小泉首相の訪朝と課題について☆☆☆☆☆
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
有る意味
投稿者: jzbar022 投稿日時: 2004/05/27 17:04 投稿番号: [132680 / 232612]
余計問題を複雑にして帰って来ただけ。
家族会から批判されて当前です。
期待を持たせるだけ持たせて結果、二家族の子供達を取り戻す事が出来ただけ。
その見返りが食料支援が25万トン、医療支援が11億円、その上、外為法・特定船舶入港禁止など、平壌宣言を守っている限り経済制裁は行わないなどを決めて来た。
今回がラストチャンスとまで思っていた家族会の方々
残された問題は山積みで
前回死亡とされた方々や拉致された可能性の有る方々の問題が残されたまんまで
進んだ事は進みましたが、後退した部分も多かった様に思います。
前回と同じで今後、交渉しようとすると問題は解決済みと言われる事は解っている事なので期間を詰めていついつまでに情報を提示さす位はさせていたら見方も変わっていたと思います。
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です.
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>拉致問題は国会議員の踏み絵
投稿者: sa_bo_ten_32 投稿日時: 2004/05/27 16:52 投稿番号: [132679 / 232612]
その通り!
議員たちよ。先のアンケを忘れるなよ。
国民は見ているよ。
誰が嘘つきで、誰が便乗組か。。。
>党首が落選しちゃうような例を見ればよーわかる。
そーですー。
まだまだこれからですよ。
もっともっと、売国議員の首を斬らねばね。。。
刃を研いで見張りましょう。
これは メッセージ 132572 (kemex2201 さん)への返信です.
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自衛隊
投稿者: saekiii 投稿日時: 2004/05/27 16:52 投稿番号: [132678 / 232612]
人道支援とはいうものの
あれは、イラクのためではなく
日本のために派遣したのです
イラクはどこも危険です
あえて、リスクを覚悟で派遣したのです
重火器を装備した自衛隊を国外に展開した、という事例は出来た。
ブッシュの顔も立てた。
はやく、犠牲がでないうちに全員帰還して欲しい。
祖国防衛に備えよう。
イージス艦も日本海に呼び戻そう。
これは メッセージ 132672 (kisimenxp さん)への返信です.
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> ジェンキンス氏と2姉妹は・・・
投稿者: okasinayonimesu 投稿日時: 2004/05/27 16:49 投稿番号: [132677 / 232612]
もしもし。
亀レスでありますが・・
曽我さんのお嬢さん2人は、日本国籍を取得しております。
お間違いなきよう。
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>10人を無事に帰国させることは絶対です
投稿者: sa_bo_ten_32 投稿日時: 2004/05/27 16:47 投稿番号: [132676 / 232612]
同感です。
>そのために、まずは向こうの再調査の進展を見るべきでしょう。
明確な進展があれば懐柔策継続、進展を拒むような動きをすれば強硬策転換でいいと思いますが。
そうそう。
どちらにも変化出来るカードにしておくことに意味がありますね。
相手が不誠実な態度をとり続けるなら・・・
その時になって、後悔させてやれば良いのです!
これは メッセージ 132563 (sergio_echizen_gani さん)への返信です.
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メガネ豚を暗殺しろ
投稿者: yuuiti_s777 投稿日時: 2004/05/27 16:44 投稿番号: [132675 / 232612]
日本から支援した米は中国に売るぞ
そして2,3人を返せば
日本から支援して貰えるし・・・
これでいいのか・・・
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です.
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>>一体だれが、引き続いてやってくれると
投稿者: sa_bo_ten_32 投稿日時: 2004/05/27 16:41 投稿番号: [132674 / 232612]
どひゃー。。。呆然。。。
>亀井、高村、藤井、さらに平沼、加藤紘一、森や橋本が再登場したって良い。少なくとも小泉よりはみんなマシ。
ふ〜ん。
高村さんは私も評価しているけど、総裁選で負けたんだよね。
しっかし・・・
デバカメ、森、いわんや加藤????
しかもポマード橋本???
スタンスがよ〜〜〜〜く解りました。
いわゆる利権派がお好みだって事ですね。
支那の女スパイに抜かれるようなポマード????
あなたは支那のスパイですか〜?
これは メッセージ 132548 (wakarazuya2 さん)への返信です.
