貨不足の時代には…。時計とかお酒とか贅沢品と見られていたものものは、関税率100%という品物がザラだった。だから、ローレックスどころかオメガ程度の時計でも、円安もあって、日本での価格はヨーロッパで買う場合に較べると、3倍から四倍の値段…。国産品と較べると20倍位は違ったみたいだよ。煙草なども洋モクと言って、超高値だったのでは…。

海外だって、ごく一部の人しか出られなかった。外国に出ても、社会還元できる人材でないと貴重な外貨は使せる訳にはいかない、という時代が長く続いていたんですよ。

ま、祖国が貧しいというのは、辛いことですわ。

北朝鮮の場合、闇で入ってくれば、関税もへったくれもない訳だけど…。

でも、なかなか売れなみたいですね。闇市のようなところが時々、テレビに写り、リポーターは品物が豊富です、とかノーテンキなことを言っているけど、買う人の列はない。なかなか売れないから、品物があるんじゃないかな。

>>パチンコ税の導入を

投稿者: tannomi1000 投稿日時: 2004/11/19 15:56 投稿番号: [159387 / 232612]
昨日の外務委員会で
共産党議員が薮中局長に
<どういう方法で、めぐみさんの夫であるか確認するのか、>問いただしてた。
局長は、その手段を明かさなかったが
(アタリマエ!)
黙って資料をとってきてDNAを取るとは、人権無視だ!とでもいいたいのか?
北朝鮮に通報でもするつもりなのか?
危ない。危ない。

>史上最悪の金豚独裁政権を倒すため

投稿者: moriya99 投稿日時: 2004/11/19 15:47 投稿番号: [159386 / 232612]
>>
朝鮮人は逆恨みする性格だから、後で日本は独裁政権を援助して延命させた、と歴史教科書に書かれ、謝罪を要求されるだろう。
>>

それはあるかもね。まあ、いいじゃん。なんと言われようと、助けた事実は変わらないんですから。助けた子供の中から、将来、世界のために貢献してくれる人材がでるかも知れない。それだけで十分ですよ。誤解なんか、ヘのカッパ…。やった事実の方が重い。

朝鮮総連と「人道援助」

投稿者: dd_qq_d 投稿日時: 2004/11/19 15:44 投稿番号: [159385 / 232612]
本日のごみ売り新聞「政治の現場」記事によると。

小泉再訪朝は、朝鮮総連、最高幹部が飯島秘書官を通じて持ちかけたその一人であるという特集記事がある。

その見返りが、朝鮮総連大会に対する、小泉総理の祝辞であったのだろう。

そんなわけで、信義に篤い(?)小泉総理は、朝鮮総連に対して、気遣いをしていると思われる。

そんなこんなの思いやり(?)が「北」に対する援助をして「人道支援は別物」と言わせているのだろう!

対「北」経済制裁論議も、この辺を加味していただかないと、空中分解する。

>>>国連がらみですからね

投稿者: moriya99 投稿日時: 2004/11/19 15:43 投稿番号: [159384 / 232612]
>>
あれは表面上も実質的にも、人道支援と経済制裁はしないという約束(ピョンヤン宣言を守るならとの条件付きだが実質、条件はなし崩し)との交換でしょう。   これは他の小泉支持者だろうと認めると思うよ。
>>

これも詳細にみれば、日本側が道具に使っているよ。本来、関係ないのだけど、打ち合わせは、どんな場合もそこの政府としますよ。だから、国交正常化に向けた約束に反すれば、国連にも人道支援を断わるかも知れない…。経済制裁も約束を守らないと、やるよ、という含みが入っているんですよ。経済制裁もやらない、と言っているようで、今の北朝鮮の現実では、やるよ、と言っているのと同じなんですよ。交渉のルートを残して置くための高級テクですよ。

ま、これは、小泉氏の発案だとは思わないですけどね。どこかで練りに練ったシナリオを作っている者がいますね。

>横田さんの物と言われる遺骨

投稿者: moriya99 投稿日時: 2004/11/19 15:32 投稿番号: [159383 / 232612]
>>
残念ながら、横田めぐみさんの遺骨の可能性は高いと思う。
>>

あのですね。一般人でも、嘘の見分け方の一つに話すたびに、内容が少しずつ違っている…。それが嘘の見破り方…。反対に老人などが、くどくどと昔の栄華を語る人がいる。そんな場合も、言う事が変わっていなければ、ある程度、本当だろうな、と受け取っていい。

めぐみさんの遺骨が本物なら、土葬して、掘り起こして、火葬したとはならない。

これが土葬してあった遺骨の一部です。
火葬しましたが、これがその遺骨です。
それだけでいい。

また、遺骨を管理している夫が本物であり、遺骨が本物なら、夫がヘギャンさんの父親であることを示す証拠は喜んで出しますよ。

>>
金正日は馬鹿ではない。
他人の遺骨と見抜かれる失敗。表向きの信用を無くす同じ失敗は二度としないだろう。
マヌケナ日本外交、日本をコケにする皮肉を込めた工作をしている事は容易に考えられる。
>>

馬鹿ですよ。馬鹿でなかったら、国民を餓死に追い込むようなことはしない。国民を救うために、政権の放棄をしますよ。
世界に類をみない最悪の国家などのしない、ですよ。

拉致問題をみても馬鹿…。自分の首を締めることばかりしているじゃないですか。

生存を認めた拉致被害者の5人も姑息な手段で帰国させない。拉致は認めても、拉致被害者は一人も返さない予定だった。だが、見事に裏を掛かれてしまっていますよ。日本は騙されたふり…。どうしてそんな北朝鮮の言い分を飲むのか分からない、そんな言い分も飲んで、気がつけば、北朝鮮の意図したことと正反対のことが起きている…。生存拉致被害者とその家族はいつの間にか、日本にいますよ。北朝鮮としては一時帰国などといい、本人の希望で北朝鮮に残る…。そういう予定だったのはミエミエ。お蔭で通常では一番、最後の帰還になるキーパースンの蓮池さんの身柄を、いち早く日本側に確保してしまっている…。これで、北朝鮮は終わったのよ。

