南京大虐殺・従軍慰安婦強制連行は事実
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周辺諸国による我が国の主権侵害・・
投稿者： yominokuni57 投稿日時： 2005/05/29 23:22 投稿番号： [8971 / 29399]
季報・随想集
ＪＦＳＳ日本戦略研究フォーラム〒160-0002東京都新宿区坂町26-19
季報２００４年度秋号
周辺諸国による我が国の主権侵害と
反日ナショナリズムにどう対処するか
JFSS 理事
米田建三
(帝京平成大学教授)
※ 抜
粋
（全文下記HP）
■そもそも、第二次大戦までの世界では、今日の価値観からすれば驚くべきことであっても、先進的強国が後進的弱小国を支配する植民地主義、帝国主義は容認されていた。日本の中国における各種権益についても当時のルールでは合法的な条約や協定によって獲得されたものだ。
一方、それに抵抗して中国のナショナリズムが勃興し、日本と戦った中国側の立場もまた至極当然である。しかし。時代背景を無視して、日本という国家を先天的犯罪国家であるかのように規定し、しかも、未来永劫、子々孫々までユスリ、タカリの対象としてよいと考えているならば、図に乗りすぎだ。我らは、子孫を中国の奴隷にするわけにはいかない。また、平和友好条約を結び、国交を回復したならば、それをもって敵対関係に終止符を打つのは国際常識ではないか。
英国が中国に香港を返還する際のセレモニーで、英国代表のチャールズ皇太子は、「一寒村にすぎなかった香港を世界の経済センターに育てあげた」大英帝国の功績を誇る趣旨のスピーチをし、英帝国主義の所業を謝罪するような言葉は一切、吐かなかった。また中国側も英国を非難する言葉を避けた。こいった大人のやりとりが日中の間で成立しないのはなぜか。日本がただ頭を垂れるだけの反論なき国であることを、見透かされているからである。
帝国主義の時代に対する基本的認識を堂々と開陳するとともに、誇大な反日教育、宣伝を厳しく非難すべきだ。いわゆる南京大虐殺についていえば、当時２０万人の人口の南京で３０万人が殺害されたなどと言う勘定の会わない暴論は一蹴すべきだし、戦闘での合法的な兵士殺傷、民間人を装った卑劣な便衣兵の処断までいっしょくたにして大虐殺などと主張する理不尽さにも、反論しなければならない。くわえて、通州事件など、中国側の日本人虐殺事件についても沈黙してはならない。
韓国に対しても同様である。李氏朝鮮政府が紆余曲折ののちロシアの膝下に屈し、朝鮮半島が帝政ロシアの南下政策の橋頭堡にならんとするとき、我が国が自らの身を守るため、半島進出以外にどのような道があったのか。李氏朝鮮の腐敗、外交政策に自己責任はなかったのか。欧州諸国の植民地に対する愚民政策とちがい、本土並みの教育、鉄道、港湾等のインフラ整備は評価に値しないものなのか。日本本国における朝鮮人代議士や官僚、軍の将軍の存在をどう見るのか。単なる謝罪を乗り越え、日本の主張をすべき時だ。一部専門家だけでなく、自虐史観に慣らされた日本国民の認識をあらためて形成しなければ、我が国の将来は無い。
http://www.jfss.gr.jp/jp/zuisou_31j.htmlこれは メッセージ 1 (yuukouheiwa さん)への返信です．
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極悪共産中国の崩壊を祈りましょう！
投稿者： devilguri 投稿日時： 2005/05/29 23:05 投稿番号： [8970 / 29399]
事実が明らかになったら、この工作員たちはどうするんですかね？
悪魔中共の終焉！民主主義世界全ての願いですね！！！（＾＾）ははは・・・
これは メッセージ 8968 (deliciousicecoffee さん)への返信です．
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大虐殺とは
投稿者： konoyo_anoyo 投稿日時： 2005/05/29 22:59 投稿番号： [8969 / 29399]
シナ人のお家芸。
４０００年の歴史を見て見ると、良く解る。
日本軍に負け続けて終戦を迎えた、シナ共産党。それが悔しいのか今現在でも、虐殺をやっているね。
しっぺ返しがその内、シナ人に振りかかって来るだろう。
正に過去の歴史を、冷静に鑑み今現在を考察するべきはシナ人でしょう。
これは メッセージ 1 (yuukouheiwa さん)への返信です．
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たしかに、
投稿者： deliciousicecoffee 投稿日時： 2005/05/29 22:51 投稿番号： [8968 / 29399]
共産支那は崩壊寸前のようです。
北京オリンピックまで、持たないかもしれません。
支那は報道規制をして必死に隠匿しようとしていますが、崩壊寸前です。
支那の資源の対外依存度は６０％で、世界第２位（1億2千万トン）の石油輸入国だが、日本と違って備蓄がない。
ＧＤＰは世界の４％だが、世界のエネルギーの３０％を消費。
一部の地区では水の７０％が飲用不能で、山西省は地下を既に掘り尽くした。
食糧自給率は５０％以下で、エンゲル係数が世界トップクラスで、昨年の農民一人当たりの総収入は２６２２元（３万６７０８円）。
農村部と都市部の所得格差は１：３．２４世界一酷い。
このような条件下ではインフレは弱者の生活を直撃し、生存も危うい。
2004年
10月18日、重慶市で市民数万人が政府庁舎を取り囲む暴動。
10月22日〜25日、安徽省で工場を退職した高齢女性ら数千人が年金の不満で幹線道路を封鎖。
10月27日〜29日、四川省で水力発電所建設工事のために地元当局が収用した土地の補償をめぐり農民ら10万人の大暴動発生（一説では死者１万人）。
10月29日〜11月1日、河南省で回族と漢族が衝突し、148人が死亡。
12月25日、広東省で働く出稼ぎ労働者５万人が公安当局と衝突。
12月26日、支那要人が住む北京市の中南海の前で官僚や司法の腐敗に怒る者らが1000人規模の集会とデモを計画、公安当局が数百人を事前拘束。