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北朝鮮が「サイバー攻勢」強化
投稿者: hangyosyufu 投稿日時: 2004/05/27 16:40 投稿番号: [132673 / 232612]
技術水準、CIAに匹敵−韓国軍分析
【ソウル27日時事】韓国軍で機密管理などを担当する機務司令部は27日、インターネットなどを通じて機密情報を盗み出したり、破壊したりする専門部隊を北朝鮮が組織し、韓国の政府や研究機関への攻撃を強化していることを明らかにした。機密情報にアクセスし、盗み出す技術は、米中央情報局(CIA)に匹敵する水準という。
(時事通信)
日本もサイバーテロに対するシンポジウムは行われているが、それも「専守防衛」然としていて、矮小な後発組に留まっている。
2000年春に、政府のいくつかのホームページが攻撃されている。未遂に至るのは3万6千回。
これは、国家機関の命令による組織的犯行の気配が濃厚である。
それは、世界中で甚大な被害を及ぼしている。
日本は毎日、45〜70件の被害を受けている。
データの盗難や改鼠、大企業ばかりか、ようやくホームページを開いたばかりの中小企業まで軒並みやられている異常な状態である。
アメリカは、サイバーテロと規定して研究を進めているが、日本はまだ関心が低い。
最近、やっと防衛庁がセキュリティを強化したぐらいである。
オウム信者の作ったソフトがNTTどころか、複数の官庁を含む80社に納入されていた事実。
そういった事実があっても慌てない日本の官庁。
「脅威が良く分からないので怖くない」のだ。これも信じがたい神経の麻痺である。元凶は、日本というシステムの麻痺である。
サイバーウォーズがいかに国家の安全保障に関わり、民間企業の営業活動(特に金融取引)を危機に陥れるかについて、正確に客観的に国際的な常識に至っていない。
民間企業がハッカーに襲われると、株価急落、金融取引に至っては倒産の危機に繋がる。
しかし、防衛庁以外の官庁は、のほほんとしている。
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です.
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>横からひとこと
投稿者: kisimenxp 投稿日時: 2004/05/27 16:37 投稿番号: [132672 / 232612]
反論で結構ですよ、徹底的な議論ならなお結構。
>日本政府はサマワは非戦闘地域だとはいったけど安全だとはいってないよ。
捻じ曲げているのは君だ!
言葉の遊びに満足する奴隷か?
「非戦闘地域」なら日本も含まれる、アメリカもしかし安全とは限らない
何故ならテロの危険があるからだ。
さあそれと同じに考えるならサマワは安全となる。
>もし安全なら人道支援目的には民間業者に活躍してもらうほうがよほど効率的で、危険だからこそ自衛隊を派遣する必要があった。
じゃあ戦闘行為の為に派遣されたのか?
ウソも積み重ねるとボロが出る。
これは メッセージ 132667 (av_guardian さん)への返信です.
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>>核問題
投稿者: saekiii 投稿日時: 2004/05/27 16:34 投稿番号: [132671 / 232612]
韓国高官は
『経済援助できるのは日本だけ。』と
以前から公言しています。
北に日本との国交正常化により
多額の経済援助獲得をすすめたのも
韓国筋です。
いますぐの統一など南は望んでおりません。
日本からの経済援助を、ひきだして北をすこしでも太らせてから、統一(吸収)したいと考えています。
これは メッセージ 132661 (nhfhuofhro さん)への返信です.
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>真実は闇の中
投稿者: didisamachousen 投稿日時: 2004/05/27 16:31 投稿番号: [132670 / 232612]
>とにかく、北朝鮮という国家が崩壊しない限り、
>拉致の真実は明らかになりません。
全くその通りだと思います。
>横田さんご夫妻の気持ちは良くわかるし、
>拉致被害者のご家族の心痛もお察しします。
私も家族会への批判はかなり的外れだと思います。
被害者家族の発言の順番、拉致事件の経緯、被害者家族は政治家と役人に常に期待を裏切られてきた、という事を知っていれば家族会を批判など出来るはずは有りません。
この事件にあまり関心のない人達の批判なのでしょう。
あとメディアの放送の下手さ。偏向報道。(イラク人質家族へは「いやがらせ」と表現。家族会へは「批判」と表現。)
さらに、組織的な嫌がらせの可能性もありますね。共産党、社民党、朝鮮総連といったおかしな集団と関わりある人達の。
>しかし、問題は拉致だけでなく、帰還事業であちらへ渡ったきり、
>里帰りすらできない日本人妻、元在日朝鮮の方々や、
>その家族もまた心を痛めているはずです。
自分で、自分が祖国だと思った国へ帰って行った人達と、無理やり国外へ拉致された人達とは事情も家族の感情もかなり違うと思います。
元在日朝鮮人という人は、昔 日本に居たというだけで、今は普通の朝鮮人ですよ。
例え出身が朝鮮半島南部の人が殆どだったとはいえ、彼らは彼らが祖国と決めた場所に帰ったのだから。
可哀想な人達ではありますが、彼らの国を良くするのは彼ら自身です。逃げてばかりではだめです。どの国も自国民が血を流して体制を変えていった歴史を持っているのだから。
今日本に居る朝鮮人達も、なぜ祖国の民を悲惨な状態から救おうとしないのでしょうか。それが彼らの伝統なのでしょうか。
日本人は、いい加減にメルヘン思考を改めるべきです。
「日本人妻」は確かに同情できます。彼女らにとっては祖国でもない地獄に行ったのだから。
そして戦後の混乱期、自由恋愛で妻になったとは限らないのだから。
戦後世代が知らない「隠蔽されてきた」終戦直後の状態を詳しく解説しています。
http://www.geocities.jp/didisamachousen/>日本は今後も国連や周辺他国へ、地道に訴えてゆくしか
>手段がなさそうな気がします…。
国連事務総長はかなり日本を気に入ってくれているようですが、国連そのものはあまり当てにはなりません。国連自体、敵国条項の中に日本を名指ししているのだから。
あの国は日本一国の制裁で十分効果があります。
これは メッセージ 132651 (hamana1962m さん)への返信です.