これに気づかないで、ゴチャゴチャやっている北朝鮮は滑稽…。子供以下の単純さ。単純なだけに拉致被害者の奪還に時間が掛かってしまっていますけど…。
全員の奪還には、現政権を崩壊させないと無理ですからね。

史上最悪の金豚独裁政権を倒すため

投稿者: kitachousendaikirai 投稿日時: 2004/11/19 15:26 投稿番号: [159382 / 232612]
隣人の北朝鮮の人民を共産主義の圧制の地獄から救うためには、米1粒の援助もできまい。

朝鮮人は逆恨みする性格だから、後で日本は独裁政権を援助して延命させた、と歴史教科書に書かれ、謝罪を要求されるだろう。

膾(なます)

投稿者: quasar1999z 投稿日時: 2004/11/19 15:09 投稿番号: [159381 / 232612]
http://www.sotetsu-group.co.jp/kawaraban/105/honoo.htm

日本では、生きのいい魚は刺身がいちばんという人が多く、年を重ねるほど油物は敬遠されるが、それに比べると、中国人は本当によく火と油を使うものだと思う。その理由の一つに衛生上の問題がある。『論語』郷党編に

  「食は精(しろき)を厭(いと)わず、膾(なます)は細(くわしき)を厭わず」

という一節がある。これは、穀物は精白すべきで、膾(生の魚や肉)の切り方は細いほど良いという意味。孔子(前551年〜前479年)が生きていた時代は、生魚や生肉を食べる習慣があったことが分かる。

日本のパクリ大国韓国!

投稿者: motomotomonolate 投稿日時: 2004/11/19 15:05 投稿番号: [159380 / 232612]
いやー、しっかし、彼等は何でも「自分達が先!」って主張したがるんですねぇ。
へぇ、日本語も韓国語が起原なんですか。w

だったら何?
どうして韓国人、朝鮮人って自分達の優位性を主張したがるわけ?日本人のわたしにとってはそんなものどうだっていいんだけど。

そんなこというならさ、これ見てみてよ。

http://f57.aaa.livedoor.jp/~pakuri/frame.html

こんだけパクっといてまだ自分らが先だといいたいの?

優位性を示さなきゃ、満足いかないの?

そういうものは示すものじゃなくて自然に感じるものだよ、パクリもとを見ればよーくわかると思うけど。

キャプテン翼は日本の漫画です。
大空翼は日本人です。
韓国の国旗をつけたユニフォームを着せないで下さい。wwww
はずかしくないの?

URL参照

いつまでもバカに付き合うな

投稿者: bosatu1937 投稿日時: 2004/11/19 14:56 投稿番号: [159379 / 232612]
>残念ながら、横田めぐみさんの遺骨の可能性は高いと思う。

死亡日時を三回も替えているんだよ。そんなすっとこどっこいがどこにいるだ。
どうせ裏山から犬の骨でも掘り出してきたんだろう。
火葬すればDNA鑑定できないと高を括ってるんだよ。日時もいかさま、写真は合成、亭主は替え玉、これが国家のやることか?田舎芝居でもこんな筋書きはつくらない、観客にすぐバレるもんな。

だいたい、自殺したなら隠す必要はなにもないはずだ、カルテを改竄することもないし、墓を暴く必要もないんだ。
すべてがまやかし、たぶん、めぐみさんのことがバレると他の拉致被害者のウソもいもづる式にわかるから、ウソをウソで固めるしかなく、ついに破綻をきたした、そういうことだろう。

食料支援は即刻中止し、新資料を出さない限り経済制裁に踏み切るべきだ。

>12万5000トンの食糧支援 大 反 対!!

投稿者: alif_76980 投稿日時: 2004/11/19 14:40 投稿番号: [159378 / 232612]
>12万5000トンの食糧支援   大   反   対!!

確かに大反対だ。12万5000トンなど、少なすぎる。この10倍くらいの食糧支援をすべきだ。イラクには人道支援をして、どうして北朝鮮にはしないんだ。

アメリカがイラクにやった経済制裁を考えるまでもなく、そもそも経済制裁なんてうまくいった試しがないんだからな。

>×6 g0007n氏へ

投稿者: adzumabito_tokio 投稿日時: 2004/11/19 14:03 投稿番号: [159377 / 232612]
>   日本はこれまで独裁政権との国交を結んできているので、前者なら単純にバランスを欠きますね。

同じように独裁してんだから、ウリも同じにしろ
同じにしないなんて、差別ニダ!

でも、世界最悪の北朝鮮と同列にされたら、他の独裁国家に失礼だろ

>>少なくとも中華の食文化

投稿者: adzumabito_tokio 投稿日時: 2004/11/19 13:55 投稿番号: [159376 / 232612]
中華が和食を取り入れただけでないの?

特措法が問題でしょう。

投稿者: aldebaran09i 投稿日時: 2004/11/19 12:09 投稿番号: [159375 / 232612]
>6カ国協議の妨げになるとアメリカが考え、日本の制裁を解除せよと言われてしまっては全く効果ありませんよね?