2005年
4月中旬、浙江省東陽市で5万3千人の革命暴動が発生し市民１３７人死亡。
4月下旬、四川省で失地農民が抗議、80人拘束。
5月21日、江西省・井岡山駅構内で農民数百人が暴動。
農村の住民に自由な移動はなく、農村と都市住民とでは戸籍が違う（農村から都市への戸籍の移動はできない）。
内陸部の文盲率は20〜30％。
中西部の農家の64％が借金を抱え、全国の農村債務はだいたい6000億元〜9000億元。
1996年の農産物価格のバブル崩壊以来、県郷村の幹部たちは農民に対して30％もの高利で直接資金を貸し付けた。
「債務危機のせいで、郷村の両行政組織は経済基盤がガタガタになり、幹部は辞表を提出、村長は誰もやりたがらず、引き受けるのは借金を取り戻したい人間とヤクザとつながる連中」（李昌平2004年1月）
都市部も良くない。
支那で初のハブ空港「上海浦東国際空港」の建設には400億円の円借款が使われ（北京空港にも300億円)、黄浦江高層ブリッジ（道路）も国際開発銀行のローンが使用され、日本の税金によって“上海発展”を演出しているが、地下水の汲み上げと超高層ビルの建設で浦東地区の地盤沈下が深刻で、高さ420メートルの金茂大厦（ジンマオビル）の周辺は1年間に63mmも陥没している。
銀行の不良債権比率30〜40％、実質失業率10％以上。
殺した豚の心臓に水道の水を注入して水脹れさせて値段を吊り上げる「注水肉」が問題化。
支那の輸出総額のうち、進出中の外資企業による輸出が50％を軽く突破。
日本からのカネがなければ、都市部も危ない。
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＞あの〜、ど素人の質問にどなたか・・・
投稿者： deliciousicecoffee 投稿日時： 2005/05/29 22:38 投稿番号： [8966 / 29399]
＞１）大虐殺はあった。
＞２）はずみで行き過ぎはあったが大虐殺とまではいえない。
＞３）正当な戦闘行為である。
正当な戦闘行為と、卑怯な支那軍に対する戒め、また、数える程度の強姦や略奪行為はありましたが、虐殺はありませんでした。
＞A）
期間
およそで結構です
＞B)
人数
これもおよそで
＞C)
方法
通常戦闘行為、拘束してから殺害、毒ガス、焼殺、その他
虐殺はありませんでした。
少なくとも、日本軍によって虐殺されたことを確認された南京市民の人数は０人です。
違法毒ガスを使用したのは支那軍であり、日本軍は「あか」などの暴動鎮圧剤しか使用しませんでした。
また、支那軍による焼殺の記録ならありますが、日本軍によるものは知りません。
これは メッセージ 8924 (ahyoiyoi さん)への返信です．
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誤魔化しとダブスタだけだね
投稿者： deliciousicecoffee 投稿日時： 2005/05/29 22:28 投稿番号： [8965 / 29399]
＞＞これは、資料を正確に書き写しているかどうかということ？
＞＞それとも、内容が事実であるかどうかということ？
＞＞前者ならともかく、後者であれば「ゆうの資料集」はインチキ極まりないものだと思います。
＞（無視）
そりゃ、そうだよな。
「ゆうの資料集」は、トンデモ資料集だもんね。
＞＞盧溝橋事件は・・・
＞＞通州事件についても、・・・
＞（無視）
そりゃ、そうだよな。
どう見たって、誤魔化しているし、露骨なダブスタだもんね。
＞＞それと、残りの7つよろしく。
＞で、私は、「編集権」に基き、あなたの文章の掲載を拒絶しました。
『私はダブスタであり、日本にとって都合の悪い資料なら「ゆうの資料集」に採用しますが、支那にとって都合の悪い資料は採用しません』と白状したようなもんだな。
＞＞大体で良いのです。
＞＞日本軍による市民虐殺は、千人より多いですか？少ないですか？
＞（無視）
やっぱりね。
日本軍による千人以上の南京市民虐殺を説明することはできないということだね。
これは メッセージ 8915 (yu77799 さん)への返信です．
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大虐殺の習性。
投稿者： nisedescartes 投稿日時： 2005/05/29 20:40 投稿番号： [8964 / 29399]
人類は、その動物の類として、生存の環境によりそれぞれの生存の為の習性を獲得する。
大陸に於いては、生存の為、詰まり食料獲得等で互いに殺しあうことがよく起こる。
それは大陸系の種族は、地続きの為、互いに接触の度合いが多く、その結果殺し合い、生き延びようとするからである。世界の歴史で、どの大陸に於いても殺戮は後を絶たないのはこの為である。
しかし、島の住民は決して殺しあうことはない。何故ならば、殺しあえば、その島民は減り、労働力も減少し、自らの滅亡を防ぎ得ない。従って、島国の住民に虐殺の歴史は無いし、起こりえない。日本に虐殺の歴史の事実が無いのは、その為である。従って和をもって尊しと為す思想が生まれ、それは現在に於いて談合として残存する程である。習性は消えることは無いからである。もし談合が消えるときは、日本が完全に国際化し、地球が一体化した時である。しかしその時は、世界が和をもって尊しとするに至る。
従って大陸系では、虐殺の歴史は後を絶たない。ヨーロッパも同じである。
この南京大虐殺は、何とかして日本に虐殺の歴史を捏造しなければ、原爆・日本全土の無差別爆撃の大虐殺、そして火炎放射器による虐殺等の事実を報復行為として正当化して誤魔化さなければならない。そして白人支配も続行する。米国とその奴隷の支那政府による慌てた証拠造りはこうして為された、丁度イラクへの侵略を正当化したように。
米国という奴隷国家と中華の大虐殺の数々の歴史は隠し様の無い事実である。ナチの大虐殺もこうして起こったのである。
支那人は、もう一度自国の4千年の虐殺に継ぐ虐殺の歴史を検証すべきであろう。
戦争である以上、歯向かうものを殺すのは、全世界共通である。
日本の戦犯はこうして殺害された。それで敗戦の責任は終ったのである。もしそれを終わりとしないならば、報復が起こるであろう。米国も注意すべきである。