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>拉致被害者家族に批判、脅し、暴言も
投稿者: sa_bo_ten_32 投稿日時: 2004/05/27 16:28 投稿番号: [132669 / 232612]
あきれ果てた所行ですね。。。
脅迫までするとは、
とてもじゃないが日本人の仕業とは思えない。
日本人は弱いもの虐めは許さない!
過酷な運命に晒されて、健気に耐えながら闘っておられるご家族へ、
脅迫する輩は、北チョの手先でしょう!
動員されていたらしい節も、まま見受けられてます。
このような事実が明るみに出て、
心ある日本人は、尚のこと怒りに燃えますね。
脅迫した奴等の浅い考えとは、逆へと、世論は結束するでしょう。
だって益々、
北チョの非道さが明らかになるのだもの。
そして、日本その物が卑しめられた事への怒りも、
いや増す事でしょう。
これは メッセージ 132540 (aoinomama13 さん)への返信です.
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:> >>真実は闇の中
投稿者: okasinayonimesu 投稿日時: 2004/05/27 16:27 投稿番号: [132668 / 232612]
>ただ、6カ国協議等にしても、日本は拉致問題ばかりを取り上げ、他国から「自国の事しか考えない」と批判されています。
批判などされていない。嘘つき!?
これは メッセージ 132666 (thpty_x さん)への返信です.
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横からひとこと
投稿者: av_guardian 投稿日時: 2004/05/27 16:22 投稿番号: [132667 / 232612]
反論するつもりはないけど事実を捻じ曲げてると思うので。
>「退避勧告が幾度も出されている危険地域」に安全といって(自衛隊を)命令で送り出したその責任は何処にあるのだ?
日本政府はサマワは非戦闘地域だとはいったけど安全だとはいってないよ。もし安全なら人道支援目的には民間業者に活躍してもらうほうがよほど効率的で、危険だからこそ自衛隊を派遣する必要があった。
これは メッセージ 132664 (kisimenjp さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/132667.html
>>真実は闇の中
投稿者: thpty_x 投稿日時: 2004/05/27 16:22 投稿番号: [132666 / 232612]
>日本は今後も国連や周辺他国へ、地道に訴えてゆくしか
手段がなさそうな気がします…。
ただ、6カ国協議等にしても、日本は拉致問題ばかりを取り上げ、他国から「自国の事しか考えない」と批判されています。
拉致を国際問題として捉えて貰うには、まだまだ道のりは厳しそうですね
これは メッセージ 132655 (moon_over_moscow2001 さん)への返信です.
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誤解してました。青いのママさん
投稿者: whitered2530 投稿日時: 2004/05/27 16:06 投稿番号: [132665 / 232612]
あれは、クライン孝子さんのご意見だったんですね。私は早とちりしてしまって、青いのママさんのご意見、と思ってしまいました。失礼しました。
これは メッセージ 132653 (aoinomama13 さん)への返信です.
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謎のお方へ
投稿者: kisimenjp 投稿日時: 2004/05/27 16:03 投稿番号: [132664 / 232612]
だいたい察しは付くがとりあえず内容にだけ答えます。
>非難されて当然すぎる訳でしょ?退避勧告が幾度も出されている危険地域に
>自ら好きでおもむいた結果、国民の血税を使い救出しなくてはならなくなった。
あのさあ、結局はイラクへウソで自衛隊を派遣しバレルと困るから辻褄の合わない
論理を展開するのだろ?
「退避勧告が幾度も出されている危険地域」に安全といって命令で送り出した
その責任は何処にあるのだ?
国民の血税なら両方とも使っている、使い過ぎた事に文句も言わずしみったれるな。
>これも何度も言うが、与党を敗北させられなかった君達野党支持者達の怠慢と
変な論理、勝ったほうが負ける典型だよ、その後で年金への反対世論が多い。
最大の無責任だ。
これは メッセージ 132401 (moon_over_moscow2001 さん)への返信です.
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kitaguniniakogarete さんへ Ⅱ
投稿者: kisimenjp 投稿日時: 2004/05/27 15:49 投稿番号: [132663 / 232612]
さて先の戦争をどう考えるか、それによってあなたと意見が相違します。
>しかし現在の価値観で言っているのなら相手にしません。
>先人が当時の国のことを思い選択し起こした戦争なら、
>現在の価値観で非難されるに値しません。
長い人類の歴史に戦争は止むを得ず多々あったと述べられましたが、無い時代こそ
長かったと思います、得るものの少ない戦いに倦むのも人心と思います。
それが現在の価値観に影響する筈です、その判断を相手にしないとなると経験とは何でしょう?
東洋の小さな島国との現実は現在でも変わらない、その現実に沿った憂国でしょうか?
「戦前までは先人によって英知と最後は軍事力で守って頂いていました。」と言いますが、
戦争に負け国が滅んだ事実もあります、非難するべき国策はあると思います。
「戦後、最後の軍事力で守る事を封じ込めた憲法とそれを良しとする勢力により…」
は占領国の施策でもあり国民も平和を望みました、その結果が「文化・生活を蹂躙」され
属国的国民意識になり下がったとは一致するようです。
>有るべき姿(人それぞれの思いは異なるでしょうが)を取り戻したいと考えていますよ。
>少しずつ変わる気配がしませんか?