アメリカに無条件で譲歩する意思がなければ日本の経済制裁は協議の妨げどころか制裁によって独裁政権維持に危機感を持たせる事が出来るかも知れない。そうなれば金正日も妥協せざるを得ない可能性もあるのですよ?むしろタイミングの指示待ちはあっても制裁をするなという方向には向かうとは思えない。

>タイミングは別としましても田中真紀子を切った事は大正解でしょう。最近は田中均もはずれましたし、小泉政権下での田中姓は疫病神ですね(笑)

同感です!ただ気になったのが外務官僚の一人が制裁法案が成立した時「制裁法を発動するつもりはない!」と見解を示しましたが、その発言について官邸は何も処分しませんでした。普通なら更迭処分ですよ。制裁発動の決定権は官邸側にあるのに勝手に一官僚の立場で発言する事は許されるものではありません!それに外務省主流派の思惑は拉致問題に一区切りつけて総理の任期中に国交正常化を進めたいのが本音でしょう。よって制裁には消極的ですよ。

>しかしこれ言い換えてみますと実に当然の話になるんですよ。「自国の国益を命をかけて守る」と言う事ですからね。
何処の国もそうですし。国益を命がけで守るのが軍の役割ですから。現実問題、下らん小さな領土をとられるより、中東の石油供給が不安定になる方が日本にはこたえますからね。

ただアメリカの国益といっても国民に還元されるというより実質はブッシュ政権内の利益誘導でしょう。閣僚だけでも石油、建設、軍事関連企業などとの結びつきが強い事からも分かります。それに9.11テロも自作自演の疑惑もあるし不可解な部分が多すぎます。

>自衛隊は無事にやってきたのですから、我々一般人や野党などが知り得ないような、けして口外しないような綿密な計画の基にシミュレートされていると考える事もできますし。

いやいや現場の状況を理解していない政治家が特措法で自衛隊行動を拘束し不測の事態に臨機応変に対応できない状態が一番の問題なのです。シュミレートも特措法でがんじがらめでは限界があります。

>13 懲罰としての制裁

投稿者: yuujinoanata 投稿日時: 2004/11/19 12:08 投稿番号: [159374 / 232612]
長いレスをありがとうございます。

sofiansky2003さんの拉致問題と経済制裁に対する見解は
大体、次のような要約で宜しいでしょうか?


「拉致問題の納得できる形での確認が終わるまでは、
北に対する追求の手を緩めるべきではない。」

「経済制裁を発動して
8人死亡の発表が、覆される可能性は
期待はするが、
自分には分からない。判断はできない。
ただこれまでの北の行動原理は
何らかの圧力(あるいはそのポーズ)をかけないと動かない。」

「政府は少なくとも<建前>でも<本音>でも懲罰はあり得ない。」

「それよりも、経済制裁の目的は、
やはり拉致問題の解決・解明と大量破壊兵器問題である。」

「自分の本音として
現行の金正日体制のままでは
<拉致問題>も<核兵器問題>も現行の話し合いでは、
解決はつかないと思う。
金正日体制の崩壊しか解決の道はないと思う。」

「この2つの問題を中途半端にして国交正常化も当然ありえない。」

「どうやって崩壊させるかは、
(最悪の場合の戦争と言うことも考慮に入れつつ、)
経済制裁による北朝鮮の崩壊が本筋と考える。」

.................

以上の見解を
更に私なリに整理させて頂くと、

【前半】「これまでの北の行動原理は
何らかの圧力(あるいはそのポーズ)をかけないと動かない。
拉致問題の納得できる形での確認が終わるまでは、
北に対する追求の手を緩めるべきではない。」

【後半】「経済制裁の目的は、
やはり拉致問題の解決・解明と大量破壊兵器問題である。
しかし自分の本音として
現行の金正日体制のままでは
<拉致問題>も<核兵器問題>も現行の話し合いでは、
解決はつかないと思う。
金正日体制の崩壊しか解決の道はなく
国交正常化も当然ありえない。
どうやって崩壊させるかは、
最悪の場合、戦争と言うことも考慮に入れつつ、
経済制裁による北朝鮮の崩壊が本筋と考える。」

【前半】は「拉致問題の納得の行く確認は出来る」
と言う前提で語られ

【後半】では「拉致問題の解決は体制崩壊しかない」と語られています。

前半は「建前」、後半は「本音」といった
ところでしょうか?

【後半】の部分。
「経済制裁の目的は拉致問題解決であり、
その為に最終的な経済制裁による体制崩壊を本筋とする。」

という意見には、大いに親近感を感じます。

前回のレスで〜
【8人(10人)の拉致問題の解明を進展させる手段としての
経済制裁は「無意味」と言っているのです。
単純に「犯罪」に対する「懲罰」という事でいいのでは?】

と私は言いましたが

私も経済制裁を徹底的に推し進め
最終的に「体制が崩壊すれば結構」と思っているとは前に書きました。

そうなると私とあなたの意見は接近し

「経済制裁の目的は体制崩壊にある」というところに
行き着くのではないでしょうか?

そこで思うのですが、

>「政府は少なくとも<建前>でも<本音>でも懲罰はあり得ない。」

もし経済制裁の目的が体制崩壊であるとして、
その目的が実現された時、
それは結果として、
経済制裁は金正日に対する
「懲罰としての制裁」だったと
言う事が出来るのではないでしょうか?

sofiansky2003さんの意見は
結果的には「懲罰としての制裁」を
是認されているのではないでしょうか?

キム チョルジュン

投稿者: hotei_kouun 投稿日時: 2004/11/19 11:11 投稿番号: [159373 / 232612]
キム   ヘギョン   1987,9,13生まれ

横田めぐみ(ミョンスク)   1964,10,5

キム   チョルジュン    1961?

日本人村1986年〜1990年前半
地村さん次男と幼稚園で同学年

特定失踪者で年齢的に近い人が数人います。
家族のDNA鑑定が出来るならやる価値があるのでは?

1986年以前の拉致被害者で朝鮮語の習得度を考えるとより前。

政府が拉致解決を真剣に取り組んでいたならば、キムヘギョンさんのDNA鑑定のときに、
特定失踪者の中に父親に該当しそうな人の家族のDNA鑑定をやっていても良かったのではないのか?

