小泉首相の訪朝と課題について☆☆☆☆☆

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kisimenjpさん

投稿者: sadatajp 投稿日時: 2004/05/27 19:32 投稿番号: [132720 / 232612]
徹底抗戦、滅亡。。。あなたは極端だね。

>それなら武力があり徹底抗戦なら滅亡は無いと断言できるのか?
>君の言う所の死んだほうがマシという論理で。

断言出来ません。滅亡だって有り得ます。でも生き残る道もあります。
生き残る可能性は非暴力より徹底抗戦の方があると思います。
ですが、非暴力も徹底抗戦もどっちも駄目ですよ。
徹底抗戦まで行かない抗戦が一番生き残る確立は高いでしょう。
抗いつつ和解の道をも探るということです。


>君こそわからんとなるよ、中間を目指すなら途中で白旗を揚げる選択も含まれる。

そうですよ。有利な講和条件で事を収める。この為に戦うのです。


>>>>
>大抵は殺されるでしょうね、そのつもりで殴ってる相手なのですから。
>私は相手突き飛ばして助ける方を選びます。

大体抽象的な題材選び、反応が解らないとなったら君の例がまずかった。
私の危害に関するならつき合わされるのは誰でもご免こうむるだろうね。
その答えは神学的な部分だから差し控える。
>>>>>

差し控えて欲しくないな。そんな難しい問題ではないないでしょう。
あなたは私が提示したような場面でどう行動するのですか。
非暴力で説得にあたりますか。


>私の危害に関するならつき合わされるのは誰でもご免こうむるだろうね。

いや、あなたを助けようとする人はつきあわされることを厭いません。
あなたを好きな人、大事に思う人、仲間と思う人、そして警察等の公共組織。
ご免こうむりはしません。


>結局、国の話しですね、それは戦争を回避する努力をするかしないかのどちらかだ。

国も個人もこういう事では大して変わりません。
回避する努力は当然として、それでも回避出来ないことがあるんですよ。
回避する努力が意味を持つのはぶつかるまでです。
拉致されてるのに拉致されない努力をと言っても意味ありません。


ーーーー
>誰にでもわかるようにはっきり書いてみ。

あのね、そんな事が解って誰も納得する論理を展開できるならこんな場所に
来るわけ無いよ、本を出せばベストセラーだ。
ーーーー
自分が思ってることを人にわかり易く言えばいいだけ。


>君の抱く防衛力強化も同じ程度の幻想だよ、私はそれを指摘した。
>最初から中間を目指す、と素直に書けばお互い無い頭を使う苦労はなかった。

幻想ではありませんよ。世の中それで動いてます。
防衛力の際限無き徹底強化なんて書いてませんよ。

>北朝鮮、破れかぶれ?(ハッキング部隊)

投稿者: rachi_yamero 投稿日時: 2004/05/27 19:21 投稿番号: [132719 / 232612]
ソース出しときます。


――――――――――
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/05/27/20040527000002.html
ホーム>政治>南北・北朝鮮 記事入力 : 2004/05/27 07:21


「北がハッキング部隊使って韓国情報収集」を初確認

  北朝鮮がハッキング部隊を通じて韓国の情報を収集している事実が初めて公式確認された。

  国軍機務司令部関係者は27日、北朝鮮が金正日(キム・ジョンイル)総書記の指示で精鋭のハッキング部隊を結成し、各種の情報を入手していることが把握されたと明らかにした。

  ハンナラ党の姜昌成(カン・チャンソン)議員が昨年9月、国防部の国政監査で北朝鮮がハッキング専門要員を養成していると主張したことはあるが、ハッキング部隊の存在を国軍機務司令部が公式確認したのは今回が初めて。

  同関係者は「北朝鮮が5年制の軍事情報大学であるキムイル軍事大学の卒業生のうち秀才だけを選抜、コンピューター関連教科を集中的に教育した後、全員を人民武力部偵察局隷下のハッキング部隊の将校として発令していると説明した。

チョソン・ドットコム

――――――――――
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/05/27/20040527000065.html
ホーム>政治>南北・北朝鮮 記事入力 : 2004/05/27 18:39


「北、韓国の情報収集にハッキング部隊運営」

  北朝鮮がハッキング部隊を利用して韓国の情報を収集していたことが初めて公式に確認された。

  宋泳勤(ソン・ヨングン)国軍機務司令官(陸軍准将)は27日、機務司令部と韓国情報保護振興院が空軍会館で共 催した「国防情報保護コンファレンス」の開会の辞で、「北朝鮮は金正日(キム・ジョンイル)総書記の指示で精鋭のハッキング部隊を運営し、韓国の国家機関と研究機関の情報をハッキングして集めるなど、サイバーテロ能力を強化している」とした。

  機務司令部は昨年、北朝鮮が年間100人のハッキング専門要員を養成していると主張したが、ハッキング部隊の存在やその情報収集事実を公式に確認したのは今回が初めてだ。

  宋司令官はまた、「北朝鮮は北朝鮮直営サイトや北朝鮮寄りの海外サイトなどを通じ、在韓米軍の撤退主張や主敵概念の非難、体制宣伝および各種の闘争指針などを伝えるなど、サイバー空間を利用した攻勢も強めている」と指摘した。

  機務司令部は北朝鮮のコンピュータハッキング能力が米中央情報局(CIA)に匹敵する水準だと判断、最近情報戦争に備えた専任部署を新設したほか、情報保護関連機関との協力体制を整えていると伝えられた。

  機務司令部はまた、北朝鮮直営サイトは「ウリ民族キリ(わが民族同士の意)」など8つ、北朝鮮寄りの海外サイトは「救国戦線」など26に達するとした。

ユ・ヨンウォン記者 kysu@chosun.com

公明党は金が全て

投稿者: amerikano_inu 投稿日時: 2004/05/27 19:17 投稿番号: [132718 / 232612]
公明党はお金が全て
学会員から多額の金を騙し取る
学会員は操り人形
年金未納は当たり前
なぜなら自分の金は一円たりとも出したくないから

◆曽我さん 気をつけてくださいね!