どうも悪い所だけ眼について変わる気配はあまり。。。「取り戻したい」気持ちはあり
自分なりに模索中です、「日本は国難にちゃんと対応する歴史を持っていますよ。」も
信じたいと思います、「『進化と退化は表裏一体』なのです。」に成るとこれこそ飛躍。
良く考えるならスクラップ・アンド・ビルトと成るでしょうが、それには自民党を
潰すしかないと「メチャクチャ」な論理を喚く次第です。
>貴殿は、全てを納得して生きてきましたか?。
>その時々の自分の判断を大切にしたいものです
何時も不満タラタラで間違いだらけの人生です、しかしその事の責任は自分にあると
自覚するしかありません、でも公的判断については決まりに従うしかないのが庶民
不合理な判断に何時も疑問だけは感じてきました。
>世論や自民党はここでは関係ないでしょう?。そこへ繋げたい何かでもあるの?
この場所が公的な判断を議論するなら関係があると思いまして、しかしそれを離れ
個人の意見で国の有り方を論じたいのでしたらそれも一考と思いますので遠慮なく
論点をご提示ください。
>極めて失礼な方ですね…。それでも、あなたを守るのですよ…。そう言うものだと理解して下さい
これは防衛戦争に突入した場合の意見ですか?
国土が巻き込まれたならミサイルではあなたの「守る」は当てにならないし、地上戦なら
軍隊の宿命として戦術上国民の命さえ無視した行動を取る筈です。
それでも失礼ですか?
>夢に見る平和の姿はありますが…、私の生存中にはやってこないでしょう…。
夢とするから姿が見えない、その理想を現実にする精神を持たなければならないのでは?
>悲しいことですが、軍備による威圧が効果的なこともあるのです…。
その逆もあり、周辺国への脅威から軍拡へと無駄な投資が必要になるかもしれない。
>北朝鮮の工作船の撃沈などは良い例と思います。
これこそイラク特措法の矛盾に寄らず法改正で対処できると思います。
>まずは日本だけでも平和を取りかえらずして(軍事力を用いたとしても)、…何が世界平和か?という考えです。
現憲法でさえ無視して何が世界平和かと、最近は日本だけでも今の憲法で平和を訴えられたら
素晴らしいと思うようになりました。
まあこれも余りに下らない世論のお陰です。
これは メッセージ 132662 (kisimenjp さん)への返信です.
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kitaguniniakogarete さんへ Ⅰ
投稿者: kisimenjp 投稿日時: 2004/05/27 15:48 投稿番号: [132662 / 232612]
初めてお目にかかるタイプのお方でどのように切り出したら良いか迷う所です。
様々な切り口から多様な展開を見せる御意見を3部に亘って下さり感謝します。
まず前回の失礼をお詫びしまして忌憚のない意見交換を願うものです。
共感を覚える部分も多々ありますが、その方法論で意見の違いがあるようですね。
供に現在の日本を愁いているのは同じでしょうから。
>『日本人が拉致され、北方領土や竹島や尖閣諸島が侵略されているこの現状』
>でも良いとお考えなら仕方ないです。
この事の解決を願うのは日本人として共通と思います、外交ですからそこに軍事力の
カードも必要とは思いますが、それに頼らない方法を望みます
>『文明の進化』と『人類の進化』との違いは解りますか?
まあ言ってみれば精神と身体の違いでしょうか、後者は「人類が二足歩行をはじめた時代」
に比べ動物的能力は退化したでしょうね、有史から現在に至るまで体の機能は変わっていない
とどこかで聞いたような記憶があります。
>文明が進歩してもそれを操る人類が進歩しなければ…
>文明が進歩したぶん災いは甚大になるのです。
良く便利になったと喜ぶのが「文明の進歩」で、不便な頃はそれを補う為に精神を
必要とした、その精神が文明を作り出し、便利さが精神と肉体の退化も助長する。
便利さゆえの欲望の肥大化から「災いは甚大」と成る訳ですね。
>「おろかなる人あり、貧しき人あり、富める人あり、貴人もあり、下人もありて、」
>「そのありさま雲と泥との相異あるに似たるは何ぞや」
なかなかの名調子で「徒然なる世界」を現しましたが、さて現在はプラス情報と
相成りまして、等しく万民の権利も拡大致しました。
現実を見る世界観が『文明の進化』の結実として平和の配当を得るなら問題が無い。
しかしその世界が固定化してはいけない、常に下克上を求めるのも人間。
現実を見る人々が「これで良いのか?」と疑問を投げかけ争いが起こる
>『人殺しは悪』という倫理観をお持ちなら、『戦争は悪』なのです…。
正しくお説の通り、「『戦わなくてはならない戦争』が厳然とあるという事実なのでしょう」を
知っている人によって戦争の旗が振られ、理解の至らない若い命が犠牲となる。
しかし本当に知っているのでしょうか?
それなら何故確かな未来の為に不確かな現実を必要とするか?