あの大戦は日本が自主的に武器を捨てたことにより終った。だから終戦と呼ばれる。
ルーズベルトがヤルタで、日本の降伏は１年7ヶ月後と誤算したのはこの日本の英断による。
支那人と米国に厳重に注意する。未だに敗戦国扱いするから日本は右翼化する。世界は決して武力によっては、征服し得ないことを知るべきである。
このような悪しきトピは、今後の平和に役立たないばかりか、再び第三次大戦を予言する。支那は中華思想によって覇権を正当化している。軍国主義共産党政府に厳重注意すべきである。
60年上手い汁を吸わせてやった。
欲をかくな、支那人よ！
これは メッセージ 1 (yuukouheiwa さん)への返信です．
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大虐殺ではなく攻略戦しかない
投稿者： kanntaroudayo 投稿日時： 2005/05/29 17:41 投稿番号： [8962 / 29399]
文字が化けるのでご注意を願います。
これは メッセージ 8961 (kyoudaiseinodai さん)への返信です．
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このスレをたてたのは中国人
投稿者： kyoudaiseinodai 投稿日時： 2005/05/29 17:36 投稿番号： [8961 / 29399]
たしかに南京大虐殺をしたのは事実だけれども、あまりにも中国の偽りが多すぎる。
あと毛沢東の文化革命大虐殺を中国人は知っているのか？
これは メッセージ 1 (yuukouheiwa さん)への返信です．
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朝日新聞て
投稿者： kanntaroudayo 投稿日時： 2005/05/29 17:33 投稿番号： [8960 / 29399]
いい加減に内部浄化はしないのだろうか？社内の新世代は内心困ってると思うぞ。弱者保護の反骨精神と捏造共産化は違うと思うのだが？
これは メッセージ 1 (yuukouheiwa さん)への返信です．
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南京事件についての勘違い
投稿者： yousunwai 投稿日時： 2005/05/29 17:26 投稿番号： [8959 / 29399]
日本人の皆さんへ
「虐殺否定論というのは、南京で日本軍兵士の犯罪が一件もなかったとか、中国兵の処刑が一件もなかったという主張ではなく、中国側主張の”軍事行動とは無関係に数十万市民を殺害した”という事件の存在を否定しているのです。」
で、大陸侵略については、日本人は、謝罪してるし、賠償してるし、反省もしてるよ。
しかも、南京で亡くなった人は、３０万人なんて大嘘なのね。数が違うのなら、他は？って考えて行くと、いっぱい疑義が出てきた。少なくとも、再検証が必要で、教科書に載せるのはおかしいってところが、今のところ正しいと思うよん。
ここを間違えないでね。一方、中国人による日本人虐殺の「通州事件」も満州開拓団の苦悩も、大虐殺とは呼ばないんだよね。
これは、中国人の腹黒い策略の可能性もあって、戦後、日本人は、とんでもない汚名を中国人に着せられているかもしれない。中国人は、とにかくうそをつくからね。日本人の皆も中国人には、騙されないように注意して欲しい。
とにかく、うそつき中国人とその味方をする学校の先生や朝日新聞（テレ朝人）や社民党・共産党には要注意だよ。
これは メッセージ 8950 (moon_moon_moon555 さん)への返信です．
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教えないでしょう；moon_moon_moon555
投稿者： devilguri 投稿日時： 2005/05/29 17:16 投稿番号： [8958 / 29399]
逆に面白半分で見に行って被害を受ける
事もあると思います。
そうなると教えた警官はただではすみません。
日本人が同じ質問をしても教えないでしょう。
暴力団は日本の闇の部分です。
中国で公安に蛇頭のアジトを聞いても、
日本の観光客に教えるでしょうか？
これは メッセージ 8956 (moon_moon_moon555 さん)への返信です．
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南京大虐殺しょうがない
投稿者： gogowakoutya28012047 投稿日時： 2005/05/29 17:16 投稿番号： [8957 / 29399]
今の中国人みてりゃ分かる。
やらなきゃこっちが殺されるじゃん。
イカレた中国人は死ぬべき。
核廃棄物と一緒に埋めちまえ。
これは メッセージ 8956 (moon_moon_moon555 さん)への返信です．
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devilguri氏 ヤクザ
投稿者： moon_moon_moon555 投稿日時： 2005/05/29 17:06 投稿番号： [8956 / 29399]
話が横道それますが。
日本に来て間もなく、友達（日本人）が落とし物で警察に行くのについていったとき、マフィア（暴力団）事務所を教えてくれと頼んでも教えてくれなかった。新宿にはたくさん事務所があるらしく危ないので、と理由を言っても絶対に教えられないと。驚きました。何故でしょうね？
これは メッセージ 8953 (devilguri さん)への返信です．
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最近の蛇頭のことでしょう
投稿者： kanntaroudayo 投稿日時： 2005/05/29 17:03 投稿番号： [8955 / 29399]
国家の支援を影で受けて役人と結びつき大陸ではえらくはぶりがいいことは有名ですな。上海駅前とかの可哀想な盲流の人達とはえらいちがいですね。あなたの大好きな非合法組織の構成員の人達はあなたの同胞じゃないの？