投稿者: sastukibareda 投稿日時: 2004/05/27 19:16 投稿番号: [132717 / 232612]
小泉さんは念書まで示してご主人を騙して連れて帰り

アメリカに引き渡そうとしたのですからね。

>何考えているんだか

投稿者: fwix2003 投稿日時: 2004/05/27 19:06 投稿番号: [132716 / 232612]
<ちゃんと考えてます。
山崎官房副長官(森派)を首相に同行させ、今度の参院選挙にださせます。

しかしアノ人、帰ってきてテレビで何言ってたんでしょうね。

当選すれば、北朝鮮のエキスパート顔で、拉致家族を利用するでしょうネ。
横田ご夫妻をあごで指図するでしょう。

公明党のお話

投稿者: nihon_no_minasama_konnnichiwa 投稿日時: 2004/05/27 19:00 投稿番号: [132715 / 232612]
皆さん今日は、こんばんわかな?
さてきょうはトピズレかもしれないけど下記のような報道がありました。たまたま昼に友人と産経新聞の記事について議論しました。其れは公明党の件です。今度の選挙で公明党は1,000万票を目標にしているという記事があったようです。其れについて議論したんですが、政権与党となっている公明党は創価学会を基盤とする政党で850万世帯が創価学会に入っているいるという記事です。
そしていままさに増殖中とのことでした。
このような宗教がはびこることは、政治に何らかの欠陥が存在することの証ではないでしょうか。
しかも公明党が政権与党になっていて、年金問題でもまったくでたらめな対応をしていると記事にありますね。
皆さん何かおかしくはありませんか?
日本にいる皆さん、大丈夫ですか?
なんかおかしいですよ?
(最近私の日本語もおかしくなってきましたのでご容赦ください)





【ついに坂口厚生労働相も年金未加入(夕刊フジ)】

  国民年金未納・未加入の国会議員が大量発生するなか、ついに年金制度を所管する坂口力厚労相にまで、未加入時期があったことが27日、明らかになった。坂口氏自ら、同日午後の参院厚生労働委員会で「1984年、85年は加入していなかった」と述べた。

  今回のケースは国会議員の強制加入化以前の任意加入時代の話で、法的な問題はない。だが、終盤国会の焦点である年金制度改革関連法案の審議に影響が出るのは必至。坂口氏は年金改革に熱心な公明党所属議員でもあり、7月の参院選に向け、同党にとって大きなダメージとなりそうだ。

  公明党は今月12日、神崎武法代表、冬柴鉄三幹事長、北側一雄政調会長の党3役を含む13人に国民年金の未納期間があったことを発表。この際は、86年4月からの強制加入以降が調査対象で、坂口氏に未納期間はなかった。

  坂口氏が所管する厚生労働省では、すでに副大臣の谷畑孝、森英介の両氏(いずれも自民党)にも未納期間があることが判明。坂口氏は14日の会見で「残念としかいいようがなく、知らなかったでは言い訳にならない」と話していた。

[産経新聞社:2004年05月27日 17時16分]

kisimenjpさん

投稿者: sapporodayon_n 投稿日時: 2004/05/27 18:51 投稿番号: [132714 / 232612]
精力的ですね(笑)

クスクス笑いながら読ませてもらってます

>お、あなた、いいこと言いますね

投稿者: porsche911_gt2_fr 投稿日時: 2004/05/27 18:51 投稿番号: [132713 / 232612]
まず、この投稿については、昨日ムーン氏と有意義に語り合ったのでそれを参考にしていただきたい。

>そうなれば、話聞いてもらいたいと思えばまず犯罪ですね。
犯罪起こせば対話してもらえるならまず犯罪。
理解してもらうには犯罪が一番ってことになるでしょう。

犯罪をなくそうと思えば敵と見なさなければなりません。
敵が存在する時点でもう平和ではないのです。
(敵の存在が影響する範囲は平和ではないということで)

  短絡的で子供のような意見ですね(苦笑)   可能な限り対話で解決をはかるのが文明人というもの。争いを予防・解決するために対話の場を設けよと言ってる。和平交渉から始まって北東アジア多国間協議などを制度化させるぐらい考えるべき。

>その 強力なシステムには凶悪な国際犯罪に対峙出来るだけの武力が必要です。

  その武力がどのように役立つのです?(苦笑)   現在のイラク情勢はどうなっているのかな?しかも特異なテロや拉致などの国際犯罪に対してですか。

>moriya99さん>全面解決

投稿者: sapporodayon_n 投稿日時: 2004/05/27 18:47 投稿番号: [132712 / 232612]
こんにちは。

>こういう人のいう事は滅多に当たらないから大丈夫ですよ

gotto920さんの他投稿は読みましたか?
かなり詳しく現実的で鋭い分析をしていますよ

>日韓中が北朝鮮の崩壊を望んでいないにしても、この国がこのまま持つとは思えない。
金体制が変わるか、崩壊するかはもう時間の問題でしょう。

楽観的過ぎると思いますが
被害者家族のためにも、そう有って欲しいものですね。
しかしその結果(北崩壊)がもたらす諸々のネガティヴな
事象を引き受ける覚悟が有るのか、と彼は問うているのでしょう
その覚悟が無ければ選択肢は一つ、韓国同様の宥和策しかないのだ、とね。
それだと、拉致解決はほぼ絶望的ですしね。
さあ   どうしよう