言い換えれば現実の生活さえも地球存亡に関わる体系となり、地球規模の生存権の争いにまで
拡大している現状です、まず足ることを知らなければ未来はない。
>軍事力の世界最大はアメリカです・・テロの標的?…どうしてなのでしょうか…。・
>良いところは見習えばよい、悪いところは避ければ良いではないですか。
最初はですね、防衛力の強化が安全保障と別のお相手が答えたので、それでもテロの
標的になると私が答えました。
その意味は軍事力カードの威圧だけでは他国は納得しないと言いたかった。
まあ失礼な部分はあなたがアメリカ支持でイラク戦争も小泉首相も支持されていると
思ったからです、戦争を支持するなら悪い所も支持となりませんか?
しかし後で「他国の領土・宗教・文化・生活を蹂躙している。
これを、現在の価値観で現在まさに行われている侵略と私は定義している。」
と述べられる所を見ると共通認識に達します。
以降は違う認識に付きページを改めます。
これは メッセージ 132342 (kitaguniniakogarete さん)への返信です.
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核問題
投稿者: nhfhuofhro 投稿日時: 2004/05/27 15:45 投稿番号: [132661 / 232612]
正常化交渉、核問題に好影響=日朝関係は「迂回路」−韓国統一相
【ソウル27日時事】韓国の丁世鉉統一相は27日の記者会見で、先の日朝首脳会談について、歓迎の意を示すとともに、「国交正常化交渉が始まれば、核問題解決に向けても望ましいことだ」と語った。
丁統一相は「北朝鮮が孤立せず、国際社会の責任ある一員となるためにも、日朝関係は南北関係に劣らず重要」と指摘。「米朝関係が最も重要だが、日朝関係という迂回(うかい)路を通じたアプローチもある」と述べた。
(時事通信)
拉致問題を解決せずして国交正常化交渉は無い。
北朝鮮は速やかに核を放棄することが国交正常化を進めるために重要だ。
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です.
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>細田官房長官の更迭を。
投稿者: ji_had_radenn 投稿日時: 2004/05/27 15:44 投稿番号: [132660 / 232612]
>昼行灯みたいにぼさーっとしていて、喋りときたらボソボソと、モウロクじいさんみたいで
キモイですね。
前の福田と言いキモ過ぎる。
細田って吉本興業の「おくれ」に似てますね。
これは メッセージ 132658 (fuunn_heeee さん)への返信です.
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>一言いいたくても言わない方が正解
投稿者: nimrod149 投稿日時: 2004/05/27 15:31 投稿番号: [132659 / 232612]
私も「言うな」とまでは言わないが、やはりどうかなとも思う。
子供が帰ってきて喜んでいる姿は、確かに他の家族にとっては辛いものがあるだろう。でも、その“喜び”って言うのが、今まで辛い目を味わってきたことの裏返しなのだから。
子供と暮らす、孫と暮らすという、ごく当たり前のことを、これほどまでに喜ばなければならない悲劇。見た目は確かに“喜び”だけれども、同時にそれは悲劇だと思う。
もし私が蓮池さんや地村さんだったら、マスコミに対しては「無事帰ってきたんだから、もう静かにしておいてくれ!」と言いたくなるだろう。でもそういう気持ちを押し殺して、洪水のような取材攻勢に応じている姿には頭が下がる。
彼女の言葉を借りるなら、当のクライン孝子氏も「気持ちを自分の身におきかえて理解してあげるべき」だろう。
>クライン孝子さんは横田さんと交流があるのでどうしてもそう思ってしまうのかな?
交流があるのなら、より発言は慎重になるべきでしょうね。
外野の誹謗中傷は聞き流せば済むことだけど、近くにいる人の批判めいた発言は救う会や家族会内部をギクシャクさせかねない。
これは メッセージ 132645 (miniiwa さん)への返信です.
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細田官房長官の更迭を。
投稿者: fuunn_heeee 投稿日時: 2004/05/27 15:26 投稿番号: [132658 / 232612]
官房長官というのは政府のスポークスマン。
何をどう伝えるかというのが重要なのは当然であるが、話す態度、話術に長けて
いることも極めて重要な必要条件だ。
それなのに、何なんだ、あの喋りは。
昼行灯みたいにぼさーっとしていて、喋りときたらボソボソと、モウロクじいさんみたいで。
よくもこんな人物を官房長官なんかに起用したものだ。
人事の天才と言われた小泉さん、あまりにもお粗末人事じゃありませんか。
このままじゃ、内閣支持率にも悪影響を与えること必至だ。
早くマシな人間に代えなきゃ、とんでもないことになるよ。
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です.
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RE:一言いいたくても言わない方が正解
投稿者: yuusadatora 投稿日時: 2004/05/27 15:26 投稿番号: [132657 / 232612]
私もminiiwaさんに同意見です。
子ども達の帰国を家族会の方達は、どの国民よりも喜んでいると思います。
逆に、他の被害者の情報が何も無かったことに帰国した家族方も同じようにつらく思っているでしょう。
私は子ども達の帰国に幸せそうな様子の両家族を見ると、
家族を帰国させることの大切さを感じ、未だ日本に取り戻せない被害者の帰国を強く思うようになりました。
これは メッセージ 132645 (miniiwa さん)への返信です.