これは メッセージ 8954 (moon_moon_moon555 さん)への返信です．
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>昔と一番おおきなちがいは
投稿者： moon_moon_moon555 投稿日時： 2005/05/29 16:54 投稿番号： [8954 / 29399]
最近は暴力団も入れ墨なんてしなくて、一見ビジネスマンみたいな格好が増えてますよね。指詰めなんてもうタブーらしいです。
右翼も一般人に紛れて、わからないように活動されているんでしょ？民主の西村慎吾議員なんて、「北朝鮮の船舶を撃沈して魚を喜ばせろ」ってマジで言ってましたよ。あの人はあなた達の師匠ですか？
これは メッセージ 8951 (kanntaroudayo さん)への返信です．
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街宣車はヤクザですmoon_moon_moon555
投稿者： devilguri 投稿日時： 2005/05/29 16:52 投稿番号： [8953 / 29399]
それ以外日本に右翼はいません！！
中国の蛇頭と同じ連中です。
ここに書き込みしてるのも殆ど一般人でしょう！
あなた中国人なら完全に日本を曲解しています。
これは メッセージ 8950 (moon_moon_moon555 さん)への返信です．
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南京大虐殺・従軍慰安婦強制連行なる言葉は
投稿者： kanntaroudayo 投稿日時： 2005/05/29 16:49 投稿番号： [8952 / 29399]
東のカチンの森である。ただどこを掘っても３０万人の死体は出てこないけどね。元従軍娼婦しかいないし。
これは メッセージ 1 (yuukouheiwa さん)への返信です．
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昔と一番おおきなちがいは
投稿者： kanntaroudayo 投稿日時： 2005/05/29 16:46 投稿番号： [8951 / 29399]
右翼などではない普通の人達の意見がほとんどということでしょうね。
せいぜい共産党には投票しない程度の人達が右翼というのはどうかな？
これは メッセージ 8950 (moon_moon_moon555 さん)への返信です．
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南京大虐殺はあったんでしょ？
投稿者： moon_moon_moon555 投稿日時： 2005/05/29 16:42 投稿番号： [8950 / 29399]
虐殺人数の大きな相違はあっても、南京大虐殺自体を否定する右翼のみなさんも、ちょっとねー、時々街宣車でドライブされてる人たちでしょ？
これは メッセージ 1 (yuukouheiwa さん)への返信です．
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わかりにくい？
投稿者： nmwgip 投稿日時： 2005/05/29 16:37 投稿番号： [8949 / 29399]
分かり難いのか認めたくないのか……
もう一度貼り付けましょうか？
>
このようにパル博士の問題意識は、根拠法の不在または適用の錯誤、証拠手続きの妥当性欠如あるいは証拠の恣意的解釈に対する批判で一貫しています。博士の意見書を引用する場合、この基本的なスタンスに触れることなく、
「これに関し、本件において提出された証拠にたいしいいうるすべてのことを念頭において、宣伝と誇張をできるかぎり斟酌しても、なお残虐行為は日本軍がその占領したある地域の一般民衆、はたまた、戦時俘虜にたいし犯したものであるという証拠は、圧倒的である」
という部分的発言のみを強調して、日本無罪論を展開したパル博士ですら南京大虐殺については認めている、と見せかけるような議論は、どう好意的に見ても不誠実なものと言わざるを得ません。
トリミングでなければピッキング(つまみ食い)でしょうね。
<
一旦撤退するとのことでしたので、言葉を換えて説明するのは止めておきます。
私もそこまで暇じゃないんで。
それよりもですね、
> 少なくとも、「否定派」を含めて、「パル判事が「南京アトローシティ」の存在を認識していた」ことを否定する方はいないと思います。
勝手に決めつけちゃだめですよ。
少なくとも私は「パル判事が「南京アトローシティ」の存在を認識していた」ことを否定します。
> 残虐行為は日本軍がその占領したある地域の一般民衆、はたまた、戦時俘虜にたいし犯したものであるという「証拠は、圧倒的である」。
> 南京における日本兵の行動は凶暴であり、かつ「ベイツ博士が証言したように」、残虐はほとんど３週間にわたって惨烈なものであり、
パル博士は東京裁判法廷に提出された証拠の量が、マギーとか許伝音とか陳福宝とかの、明らかに嘘と分かる証言は除外してもなお圧倒的であり、ベイツの証言などから判断する限り、残虐行為は実在したと推定されると言っているだけです。
例えばベイツの証言自体に詳細な検証を加えた痕跡はありません。
しかも、
> 以上が検察側の南京残虐事件の顛末である。すでに本官が指摘したように、「この物語の全部を受け容れることはいささか困難である」。
という留保をつけ、
> かれらはたんに「誇張されていること」を愬えているのであり、かつ「退却中の中国兵が、相当数残虐を犯した」ことを暗示しているのである。
という弁護側の主張を一切否定していません。
パル博士が南京において戦争犯罪が多発したという認識を持っていたとしても、「南京アトローシティ」が実在したという認識を持っていたという解釈は虐殺肯定派に都合の良すぎるものですね。
> これに関連して述べておきたいことは、南京暴行事件に関する発表された記事でさえ、世界に「誇張されているものであるというある疑念をもたないでは受け取りえない」ということである。
少なくとも、検察側の主張も報道記事も、割り引いて考える必要がある、と考えていたことだけは間違いないようですよ。