地村さん蓮池さん家族が出会ったときのキムチョルジュンさんの年齢が25歳ぐらいです。
拉致された時の年齢が20前後ならば、失踪当時の写真を彼らが見ればすぐにわかるはず。
20前後に該当者がいなければ、15歳前後の若い人の可能性もある。

特定失踪者の中に14歳の人がいるのですが可能性はないでしょうか。
日本人村で出会うまでに11年間朝鮮語を習得する時間が有ります。

あほな勘違い

投稿者: k_immanuel1742 投稿日時: 2004/11/19 10:02 投稿番号: [159372 / 232612]
その木の影と言われてる黒い線は、二倍に拡大すると、太すぎるし、木の左側まで伸びてるので、別のもの。木の生え際が直線なのは、舗装の端の線。黒い線の手前の端の線とつながってる。素人が見てもわかるものを、このプロ写真家って何者だ?

北朝鮮、対中関税引き上げへ

投稿者: nanisuniya 投稿日時: 2004/11/19 09:20 投稿番号: [159371 / 232612]
最高130%だって。凄いね。

>>国連がらみですからね

投稿者: wakarazuya_akira2002 投稿日時: 2004/11/19 08:44 投稿番号: [159370 / 232612]
そっかぁ?   俺にはあんたみたいに(そして小泉さんみたいに)、拉致問題は拉致問題、人道支援は人道支援、って切り離しては考えられないけどなあ。

そりゃあ確かに悪いのは金正日とその一派で、北朝鮮の国民には罪はないとは思うよ。   まあここじゃあそりゃあ少数意見で、大多数は朝鮮人自体が許せない、国民も自業自得、一緒に滅んでしまえ、って意見が多数だけど、俺は別にそうは思わない。

だけど、だからといって今の小泉さんのように、拉致問題は別として人道支援は行なう、とは割り切れないけどな。   ま、これは感情的な問題だけどね。

俺は小泉さんの分かりやすさ、老害・無能害を切り捨てた実績、イラク派兵の行動力、色んな面で支持してる。   でもこの人では拉致問題は解決せずに、人道支援が続き、結局国交正常化もする(もしくは道を作る)だろうと思ってる。   それでも今の所支持は変らないけどね。

拉致問題に関してはあとは得意の(褒め言葉)丸投げをすればいいんだろうけど、いかんせん、実行できる人材がいないわな、与党にも野党にも。   強硬論を吼えるだけの者ならいくらでもいるけどね。  

あとさぁ、これ(↓)は間違ってると思うよ。
「また、ある意味、拉致被害者の家族と交換に人道支援をしているようにみえるけど、これも違うでしょう。実質は、拉致被害者の家族は表面上は、なんの見返りもなしに取り戻しているのよ。」
あれは表面上も実質的にも、人道支援と経済制裁はしないという約束(ピョンヤン宣言を守るならとの条件付きだが実質、条件はなし崩し)との交換でしょう。   これは他の小泉支持者だろうと認めると思うよ。

g0007n殿よ

投稿者: sadamuyufuin2004 投稿日時: 2004/11/19 08:21 投稿番号: [159369 / 232612]
>そもそも日本だけの経済制裁の効果自体が疑問になってきた。実はたいしたことないのじゃないか笑

⇒とのご意見だが、馬鹿なことを言うな。経済制裁の効果があるなしの話ではないんだよ。我が国としての限りなき怒りをあの野蛮人の統治する北鮮に明確に表明することこそが肝要なんだよ。ただ、国際政治では妥協も止むを得ないことは事実だ。だから、タイミングを模索しているだけなんだろうことくらい容易に理解できるだろうが。

⇒例えば、繰り返し不道徳なことをする取引先との商取引を、今後、損得とは無関係に中止するか、それとも、腹は立つが目を瞑って続行するかを決断する際、当方の経営状態、他の取引先との関係その他諸々のことを総合的に斟酌するが、その際、取引先の現在までの体質と今後の改善の余地の予測も当然判断の大きな要因になる。つまり、「敵を知り己を知れば100戦危うからず」といわれるが、俺なら、取引先の体質に大きな問題があり、今後も改善の見通しが暗いと判断したら、取引は徐々に減少させ、損害を最小限に抑え得ると判断した時点で0にする。

⇒北鮮との関係は既に一旦0にすべき時期を通り過ぎている。が、それを小泉さんが決断しないのは、国内外との政治的な駆け引きその他の複雑な情勢を複合的に睨んで(=当然、崩壊も含めて)、今しばらく様子を見ようと思っているからであろう。

⇒時既に経済制裁どころか「武力を後ろ盾にした外交」で奪還すべき時期だ。それが国際常識だ。が、悲しいかな進駐軍に押し付けられた憲法のためにそれができない。できないことを奇禍として北鮮は無法を繰りかえしてきた。平和外交とやらのマヤカシが如何に無力なものかを嫌というほど味わってきたではないか。貴殿、悔しくないか。この卑怯者金正日とその一派の対して怒り心頭に充満せざるや。

>民主党「人権委員会」は思想警察?

投稿者: hihumo_yomogi 投稿日時: 2004/11/19 08:19 投稿番号: [159368 / 232612]
10月20日付の民団新聞に、「<民団中央>民主党に法案要請   地方参政権の早期実現へ(04.10.20)」という記事があるのですが(多分既出)、同日付民団新聞には、もう一つ「<日弁連>人権基本法を提唱   差別禁止法求める(04.10.20)」という記事もあります。

恐らく民団としては、民主党への外国人地方参政権付与法案の要請と「人権基本法・差別禁止法」実現運動とは、「一対のもの」であると考えているのではと思われます。

この人権基本法なるもの、民団新聞記事によると正式には「外国人・民族的少数者の人権基本法」とのこと。また同記事には「民族差別禁止条例」や「多文化共生条例」なるものの、必要云々という文章まであります。

民主・公明などを含む「その手の勢力」は、日本の亡国化にむけ着々と計画を進行中という感がいたします。

http://www.nichibenren.or.jp/jp/katsudo/sytyou/jinken/00/2004_5.html
日弁連
Subject: 04-10-08
多民族・多文化の共生する社会の構築と外国人・民族的少数者の人権基本法の制定を求める宣言

↑この宣言の(8)には、連合の「人権政策3つの柱」と、ほぼ同じことが書かれています。

金総書記の肖像だの呼称だの

投稿者: sofiansky2003 投稿日時: 2004/11/19 07:24 投稿番号: [159367 / 232612]
よく分かりませんね。
肖像だの呼称だのも、将軍様の鶴の一声?