導き出される理想的な結論は、北の体制は当面温存のまま拉致全面解決

そんな虫のいい話が通用するなら誰も苦労はしないってか

何も失わずに何かを得る事は出来ない
日本国民は拉致被害者救出のために、
何を失ってもいいのか、
どんな覚悟が有るのかを問われているような気がしますね

金ブタに軍配あげさせるなよ、小泉

投稿者: oversea_rabbit 投稿日時: 2004/05/27 18:44 投稿番号: [132711 / 232612]
"金総書記に「軍配」" と、中央日報に書かれた、小泉の態度について

以下は、コピペ

。。。。。。。。。。。。。。。。。。。

朝日会談、金総書記に「軍配」

日本メディアは24日、日本の小泉純一郎首相と北朝鮮の金正日(キム・ジョンイル)国防委員長が今月22日平壌(ピョンヤン)で行った93分間の首脳会談で、金委員長に軍配が上がったと報じた。

東京新聞がこの日報じた首脳会談の後日話によると、金委員長は会談開始から1時間30分後、「これで終わりにしよう」と立ち上がろうとした。 食糧支援の約束を取り付けた後のことだった。 当初、首脳会談は2時間とされていた。

焦った小泉首相は「少し待ってくれ」と北朝鮮にいる北朝鮮在住の元米軍兵士ジェンキンスさんの帰国と、北朝鮮に拉致、死亡と発表された日本人10人の安否について切り出した。 ジェンキンスさんは、日本人拉致被害者女性(曽我ひとみさん、日本帰国済み)の夫。米国が司法手続に出ることを懸念し、日本への帰国を拒否している。座りなおした金委員長は、ジェンキンスさんに会ってみろと提案した。小泉首相は会談後、隣室で待機していたジェンキンスさんに会ったが、彼は日本行きを拒んだ。

金委員長は10人の安否については「済んだことだ」と押し切ろうとした。 小泉首相は「(日本の)家族も私も、生きていると信じる」と反論した。 金委員長はずっと「生存者はなし」と首を横に振っていたが、小泉首相がこだわりつづけ「もう1度調べてみる」と譲歩した。

拉致被害者家族は「拉致問題は解決せず食糧支援のみ約束した最悪の結果だ」「なぜ10人の安否についてもっと追及せず、会談を早々に終えたのか」とし強く非難している。首脳会談に同席した山崎官房副長官も、首脳会談の早期終了について「相手方が主導権を取っていた」と話した。

東京=呉デ泳(オ・デヨン)特派員 < dayyoung@joongang.co.kr >

。。。。。。。。。。。。。。。。。。。


http://japanese.joins.com/html/2003/0223/20030223203245500.html

よりのコピペ

。。。。。。。。。。。。。。。。。。

金ブタに軍配あげさせるなよ、小泉。

もっと堂々と最初から、拉致問題についてもイニシアチブ取って欲しかったよ。お前の外向がおよび腰なのを見て、がっかりだ。

日本男子の気概で行ってほしかったのに、お前、金ブタごときになめられたな。

もちろん中央日報がかたよっているのは、知ってるけど、お前がおよび腰だから、こういうことにされてしまうんだよ。

>日朝会談に不満くすぶる

投稿者: sadatajp 投稿日時: 2004/05/27 18:43 投稿番号: [132710 / 232612]
>拉致被害者の分断を計り、世論を割れさせ、政界や党内まれ割れさせています。

拉致被害者の分断は食い止められます。
世論や政界や党内はもともと割れてました。それが見えてきただけです。
政界や党内は割れてもらった方がいいと思いますよ、後のこと考えたら。

sadatajp さん

投稿者: kisimenjp 投稿日時: 2004/05/27 18:34 投稿番号: [132709 / 232612]
訳の解らないページの案内をして置きながら私の意味が抽象的で
解らないとは、何ですか?

>両者を見てバランス取れた中間を目指すべき。

これが目的なら「話になりません」などと寝ぼけたコメントは付けない様に!
対外自分に最も当てはまる言葉を相手に投げる人にはろくな人間はいない。
そう思って前回はレスをした。

>支配体制作られてしまっておきながら今更蜂起しようなんて無理。もう手遅れ。
>民族の滅亡は早いか遅いかの違いでしかない。

それなら武力があり徹底抗戦なら滅亡は無いと断言できるのか?
君の言う所の死んだほうがマシという論理で。

君こそわからんとなるよ、中間を目指すなら途中で白旗を揚げる選択も含まれる。

>大抵は殺されるでしょうね、そのつもりで殴ってる相手なのですから。
>私は相手突き飛ばして助ける方を選びます。

大体抽象的な題材選び、反応が解らないとなったら君の例がまずかった。
私の危害に関するならつき合わされるのは誰でもご免こうむるだろうね。
その答えは神学的な部分だから差し控える。

>不戦の信念では運命は相手任せ。無抵抗で受ける虐待はもっと酷いよ。

結局、国の話しですね、それは戦争を回避する努力をするかしないかのどちらかだ。

>滅亡するのかしないのか、生き延びられるのかられないのかどっちなんだ?