これは メッセージ 8934 (yu77799 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4obbvbcb_1/8949.html
先生もうだめだ；＞yominokuni56
投稿者： new_yominokuni56 投稿日時： 2005/05/29 16:35 投稿番号： [8948 / 29399]
ここまで、工作員としての知名度が上がっては工作活動不可能です・・・；
でもご安心下さい、yominokuni５８〜100まで先生の後釜が控えています！
番号を変えればなんとかなるでしょう；
党の幹部もやれやれとのことですぅ；
これは メッセージ 8938 (yominokuni56 さん)への返信です．
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だめだよ、いたずらしちゃ。工作員さん。
投稿者： yousunwai 投稿日時： 2005/05/29 15:32 投稿番号： [8947 / 29399]
何だ、工作員さん。
こんなところで、また、掲示板よごしてるの？
これは メッセージ 8938 (yominokuni56 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4obbvbcb_1/8947.html
きゃ また出た キモいおっさん゜д゜)
投稿者： kllyi550ut 投稿日時： 2005/05/29 14:50 投稿番号： [8946 / 29399]
うわっ
オッサンあちこち出没中
幼女誘拐に注意だわ゜д゜)
rsknq708とblueangel_heart_777 このダブハンはバクテリア以下の知能だわ どっちが馬鹿役でどっちがアホ役？いい加減に教えてよ
何でコロコロ使い分けるのよ
しかし、ホントにキモイ
きゃきやっきやあ
これは メッセージ 8942 (blueangel_heart_777 さん)への返信です．
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yominokuni56、支那の成敗こそ必要。
投稿者： nisedescartes 投稿日時： 2005/05/29 12:45 投稿番号： [8944 / 29399]
問題は、「支那膺懲」の評価。そこに支那事変の問題がある。
当時のアジア情勢で、後のヤルタ協定で明らかな如く、米英による世界完全支配が目的で、それに歯向かう日本の完全撲滅の為、ソの撲滅を一先ず置いて、白人による完全支配に切り替えたのです。その誤りは東欧を地獄にした事実、そして支那の現状が続いているのです。ヤルタの1945,2月初旬の段階でまだ日本の抵抗が1年7ヶ月続くと誤って判断、ソの参戦に日露戦争の合法性まで否定、現在まで続く領土問題の禍根を残しているのです。
支那(蒋介石)は、未だにその時、アジアの欧米からの解放に背き、植民地化に従い、奴隷の如く扱われている事実に目をつぶり
、自己一族の温存の為、アメリカに泣きつついた。
それは近衛の行き過ぎの部分と正しい部分
が交錯しており、これからの正しい評価が
必要。
当時の支那の在り方の評価、そして日本の対応、それを細かく精査し、19-20両世紀の東西両文明の接触の歴史が明らかになるのです。今はその大きな転換点にあり、しかも古い支那共産党の覇権思想と中華思想が絡み合って事態を複雑化しており、戦後の終わりは、誤った白人優位の欧米の思想に終止符を打ち、新たな世界文明の創造に向うべきであり、その観点からのみ、大東亜戦争は再検証されるべきなのです。
一方的に米英ソの立場で今までの60年を振り返るべきではないのです。貴方のは、全て白人側の支配を認め、それに追従して、覇権を目論む現共産政府の手下であり、絶対に認められないのです。
ヤルタ協定は、ヨーロッパ(大陸)でも否定
されており、今残っているのは間違った不法なロシアの北方領土の占領であり、アメリカもヤルタの一部の誤りを既に認めており、連合国機構の改革もその流れです。
これは メッセージ 8938 (yominokuni56 さん)への返信です．
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＞＞＞連合国軍の捕虜の強制連行、強制労働
投稿者： heinz_bar 投稿日時： 2005/05/29 12:32 投稿番号： [8943 / 29399]
おいおい、捕虜の人数が問題じゃないだろ？(笑）
「日本軍は捕虜をとらない、と言うのが基本方針」と君が言ったから
そんなことは無いだろ？捕虜はいたわけだし、君も捕虜はいたと認めたんだからね。
捕虜がいるのに「捕虜をとらないという基本方針」って不思議だろ？
誰なんだい？その基本方針を出したのは。
ちなみに連合軍捕虜３０万から３５万人はこちらのソースから
まぁ正確な人数は分からないので、俺も断定した言い方はしていない。(笑）
＞連合軍捕虜は３０万から３５万人だそうです。
↓
http://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/horyo.htm＞全てのモノには順序というモノがあるのだよ、、知らないか？
次は君の番だね(笑）
誰が「捕虜をとらない基本方針」を出したのか、答えてくれよ。
ちなみに捕虜の内訳云々は君が勝手に言い出したことだよ。（笑）
これは メッセージ 8937 (yominokuni56 さん)への返信です．
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愚かな中国工作員は
投稿者： blueangel_heart_777 投稿日時： 2005/05/29 11:14 投稿番号： [8942 / 29399]
ほっといたほうがいいですよ
これは メッセージ 8932 (tomdesu7 さん)への返信です．
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＞百人斬り
投稿者： proofbygonejapan 投稿日時： 2005/05/29 11:11 投稿番号： [8941 / 29399]