///////////////////////////////////////////////////////////

金総書記の消えた肖像画   海外向けイメージアップ?/国内向け人徳をアピール?

  北朝鮮で、金正日総書記の肖像画が取り外されたり、国営メディアが金総書記への敬意を表す独特の修飾語を削除したりしているとの情報がしきりである。最高指導者の周辺で何らかの異変が起きているのか、それとも何らかの演出なのか。背景を検証し、分析した。(北朝鮮問題取材班)

≪一部限定?≫

  肖像画の撤去は、ロシアのイタル・タス通信の十六日の報道で明らかになった。北朝鮮外務省が最近、外交官を招いて開いた催しの際に、人民文化宮殿などの会場から金総書記の肖像が消えており、故金日成主席の肖像だけが残されていた。

  平壌駐在の外交官は理由について、「撤去の秘密指令が北朝鮮全土に出された」と証言した。

  十七日には、北朝鮮の朝鮮中央通信、平壌放送などが金総書記の軍部隊視察を伝えた中で、総書記をたたえて呼称に付けられてきた、「わが党とわが人民の偉大な領導者」といった従来の修飾語がなぜか消えていた。

  複数の日朝関係者や消息筋によれば、肖像撤去は今年八月上旬に始まったという。北朝鮮人権問題活動家のドイツ人医師、フォラツェン氏らも北朝鮮にいる関係者の同様の証言を明かしている。ただ、日本の公安当局者は「撤去は全国規模ではない」とみており、範囲は限定的なようだ。

  拉致問題協議で今月九日から十五日まで訪朝した日本政府代表団は平壌市内のホテルの日本政府連絡室で金日成、金正日父子の肖像を確認しており、市内にも目立った動きはなかったという。

≪対南工作?≫

  在京の情報筋や公安関係者は一連の出来事について、「内部の権力闘争や金正日体制崩壊とは無関係だ」との見方でほぼ一致している。だとすれば、一体、何なのか。

  北朝鮮は二〇〇二年、朝鮮総連に個人崇拝の停止を指示し、朝鮮学校の教室から金日成、金正日父子の肖像は撤去された。「今回も海外向けの印象を変えるためではないか。金総書記の修飾語削除も同様。称号自体はなくなっていない」と公安当局者は指摘する。

  北朝鮮事情に詳しい李英和関西大助教授は「最大の狙いは対南工作にある」とし、「北朝鮮はインターネットで韓国向け宣伝を展開中だが、金総書記への過剰な称賛は若い世代に嫌悪感を与え、効果が半減すると判断している」と分析する。

≪後継問題?≫

  後継者の問題と絡めてとらえる向きもある。

  金総書記と今年、亡くなったとされる妻の高英姫氏の間には、正哲、ジョンウンの二人の息子がいるが、北朝鮮を熟知する情報筋などは「後見人の高氏がいなくなったことで、金総書記が『世襲は無理』と判断、世襲を象徴する自分の肖像を外させた」と分析。そのうえで、「(肖像を撤去させることなどで)逆に、将軍さまの人徳をアピールしている」とも見る。となれば、すべては金総書記が描いたシナリオ通りという可能性も否定できなくなってくる。
(後略)

http://www.sankei.co.jp/news/morning/19int002.htm

最近の中朝国境地帯ルポ 

投稿者: sofiansky2003 投稿日時: 2004/11/19 07:20 投稿番号: [159366 / 232612]
どうも表面的な感じですが、国境紛争を意識すると問題は複雑。

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中朝国境地帯ルポ   拓殖大学国際開発学部教授・茅原郁生氏

伝統的友好…警備兵に緊張感なし

  北京で脱北者の外国公館への大量駆け込みが続発している。中朝間では夏ごろから国境警備の強化が伝えられていたが、実際はどうなっているのか。九月に図們江(朝鮮名は豆満江)、長白山(同、白頭山)、丹東市など中朝の国境地帯を回ってきた。

  吉林省延辺朝鮮族自治州には、十九の民族の二百十五万人が住み、うち朝鮮族は39%だが、自治州の中心、延吉市では58%を占め、市長も朝鮮族だ。朝鮮語が幅を利かし、看板などにハングルが目立つ。

  朝鮮人社会の色彩が濃い市内には北朝鮮直営のレストラン、マッサージ店のほか、百五十五の朝鮮系企業が進出している。同市の北朝鮮出身者は約十万人だが、大多数は脱北した不法滞在者で、朝鮮族にかくまわれている。

  中国で食糧危機や文化大革命のあった一九六〇年代には、多数の朝鮮族が北朝鮮に逃れたが、八〇年代以降、流れは逆転した。しかし、朝鮮族には貧困層が多く、裏通りに一歩入ると、でこぼこ道に粗末な家屋が並び、異臭が漂っていた。

  自治州にさしたる産業はなく、市場経済から取り残された印象だ。近年、出稼ぎに出る朝鮮族が激増、韓国にも十五万人が行っていると聞いた。経済格差が中朝韓に新たな三角関係をつくったようだ。

  延吉市の南西三百キロにある長白山は朝鮮民族発祥の聖なる地と信じられ、山頂では、多数の韓国人が、眼下の「天池」をバックに写真撮影に余念がなかった。長白山には、国境を仕切るさくなどなく、両国とも警備兵を配置していない。