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>真実は闇の中
投稿者: aoinomama13 投稿日時: 2004/05/27 15:20 投稿番号: [132656 / 232612]
hamana1962mさん、こんにちは。
>しかし、問題は拉致だけでなく、帰還事業であちらへ渡ったきり、
里帰りすらできない日本人妻、元在日朝鮮の方々や、
その家族もまた心を痛めているはずです。
本当にそうですね。私のお知り合いの方もお友だちが北朝鮮に帰るとき、「マンセー」って送り出したそうです。「いい国作りをするんだ」と意気揚々とお帰りになったそうです。その後の消息はわからないそうです。
>あの国は北朝鮮を、自分達の兄弟だから、
本当は良い国だと勘違いしている節が有ります。
西岡力さんによると、韓国は北の工作活動がうまくいっているそうです。(講演会でそうおっしゃっていました。)
>日本は今後も国連や周辺他国へ、地道に訴えてゆくしか
手段がなさそうな気がします…。
私も地道に自分のできることで訴えていこうと思っています。
*hamana1962mさんはS県なのですか?私の田舎がそうなんです。違ったらごめんなさい。
これは メッセージ 132651 (hamana1962m さん)への返信です.
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>真実は闇の中
投稿者: moon_over_moscow2001 投稿日時: 2004/05/27 15:18 投稿番号: [132655 / 232612]
>日本は今後も国連や周辺他国へ、地道に訴えてゆくしか
手段がなさそうな気がします…。
日本の外務省だけでは完全に限界が見えております。
国連と云う正当なルートは勿論、国際的危機管理会社、またはカダフィー
のブレインなどの協力を得るとか裏からの仕掛けも必要かと思われます。
何せ北朝鮮から拉致被害者を救出したレバノンは、PLOに要請をし
救出を実現したのですから。無法テロ国家北朝鮮相手ですから
蛇の道は蛇という手段くらいは持たなければいけませんね。
これは メッセージ 132651 (hamana1962m さん)への返信です.
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>真実は闇の中
投稿者: ji_had_radenn 投稿日時: 2004/05/27 15:09 投稿番号: [132654 / 232612]
>日本だけの対応では手一杯になりつつあります。
だから自衛隊をイラクに派遣したのですよね。
イラク5レンジャーの連中や高藪や社民の福島には激怒を覚えますね。
これは メッセージ 132651 (hamana1962m さん)への返信です.
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>横レスで失礼します。
投稿者: aoinomama13 投稿日時: 2004/05/27 15:06 投稿番号: [132653 / 232612]
whitered2530さん、こんにちは。
先ほども他の方にレスしましたけど、
>蓮池さん、地村さんたち一家にも言いたいなあ、、、、配慮して取材を拒否するなり控えるなりするべきなのでは?
ここの部分は「そうかなぁ」と思ったりもしました。
クラインさんは横田さんと交流があるのでどうしても横田さんの気持ちを強く考えてしまうのではないのでしょうか。
>やはり、外交というのは特定の集団の意見に左右されてはならない、ということは基本だと思います。
私も一応女性ですから、どうしても「情」に負けてしまいます。
いろいろな考え方がありますよね。ごめんなさい、ちゃんとした答えになっていなくて。
これは メッセージ 132649 (whitered2530 さん)への返信です.
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赤報隊
投稿者: ji_had_radenn 投稿日時: 2004/05/27 15:05 投稿番号: [132652 / 232612]
>テレビ朝日などの劣悪マスメディアには、くれぐれも踊らされないように。
朝日は赤報隊が怖くて北朝鮮の擁護専門ですよ。
私も家族も阪神ファンだけど新聞は読売ですよ。
関西では読売は弱いので、サービスがメッチャ良いですよ。
これは メッセージ 132643 (sergio_echizen_gani さん)への返信です.
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真実は闇の中
投稿者: hamana1962m 投稿日時: 2004/05/27 14:59 投稿番号: [132651 / 232612]
とにかく、北朝鮮という国家が崩壊しない限り、
拉致の真実は明らかになりません。
横田さんご夫妻の気持ちは良くわかるし、
拉致被害者のご家族の心痛もお察しします。
しかし、問題は拉致だけでなく、帰還事業であちらへ渡ったきり、
里帰りすらできない日本人妻、元在日朝鮮の方々や、
その家族もまた心を痛めているはずです。
北朝鮮という、世界で一番おかしい国家を揺り動かすには、
日本だけの対応では手一杯になりつつあります。
本当なら、韓国にも拉致被害者はいるのだから、
日本と連携してくれると良いのですが、
あの国は北朝鮮を、自分達の兄弟だから、
本当は良い国だと勘違いしている節が有ります。
日本は今後も国連や周辺他国へ、地道に訴えてゆくしか
手段がなさそうな気がします…。
これは メッセージ 132641 (aoinomama13 さん)への返信です.