日本刀で百人切ること自体が物理的に不可能なことを知っていますか？
数本から数十本を使ったらできますね。一介の軍人が手に入れられるほど安くないですよ。プロパガンダに利用された冤罪でしょう。科学的な考察を加えれば、許しがたい矛盾に気づくでしょう。
これは メッセージ 8931 (bakabakabakakabaka さん)への返信です．
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>悪魔の旧日本軍 百人斬り 競う
投稿者： yamaimon 投稿日時： 2005/05/29 09:13 投稿番号： [8939 / 29399]
これは メッセージ 8931 (bakabakabakakabaka さん)への返信です．
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近衛文麿首相は「支那膺懲」を掲げ
投稿者： yominokuni56 投稿日時： 2005/05/29 07:38 投稿番号： [8938 / 29399]
日中戦争は「支那膺懲」（成敗する）の為の戦争であると言う意識が軍隊、国民に浸透していたという一面がある。
近衛文麿首相は「支那膺懲」を掲げ、国民の戦意高揚を煽り、挙国一致の国民精神総動員を呼びかけて行った。
近衛首相は４５才の若さで組閣し、長身の容姿、清新味が期待され、国民的人気も高く大いに期待されたのであるが、実態は「近衛首相、広田外相など、当時は軍部に”オベッカ”を使っていた政府であります。何事も「軍はどういう風に思っているか？」というて心配する非常に勇気のない政府でありました。
とにかく、軍に問うては事を決するというやり方で、政治的に全責任を負い、戦うも戦わざるも国家大局の着眼からやっていこうというものはなかったことをつくづく思います。」
（参謀本部戦争指導課河辺虎四郎少将回想応答録）
石井猪太郎（外務省東亜局長）は「日本は今度こそ、真に非常になった来たのに、こんな男を首相に仰ぐなんて、よくよく巡り合わせが悪いと言うべきだ。これに従う閣僚なるものは何れも弱卒、禍なるかな、日本」と日記に記す。
陸軍中央と政府、天皇も不拡大方針で戦局の早期解決を模索していた段階で、近衛首相は何度かの政府声明に置いて、対外的（中国）・国内的状況を戦争拡大に導いていく役割を果たした。
最初が、中国側の武力抗日に対して反省を促す重大決意をもって華北に派兵する
１．「重大決意声明」（７月１１日）
次が支那軍の「暴戻」（荒々しく道理にもとる）を膺懲し、もって南京政府の反省を促す為、断固たる措置をとる。
２．「南京政府断固膺懲声明」（８月１５日）
そして、断固として積極的に、かつ全面的に支那軍に対して一大打撃を与えるために挙国一致の国民精神総動員を呼びかけた国会における
３．「施政方針演説」（９月５日）などがそれである。
「近衛は戦いそのものは好まぬ所だが、とにかく国防国家を作るにも、産業拡充をやるにも、今のままでは政府も国民も容易にはついて来ん、戦いでも始まって−現実に戦いでもあれば国民も仕方なくついてくる、それがためにこの戦いをやったら良いじゃないか」という軍部拡大派の思惑に乗って、国民を戦時体制に総動員していく国家指導者の役割を演じたのである（河辺虎四郎少将回想応答録）
石井猪太郎は「近衛首相の議会原稿を見る、軍部に強いられた案であるに相違ない。
「支那膺懲」とある。排日抗日をヤメさせるには最期までブッたたかねばならぬ、とある。
近衛は日本をどこへ持って行こうというのか。呆れ果てた非常時首相だ。彼はダメダ。」（８月３１日
記）
これは メッセージ 8905 (yominokuni56 さん)への返信です．
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＞＞連合国軍の捕虜の強制連行、強制労働
投稿者： yominokuni56 投稿日時： 2005/05/29 07:29 投稿番号： [8937 / 29399]
＞捕虜をとらないという基本方針を示した軍令は。
ちなみに日本軍の捕虜になった連合軍捕虜は３０万から３５万人だそうです。
そうかい、、証拠だしてくれるか？
全てのモノには順序というモノがあるのだよ、、知らないか？
まず、君の言う捕虜の内訳から聞こうじゃないか？
強制労働の為の捕虜らしいが、、
何万人祖国に帰れたのか？
また、何処に連れて行かれて、強制労働させられ、何万人が殺害されたのか？
証拠をだしてみろよ（笑）
日本国内にもカナリの数の連合軍捕虜が強制労働に従事させるために、連れてこられていた事実があるが、、、これも強制連行だろうね（笑）
たのむぜ！！
当方も知りたいところだ。
この３５万人捕虜もどこから出てきたのだ、、ん（笑）
こんな書類など、在りもしない、、事書くなよ（笑）
これは メッセージ 8927 (heinz_bar さん)への返信です．
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返信ありがとうございます。
投稿者： kintakunte2002 投稿日時： 2005/05/29 07:24 投稿番号： [8936 / 29399]
合意事項に関しては、おおむね共有できると思います。
どう判断すれば良いのか、非常に困難なことですが
引き続き研究していきたいと思います。
これは メッセージ 8933 (yu77799 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4obbvbcb_1/8936.html
天安門大虐殺は事実、南京はフィクション
投稿者： nannkinnasobi 投稿日時： 2005/05/29 07:20 投稿番号： [8935 / 29399]
証拠もないのに、事実かどうか議論していてばかばかしいトピですね。
これは メッセージ 1 (yuukouheiwa さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4obbvbcb_1/8935.html
う〜ん、わかりにくいですねえ
投稿者： yu77799 投稿日時： 2005/05/29 06:50 投稿番号： [8934 / 29399]