君が生き延びる為に防衛力の強化と言ったね、それに対する答えだ。
防衛力の強化と言ったら「原爆」も含まれ抑止力に終わる保証が無いなら
それでも生き残る可能性は限られるとの意味で用いました。

>誰にでもわかるようにはっきり書いてみ。

あのね、そんな事が解って誰も納得する論理を展開できるならこんな場所に
来るわけ無いよ、本を出せばベストセラーだ。

>あんたの抱いてる幻想の非現実的な部分、逐一指摘してあげるから。

君の抱く防衛力強化も同じ程度の幻想だよ、私はそれを指摘した。
最初から中間を目指す、と素直に書けばお互い無い頭を使う苦労はなかった。

>>> ジェンキンス氏と2姉妹は・・・

投稿者: thbsq568 投稿日時: 2004/05/27 18:33 投稿番号: [132708 / 232612]
2chの関連スレを読んでみよう。

「ジェンキンス氏は刑を受けるべきだ」ハングル板
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1085278858/

>>>拉致問題の解決の基準

投稿者: komash0427 投稿日時: 2004/05/27 18:31 投稿番号: [132707 / 232612]
>ちょっと時間をください。

ご協力感謝します。m(__)m。私も首相に見習って特に期限は設けませんから、気長に取り組んでください。また作業の最中に別のアイデアがありましたらそちらを優先してください。お任せします。

荒木さんの論文は正論の3月号に掲載されていました。テキスト化の件、ちょっと時間をください。

私もあたまでしか理解してませんよ。従兄弟のことは本当に長い間忘れてました。一番最近彼のことを思い出したのだって実家に帰った昨年夏頃だったと思います。

去年の夏の終わりに『「植民地朝鮮」の研究―日本支配36年 -- 』という本を読みました。この中でオランダ、イギリス、フランスのアジア諸国への植民地経営と日本の朝鮮半島経営を比較していて、日本も日韓併合当時に弾圧をしなかったわけではないですが、オランダやイギリス、フランスと比較すると、決して第二次大戦集結前に連合国がカイロ宣言で謳ったような事実、「苛斂誅求を極める朝鮮人への日本政府による弾圧」があったわけではないことを知りました。世界と日本を「比較」することは大事だと痛感しました。

しかし、比較することは大事だと言う教訓が生かされておりませんでした。

木村幹という人の著作「朝鮮半島をどうみるか」を最近読みました。

この本では、現在の北朝鮮のGDPや難民の数(正確な情報は取れませんが)と他の世界中の最貧国と比較しています。

確かに北朝鮮は貧しい国ですが、世の中には北朝鮮よりもっと貧しい国があることを教えられました。北朝鮮が貧しさのあまり今にもひっくり返るようなら、世界中には北よりもとっくに早くにひっくり返ってしまってもおかしくない国々は両手の指ほどありそうです。

もちろんあの独裁体制を抜きに北を他国と比較することはできませんけど。

川上 和久さんの著作「北朝鮮報道」のはじめには60年代全てのマスコミが帰還運動を推奨し、北の楽園を喧伝する大マスコミを描いております。それでは現代はどうでしょうか?テレビでは毎日グロテスクな映像の垂れ流し、北はこの世の地獄といわんばかりの報道を朝日・毎日・読売・産経が垂れ流しております。

北への形容が天国の国からから地獄の国に変わっただけで、マスコミやその報道を受け入れる私の精神構造は「60年代」と今とでも何ら変わるところがないのかもしれません。

「貴様は北が民主的で平和な国だとでも言いたいのか?」と各方面からまた工作員扱いされそうですが、少なくとも私自身は北朝鮮に対して、先の教訓として得たはずの他国と比較した上での実像を掴む作業をおろそかにしておりました。私はこのあたりも検証しなおして、制裁せずに崩壊へ持ち込むことができるかをということも考えてみたいと思います。


全国各地に行ったことがあるようで羨ましいです。
私は東京・千葉、そして現在の神奈川しか知りません。特に夏になるとここから脱出したくなります。

柏崎の海岸と新潟の護国神社には行ったことがあります。
GWの休みを利用してテントと寝袋を背負って各駅停車の旅にでて、柏崎の海岸に近い中学校の校庭の片隅で夜を過ごしました。深夜に雪が降ってきてとても寒くて眠れませんでしたが。翌朝、柏崎の港へ出て佐渡島をみました。目と鼻のような距離感であったと記憶しています。

ずいぶんと朝の早い人だと思っていたのですが、海外にいるのですか。知りませんでした。どちらにいるか存じませんが、その国では事件のことや再訪朝のことはどのように報道されているのでしょうか?

どういう経路か知らないが、再開した母子

投稿者: oversea_rabbit 投稿日時: 2004/05/27 18:31 投稿番号: [132706 / 232612]
南韓国人で北朝鮮に拉致された人が、母親に再開できたそうだ。

くわしい経過、経路などは、私は知らない。
でも、息子を抱きしめる母の表情があまりにもせつないので画像を出して見る

これだけを願って、何年この母は希望を捨てないで生きてきたことだろう。

母の愛というものの強さ、肉親のきずなというものを考えさせられた。

http://japanese.joins.com/html/2003/0223/20030223203245500.html

kisimenjpさん

投稿者: sadatajp 投稿日時: 2004/05/27 18:31 投稿番号: [132705 / 232612]
無抵抗での言いなりは相手を増長させるのですよ。
全体としては秩序悪化になるのです。

>“防衛力”の強化

投稿者: sa_bo_ten_32 投稿日時: 2004/05/27 18:27 投稿番号: [132704 / 232612]
思わず (笑)ってしまいました。


>守られて反発するのは襲おうとしてる人くらいでしょう。
現に襲って利益得てる人。入り込んで危害加えて利益得てる人もですかね。
他にどんな人がテロ起こす程に反発しますか?


シンプルな現実でしょうね。。。
実に分かり易く書いていただいて、感謝です。
元文は長いばかりで読みにくかったので…。

訂正

投稿者: sadatajp 投稿日時: 2004/05/27 18:20 投稿番号: [132703 / 232612]
黙って襲われてるよってことで。

黙って襲われてろよってことで。

>kitaguniniakogarete さんへ Ⅰ

投稿者: sadatajp 投稿日時: 2004/05/27 18:19 投稿番号: [132702 / 232612]
>最初はですね、防衛力の強化が安全保障と別のお相手が答えたので、それでもテロの
標的になると私が答えました。

このお相手とは私でしょう。
私が言ったのは“防衛力”の強化ですからね。攻撃力ではありません。
守る力を強めるということです。攻める力ではありません。
そのつもりで“防衛力”と書きました。

守られて反発するのは襲おうとしてる人くらいでしょう。
現に襲って利益得てる人。入り込んで危害加えて利益得てる人もですかね。
他にどんな人がテロ起こす程に反発しますか?