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ゲッ、クラインさんて、あの・・・
投稿者: miniiwa 投稿日時: 2004/05/27 14:58 投稿番号: [132650 / 232612]
有名人に突っ込んでしまった。
自爆だ。
aoinomama13さん、こんにちは。
これは メッセージ 132648 (aoinomama13 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/132650.html
横レスで失礼します。青いのママさん
投稿者: whitered2530 投稿日時: 2004/05/27 14:52 投稿番号: [132649 / 232612]
>蓮池さん、地村さんたち一家にも言いたいなあ、、、、配慮して取材を拒否するなり控えるなりするべきなのでは?
彼等はとっくにそんな気持ちを表明しているようです。それに対して逆に横田さんの息子さんが「僕達に遠慮なんかしないで欲しい。素直によろこんで欲しい」ということを彼等に話されたそうですよ。
私も被害者家族にいやがらせの電話など、とんでもないことだと思います。
それは、イラク人質となった3人への嫌がらせ、邪推の類と同じく、とんでもないことだと思います。
横田さん達の一日千秋の思いで、老いた身体に鞭打って過ごす日々を思うと、とても言いにくい事なんだけど、
でも、相手は核を持つああいう国ですから、横田さん達の言うように「即、厳しい経済制裁を課すべきだ」という意見に100%賛同しかねるところがあります。気持ちはとっくに賛同しているのですが。
やはり、外交というのは特定の集団の意見に左右されてはならない、ということは基本だと思います。
飽くまで国際情勢を踏まえた上での日本全体の国益をにらんで行動すべき、と思うのです。
これは メッセージ 132641 (aoinomama13 さん)への返信です.
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>一言いいたくても言わない方が正解
投稿者: aoinomama13 投稿日時: 2004/05/27 14:50 投稿番号: [132648 / 232612]
miniiwaさん、こんにちは。
>ほぼ、同意見で、一部「そうかな」と思うところがあったので、
私もそう思いました。クライン孝子さんは好きだけど、考え方や表現は人それぞれですね。
クライン孝子さんは横田さんと交流があるのでどうしてもそう思ってしまうのかな?
これは メッセージ 132645 (miniiwa さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/132648.html
>家族会の思考
投稿者: imnotrealize 投稿日時: 2004/05/27 14:47 投稿番号: [132647 / 232612]
>ただ「めぐみが帰ってくるものだと思っていた」という認識は、一般感覚からはズレているとしか言えない。
横田さんの言葉をしっかり引用しないと
誤解を生じます。
「小泉首相が反対を押し切って決めたのだから、何かある。新たな生存者が分かり、一緒に帰ってくるのでは」
上記が正確です。
貴方の引用には前段が抜けています。
これが
>一般感覚からズレている
といえるでしょうか?
「何らかの具体的な情報は出てくるはず」
と思うのも当然でしょう。
拉致家族の子供たちの帰国問題は、
1年8ヶ月以上も続いている問題です。
すでに、子供たちを帰国させると
北朝鮮は伝えてきていたのです。
安易に妥協しなかったのには
それなりの理由があります。
しかし、小泉首相は強引に訪朝を決めたのです。
年金問題を隠すためなどという邪推もせず、
家族会は小泉首相を信じていたのです。
そこまで信じていた家族会の方々を
小泉は裏切ったのです。
これは メッセージ 132640 (daremosiranai5gatu さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/132647.html
人を騙して連れ去るのも
投稿者: av_guardian 投稿日時: 2004/05/27 14:43 投稿番号: [132646 / 232612]
暴力で無理矢理連れ去るのと何も違わない。どちらも「拉致」だよ。
いい儲け仕事(密輸)があると騙されて出国した宇出津事件の久米裕さんも、北朝鮮でマーケティングの仕事をしないかと騙された有本恵子さんもみんな凶悪な拉致事件の被害者だ。
これは メッセージ 132642 (fairplay03jp さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/132646.html
一言いいたくても言わない方が正解
投稿者: miniiwa 投稿日時: 2004/05/27 14:42 投稿番号: [132645 / 232612]
蓮池さんも地村さんも、不明者家族の気持ちは痛いほど解っている筈、しかし、帰国した子供達の様子をマスコミに、ある程度情報提供しなければ、日本のマスコミは、何をしでかすか解りません。
今の時点で、両家族にどうすべきなどと、言う事自体控えるべきなのでは?