パル判事が、
＞これに関し、本件において提出された証拠にたいしいいうるすべてのことを念頭において、宣伝と誇張をできるかぎり斟酌しても、なお残虐行為は日本軍がその占領したある地域の一般民衆、はたまた、戦時俘虜にたいし犯したものであるという証拠は、圧倒的である。
＞いずれにしても、本官がすでに考察したように、証拠にたいして悪くいうことのできることがらをすべて考慮に入れても、南京における日本兵の行動は凶暴であり、かつペイツ博士が証言したように、残虐はほとんど三週間にわたって惨烈なものであり、合計六週間にわたって、続いて深刻であったことは疑いない。
と書いていることは事実であり、これを取り上げることに何の問題があるのか、結局私は理解できませんでした。
「取り上げ方」に問題がある、というのであれば、私のスタンスは既に書いた通りで、別にこれを「南京アトローシティの存在の証拠」としているわけではありません。
＞東京裁判に採用された証拠は一切証拠能力を持たず、東京裁判で下された判決は何の正統性もないとするスタンスに立つべきであり
私は「証拠能力」云々を論じているわけではありません。「東京裁判」に提出・提示されたデータ群を、現在我々の眼の前にある膨大なデータ群（手記、証言、戦闘詳報等の公式書類）のうちの一部として考え、「事実を知るための手掛り」にしようとしているだけの話です。
＞東京裁判を根拠とするならパル博士の意見書を史料として取り上げるべきではありません。
「パル判事は東京裁判のデータ群から上のように判断した」ことを説明して、何が問題なのでしょうか？
＞このようにパル博士の問題意識は、根拠法の不在または適用の錯誤、証拠手続きの妥当性欠如あるいは証拠の恣意的解釈に対する批判で一貫しています。博士の意見書を引用する場合、この基本的なスタンスに触れることなく、
ですから、パル判事が「東京裁判」をどのように認識していたか、という問題と、パル判事が「南京アトローシティ」についてどのような事実認識を持っていたか、という問題は、別だと思うのですけれどね。
私の関心は、後者にあります。また、パル判事が「東京裁判」についてどのような考えを持っていたとしても、それでパル判事の「事実認識」までが否定されるわけではありませんよね。
＞部分的発言のみを強調して、日本無罪論を展開したパル博士ですら南京大虐殺については認めている、と見せかけるような議論は、どう好意的に見ても不誠実なものと言わざるを得ません。
どうしてなのでしょうか？
私には、理解不能です。
少なくとも、「否定派」を含めて、「パル判事が「南京アトローシティ」の存在を認識していた」ことを否定する方はいないと思います。
「パル判事の理解する「南京アトローシティ」像が正しかったかどうか」は、また別の問題。
どうして「裁判手続」云々が、パル判事の「事実認識」と関係してくるのか。私だけではなく、おそらくロムの方にも理解できないのではないか、と思います。
さて、しばらくこちらのトピで遊ばせていただきましたが、私もいつまでもこちらにいるわけにはいきません。
話も煮詰まったようですし、そろそろ去ろうと思いますので、ご了解を。
「やること」は、いくらでもあるものですから・・・（＾＾）
これは メッセージ 8928 (nmwgip さん)への返信です．
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最低限の合意事項
投稿者： yu77799 投稿日時： 2005/05/29 06:47 投稿番号： [8933 / 29399]
＞どう考えても、戦闘およびその前後における個人の犯罪行為という判断を変えることはできない。
＞このこととて、悪であり糾弾されるべきものであることは当然のことである。
＞ただそれが、虐殺といえるのかどうかについては賛成できない。
このあたり、議論を始めるときりがなくなりますので、さらりと流させていただきます（＾＾）
最低限の「合意事項」。
南京では、大量の捕虜（もしくは「投降兵」）殺害が行われた。また、日本軍の軍紀が著しく弛緩し、大量の民間人への犯罪行為が行われた。
（まともな）「否定派」の主張。
「捕虜」（もしくは「投降兵」）の殺害は事実であるが、そのうちどこまでを「不法殺害」として認定するかは、難しい。「幕府山事件」は「釈放を目的とした偶発的事件」である可能性が高い（「不法殺害」であるかどうかは判断保留）。「安全区掃蕩」は「国際法」上問題ない。「民間人殺害」は、スマイス報告の数字（市部調査＋江寧県）約一万五千人を認めるとしても、そのすべてを「不法殺害」と断定することはできない。
「肯定派」の主張。
「捕虜」（もしくは投降兵）の殺害は、すべて「虐殺」と考えるべきである。「幕府山事件」は、「釈放を目的とした偶発的事件」説は、小野賢ニ氏らのフィールドワークによって否定されている。「事件の範囲」は、事件の連続性を考えれば「南京特別市」として考えるべきである。「民間人殺害」については、「スマイス調査」の数字（「南京特別市」で三万人以上）は過少で、むしろもっと多い。
＊あちこちで書いておりますが、私は、「否定派」すべてを否定しているわけではありません。「南京戦史」グループ、板倉氏あたりは、それなりに真面目な議論を行っている、と考えています。上の「否定派」は、東中野氏・田中正明氏あたりの「アホ否定派」を除く、「まともな否定派」をイメージしています。
いや、まとめようと思ったら、論点がとんでもなく多岐にわたっていることに、あらためて気がつきました。上の「まとめ」は、ある程度「わかりやすさ」を優先して「正確性」を犠牲にした、全くアバウトなものであるとご了解ください。
「否定派」の言説のうち、「国際法」を持ち出して「安全区掃蕩」問題なし、とする見解には、私は賛成できません。また、「幕府山事件」論議については、「偶発説」は説得力を欠く、と考えます。「南京戦」の現実を考えるのであれば、「投降兵の殺害」は「不法殺害」ではないから問題なし、という見解にも、抵抗を感じます。
まあ、そのあたりは、「考え方の違い」という部分もありますので、あまり深入りはしません。
ただまあ、（まともな）「否定派」の言説をすべて受け入れるとしても、「虐殺ゼロ」説はちょっと無理なのではないか、とは思いますね。