その反発のとばっちりを食う人も反発するかもしれませんね。
ばっちりを食わされては堪らんから、黙って襲われてるよってことで。

「純ちゃん命」のサボちゃん!

投稿者: lemonchan01 投稿日時: 2004/05/27 18:17 投稿番号: [132701 / 232612]
>これは「情」だけでは「困難」を乗り切れないから。
時には、本当の目的の為には、
「情」だけにとらわれず、味方をも驚かせる様な「作戦」も必要!



小泉への「情」にとらわれて、方向を見失っているのはだ〜れだ(笑)

義経と弁慶。

投稿者: sa_bo_ten_32 投稿日時: 2004/05/27 18:14 投稿番号: [132700 / 232612]
弁慶は、主君である義経を打擲した。



これは「情」だけでは「困難」を乗り切れないから。

時には、本当の目的の為には、
「情」だけにとらわれず、味方をも驚かせる様な「作戦」も必要!


命を賭けても守らんとする、大事な主君を打擲したる、
その時の弁慶の、心情や如何に?


困難を打破するための、知恵が必要。

北朝鮮、破れかぶれ?

投稿者: okasinayonimesu 投稿日時: 2004/05/27 18:11 投稿番号: [132699 / 232612]
韓国をインターネットで攻撃だって・・

イヤ〜凄いことに。。

盧大統領「特権的“暴力団文化”を清算」

投稿者: rachi_yamero 投稿日時: 2004/05/27 18:10 投稿番号: [132698 / 232612]
韓国人もわかってるんですね
ちょっと笑える。

>「私が政経癒着と権原癒着を切断しようと主張するのもこのような理由から」

政官と経済界の癒着、政官と言論マスコミの癒着という意味?


――――――――――
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/05/27/20040527000039.html
ホーム>政治 記事入力 : 2004/05/27 14:48


盧大統領「特権的“暴力団文化”を清算」

  盧武鉉(ノ・ムヒョン)大統領は27日、「私たちはもはや対話と妥協で問題を解決する政治的条件が整えられた」とし、「したがって、徹底した忠誠と補償関係を土台に主従関係を結び、物質的、名誉的補償を与えながら分け前を分ける、いわゆる閉鎖的特権的な“暴力団文化”を清算しなければならない」と述べた。

  盧大統領は同日、延世(ヨンセ)大学で大学生たちを相手に「変化の時代、新たなリーダーシップ」というテーマで約2時間にわたって特別講演を行い、このように述べた。

  また、「私が政経癒着と権原癒着を切断しようと主張するのもこのような理由から」とし、「まだ政府の権力機関にもそのような考え方が残っているが、参与政府が終わるごろにはすべてなくなるはず」とし、「政経癒着は私が責任持って掃除する。権言癒着も整理する」と強調した。

チョソン・ドットコム

サボちゃん、小泉が大変だよ!

投稿者: lemonchan01 投稿日時: 2004/05/27 18:05 投稿番号: [132697 / 232612]
あちゃー。



http://www.pressnet.tv/log/view/3758

小泉純一郎は、1967年4月、慶応大学の4年生(すでに、2浪、2留年をして
いたが、1967年の3月にも卒業できなかったため、3留年が決定していた直後)
であったときに、婦女暴行事件を起こして、神奈川県警に逮捕されたことがある
。場所は、湘南であり、相手は慶応大学の女学生であった。(当時)
当時、防衛庁長官であった父親の小泉純也氏が政治的圧力を使い、この事件をもみ消
したが、学内でうわさの広まるのを恐れ、小泉純一郎氏を急遽1967年の5月にロ
ンドンに留学という口実で日本から出した。これは慶応大学には休学扱いとした。
そして、9月から通常始まるロンドンの大学に留学という形をとる予定であったが、
英語ができないため、すべて合格できなかった。
そのため仕方なく聴講生として一般に開放されている大学の講座をとっていた。2年
間ロンドンにいて、とった単位はゼロであった。

新橋の芸者の小はんという女性が、小泉とつきあっていたが、そのときに、なぞの死
をとげている。これは自殺として処理されているのだが、別に悩みもなく、人気もあ
り、死ぬ理由も動機などなかったという。自殺であるという処理であるから「首吊り」
として処理されているのかは知らないが、後で浜田幸一元代議士が、小泉に対して「
この芸者殺し野郎!」と代議士仲間の前で、ののしったことがある。

3人子供を生ませて、離婚をしているが、その離婚の動機も、妻が、小泉の殴る蹴る
のドメステイックバイオレンス・家庭内暴力に耐えられずに離婚をした。

>お、あなた、いいこと言いますね

投稿者: sadatajp 投稿日時: 2004/05/27 17:52 投稿番号: [132696 / 232612]
>   まずは、どんな敵であれ、対話の場を設けることが最善策だと考えます。最初から敵と見なしてしまえば平和などない。相互理解を深める努力をすることが賢明でしょう。

そうなれば、話聞いてもらいたいと思えばまず犯罪ですね。
犯罪起こせば対話してもらえるならまず犯罪。
理解してもらうには犯罪が一番ってことになるでしょう。

犯罪をなくそうと思えば敵と見なさなければなりません。
敵が存在する時点でもう平和ではないのです。
(敵の存在が影響する範囲は平和ではないということで)