  国境に緊張感がないのは、図們江に面する図們市でも同じだった。両国を結ぶ図們大橋の中間に国境線が引かれてはいるものの中国側の警備兵はだらけ、北朝鮮側には人影がなかった。

  図們江沿いに、東に向かった。途中、何カ所も渡渉点があるが、有刺鉄線は張られておらず、監視施設もなかった。しかし同江東端の中国、ロシア、北朝鮮三国の接点、防川では、国境警備部隊が駐屯、監視所から衛兵が目を光らし、さすがに緊迫感が伝わってきた。

  西部国境の鴨緑江に面する丹東市は、対岸の「経済開発区」新義州と鉄道、自動車両用の鴨緑江大橋(全長九百四十六メートル)で結ばれ、国境交易と対北朝鮮支援の中心地。大橋上には北朝鮮に向かうトラックの列が見えたが、下流の東港でも北朝鮮向けのバラ積み船にトウモロコシが吸い込まれていた。同港は韓国行き定期フェリー便の発着港でもある。

  鴨緑江上流には四つの水力発電所があり、訪問した中国側管理の太平湾ダムでは、発電量三十万キロワットは北朝鮮と折半するとのことだった。上流の川幅は狭く「一またぎ」といわれる所もあるが、さくなどはなかった。

  中朝国境は総じて、共同管理の印象が強い。長年の「伝統的友好」によるものだろうが、近年の脱北者問題によって状況は変わりつつある。

  中国は昨年、国境警備を武装警察部隊から解放軍の担任に替えた。今年になって新たに「国境警備協定」を締結、八月には鴨緑江上流で解放軍が難民対処の渡河演習を実施したと伝えられた。

  中国紙「国際先駆導報」によると、中国側は九月に不法入国対策として無線操作の監視モニターを国境沿いに一キロ間隔で設置するなどの警備強化をしたという。

  北朝鮮もまた「国防委員会直属の海軍陸戦隊を三八度線から転用、国境に配備」「軍用犬を北方国境に動員」などと伝えられている。脱北者問題が中朝両国にとって猶予ならぬ問題に発展している表れであろう。

  中朝韓関係にとって、中韓間で論争になった高句麗問題が潜在的危険性をもっている。朝鮮民族のアイデンティティーがからみ、将来、南北朝鮮が統一した場合、中国東北地方に散居する朝鮮族が、半島国家との統合を目指せば、中国は国家分裂の危機に直面する。

  中国はその可能性に備え、鴨緑江上流部の虎山に万里の長城にも似た二キロの「塀」を一九九一年から建設してきた。ガイドは工費一千万元の無駄遣いと批判していたが、統一朝鮮との高句麗論争に先駆け鴨緑江までの実効支配を既成事実化しようとする意図に漢民族のしたたかさを見た思いがした。
(11/19)

http://www.sankei.co.jp/databox/n_korea/nkorea_46_1.htm

米大統領−APEC首脳会議で北へ圧力

投稿者: sofiansky2003 投稿日時: 2004/11/19 07:11 投稿番号: [159365 / 232612]
米大統領、北の核を主要議題に   「6カ国」再開へ圧力   APEC首脳会議

  【ワシントン=気仙英郎】米政府高官は十七日、南米チリの首都、サンティアゴで二十、二十一の両日開かれるアジア太平洋経済協力会議(APEC)首脳会議でブッシュ大統領が北朝鮮の核問題を主要議題に据えることを明らかにした。

  大統領は日本、中国、韓国、ロシアの首脳と二国間会談も予定しており、再選決定を踏まえて、APECを機に北朝鮮を六カ国協議への復帰と核廃棄に追い込む国際圧力を強めていくとみられる。

  北朝鮮の核問題をめぐる六カ国協議は、同国が九月の会合への参加を拒否したことで、再開のメドが立っていない。北朝鮮は十一月二日の米大統領選の行方を見極めるために引き延ばし戦術を取ったとみられている。

  米政府高官は、大統領の再選が決まった点をとらえ、「北朝鮮を交渉のテーブルに着かせ、核兵器を廃棄させるための協議を再開する良い機会にしたい」と強調した。

  同高官は「(二年前のAPEC首脳会議の共同声明でも)北朝鮮に対し、すべての核兵器開発計画を破棄するよう求め、APEC参加国の強い姿勢を示した」と指摘、今会議も北朝鮮の核廃棄を目指し結束を図る場にしたい意向を表明した。

  高官はまた、米国としてテロ対策に関する協力強化についても話し合う考えも明らかにした。

  高官は、ブッシュ大統領と中国の胡錦濤国家主席との会談では、「(北朝鮮問題のほか)為替問題が取り上げられるだろう」との見通しも示した。米産業界には、中国が人民元レートを人為的に割安に誘導していることが貿易赤字を増大させているとの不満が強い。(11/19)

http://www.sankei.co.jp/databox/n_korea/nkorea_1_1.htm

めぐみさん写真>安明進氏らの話

投稿者: sofiansky2003 投稿日時: 2004/11/19 07:08 投稿番号: [159364 / 232612]
たった1枚の写真から、見る人がみれば、
よく分かるものだ。

/////////////////////////////////////////////////////////////

深まる謎、めぐみさん写真   元工作員、安明進氏「工作員養成機関で撮影」

「ベンツ」党の監視下、外車で送迎か

「合成」影逆方向、不自然な直線も

  日朝実務者協議で北朝鮮側が提供してきた横田めぐみさん=拉致当時(13)=の三枚の写真。韓国に亡命した元北朝鮮工作員、安(アン)明(ミヨン)進(ジン)氏(36)は十八日、産経新聞の取材に、このうちの一枚は、工作員養成機関「金正日政治軍事大学」で撮影されたものと証言した。別の写真も含め「合成では」との指摘も拉致被害者家族の支援組織「救う会」に相次いだ。