改めて申上げますが、これで議論を始めるとぐちゃぐちゃになってわけがわからなくなりますので、この問題については、私はこれ以上書きません（＾＾）
これは メッセージ 8923 (kintakunte2002 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4obbvbcb_1/8933.html
＞悪魔の旧日本軍 百人斬り 競う
投稿者： tomdesu7 投稿日時： 2005/05/29 00:06 投稿番号： [8932 / 29399]
これは当時戦意高揚の為、新聞が書いたもの！この記事を書いた記者は戦後、事実はどうか質問されたが、逃げた！
何故ならこの記事の為、某中尉２名は中国に処刑されたからだ！
この２名の遺族は、事実とは違うと知りながら涙を飲んだ・・・
だいだい日本刀は構造的に、１００名も斬る事ができないのだ。
プロパガンダを事実のように思わないように！
もっと勉強しろ！
これは メッセージ 8931 (bakabakabakakabaka さん)への返信です．
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悪魔の旧日本軍 百人斬り 競う
投稿者： bakabakabakakabaka 投稿日時： 2005/05/28 23:35 投稿番号： [8931 / 29399]
酷いもんだね
逃げまどう子供や老人を斬りまくったんだろ
良心の欠片もない
これは メッセージ 8910 (lebenkorper さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4obbvbcb_1/8931.html
軍の警察
投稿者： htfgs719 投稿日時： 2005/05/28 21:03 投稿番号： [8929 / 29399]
何を言い出すかと思えば
更衣兵は憲兵が支那人に変装した偵察員？
勉強不足ですね。
憲兵は日本軍人の軍律違反を取り締まるいわゆる軍の警察ですよ。
ですから民間人に対し犯罪行為を行った者は
軍規違反として憲兵に逮捕されたのです。
烏合の衆の中国軍にはいなかったかもしれませんが・・・。
軍人が支那服着てはいけないという規定はないのですが
戦闘地域と指定された支那地域内において
軍人が非戦闘員の服装をして戦闘を行っては
非戦闘員の生命をも脅かすことになることから国際法上禁止されています。
日本軍人でも中国人に成りすまし、
中国人に成りすましスパイ活動を行ったという話はあります。
しかし、スパイは更衣兵同様逮捕されたら処刑されても抗議できません。
反対に軍人が武器を捨て投降した場合、
これを捕虜として取り扱うことが義務付けられます。
それと更衣兵はゲリラ活動で日本軍を悩ませたと聞いていますが、
戦闘は非戦闘員を巻き込まない事が原則ですが
数多くの匪賊は金が目当てですから
日本軍と戦って成果を挙げること
自国の民間人から金品を強奪するも
同等に考えていたようです。
特に共匪は日本軍によって占拠された地域に非戦闘員として残り
あたかも日本軍に協力する素振りを見せ
自国の民間人に対し共産思想を植え付けさせていったのです。
その際、共産思想に真っ向から反対する人達に対しては
粛清と称し集団暴行、殺害を行い
ハイエナの如く日本軍に占拠された地域を基礎に共産化してきたのです。
中共の基である共匪が日本軍と戦って勝利したなんて
真っ赤な嘘ですよ。
物事を曲げて解釈してはいけません。
これは メッセージ 8912 (yuukounanteyumenomatayume さん)への返信です．
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違います
投稿者： nmwgip 投稿日時： 2005/05/28 19:46 投稿番号： [8928 / 29399]
> 「パル判事は「日本軍の残虐行為」についてはそれほど力を入れて考えていなかった。従って、パル判事が「南京アトローシティ」の存在を認めたからといって、それでもって「南京アトローシティ」の存在が証明されるわけではない」
>
> というように理解してよろしいでしょうか？
私が言いたかったことは要するに#8894に書いた以下のことです。
>
パル博士の意見書を尊重するならば、東京裁判に採用された証拠は一切証拠能力を持たず、東京裁判で下された判決は何の正統性もないとするスタンスに立つべきであり、南京大虐殺が本当にあったと主張するならば、東京裁判以外にその根拠を求めるべきでしょう。
<
パル博士のスタンスを説明する為に、あれだけ長々とした引用を行いました。
>ああそうか、私が、「まさか「パル判決書」も「南京大残虐事件資料集
第１巻
極東国際軍事裁判」も見ないで議論しているんじゃないでしょうね」といったので、これはそれへのお答えですか。
こんな幼稚な理由ではありませんよ。
東京裁判を根拠とするならパル博士の意見書を史料として取り上げるべきではありません。
さもなくば
>
このようにパル博士の問題意識は、根拠法の不在または適用の錯誤、証拠手続きの妥当性欠如あるいは証拠の恣意的解釈に対する批判で一貫しています。博士の意見書を引用する場合、この基本的なスタンスに触れることなく、
「これに関し、本件において提出された証拠にたいしいいうるすべてのことを念頭において、宣伝と誇張をできるかぎり斟酌しても、なお残虐行為は日本軍がその占領したある地域の一般民衆、はたまた、戦時俘虜にたいし犯したものであるという証拠は、圧倒的である」
という部分的発言のみを強調して、日本無罪論を展開したパル博士ですら南京大虐殺については認めている、と見せかけるような議論は、どう好意的に見ても不誠実なものと言わざるを得ません。
トリミングでなければピッキング(つまみ食い)でしょうね。
<
だと言っています。
要するに、史料を扱う場合の誠実性の問題です。
これは メッセージ 8919 (yu77799 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4obbvbcb_1/8928.html
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