>そして、凶悪な国際犯罪に対しては、超大国の武力行使で恫喝するよりも、国連などの法に基づいて裁く強力なシステムを構築するべきです。

その 強力なシステムには凶悪な国際犯罪に対峙出来るだけの武力が必要です。

何考えているんだか

投稿者: gyaouuuuu 投稿日時: 2004/05/27 17:49 投稿番号: [132695 / 232612]
首相再訪朝を評価=家族会への批判も−自民各派

  自民党各派の27日の総会で、小泉純一郎首相の再訪朝を評価する声が相次ぐ一方で、安否不明の拉致被害者10人の問題で首相を激しく非難した家族会を批判する声が上がった。
  森派会長の森喜朗前首相は「閉まりかかった扉を開けたという意味で、首相は的確な判断をした」と平壌宣言が再確認されたことを評価。橋本派の久間章生幹事長代理も「百点ではないが、異常な国を相手に頑張った」と首相をねぎらった。堀内、山崎両派からも「10人について再調査を約束させたことは評価すべきだ」(丹羽雄哉元厚相)、「結果を支持する」(関谷勝嗣元郵政相)などの意見が出た。
  亀井派の伊吹文明元労相は「テロを行った国に2度も行くのは残念」とした上で、「一国の首相に対する『恥知らず』『子供の使いだ』という言葉を許してはいけない」と家族会を厳しく批判。同派の平沼赳夫前経済産業相(拉致議連会長)は「首相が制裁を発動しないと言ったのは安易だ」と重ねて強調した。   (時事通信)
[5月27日17時1分更新]


家族会を厳しく批判する亀井派の伊吹文明元労相。こいつは何を考えているんだ。
家族会が避難するのは当然の事だろうが。

ついに意味無し個人攻撃?

投稿者: sa_bo_ten_32 投稿日時: 2004/05/27 17:41 投稿番号: [132694 / 232612]



    で、    その、


       ???   目的は   ???

ふ〜ん。そう誘導したいの?

投稿者: sa_bo_ten_32 投稿日時: 2004/05/27 17:39 投稿番号: [132693 / 232612]
>あのオトコは冷血なオトコよ。


何か、意図的ですが・・・

あなたの彼女とやらは、超能力者なんですか? (笑)
それとも占い師?

kisimenjpさんわけわからん

投稿者: sadatajp 投稿日時: 2004/05/27 17:35 投稿番号: [132692 / 232612]
>アメリカのイラク戦争を見れば一兵卒がどの様な運命を辿るか
>現実に起こっている事をしっかり見つめるべきだ。

不戦の信念では運命は相手任せ。無抵抗で受ける虐待はもっと酷いよ。


>戦って生き延びる道が今の戦争でどれほどあると思っているのか、ガキじゃあるまいし。
>かっての日本も戦いはやったが民族の滅亡するまではやっていない。

頭痛くなりそう。何言いたいのかわけわからん。
滅亡するのかしないのか、生き延びられるのかられないのかどっちなんだ?

私としては前の行に後の行を反論として返そうと思います。
生き延びる道はありますよってことで。


>例えが悪い、反論に困っての事だと思うが、普通に暮す庶民は生活の知恵として
>暴力団とは対処している、

庶民はいざとなれば武力と権力持ってる警察に助けを求めるのですよ。


>彼等にはそれなりの掟があり、対立する暴力が存在する。
>その人達の業によっての定めを生きるしかない。

これは何だ?   何を言いたいんだ?


>犯罪と暴力の根絶を願うなら、それぞれがその現実を変え平和を願う理想に
>目覚め努力するしか道は無い・・・それを幻想と思うならそれが君の現実だ。

根絶は幻想。減らすことが実現出来る精々。
根絶しないし今現にあるのだから現実的に対処しなきゃ。

と、返してはおくけど抽象的な言い回しで真意を掴みかねます。
誰にでもわかるようにはっきり書いてみ。
「平和を願う理想に目覚め」とはどう目覚めることを言ってるのか、
「努力するしか道は無い」の努力とはどういうものを指すのかを。
あんたの抱いてる幻想の非現実的な部分、逐一指摘してあげるから。

リスク管理から云えば、

投稿者: sa_bo_ten_32 投稿日時: 2004/05/27 17:35 投稿番号: [132691 / 232612]
>生殺し平和的作戦


が妥当でしょうね。私もそう考えています。

少なくも国を動かす人間が、
短期のスパンで物事を運ぶとは考えにくいですからね。
目先だけ見て、ぴーちくパーチクは、庶民の近視眼かも。。。

kisimenjpさん

投稿者: sadatajp 投稿日時: 2004/05/27 17:33 投稿番号: [132690 / 232612]
>ダライラマさんの無私のコメントを引用したが何を読んでいる!

幻想だと読んでます。過激に傾きつつある人をいさめるときに
引っ張り出してくれば多少は効果のある言葉。
過剰な暴力を牽制するのに使える言葉。
究極の過激な暴力主義に行かないよう逆から引っ張る究極の過激な非暴力主義。
一方は殺しまくりで一方は殺されまくり。
どっちも実現してしまえばいいものではない。
両者を見てバランス取れた中間を目指すべき。


>チベットと言う国が、あのお方が抵抗を呼びかければ全員蜂起するかもしれない。
>その事によって民族が滅亡するかもしれない。

侵略受けた初めの段階で戦わずあれ程入り込まれ
支配体制作られてしまっておきながら今更蜂起しようなんて無理。もう手遅れ。
民族の滅亡は早いか遅いかの違いでしかない。
国外に逃げてる難民がいるし国内に残ってる一部は観光資源になってますから
滅亡までは行かず衰退でしょうが。


>個人の「虐待され殺されてでも不戦の信念」と言うのもその対象が国なら
>成り立つ例えだが、「つき合わされるのはご免です」はどういう意味だ。
>日本を例に取りたいなら別の形を取りたまえ。