  ◆金正日政治軍事大学

  安氏が証言したのは、背景に石垣と木があり、右横に自動車が写っている白黒写真。安氏はこの風景について「金正日政治軍事大学の中にある『出版社』の前で撮影されたもの」と語った。

  「出版社」は工作員用の教材などを印刷・作製している場所とされる。写真は一見、山の中の公園のようにも見えるが、「道路がコンクリートで舗装されているのが特徴で、大学内の道路は同じようにコンクリート敷きだ」と証言した。

  安氏は一九八七年三月、朝鮮労働党工作員に選抜され、金正日政治軍事大学に所属し、韓国侵入作戦中の九三年九月に亡命。安氏は、九二年までに同大学内で、めぐみさんや市川修一さん=同(23)=、増元るみ子さん=同(24)=らを何度も目撃したと証言している。

  この写真について北朝鮮側は「独身時代のもの」としているが、安氏は「八八年ごろのめぐみさんだと思う。私が見ためぐみさんに間違いない」。八八年ごろ、めぐみさんは二十四歳。「北」はめぐみさんが八六年に結婚したとしている。

  ◆メルセデス・ベンツ

  写真に写っている黒塗りの車について、自動車評論家の川上完さん(58)は「前輪のホイールキャップにスリーポインテッドスターがついているし、半開きになったドアの曲線や、バックミラー、ドアハンドルが明らかにメルセデス・ベンツ。七〇年代後半の車種と思われる」と分析した。

  安氏は「車が何かわからないが、金正日政治軍事大学には、ベンツやボルボなどの外車が頻繁に出入りしていた」と振り返る。めぐみさんは高級外車で送り迎えされていた可能性がある。

  北朝鮮事情に詳しい山梨学院大の宮塚利雄教授は「北では一般人がマイカーをもっていることはなく、車は党や組織の所属。ましてやベンツに乗れる人は限られている。写真の車がベンツならめぐみさんが党幹部や軍幹部の監視下にあり、そのもとで送り迎えされていたことを示すのではないか」と話す。

(中略)
金正日政治軍事大学   安明進氏によると、6年制の工作員養成機関のひとつ。射撃、潜水、拉致、爆弾製造などの訓練を行う。平壌市兄弟山区域と龍城区域一帯に位置し、山あいひとつの都市ともいえる広大な敷地を有する。同大学の前身の「金星政治軍事大学」時代に大韓航空機爆破事件の金賢姫元死刑囚や、原敕晁さんを拉致した辛光洙容疑者が訓練を受けた。北朝鮮側は金正日政治軍事大学の存在を認めていない。

http://www.sankei.co.jp/databox/n_korea/nkorea_13_1.htm

大和田爆笑

投稿者: quasar1999z 投稿日時: 2004/11/19 07:08 投稿番号: [159363 / 232612]
河野洋平=劉備

その時 歴史が動いた(大和田爆笑)

投稿者: quasar1999z 投稿日時: 2004/11/19 06:57 投稿番号: [159362 / 232612]
金一族と取り巻きに報復をする北朝鮮人民・・地獄絵が現れるだろう。

>12 懲罰としての制裁

投稿者: sofiansky2003 投稿日時: 2004/11/19 06:43 投稿番号: [159361 / 232612]
しかしながら、現段階でも明らかな北が逃げを打てない、要求事項があるかと思います。

http://www.sankei.co.jp/news/041116/sei085.htm
>安倍晋三幹事長代理は記者団に対し、北朝鮮側が拉致実行犯とみられる辛光洙容疑者ら3人との面会を認めなかった点を指摘。「誠意を持って問題を解決しようとの意志がない。制裁を発動する段階に至っているのではないか」と述べ、
この3人とは、辛光洙・金世鏑・魚本で、それぞれ拉致の実行者みたいなものですが、日本警察が以前から容疑を固め国際手配しています。
こういうことはきちっと要求し、身柄の引き渡しを要求すべきで北が反対するとしても筋がとおります。
(因みに辛光洙は、02年9月訪朝以後ですが北当局から労働英雄とかの勲章をもらっているのをTVで見ました→こういう輩を日本に引き渡してもらう。これが本当の北の誠意ある行動の証である)

これは外交上堂々と建前として要求できるものであり、今後誠意のない一例として、制裁のネタになるかと思います。

私は拉致問題の(安倍氏の言葉ではないですが)<納得できる形での確認>が終わるまでは、北に対する追求の手を緩めるべきではないと思います。
まあ家族の方は仮に死亡が確認されたとしても、収まるわけでもないですが、最後までやるべきだと。

>今回、経済制裁を発動して
8人死亡の発表が、覆される可能性を信じますか?

生きて帰国できることを期待しますし、生きていると分析される専門家もおられます。
でも分かりません。自分で判断はできません。
ただこれまでの北の行動原理は何らかの圧力(あるいはそのポーズ)をかけないと動かないということではないでしょうか。

>経済制裁の目的は10人の安否不明者の
再度の正確な情報提出を求める事ではなく
>単純に「犯罪」に対する「懲罰」という事で
いいのではないでしょうか?