不明者家族の人達は、正直ウラヤマシイと思っているでしょうが、それ以上に「よかった」「次は自分達があのように喜びたい」と考えているのでは。
余り酷い投稿は無視しましたが、ほぼ、同意見で、一部「そうかな」と思うところがあったので、投稿しました。
これは メッセージ 132641 (aoinomama13 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/132645.html
5/27特定失踪者問題調査会ニュース
投稿者: aoinomama13 投稿日時: 2004/05/27 14:41 投稿番号: [132644 / 232612]
■米子未遂事件
妹原常務理事からの情報です。それにしても、この種の未遂などについて、全国的に見
ても、警察はほとんどまともに調べていないようです。拉致は「あってはならないこと」
だから「ないことにしておこう」という姿勢があちこちで見えてきます。その一方では私
たちの活動については煙たがっておられるようです。まあ、何でもいいですが、これから
次々拉致が分かったときに、認定しなかったことについてお偉いさんたちには相応の責任
をとってもらいたいと思います。警察でも現場の第一線にいる皆さんの多くは一所懸命や
っておられるのですから。
<米子での未遂事件>
松本京子さん事件の後で昭和53年ごろの拉致未遂事件です。
皆生温泉の砂浜で夜暗くなってからあるカップルが座って海を眺めていたら、後ろの方
に妙な雰囲気を感じた。振り返ったところ数人の人影が匍匐(ほふく)前進で近づいてく
るようだった。次の瞬間数人が殴りかかってきた。カップルはそれを振り払ってほうほう
の態で逃げ帰ったという。
どうもこのカップルは総連関係者らしい。警察は当時被害届けが出ていないようだとい
って、再調査をしようとしない。公安調査庁は調査を行い、かなり確度の高い事件との認
識を持っている模様。
http://www.chosa-kai.jp/indexjpn.htm
これは メッセージ 132641 (aoinomama13 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/132644.html
家族会への批判はやめよう
投稿者: sergio_echizen_gani 投稿日時: 2004/05/27 14:37 投稿番号: [132643 / 232612]
今回の小泉訪朝で殆ど進展のなかった拉致被害者家族などが、今回の訪朝の成果に落胆し、不満を述べるのは当たり前でしょう。
しかも家族の皆さんは不満を述べるだけでなく、一方で首相への謝意も表明してますよ。
それを、家族会と政府との対立関係の図式に仕立て上げようとするマスコミが批判、不満の部分だけに焦点を当て、妙な報道の仕方をしたからややこしくなったんです。
マスコミ報道という歪んだフィルタを通してみれば、確かに行き過ぎた批判に見える部分もありますが、だからといって家族会を世間が批判するのは行き過ぎです。
彼らは何も悪いことはしていないのだから。
小泉政権vs家族会という馬鹿な対立軸をでっち上げようとしたテレビ朝日などの劣悪マスメディアには、くれぐれも踊らされないように。
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です.
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>家族会の思考
投稿者: fairplay03jp 投稿日時: 2004/05/27 14:29 投稿番号: [132642 / 232612]
で、今必要なのはけなしたり分裂を願ったりすることではなく、何とか家族会が歩調を揃えていけるよう政府も国民もできる限りのバックアップをすることでは?。。。
確かにご指摘の通り難しい問題。。。
暴力で連れ去られた人々(拉致)と騙されてついて行ってしまった人々(詐欺)。。。
家族とも帰ってきた人々(蓮池さん、地村さん)と、家族を残して帰ってきた人(曽我さん)と、まだ家族全員向こうにいる人々。。。
日本生まれの人々(親の世代)と北朝鮮生まれの人々(子の世代)と第三国人(J氏)。。。
死亡認定された人々とそうでない人々。。。
これで足並みを揃えるのは人情として無理、後は回りが支えるしかない。。。
これは メッセージ 132640 (daremosiranai5gatu さん)への返信です.
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誰も彼も人の痛みへの配慮を失っている?
投稿者: aoinomama13 投稿日時: 2004/05/27 14:26 投稿番号: [132641 / 232612]
クライン孝子さんの日記より
http://www2.diary.ne.jp/user/119209/■2004/05/27 (木) 誰も彼も人の痛みへの配慮を失っている?(2)
横田ご夫妻や有本さんご夫妻に、嫌がらせの電話やFAXが
届いているという。
なぜ、もっと皆、温かく包んであげられないのだろう。
小泉首相の訪朝に対し、成果が上っていないとして
拉致被害者家族の方たちは、その気持ちを正直にぶつけられた!
肉親をテロ国家に奪われ、26年以上も放置されてきた身内として、
当然です。
国民はこうした憤怒の気持ちを自分の身におきかえて
理解してあげるべきなのに。
メデイアも残酷です。
人質となっていた5人の子どもの帰国への喜びはさておき、
彼らの喜びをこうも無邪気に報道していいものか
横田さんたちのような家族もおられるのに・・・
一方、喜びにわいているとはいえ蓮池さん、地村サンたち一家
にも一言いいたいなあ。
十人の安否不明のご家族や
特定失踪者が400人以上も未解決の今、
いくら、メデイアが追いかけてくるといっても、
未解決の人たちの悲しみに配慮して、取材を拒否するなり
控えるべきなのでは?
小泉総理訪朝への批判も、中曽根氏や岡田氏、田中真紀子氏、
など政治家にはその資格なし。
彼らこそ、この問題を放置してきた張本人なのだから。
何か、日本って、おかしい!
そこで、奥中氏は
<
拉致被害者のご家族の方々に対する批判も、小泉首相に対する
批判も慎むべきだと、私は考えます。
横田さんご夫妻たち、拉致被害者ご家族の方々の、期待を
裏切られたことに対する怒りや苛立ちは許してあげるべきだと
考えます。
25年間も無関心に拉致被害を放置してきた私たちには
それを批判する資格はありません。
また親として、肉親として拉致され30年近くも救い出されないまま
にある、子や兄弟・姉妹を一日も
早く救い出したいと念願するその心情に目線を合わして、その痛みを
感受すべきです。ー以下略ー
>
て。
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/132641.html
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