言ってることがよくわからないので適切なレスでないかもしれませんが。
「虐待され殺されてでも不戦の信念」は対象が国でなくても成り立ちます。
目の前で女房子供が殴り殺されようとしてても手を出して止めることはせず
「そんなことしてはいけません」「止めなさい」と言うだけなのが不戦の信念です。
その思いが殴ってる人に届けば女房子供は助かります。
届かなければ女房子供は殴り殺されます。
不戦の信念で当たればこのどちらかです。
大抵は殺されるでしょうね、そのつもりで殴ってる相手なのですから。
私は相手突き飛ばして助ける方を選びます。

>radennさん

投稿者: ji_had_radenn 投稿日時: 2004/05/27 17:32 投稿番号: [132689 / 232612]
>見た目で判断しないって言ってたのに。

人間性を批判したのではありませんよ。
キモイからキモイって主観的に言っただけですよ。
本当に「オクレ」に似てるもんね。
オクレはキモイで売ってるタレントですよ。宅八郎もキモイで売ってるタレントでしたよ。

>両親のすねかじって、嫁さんに甘えて、まじめに大学生しなよ。

俺が何しようが、ホットケ!
留年もホットケ!
変態もホットケ!

>あなたみたいな人がいるから大学生の
質も評判も落ちる。

大学生のアホは少子化が影響してるのですよ。
早稲田や関学の入試状態は酷いですよ。
俺の卒業した高校では私大文系専願のアホクラスの連中がバンバン合格してます。
大学生のアホ傾向は俺に責任はない!

貴方こそモット中味の有る投稿しろよ

メンソール入りの煙草って、俺らの間では「インポ煙草」って言われてますよ(笑)

世論 = マーケティングと考えれば。

投稿者: sa_bo_ten_32 投稿日時: 2004/05/27 17:28 投稿番号: [132688 / 232612]
拉致問題解決への国民の関心を高める事を目的として考えれば、
マーケティング的な捉え方が必要になります。

で、マーケティングの場合には、
既に商品(この問題)を知っている人より、
寧ろ何も知らない人々へのアプローチ(PR)が重要になります。
その時に、誤ったイメージを持たれてはマーケティングが成り立ちません。
PRは、効果的に、好意的に受け取って貰えなければ、逆効果となってしまいます。

で、
>元々無関心であった層

そう、この多くの人たちを、支援の輪に巻き込みたいのに、
逆に引かれてしまっては「大損」です!


>だとしたらお互い自分への批判は特定勢力によるものだと考えたりしたら墓穴を掘る。。。

そう思います。
あくまでも客観的に見た方が良いでしょう。
支援者としては、どうしても仲間よりの身内意識で物を考えてしまいます。
でも、如何に効果的により多くの国民へアッピールするかを考えるなら、冷静さを失ってはまずいです。

支援を効果的にするためにも戦略は必要です。


>家族会については、小泉非難は理解できるしその家族会に対する批判はおかしいとは思うが、家族会にとって過剰な小泉批判は得なことではない、軌道修正すべきと思う。。。

>それよりいつの間にか小泉さん vs 家族会、の構造が作り上げられているのが問題。。。

>> ジェンキンス氏と2姉妹は・・・

投稿者: fwix2003 投稿日時: 2004/05/27 17:22 投稿番号: [132687 / 232612]
>曽我さんのお嬢さん2人は、日本国籍を取得しております。
お間違いなきよう。


<そうでしたか、知りませんでした。
しかしそうなると、2姉妹は2重国籍(北朝鮮&日本)となり、日本の場合、成人になった段階で、本人の意思でどちらか選択することになりますね。


まあ、面会や帰国で日本から追加援助が期待できると将軍様が考えている間は帰国は難しいでしょうね。

やはり、日本は、アメリカに水面下で恩赦を求めながら、表ではアメリカに北朝鮮へ脱走兵の国外追放を要求してもらうべきと思いますが。

日朝会談に不満くすぶる

投稿者: hangyosyufu 投稿日時: 2004/05/27 17:14 投稿番号: [132686 / 232612]
自民党党内でも意見が分裂していますね。
拉致被害者の分断を計り、世論を割れさせ、政界や党内まれ割れさせています。

これには金豚が大喜びでしょうね。


自民各派、結束呼び掛けも

自民党各派が27日開いた総会で、日朝首脳会談に対する不満がくすぶる一方、党内結束を呼び掛ける声も相次いだ。
 
高村派会長の高村正彦元外相は「それほど高い評価はできない」と指摘した上で、小泉純一郎首相が約束した25万トンの食糧支援と1000万ドルの医薬品支援に触れ「ちょっと多すぎた感は否めない」との認識を示した。
 
亀井派の伊吹文明会長代行は「首相に対する『恥知らず』『子供の使い』という言葉を許してはならないが、国家テロを行った国へ首相が2度も赴くのは残念だ」と再訪朝を批判した。
 
一方、山崎派の関谷勝嗣会長代行は党内の批判に触れ「外交は党内一枚岩でなければ、独裁国家に足元を見られる。首相訪朝を心から支えるべきだ」と強調。久間章生幹事長代理は橋本派の総会で「できれば100点満点がいいが、異常な国との交渉だけにそうはいかなかった。いろいろな意見があっても参院選に向け党の一致結束を図っていく」と訴えた。(共同通信)
[5月27日16時16分更

要注意ですね

投稿者: nhfhuofhro 投稿日時: 2004/05/27 17:13 投稿番号: [132685 / 232612]
韓国が北に入れ知恵し、漁夫の利を得ようとたくらんでいるのはいただけないですね。
日本の防衛強化はなるべく早くした方がいいでしょう。
憲法改正しないと、解決するものも解決しない。北はこの時点で足下見ているわけですから。