懲罰はあり得ないとないと思います。
そもそも国際間でこういうケースで懲罰というのはあるかどうか知りませんが、
政府はそんなことは少なくとも<建前>でも<本音>でもやらないと思います。
それよりも、経済制裁の目的は、やはり拉致問題の解決・解明と大量破壊兵器問題でしょう。

ここで私の本音を言いますと、現行の金正日体制のままでは<拉致問題>も<核兵器問題>も現行話し合いの状況では、解決はつかないと思います。
現行金正日体制の崩壊しか解決の道はないと思います。
また、この2つの問題を中途半端にして国交正常化も当然ありえない。
どうやって崩壊させるかは、(最悪の場合の戦争と言うことも考慮に入れつつ、)経済制裁による北朝鮮の崩壊が本筋と考えます。
先のレスで書いたことと同じですが、北当局にとってこういう事態を少しでも予想させるような状況を作り出す効果があると判断すれば、日本政府が何らかの経済制裁を実施すべきかと思います。

>12> 懲罰としての制裁1

投稿者: sofiansky2003 投稿日時: 2004/11/19 06:39 投稿番号: [159360 / 232612]
Msg.135603に興味のある考え方が示されています。
外交における<建前と本音>です。
中味についてはそれほど賛成はできませんが、考え方としてとして分かります。
(といっても外交交渉原則なんて全然知らないのですが)

例えば、金正日が70年代から党の要職についた時から、拉致の指令を出していわば犯罪の核心者だった状況が限りなく濃いのですが、外交をやる人はそんなことを相手に絶対に発言しない。

ただし、ここは掲示板ですので本音がどんどんぶつかり合う場所であって良いわけでして(笑)。

>【自民党の安倍晋三幹事長代理
「見るべきものはないし、ウソにウソを重ねている。
北朝鮮に対しては圧力しかなく、
当然、経済制裁を発動する段階に来ている」
と述べ、経済制裁の必要性を強調した。   (毎日新聞)】
>で、安部氏や拉致議連は何を目的としているのか?

Msg.123234,123235,123238を参考にしてもらえば、彼の考え方がかなり分かるのではないかと思います
今年の3月までの状況踏まえて書いていることになりますが、トーンはさらに厳しくなっていると思います。
拉致問題に関していえば、ポイントは以下のところでしょうか。

>>帰国した5人の拉致被害者の家族全員の帰国が実現しなければ、正常化交渉に入らない、そして正常化交渉においても、最優先項目として、亡くなったもしくは行方不明とされている10人のかたがたの安否、または死亡したときの状況を、われわれが納得できる形で確認することをあげていかなければならない。

>>たとえば大量殺人事件がおきたとき、捜査当局に対して、「事件がどこまで解明されれば捜査は終了しますか」と聞く人がいるだろうか。全容が解明されない限り捜査は終了するはずがなく、「2、3人のケースが解明されれば捜査は終わりです。」という答えがあるはずもない。また、殺人事件の全容は犯人にしか分からないのと同じく、拉致の全容は北朝鮮にしかわからない。我々は、徹底して追及していくしかない。

後段のことは拉致問題解決の考え方を整理するのによく分かります。
拉致問題を徹底的に解明・追求し、生きている方は帰国させなければならない。
その手段として、北朝鮮には圧力という手段をかけるしかないという認識です。

さらには時間の経過とともに、藤田さんとか加瀬さんの写真が出てきたり、その他の特定失踪者も数百人いるわけで、全体の状況はますます疑惑が濃くなっているというのが実情だと思います。
5人の家族の帰国は実現したとしても、解明すべき疑惑がかえって増えているのではないか。

これを前進させるためには、やはり新しい証拠を集め最終的には政府認定をして、追いつめて行くことと、先日持ち帰った資料の精査ということでしょう。

>>現在、我々の交渉相手は金正日体制であり、それを打倒しようという考え方は持っていない。

↑安倍氏のこの考え方は、政治家としての<建前>だと思っているのですがね(笑)。
本音は別のところにあるのかと。
(next→)

Re8>中国の綱渡り 2

投稿者: east_jungle3 投稿日時: 2004/11/19 06:34 投稿番号: [159359 / 232612]
>末端に食い込む者(=韓国or朝鮮半島)ことが、冒頭の<Eurasia+中国>とのhubになり得るのかどうか。
>韓国の指導者がどのように思考することは勝手ですが、
    ↑
まさに仰せのとうりデス^^/
どう思考しようと勝手なのですが、彼等は自国の恥辱に満ちた大陸属国時代、日帝植民地時代&冷戦による大国の汚い下請け人口国家の過去=歴史を米国の冷戦処理戦略を利用して、消滅・清算し、新半島人国家ではなく→新世界秩序は国家の消滅を望みますので、半島集団?→新世界秩序に向けて、アジアの二重構造社会の支配者層を夢想し、構築を目指すという→進化を遂げるP.C.新共産コントロール社会。

9.11以降、イスラエルへの出入国は厳しいそうですが、北朝鮮・ロシア間のHaerbin にユダヤ人が帰郷しはじめているという。

また、近未来の異常気象・嘘つきNASAからリークされた真実らしい?photon belts による地軸の傾き→Eurasia+中国が快適に住めるそうです→The Day After Tomorrowの見過ぎだよぉ!などとNever say,never again.

最近、雨不足が続く中国では空軍が空からヨウ化銀を雨雲に撒いて、人口降雨をしているが、費用が多額の上、確率は3撒いて:1雨。

人口地震もありますが、日本国は地震が最大のリスクだそうです。
北朝鮮は核は使用せずサリンを使用するとかいう憶測もあります→関東大震災時の朝鮮人に対する報復作戦とか→良い言い訳。

ロシアは日本と冷戦以前の敵対国の関係を解消し、2島を取引に平和条約を結ぼうとしていますが、米国がNO!ですので、日本は孤立する。

こう見ますと、日本国は最終的に周辺国から孤立させられて行くように思えます。
欧米の奥の院は何故、ここまで日本国を追い詰めるのか、彼等なりの日本国を恐れる勝手な思考が存在するからです。

支離滅裂の文章ですみませでした。
返事になっていませんが、機会があれば、また・・・ウンザリさせたらいけませんね。^^

兎にも角にも、世界は新時代の夜明け前→何でも有りの世界ですが、確実なKeyWordは"統一"→例えば将来Pakistanは地図から消滅するそうです。
バチカンもその存亡を賭けて、戦争中。
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