>全面解決

投稿者: moriya99 投稿日時: 2004/05/27 17:12 投稿番号: [132684 / 232612]
>>
>。皮肉な話だが、日韓中とも金正日政権の崩壊を望んでないのだ。
そして金正日政権が崩壊しない限り、拉致問題の全面解決もない。

解決を願う国民、家族にとっては空恐ろしい現実だな
>>

こういう人のいう事は滅多に当たらないから大丈夫ですよ。

何を全面解決とするかによりますね。これだけ、大勢の人が長い間拘束されれば、北朝鮮が崩壊しても解決しない部分は残る。

日本側が自由に声をかけ、広報を行なって拉致被害者は名乗り出て欲しいなどの放送やインターネットで探すことは、まあ、北朝鮮が崩壊しないと無理…。

しかし、どうかな。
日韓中が北朝鮮の崩壊を望んでいないにしても、この国がこのまま持つとは思えない。金体制が変わるか、崩壊するかはもう時間の問題でしょう。

脱北者が大量に出始めている。それも上層部の人もかなり脱北している。末期症状ですね。時間の問題です。

今、日韓中の最大の関心は、どんな形で崩壊してくれるのが、自国に有利か…、でしょう。そのため気を窺っている。
中国が難民の門戸を開いても崩壊する。日本が経済制裁を発動しても崩壊する。韓国から米軍が撤退ということもある。

北朝鮮の崩壊は覚悟している問題なんですね。また、日朝国交正常化も本音では、どこまで本気か分からない。莫大なお金がかかるだけでなく、復興には、原発が不可欠だけど、アメリカが絶対に許さない。

今、アメリカが一番、恐れているのは、核を使ったテロなんですね。核を使ったテロは自爆を覚悟なら簡単にできる。6畳一間に数人の技術者がいればいい。そこで組み立て、そこで爆発するという条件なら、実に簡単にできる。今のところ、これを防ぐには、プルトニュウムなど核爆弾に使用する原材料の管理しか物理的な方法がない。

北朝鮮に核物質の必要な原発は作らせる訳にはいかない。いつ核テロに流れるかわかない。
ともかく、北朝鮮は崩壊するしかない条件は揃ってしまっている。

では、拉致被害者の問題は、それまで待てるか。待てない。
忍耐の限度、という問題もあるし、崩壊の過程でどんな危険に晒されるか分からない。

拉致問題は多少なりとも進むと思うよ。理由は2年前とは、かなり環境が変わってきている。北朝鮮の経済的な逼迫は深酷さを増しているし、パイプも細っている。兵器も売れないし、麻薬も売れないし、船舶も同じように入港していても、取り締まりのきつさは以前の比ではなくなっているはずだ。

だが、生産力は自国内にはない。援助を引き出しても、来年の端境期には再び、火が付く。接近せざるを得ない。人道援助ではなく日朝国交正常化による援助が本当に欲しいところでしょう。

日本国内で、拉致被害者奪還が最優先という声が高ければ、北朝鮮は拉致被害者を差し出すしかない。

日本政府も国民の声を無視したら内閣は潰れますからね。

それに、2年前とは、日本国内の拉致被害者に関する情報量が違う。誤魔化していたら北朝鮮は飢えるのだわ。

来年の今頃が一つのデッドラインじゃないかな。必ず接近してくる。
そのときは、かなり纏まった数の被害者を帰えす他はないと思う。

曽我さんが予防接種手伝い

投稿者: hangyosyufu 投稿日時: 2004/05/27 17:09 投稿番号: [132683 / 232612]
あの後、元気になったような笑顔でテレビに映っていたが、いたいたしく思います。


地元の集会施設で

保健衛生指導員の仕事に復帰した新潟県佐渡市の拉致被害者、曽我ひとみさん(45)は27日、地元の集会施設で行われた乳幼児の予防接種の手伝いをした。
 
ピンクのエプロン姿の曽我さんは報道陣に囲まれやや緊張した様子だったが、子供を前にした途端、笑顔が浮かび表情も穏やかに。予防接種は3カ月以上の乳幼児が対象で、曽我さんは医師の指示を受けながら慣れた手つきで腕を消毒し、泣きだした子供に優しく声を掛けていた。
 
男児の予防接種に来た地元の主婦(28)は「曽我さんは親切で、『泣かなくていい子だね』とあやしてくれた。(家族と)早く会えるように願っています」と話した。(共同通信)

radennさん

投稿者: hopementhol2004 投稿日時: 2004/05/27 17:08 投稿番号: [132682 / 232612]
見た目で判断しないって言ってたのに。

その場しのぎの言い訳ばっかやな、相変わらず。

人の文句言わず、両親のすねかじって、
嫁さんに甘えて、まじめに大学生しなよ。

こんなことせずにさ。

あなたみたいな人がいるから大学生の
質も評判も落ちる。

意味ない投稿せず黙って読むだけにしなよ。
だからあほっていわれるんだ(W

落着いてください

投稿者: tokyo_av 投稿日時: 2004/05/27 17:05 投稿番号: [132681 / 232612]
>じゃあ戦闘行為の為に派遣されたのか?

非戦闘地域に戦闘目的の部隊を派遣するのは不合理ですよ。
自衛隊の武装はあくまでも攻撃されたときの自衛目的であって、彼らの任務は人道復興支援です。治安維持業務は任務に含まれていないし、戦闘地域になったと認定されれば自衛隊は速やかに撤退します。攻撃されてもいないのに自衛隊が先に武力行使することはありません。


アタマの中を整理してください。いいたいことはおそらく「残虐非道なアメリカのイラク占領政策に協力するな」ということじゃないですか?それなら納得する人もいるだろうし議論も深まるでしょう。考えられる論点は次の2点かな。

●アメリカの占領政策は残虐非道なのか
●自衛隊の人道復興支援はアメリカのイラク占領政策を支援するものなのか


いずれにしても私は議論しません。
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